abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_188590703
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
speak only if it improves the silence.
pi_188600710
Oh wouw.
Baudet wilde een Kremlin-aanhanger als volksvertegenwoordiger aanwijzen.

Het betreft John Laughland, voor de Europese lijst. Otten voorkwam dat.
Laughland werkte tot voor kort bij een Franse denktank gefinancierd met Russisch geld. En hij is een Milosevic adept.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ze-bij-fvd-a3971049

[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 24-08-2019 12:13:50 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  zaterdag 24 augustus 2019 @ 12:21:18 #3
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188600894
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Oh wouw.
Baudet wilde een Kremlin-aanhanger als volksvertegenwoordiger aanwijzen.

Het betreft John Laughland, voor de Europese lijst. Otten voorkwam dat.
Laughland werkte tot voor kort bij een Franse denktank gefinancierd met Russisch geld. En hij is een Milosevic adept.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ze-bij-fvd-a3971049
Verbaast me niks. Alle alt-right partijen heulen samen met Poetin. Die wil maar al te graag de EU verzwakken door dit soort partijtjes te steunen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 24 augustus 2019 @ 12:24:23 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188600930
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 12:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Verbaast me niks. Alle alt-right partijen heulen samen met Poetin. Die wil maar al te graag de EU verzwakken door dit soort partijtjes te steunen.
Ik zal niet meer ontkennen dat Baudet een beetje radicaal aan het worden is, maar dit is zo'n kansloze stropop :')
De enige juiste mening is de jouwe, de rest is pure kwaadaardigheid. Hierdoor is de politiek aan het polariseren.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  zaterdag 24 augustus 2019 @ 12:26:17 #5
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_188600948
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 12:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zal niet meer ontkennen dat Baudet een beetje radicaal aan het worden is, maar dit is zo'n kansloze stropop :')
De enige juiste mening is de jouwe, de rest is pure kwaadaardigheid. Hierdoor is de politiek aan het polariseren.
Er zijn daarentegen wel voldoende bewijzen dat veel Pro Putin partijen funding krijgen uit Rusland.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 24 augustus 2019 @ 12:27:53 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188600970
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef gniffie het volgende:

[..]

Er zijn daarentegen wel voldoende bewijzen dat veel Pro Putin partijen funding krijgen uit Rusland.
Heb het over het zinnetje ervoor.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_188601544
Die Laughland, is gewoon een Russische agent.
Die moeten we echt niet op een kieslijst hebben.
Bah.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188602426
quote:
Goedemorgen Nederland - 22 augustus 2019 — 11:01

Frits Wester: ‘Forum voor Democratie zal nooit meeregeren’

Parlementair verslaggever Frits Wester denkt niet dat Forum voor Democratie ooit zal meeregeren. In het WNL programma-’t Wordt Nu Laat op NPO Radio 2 zegt hij: “Thierry Baudet zet zichzelf buitenspel, als je mee wil doen dan moet je ook bereid zijn om afspraken te maken, compromissen te sluiten en hier en daar je verlies te nemen.” Dat ziet Wester Baudet niet doen.

Het grote midden

Wester denkt dat het in de politiek toch altijd zal gaan om het grote midden. “Doordat partijen zoals SP en Forum geen compromissen maken zijn we steeds aangewezen op de hele grote midden dat loopt van de VVD tot aan GroenLinks.”

Otten en Baudet

Het conflict tussen Baudet en de geroyeerde Henk Otten wordt door de andere partijen met veel interesse gevolgd, zegt Wester. “Als je politieke tegenstander bezig is met zichzelf op te hangen dan moet je hem vooral niet storen, dus al die andere partijen kijken wat daar allemaal gaat gebeuren.” Forum volgt volgens Wester dezelfde trend als de LPF: “Wat je weer opnieuw ziet bij een nieuwe partij die opeens groeit, dat het intern dan helemaal mis gaat. We hebben dat bij ouderenpartijen gezien in de jaren 90, bij de LPF, bij de PVV in het begin en 50PLUS. Nieuwe bewegingen die snel groeien daar gaat het al snel over macht en posities en bij Forum dus ook over geld.”

