Het grote SARS-CoV-2 topic #796

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"

Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.

Onze grondwet en de vrijheid (tot waar die die van een ander beperkt uiteraard) die daaruit voortvloeit is een groot goed, zo niet het grootste goed. Alles wat wordt gedaan om die in te perken onder het mom van wat dan ook, is het het niet waard.

Het is misschien wrang dat je bijvoorbeeld niet iedereen af mag luisteren à la sleepwet om maar die ene terrorist uit te pikken, maar zodra je als land op die toer gaat begeef je je op een gevaarlijk hellend vlak.

Vrijdag 14 augustus 2020
38 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 38. Dat zijn er 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patiënten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 616, 27 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 120, 7 minder dan gisteren.

Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het beeld past bij de recente ontwikkeling van een geleidelijke toename van het aantal COVID patiënten in de ziekenhuizen. Het aantal patiënten op de IC’s is in de laatste twee weken verdubbeld.’

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:44 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?

Lol, het is juist andersom.
Mensen mogen zo dik worden als ze willen. Maar worden nu juist beperkt m.b.t. corona.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.

Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.

Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.

Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"

Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.

Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:34 schreef galantis het volgende:

[..]

Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.

Op gebied van overgewicht moeten ze in de medische wereld nog een hoop leren, want ze kijken alleen maar naar BMI. En op basis van BMI is het merendeel van de bevolking te zwaar, volgens mij.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:42 schreef nostra het volgende:

[..]

Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.

Nee ok, het was een voorbeeld. Natuurlijk ga je niet meteen 50 kilo aankomen als je eens (of twee keer) in de zoveel tijd een hamburgertje wegkaant.

Maar feit is wel, dat de hele fast-food lifestyle (en dat is veel meer dan alleen McD's) bij heel veel mensen ic.m. veel te weinig bewegen op langere termijn leidt tot flink overgewicht.
Het is zooo makkelijk om een afhaalmaaltijd even te halen dat stijf staat van het vet en overmatige carbs en dat dan liggend op je bank terwijl je Netflix kijkt naar binnen te proppen. En hey, dat Magnum ijsje als toetje daarna, moet ook gewoon kunnen....toch?

Bedoel, we hebben allemaal wel eens zo'n avondje, ik ook. Maar problematisch wordt het als het bijna elke avond zo'n avondje is, en dat geldt helaas voor teveel Nederlanders.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?

Ik heb geen achtergrond in rechten, dus eerlijkheidshalve: Nee. Ik ga er eens over lezen, dank je wel.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.

Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.

Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?

Bespaar je de moeite. Het gevaar van het hellend vlak waar we ons op begeven qua maatregelen en vergaand ingrijpen en beperken van normale vrijheden is al tig keer aangehaald, maar alles moet en zal wijken voor het 'gevaar' van (ondertussen) positieve tests.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:59 schreef Kyran het volgende:
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.

Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.

Yep en de hamvraag door wie en hoe..... en is mijn vraag of er een een polderbalans kan zijn om tot overeenstemming te komen. Je kan discussieren over zwaartekracht en er is maar één uitkomst dat het aantrekt. Beter is een herijking van de aanpak door met de kennisfeiten van nu, een herstart te maken op grond van de situatie.

Zodra de balansdiscussie begint gaat die al gauw over het eigen ik van de onzen mensen en de ethiek van & voor de wisselende meerderheden. De GGD en het RIVM zijn hiervan het impliciete uitvloeisel.
Het RIVM moet in de kaders opereren waarin het is door de overheid aangesteld en dat is niet bv. de WHO bekritiseren dat Covid19 geen A-ziekte is.
RIVM, GGD zijn verlengstukken en als belangenorganisatie per definitie niet in staat om objectief te zijn.
Het is ook ridicuul dat de verschillende RIVM bloedgroepen (Amsterdam, Utrecht & Rotterdam) elkaar onder water de tent uitvechten. Zie ook het GGD gedrag bij uitwerking.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef dick_laurent het volgende:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.

Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden

Ik hoop vooral dat een hoop mensen door dit zelf hier eens over na gaan denken. Waarom ze amper sporten, te dik zijn, nog steeds roken terwijl ze nog best jong zijn, noem allemaal maar op.

Ik heb een collega van mid-veertig die wat stevig is. Die maakte zich in maart echt zorgen maar is wel tot actie over gegaan. Flink wandelen, op eten letten en inmiddels vernam ik afgelopen week dat er al 11 kilo al is. Dat is niet alleen voor Corona goed.

We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen

Dat is niet onverwacht natuurlijk; hetzelfde zie je in Antwerpen en Brussel. Overigens is er toch ook een mondkapjesplicht op 40/45?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen

[ afbeelding ]

Komen mensen die wonen in Nieuw-West en West niet in het centrum gebied?

Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen

[ afbeelding ]

Omdat er amper mensen zijn die het centrum kunnen betalen en er dus permanent wonen kan ook een reden zijn.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:56 schreef Simmertje het volgende:
Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.

Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.

Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.

Goeie timing wel

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:03 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.

Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.

Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?

Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.
Ik knuffel met wie dat ook wil en houdt afstand tot de kwetsbaren die zelf daarin ook een eigen inbreng heeft.

Ieder neemt dan de eigen situationele oplossing met bijbehorende consequenties (= niet persé nadelig).
De samenleving als geheel moet de mogelijkheid tot een beperkende keuze geven en dat respecteren.
Zelfs als iemand ziek wordt, worden mensen zo goed mogelijk opgevangen want gezondheid is geen normwaarde.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.

Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.

Goeie timing wel

Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.

Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 17:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?

Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.

Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?

Jij en ieder ander is inderdaad vrij om te doen wat je wilt op dat vlak. Ik kom niet bij jou in de buurt en geef je geen hand, maar dat is mijn keuze. Op het moment dat jij dat gewoon respecteert maakt het mij vrij weinig uit als jij per dag 50 mensen knuffelt, dat is jouw keuze

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 17:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.

Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk

en dit zegt dus al meer dan genoeg...... prima hoor ga lekker je gang, en velen families met jullie.
in januari kunnen we weer klappen voor de zorg.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:14 schreef Vasilevski het volgende:
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken

Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.

Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.

NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.

Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen

quote:

Op middelbare school CS Vincent van Gogh in Assen moeten alle leerlingen vanaf de vierde klas verplicht een mondkapje dragen. Dat geldt ook voor docenten en medewerkers, staat in een brief die ouders en leerlingen hebben gekregen van de school.

De directeur van de school zegt zich ervan bewust te zijn dat het een ingrijpende maatregel is, maar de school wil de mondkapjesplicht invoeren omdat er nog veel onbekend is over de overdraagbaarheid van het virus door jongeren vanaf 15 jaar. "Misschien zijn ze toch besmettelijker dan we eerst dachten", zegt de directeur tegen RTV Drenthe.

In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.

Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...