Het grote SARS-CoV-2 topic #796

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?

Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:29 schreef galantis het volgende:

[..]

Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?

Dat relatief jonge, gezonde mensen met milde symptomen er langdurig klachten aan overhouden. Of ze levenslange klachten houden weten we natuurlijk nog niet. En we weten ook niet of bijvoorbeeld de schade die zij oplopen aan hun organen in levenslange klachten zullen resulteren. Dat kun je niet aan een scan aflezen. Maar de gegevens die er zijn, zijn alarmerend genoeg om niet te gemakkelijk te denken over besmettingen onder jonge, gezonde mensen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:31 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?

Ik ben zelf zo iemand die jong (ik was 25) littekenweefsel in de longen heeft overgehouden aan een ziekte. Na een herstel van circa 6 maanden heb ik er nooit meer last van gehad. Zo kan het ook gaan en misschien gaat het bij de meeste jonge mensen wel zo.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:14 schreef Tijn het volgende:

[..]

Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.

Dit komt bij heel veel mensen (en ook niet bij de regering of het RIVM) aan blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.

Er lijkt inderdaad een percentage te zijn (geen idee hoe groot) die langdurige klachten houdt. Het lastige is dat Covid (gelukkig) minder dan een jaar onder ons is, dus dat de mensen die langdurige klachten houdt een grote groep lijkt te zijn. Achteraf gezien is het misschien wel een heel kleine groep

Om de doodgeslagen vergelijking te maken, sommige mensen hebben van een simpele griep (en ik zeg niet dat Covid dat is :-)) maanden en soms hun hele leven last. Doordat de griep al zo lang heerst zie je dat alleen bij een enkeling, dus in de statistieken valt het niet op.

ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.

Mijn schoonvader heeft een aantal IC-verblijven gehad, en wanneer hij van de IC af kwam was hij zo slap als een vaatdoek. Dat was geen Covid, dat was 'gewoon' kanker. 2 weken aan een infuus en beademing in een bed liggen doet dat nou eenmaal met een mens.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:32 schreef Randier het volgende:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'

Als je het niet ziet dan is het er niet hè.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:32 schreef Randier het volgende:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'

De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?

Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:35 schreef chratnox het volgende:

ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.

Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:31 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html

Ik zie een paar single cases hier plus een notie van dat 20% ernstige klachten eraan overhoudt, waarvan ik vermoed dat toch het grootste gedeelte een stuk ouder is.

Let wel, ik krijg het virus liever ook niet en weet zeker dat het niet valt te onderschatten. Weinig zin in littekens in longen en hart.

Maar ik struikelde puur over het feit dat er werd geopperd dat omdat bepaalde dingen wellicht eens zouden kúnnen gaan gebeuren, dat we dan bij voorbaat maar van het ergste uit zouden moeten gaan, zonder er dan bij stil te staan wat dát weer voor gevolgen heeft.
Ik kan nu ook wel gaan roepen dat we moeten stoppen met 5G want het zou wel eens zo kunnen zijn dat iedereen over 5 jaar kanker heeft daardoor.

Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?

Ik denk ook dat we vooral de communicatie vanuit de overheid hierop kunnen aanspreken. Er is eerst gesproken over groepsimmuniteit, toen over IC niet laten overstromen en nu werd er afgelopen dinsdag ineens over indammen gesproken. Er wordt geen duidelijke strategie tentoongespreid. Zoals ook vaak bij bedrijven, lijken er veel kapiteins te zijn die iets anders willen en wordt er niet met één stem gesproken.

Persoonlijk vind ik het fijn dat Gommers overal aan tafel zit en een nuchter verhaal afsteekt, maar als Ministerie van VWS zou ik me achter de oren krabben of het wel slim is om iedereen los van elkaar te laten communiceren. Bedrijven die dit 'beter' regelen hebben een crisismanager, en dat team is het enige team dat communicatie naar buiten doet. Voor ons als burgers niet fijn uiteraard, maar er is totaal geen lijn in de communicatie momenteel.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.

Hoe kom je aan duizenden arbeidsongeschikten? Waar is dat op gebaseerd?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?

Huh? Dat hele artikel staat vol met lui die goed ziek zijn geweest en iets meer dan milde klachten hadden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.

Daar gaat het niet om.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?

De maatregelen worden helemaal niet strenger. Ze zijn juist afgenomen de laatste maanden. Er wordt wel gehint naar strengere maatregelen als het zo doorgaat, omdat men ervan uitgaat dat meer besmettingen gaat leiden tot meer opnames, wat inderdaad desastreus is gezien de mogelijke aantallen en de capaciteit in de zorg. Maar er is feitelijk nog niet veel veranderd.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:

[..]

De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?

Je haalt twee dingen door elkaar. De maatregelen werden afgebouwd in mei en juni. Toen waren er inderdaad nauweljiks nog opnames.

Inmiddels loopt het aantal gevallen gestaag op en hobbelt het aantal opnames er ook weer achteraan. Om deze trend te keren, worden mensen nu op het hart gedrukt wat minder los met de regels om te gaan. Daar is natuurlijk helemaal niks raars aan.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.

Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.

Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:43 schreef galantis het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530

Wellicht is het tijd voor een nieuw economisch systeem, waarbij mensen niet hoeven te ploeteren voor een laag inkomen, of geen zorgkosten hoeven te betalen vanaf een bepaalde drempel. Dat gaat er natuurlijk nooit komen, maar goed. Het kan allemaal best anders.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.

Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.

Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:47 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.

Nee, dat is niet dus de enige optie. Er leiden zoals altijd meer wegen naar Rome.