LEES OOK: ‘FVD-senatoren De Vries en Rookmaker naar nieuwe partij Otten’



Door: Gemme Burger
https://wnl.tv/2019/08/22(...)al-nooit-meeregeren/
pi_188608081
Accountant ziet geen fraude:
https://www.accountant.nl(...)winnaar-uit-de-bus/#

Bijzonder.
Wat baudet roept komt dus niet als dusdanig overeen met wat de accountant constateert.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188608383
Dus ze zijn nu een kwart van hun eerste kamer leden kwijt toch? Nog maar 75% te gaan dan, benieuwd wie de volgende is.
  zaterdag 24 augustus 2019 @ 21:36:35 #11
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188608969
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 20:51 schreef capricia het volgende:
Accountant ziet geen fraude:
https://www.accountant.nl(...)winnaar-uit-de-bus/#

Bijzonder.
Wat baudet roept komt dus niet als dusdanig overeen met wat de accountant constateert.
Het is onderling moddergooien en uitleg toevoegen waarbij Otten op de keien is gezet die daarom nu boos, zieltjes aan het winnen is.

Een goede accountant is sws altijd winnaar (mits de rekening wordt betaald):
quote:
bron je link: acocuntant
...
"Wat opvalt is dat in het bestuursverslag bij de jaarrekening 2018, die op 28 juni 2019 wordt afgetekend, met geen woord wordt gerept over de financiële administratie."
...
"van Otten illustreert dat het doel van het (red: FvD) rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid."
....
"Het echte probleem zit niet in het optreden van een individueel lid, maar de cultuur en de governance van de partij als zodanig, en dan met name de mensen die samen de touwtjes in handen hadden en hebben, onder wie Otten zelf"
..
De rest er omheen is vooral achteraf verhaal maken.
Otten kan niet zeggen dat hij er niet bij en onderdeel was van iets dat hij nu verfoeid.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 26 augustus 2019 @ 09:27:13 #12
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188629539
FvD daalt gestaag verder. Nu op 16 ( -12 tov de uitslag bij de Europese verkiezingen in mei).

https://frontbencher.nl/peilingen/
But something is happening and you don't know what it is. Do you, Mr. Jones? ~ Dylan
“I do not fight fascists because I will win. I fight fascists because they are fascists.” ~ Chris Hedges
  maandag 26 augustus 2019 @ 10:30:58 #13
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188630162
cCAb88O.jpg
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_188631958
quote:
14s.gif Op zaterdag 24 augustus 2019 21:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is onderling moddergooien en uitleg toevoegen waarbij Otten op de keien is gezet die daarom nu boos, zieltjes aan het winnen is.

Een goede accountant is sws altijd winnaar (mits de rekening wordt betaald):
[..]

De rest er omheen is vooral achteraf verhaal maken.
Otten kan niet zeggen dat hij er niet bij en onderdeel was van iets dat hij nu verfoeid.
Jij concentreert je vooral op Otten. Terwijl het artikel toch wel heel duidelijk laat zien dat het vooral vuil gespeeld is door Baudet en consorten. Het financiële probleem is tot grote proporties opgeblazen en vervolgens in de schoenen van Otten geschoven.

Het accountantskantoor en het ministerie van BZK zien geen indicatie van fraude:
quote:
Ook benadrukte het accountantskantoor dat zij niet betrokken was geweest bij het interne onderzoek naar mogelijke subsidiefraude en dat oordeel aan de partij te laten. Het ministerie van BZK zei eveneens geen indicatie te hebben van eventuele fraude. (...)

Met de publieke reacties van de accountant en het ministerie kon Otten het voordeel van de twijfel oogsten. Waar accountants normaliter meteen het luik dichttrekken als vragen over klanten worden gesteld, had deze accountant kennelijk geen zin om als klokkenluider te worden gebruikt. Dan heb je wel lef, zeker in een dossier waarin betrokkenen aan alle kanten spinnen, framen en met open en verborgen agenda's hun eigen werkelijkheid proberen te slijten.
En het interne rapport is een broddelwerkje:
quote:
Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat Forum na de eerste beschuldiging van april 2019 - dat Otten een 'greep in de kas' had gedaan - niet meteen een onafhankelijk forensisch onderzoek heeft uitbesteed aan een andere dan de controlerend accountant. Het interne rapport is met een gifpen geschreven, haalt feiten, verwijten en aantijgingen door elkaar, en werkt alleen toe naar de onvermijdelijke conclusie dat Otten een grote boef was. Er is geen ruimte geboden voor wederhoor.

