COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het ging nu puur om de horroverhalen die de kranten maar wat graag plaatsen over covid-19 om te laten zien hoe gevaarlijk het wel niet is, terwijl al die losse verhalen echt helemaal nietszeggend zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.quote:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Que?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.quote:
[..]
En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.quote:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.
Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2020 15:56:40 ]
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.quote:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
En het virus rond laten waren heeft ook impact. Mensen worden ziek, studenten lopen studievertraging op, werknemers en ondernemers zitten ziek thuis resulterend in allerlei naars zoals depressie, scheidingen, faillissementen. Als je een kosten-batenanalyse wilt maken, dan moet je ook beseffen dat dood en ziekte niet alleen naar op zichzelf zijn.quote:
[..]
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het een utopie is om te denken dat je de economie kan laten doordraaien alsof er niks aan de hand is. Als je geen maatregelen treft tijdens een pandemie, is de economische schade ook niet te overzien.quote:
[..]
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Alle landen nemen maatregelen. In ieder land wordt een stijging van de besmettingen nauwlettend gevolgd. Er worden maatregelen afgekondigd, versoepeld, weer aangetrokken. Wereldwijd. Hoe is dat dan van ieder land overdreven? Als het toch allemaal wel meevalt en de economie van een individueel land weer lekker kan floreren als men versoepelt en doet alsof er niets aan de hand is, waarom doet geen enkel land dat dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:quote:
[..]
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.quote:
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegevenquote:
[..]
Dit is waarschijnlijk al duizend keer gezegd maar de werkelijke ic cijfers volgen later pas
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
Dat maakt tijdig inspelen op de situatie ook vrijwel onmogelijk. Het is toch al moeilijk om op tijd de juiste maatregelen te treffen, omdat je zit met incubatietijd etc. Maar als in augustus de cijfers van juni nog binnen druppelen, vaar je natuurlijk helemaal blind.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Theoretisch zou het prima te doen moeten zijn om een IC-opname direct en automatisch door te geven inderdaad. Ik heb in het verleden best wat (IT) werk voor ziekenhuizen gedaan, en veel van de IT was echt prehistorisch. Dat het allemaal nog werkt vind ik al heel wat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.quote:
[..]
Eén van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
In NL 1 ziekenhuisbed per 450 inwoners en 1 IC-bed per 13.500, dus elk percentage boven de 0,2 gaat een probleem opleverenquote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vreemd dat het nu opeens weer gaat welk gedrag er uit moeten voortvloeien? Ik spreek enkel de visie/het standpunt van jou en anderen tegen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Maar laten we inderdaad zo snel mogelijk toe naar een model, waarin zoveel mogelijk mensen eerlijk geïnformeerd worden en zelf de afweging mogen maken en keuzes mogen maken in plaats van doorgeslagen controledrang, micromanagement en ingrijpen van de regering.
Stichting NICE is redelijk real time, alleen heeft verdachte en bewezen gevallen. Wat dus betekent dat een verdacht geval niet besmet kan blijken te zijn en dus van de lijst af gaat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Wat ik bedoelde met dat ze wisselen, maar wel omhoog gaan: een aantal weken geleden wisselde het eerste getal een beetje rondom de 20, nu schommelt het tussen de 50 en 60. Dat is een significante stijging. Niet iedereen blijkt Covid19 te hebben, maar er zijn dus wel een heleboel meer verdachte gevallen en een flink aantal blijkt terecht.quote:Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 56
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 30
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2989
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 872
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij begrijpt het begrip staatsschuld niet?quote:
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
Ik leg het heel simpel uit, we hebben 1500 miljard aan pensioenopbouw in een mix van obligaties, staatsleningen en aandelen. Die 90 miljard is gewoon een lening van een pensioenfonds. Aangezien die fondsen nooit helemaal naar 0 zullen gaan hoeft dat geld ook niet snel terug, daar moet wel gewoon rente over betaald worden maar die is nu nog extreem laag. Jij hebt het geld van je toekomstige zelf geïnvesteerd in je huidige zelf als ware
[ Bericht 20% gewijzigd door zalkc op 14-08-2020 16:17:22 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?quote:
[..]
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wil het ook niet geloven, maar het gemak waarmee de grondwet aan de kant geschoven wordt in voorstellen (quarantaineplicht, gedwongen tests) zorgt er wel voor dat ik het niet zomaar geloof. Het probleem is, als we deze rechten eenmaal afgestaan hebben krijgen we ze nooit meer terug.quote:
[..]
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.
Misschien doet het huidige kabinet er niets mee, maar als die wetten er zijn is er niets wat een toekomstig kabinet tegenhoudt het te gebruiken. Dan gaat het ineens snel.
Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.