Het voldoet op geen enkele wijze aan de vaktechnische eisen voor een persoonsgericht onderzoek dat hier op zijn plaats was geweest. Het lijkt ook geschreven door mensen zonder al te veel kennis van financiën en verslaggeving. De vileine toevoeging dat een onjuiste transactie terecht kwam bij "een minnares" van Otten illustreert dat het doel van het rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid. Iedere pagina ademt Noord-Korea.

Omdat het rapport blijft steken in het vermoeden dat 'duizenden euro's' zijn verdwenen en de vermelding van gecorrigeerde onjuiste transacties en vermeende pogingen tot fraude, komt de vraag naar voren wat de oud-penningmeester nu precies te verwijten valt. Het is natuurlijk aan de partij zelf om hier een oordeel over te vellen. Maar wanneer dit rapport de basis zou vormen voor de beëindiging van een dienstverband, lijkt dat weinig kans van slagen te hebben gehad.
  maandag 26 augustus 2019 @ 12:49:22 #15
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_188632066
quote:
:?
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
FOLLOW: https://www.twitch.tv/knutdeijsbeer86 EN KRIJG EEN GRATIS PAK MELK!!!
  maandag 26 augustus 2019 @ 15:10:58 #16
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188633745
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2019 12:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij concentreert je vooral op Otten. Terwijl het artikel toch wel heel duidelijk laat zien dat het vooral vuil gespeeld is door Baudet en consorten. Het financiële probleem is tot grote proporties opgeblazen en vervolgens in de schoenen van Otten geschoven.
Klopt, omdat Otten hier - voor mij - er tussenuit piept en FvD nu in zijn val wil meesleuren.
Ik ga er ook vanuit het "FvD" bestuur veel boter op het kale hoofd van Otten heeft uitgelekt.
quote:
Het accountantskantoor en het ministerie van BZK zien geen indicatie van fraude:
Dat is het ook pas wanneer je het zo ziet en meldt. Vaak genoeg met besturen te maken gehad en wanneer het intern met mantel der liefde is bedekt, is het geen fraude meer. Ook omdat degene die er bijstonden wegkeken.

quote:
En het interne rapport is een broddelwerkje:
Zekers waarbij Otten, nofi, zijn dossier als weerwoord niet op orde heeft.
Ik had zelf wel wat meer verwacht van een man die en-passant miljoenen overboekt en er verschillende B.V. 's op nahoudt.
Dan wegkomen met "foutje" en (zo lijkt het) een "zwakker" wordende financiële positie, is voor mij niet in je voordeel. Natuurlijk is Otten er in gemanoeuvreerd en niet blij met alleen het EK erebaantje van ¤35K/jaar.

Hoe ik het zie:
1) FvD/Baudet wil zich niet meer laten (ver)leiden met Otten en ontdoet zich er van.
2) Otten is opzoek naar nieuwe strohalmen om het financiële oliemannetje te (kunnen) spelen.
Het bekende proces van, de één kan goed zonder de ander en de ander valt al spartelend uit de boot.

Het is een harde wereld op die Boreale apenrots waar de Uil van Minerva op inkeek.
Cruijfiaans: "Je gaat het pas zien als je het doorhebt."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188634135
quote:
14s.gif Op maandag 26 augustus 2019 15:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is het ook pas wanneer je het zo ziet en meldt.
Ja, en zowel de externe accountant als het ministerie van BZK zien geen fraude.

Forum voor Democratie heeft de zaken ontzettend opgeklopt. Terwijl als Thierry nog met Otten door één deur zou kunnen, ze gewoon naar buiten toe hadden gecommuniceerd dat de hele administratie prima in orde was.

Maar goed. Wat mij betreft is een enorm zwaktebod om mensen weg te werken door ze onterecht te beschuldigen van diefstal of het plegen van een coup. Thierry gedraagt zich als een krijsend kind, die gewoon negatieve dingen bedenkt over de vriendjes waar hij niet meer mee wil spelen.

[ Bericht 4% gewijzigd door luxerobots op 26-08-2019 15:53:47 ]
  maandag 26 augustus 2019 @ 16:23:32 #18
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188634784
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2019 15:39 schreef luxerobots het volgende:...
Forum voor Democratie heeft de zaken ontzettend opgeklopt. Terwijl als Thierry nog met Otten door één deur zou kunnen, ze gewoon naar buiten toe hadden gecommuniceerd dat de hele administratie prima in orde was.
Ze konden/wilden niet meer door één deur.
quote:
Maar goed. Wat mij betreft is een enorm zwaktebod om mensen weg te werken door ze onterecht te beschuldigen van diefstal of het plegen van een coup. Thierry gedraagt zich als een krijsend kind, die gewoon negatieve dingen bedenkt over de vriendjes waar hij niet meer mee wil spelen.
Het is een wat dommige strijd waar Otten zijn "invloed" overschatte. Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
En als je dan een stok wilt vinden, zal je die net als Otten nu met graagte tegenwerpt; wel vinden.

Ik vraag mijzelf trouwens af of het zo kinderlijk is. Ik denk dat Baudet, idd eigenzinnig, grotere stappen wil maken in het momentum dan Otten (wenselijk?) vond. De jongen is zijn vormgever, ontgroeit en we gaan zien wat voor man daar uit voortkomt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188634957
quote:
14s.gif Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ze konden/wilden niet meer door één deur.
[..]

Het is een wat dommige strijd waar Otten zijn "invloed" overschatte. Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
En als je dan een stok wilt vinden, zal je die net als Otten nu met graagte tegenwerpt; wel vinden.

Ik vraag mijzelf trouwens af of het zo kinderlijk is. Ik denk dat Baudet, idd eigenzinnig, grotere stappen wil maken in het momentum dan Otten (wenselijk?) vond. De jongen is zijn vormgever, ontgroeit en we gaan zien wat voor man daar uit voortkomt.
Eerder dat zowel Otten en Baudet hun invloed overschat hebben. Baudet dacht vast met weinig gezichtsverlies er weer eens iemand uit te kunnen werken. In dit geval viel dat nogal tegen. Ik neem ook aan dat Tjerrie niet had gedacht dat Otten zoveel mensen mee zou nemen. Als 25% van je eerste kamer fractie wegloopt is dat natuurlijk niet gering. Otten dacht waarschijnlijk meer invloed te hebben dan hij had, ik neem aan dat hij niet verwachtte er zo hard uitgewerkt te worden.

Of Baudet ooit verder komt dan gebakken lucht verkopen moeten we nog zien, ik zou er geen geld op inzetten.
  maandag 26 augustus 2019 @ 17:32:41 #20
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188635861
quote:
0s.gif Op maandag 26 augustus 2019 16:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Eerder dat zowel Otten en Baudet hun invloed overschat hebben. Baudet dacht vast met weinig gezichtsverlies er weer eens iemand uit te kunnen werken. In dit geval viel dat nogal tegen. Ik neem ook aan dat Tjerrie niet had gedacht dat Otten zoveel mensen mee zou nemen. Als 25% van je eerste kamer fractie wegloopt is dat natuurlijk niet gering. Otten dacht waarschijnlijk meer invloed te hebben dan hij had, ik neem aan dat hij niet verwachtte er zo hard uitgewerkt te worden.
Wel eens... hoewel ik de EK afscheiding, politiek gezien, niet van heel veel invloed inschat.
Die EK-leden zullen nu ineens geen totaal ander (partij)geluid geven. Hooguit de accenten op de randen daarvan met hun gewenste compromissen wat bij willen schaven.

In mijn beeld is de Eerste Kamer vooral een soort "afstempelhok" voor wetgeving. De werkelijke verandering komt vanuit de Tweede Kamer; en in minder mate, via de invloed van Provinciale Staten.

Momenteel, speelt Otten vooral de loyaliteitskaart. Om de daadwerkelijke impact in te schatten zou Otten toch 20 (Provinciale leden) moeten gaan afsnoepen om zo zijn gewicht inhoud te geven.
Die Statenleden staan wat verder af van Otten, schat ik in, en zullen wrs vooral loyaal aan "FvD" als eenheid, willen blijven. Kortom, hoeveel "vrienden " heeft Otten in de PS om zijn vuistje aan te spannen.

Je kan dan wel met 3 EK leden op een eigen bok plaatsnemen maar als je rijtuigje hooguit een paar paar trekpaardjes heeft; kan je niet veel verder vervoeren.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188647312
quote:
14s.gif Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:
Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.

Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.

Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 11:37:48 #22
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_188647458
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.

Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.

Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.
En terecht
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
FOLLOW: https://www.twitch.tv/knutdeijsbeer86 EN KRIJG EEN GRATIS PAK MELK!!!
pi_188647502
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:37 schreef Doublepain het volgende:

[..]

En terecht
Hoezo?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 12:22:48 #24
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188648252
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:37 schreef Doublepain het volgende:

[..]

En terecht
Kleinzielig is het vooral.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 13:24:59 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188649127
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.

Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.

Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.
Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.

Er moest vooral een reden worden gevonden om dwarsliggende Otten uit de partij te trappen, wat met de knullige malversaties prima lukt(e). Zelf zie ik in deze fase geen reden meer om er dan nog over te praten, sterker ik zou ("ethisch gedreven") niet met dat "succes" van een partij willen worden gelieerd.

Zelf ben ik benieuwd hoeveel mensen rechtstreeks via/met Otten als promotor, de partij zijn binnengehaald en wie van hen, daarmee Otten zal volgen.

Dat gelul van afdwalen -en partijbeginselen, kan wmb sws de vuilnisbak in.
Het gaat hier vooral om nog wat pogen te winnen of anders dan maar maximaal naar de haaien.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188651062
hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @accountant_nl reageer retweet
Reactie op otten-tweet
Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
_O- _O-
Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?
pi_188651164
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet
Reactie op otten-tweet
Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
_O- _O-
Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?
Twitter is een riool
westergeest twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:19:57 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Hebbie nou al aangifte gedaan? Met je grote smoel...Moet je doen, kunnen we je nog een keer af zien gaan. reageer retweet
FrankSchenkels twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:44:29 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Helemaal klaar met jou vieze vetklep. Volgens mij ben je vergeten dat FvD bestaat uit leden en niet alleen uit Henk en Thierry. Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Denk ff aan alle mensen die op Forum hebben gestemd!!! reageer retweet
en deze..... ook mooi.... nog net geen lynching als "landverrader"
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:39:33 #28
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188651264
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:
hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet
Reactie op otten-tweet
Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
_O- _O-
Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?
een hoop ellende. :')
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_188651281
Dit draadje even lezen:
rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:44:58 #30
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188651352
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:
rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.
wat niet is kan nog komen, Baudet is nog niet helemaal Verdonkt.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 15:48:47 #31
382180 LelijKnap
Building 7 did not kill itself
pi_188651416
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:
rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.
Wie anti-Rusland is, is anti-Europa en de facto pro-China.
Leven is het verliezen van illusies. - LK | Tolerance is a cheap commodity for the apathetic. - LK |
pi_188651524
quote:
6s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 13:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.
Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).

quote:
Er moest vooral een reden worden gevonden om dwarsliggende Otten uit de partij te trappen, wat met de knullige malversaties prima lukt(e). Zelf zie ik in deze fase geen reden meer om er dan nog over te praten, sterker ik zou ("ethisch gedreven") niet met dat "succes" van een partij willen worden gelieerd.
Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 17:32:24 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188653577
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 15:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).
[..]
Dat hele kernteam heeft boter op het hoofd dat het in moten blijft liggen.
Geld ergens insteken is hier vooral omdat je er zakelijk vertrouwen in hebt dat het er weer uitkomt.
Goede zaak maar verder geen indicatie dat je bevlogen of integer bent.

quote:
Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.
Idd het probleem dat je te veel eters hebt en een "chef de partie" kwijt bent voor de Tweede Kamer ronde.

Waar het het gebeurd is in de Tweede Kamer en GemeenteRaden; daar kan je als partij het tastbare verschil initiëren. In de PS en EK, ben je meer bezig met formeel onderbouwen met zaken die daar (GR/TK) zijn ontkiemd.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188654909
Dit artikel uit de krant van Zaterdag was ook wel verhelderend

quote:
Treurig dat wij ons nu gedragen als de ergste kartelpartij’, appten ze bij FVD
Deze week: notities, appjes en andere berichten over de partijruzies van deze zomer.

Ofwel: als zelfs politici amper nog begrijpen wat democratie van ze vergt.

Tom-Jan Meeus

In Den Haag waren deze week de gangen vooral nog leeg, er hing op plaatsen een muffe geur, je dacht: hier is een tijdje te weinig voorgevallen. Het vreemde was natuurlijk dat je wel beter wist.

De hele zomer toestanden in allerlei partijen - FVD, SGP, GroenLinks, VVD, PvdD. Interessante toestanden.

Want in veel gevallen ging het om conflicten die een erg mager democratiebesef onthulden, en dat in organisaties, politieke partijen, die de democratie horen te schragen. Vooral FVD en PvdD sprongen er wat dit betreft uit.

Het is mode somber te doen over de liberale democratie. Wie een politieke bestseller wil schrijven, moet minimaal zinspelen op het einde ervan.

Maar in de vakantie las ik in het Amerikaanse Tablet magazine een fraai essay van de Israëlische academicus Shany Mor – Nobody understands democracy anymore.

Ik weet niet of ik het met al zijn punten eens ben, maar overtuigend laat hij zien dat al die sombere boeken – The people vs democracy; The road to unfreedom; How democracies die etcetera – vooral uitblinken in een gebrekkig begrip van wat democratie is. Dat niet de democratie primair in gevaar is, maar ons democratiebesef.

Hij constateert dat we in het Westen nu zozeer gewend zijn aan vluchtigheid – slogans, geschreeuw, entertainment – dat we zijn gaan doen alsof democratie hetzelfde is als stemmen. Terwijl het in de democratie óók gaat om bescherming van instituties, om respect voor de rechtsstaat en andersdenkenden, om maatschappelijke normen, om onderhandelen en inschikken – om vertegenwoordiging.

En wat zo interessant was aan die zomerse conflicten, vooral in FVD en PvdD, is dat veel hiervan ook in die partijen leek te ontbreken.

Dus ik dacht: daar duik ik nog even in.

Zo viel op dat vrijwel alle media-aandacht voor het vertrek van het Tweede Kamerlid Femke Merel van Kooten uit de dierenpartij PvdD in het teken stond van ‘zetelroof’. Volgens haar eigen toelichting in het AD, zij blijft zelfstandig Kamerlid, is het probleem dat haar voormalige partij zozeer begaan is met het dier dat ze te weinig oog heeft voor mensen.

Beide kan waar zijn – ik hoorde ook over ontluisterende pesterijen binnen de PvdD. Niveau derde klas lagere school.

Democratisch onvermogen
Maar wat vooral opviel, is dat er amper aandacht was voor het democratische onvermogen van een toch pretentieuze partij als de PvdD, die vorig jaar, als enige, tegen de volledige rijksbegroting stemde omdat het kabinet te weinig aan duurzaamheid en dierenwelzijn doet.

Op zich is het natuurlijk legitiem op principiële gronden tegen extra geld voor zorg, onderwijs en klimaat te stemmen.

Alleen: wat stelt zo’n principiële positie in een democratie eigenlijk voor wanneer je, als partij, nog niet in staat bent vijf fractieleden op de been te brengen die begrijpen dat democratische politiek, alle democratische politiek, begint bij onderling begrip en inschikken?

Je kunt eisen dat hele bedrijfstakken verdwijnen, dat burgers anders gaan eten en leven, allemaal prima, maar zulke hoge eisen aan anderen stellen en dan zélf geen groepje Kamerleden kunnen vormen dat snapt dat democratie begint bij onderlinge samenwerking – het leek me nogal een afgang.

En het interessante was: bij FVD, een partij die uitdrukkelijk ambieert de democratie te redden, had je soortgelijke gebreken.

Deze zomer ging veel aandacht naar de vraag of medeoprichter Henk Otten persoonlijk voordeel had van zijn functie als kasbeheerder. Daar kwam je niet uit, want andere FVD-kopstukken bleken vorstelijke bedragen van de partij te hebben ontvangen.

Het vakblad De Accountant veegt deze week bovendien de vloer aan met het interne FVD-rapportje dat Otten aanwees als mogelijke fraudeur; eerder trok het ministerie van Binnenlandse Zaken een vergelijkbare conclusie.

Vooral bleef me de opmerking van NRC-collega Philip de Witt Wijnen bij, onze FVD-watcher, die laatst in de podcast Haagse Zaken de vraag stelde hoe de FVD-leden eigenlijk beoordelen dat de partijtop voortdurend geld aan zichzelf uitkeert.

Intussen leerde ik uit gesprekjes in de partij beter wat er de afgelopen jaren binnenskamers is gebeurd. Otten was er de dominante organisator, Baudet het boegbeeld. Ze deden van alles goed en slim, ze hadden voor een partij erg veel geld en ledenaanwas, maar begin dit jaar waren de twee medeoprichters – hun succesvolle Statencampagne moest nog beginnen – in feite al op elkaar uitgekeken. Het blijkt uit de stukken.

Voordien luisterde Baudet nog naar Otten. Dus toen Baudet in 2018 opwierp om een pro-Russische Brit, werkzaam bij een met Russisch geld betaalde denktank, tweede op de Europese lijst te zetten, ging dat niet door. Zoals dat hoort in een gezonde partij: democratische gezindheid die het wint van individuele voorkeuren.

Al was Baudets voorkeur beslist opmerkelijk: welke democratische politicus wil nou een Kremlin-aanhanger als een van zijn volksvertegenwoordigers?

Maar na de zege bij de Statenverkiezingen en de beruchte boreale rede, 20 maart, ging het volledig fout. Ik las een notitie voor het partijbestuur van 31 maart, waarin Otten aandrong op „verdere professionalisering” van de partij.

Parallelen met de LPF
„Deze fase van snelle groei kan binnen de kortste keren ontaarden in een totale chaos’’, stond er. Hij zag „verontrustende parallellen’’ met „de LPF in 2002”.

Geluisterd werd er niet – en na het vertrek van een kwart van de senaatsfractie deze week, onder wie Otten zelf, kunnen we veilig stellen dat het gevreesde scenario zich heeft voltrokken. Inderdaad een blijk van ongedacht amateurisme à la de LPF.

En helemaal interessant was de wijze waarop de Eerste Kamerfractie begin juni een fractiebestuur koos: via een biechtstoelprocedure in Baudets werkvertrek in de Tweede Kamer.

Fractievoorzitter en rechtsfilosoof Paul Cliteur zag geen probleem. Maar enkele senatoren verzetten zich hevig. „De EK-fractie en de EK-fractie alleen gaat [hier]over - en niet de fractievoorzitter in de Tweede Kamer of het partijbestuur”, appten ze elkaar.


Otten beval op enig moment „een cursus staatsrecht aan de EK fractie” aan. Een pijnlijke bevestiging van de stelling, hierboven, uit het essay van Shany Mor in Tablet magazine – maar dat zullen de FVD-senatoren zich niet gerealiseerd hebben.

Uiteindelijk constateerde een van hun collega’s in de app-groep dat het „treurig [is] om te zien dat een democratische vernieuwingsbeweging zich nu binnen no time erger gedraagt dan de ergste kartelpartij”.

Van alle zomerruzies zal die in hun partij vermoedelijk de grootste gevolgen hebben. Naast de drie senatoren vertrokken deze week ook talrijke Statenleden uit Forum, en bekend is dat meer FVD-senatoren twijfelen aan de partijleider.

Intussen heeft de grote winnaar van maart zichzelf voor jaren uitgeschakeld als mogelijke coalitiepartner: aan zo’n grillige en amateuristische voorman wil geen serieuze partijleider zijn handen branden.

Maar het belangrijkste aspect aan dit hele zomerdrama blijft, lijkt me, hoezeer zelfs binnen parlementaire partijen het democratiebesef in verval is geraakt: dat samenwerken en inschikken zeker zo belangrijk zijn als gelijk krijgen. Het doet niet vermoeden dat het in de maatschappij veel beter zal zijn.

Dus als een politicus nog eens verplichte volksliedlessen of verplicht museumbezoek voor scholieren bepleit, is het misschien goed als een collega op een urgenter vraagstuk wijst: dat wij weliswaar allemaal democraten zijn, maar te vaak niet meer weten wat dit precies betekent.
pi_188656294
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:

quote:
Tweede Kamerlid Theo Hiddema valt voorman Baudet af: Otten onterecht uit partij gezet
Tweede Kamerlid Theo Hiddema vindt het onterecht dat Thierry Baudet heeft besloten om Henk Otten uit de partij te zetten. Dat heeft de ‘tweede man‘ van Forum voor Democratie laten weten, meldt Jinek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:18:32 #36
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188656736
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

De LPF belde, ze wouden hun soap terug. Man man man.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188656756
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?
pi_188656785
Baudet heeft er een puinzooitje van gemaakt. De oude strijder Wilders lacht het laatst.
AJ
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:22:08 #39
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188656799
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?
Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188656803
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?
Zonder Hiddema raakt Baudet nog veel meer zetels kwijt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_188656911
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.
Verdorie dan maar nr 4 ...
Henk Otten _O- _O-
https://nl.wikipedia.org/(...)orum_voor_Democratie
pi_188656975
Paul Cliteur bij Nieuwsuur vanavond.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:30:57 #43
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188656977
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Verdorie dan maar nr 4 ...
Henk Otten _O- _O-
https://nl.wikipedia.org/(...)orum_voor_Democratie
Theunissen neemt haar zetel in.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:31:34 #44
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188656987
quote:
11s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef zakjapannertje het volgende:
Paul Cliteur bij Nieuwsuur vanavond.
Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188656994
Zetel voorspelling in 2021?
AJ
pi_188657103
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Theunissen neemt haar zetel in.
Ze is baudettiaan , toch ?
Dan kan Hiddema met schone handen vertrekken.
Dat zijn vertrek niet nog meer rotzooi voor de partij betekent, zoals Otten in de 2e kamer

quote:
Voor één voormalig kandidaat-Kamerlid is het voor Baudet van groot belang dat zij weer aan boord komt. Susan Teunissen was de nummer drie op de lijst en is daarmee nog altijd de eerste reserve-kandidaat, mocht een van de twee huidige Kamerleden, Baudet of Theo Hiddema, voortijdig uitvallen. Als Teunissen haar plaats dan niet inneemt, is de eerstvolgende in lijn: Henk Otten.

Teunissen, die ook uit onvrede met Otten de partij de rug toekeerde, wil daar niet op vooruitlopen. „Mijn hart ligt nog altijd bij FVD”, zegt ze. „Ik heb met Thierry wel weer wat app-contact. Dat Otten weg is, is goed nieuws, maar we weten niet wat er allemaal nog kan gebeuren. Het is echt te vroeg daar iets over te zeggen, zeker ook over mijn eigen positie.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-terugkeer-a3960086
pi_188657114
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef Kun-Aguero het volgende:
Zetel voorspelling in 2021?
FvD--->>. 10 zetels
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:37:23 #48
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188657123
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:36 schreef Bluesdude het volgende:
Ze is baudettiaan
Maar klaagt wel over te weinig interne democratie...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188657147
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD--->>. 10 zetels
Ik denk 8.
AJ
pi_188657148
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.
Lijkt me niet georganiseerd. Er is nu iets grondigs mis tussen Hiddema en Baudet.
pi_188657206
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar klaagt wel over te weinig interne democratie...
terecht..... Otten eruit trappen, leden worden onmogelijk gemaakt bestuursleden te kiezen, niks te referendum ( idee van Otten én Baudet)
de ironie dat deze partijdictatuur bedoeld was om grote ruzie te voorkomen, van oa opstandige leden die een bestuur willen kiezen.
Welnu.... de architecten van de partijdictatuur scheppen zelf wel die rotzooi
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:43:30 #52
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188657269
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

terecht..... Otten eruit trappen, leden worden onmogelijk gemaakt bestuursleden te kiezen, niks te referendum ( idee van Otten én Baudet)
de ironie dat deze partijdictatuur bedoeld was om grote ruzie te voorkomen, van oa opstandige leden die een bestuur willen kiezen.
Welnu.... de architecten van de partijdictatuur scheppen zelf wel die rotzooi
Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188657447
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.
Yippp je hebt gelijk... net als met Wilders en Trump.
Hoewel.... FvD heeft meer kiezers die niet persé stoer tegen buitenlanders willen zijn .
Die zijn minder in "oorlogsmodus " van 'weg met die viijand' ?
En dus heeft men eerder kritiek op de grote leider ?
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 20:50:14 #54
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188657455
WE HEBBEN BEELD *O*
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 21:02:35 #55
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_188657727
Kan wel eens het einde van FvD worden , jammer , was een partij met potentie.
Ik ben inmiddels overleden
pi_188657800
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELD *O*
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@:JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
BitterbalBarry twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:55:40 @tomjanmeeus @JinekLive Jinek = NPO fakenews 👎"Het Tweede Kamerlid zegt niet van mening te zijn dat Otten onterecht uit de partij is gezet door het bestuur van Forum voor Democratie."https://t.co/6sqakb2MGi reageer retweet
Toch bijzonder dit soort tweets. Hiddema zegt duidelijk dat hij wou dat ze in de partij waren gebleven en niet eens te zijn met besluit van bestuur maar zich er bij neer legt houding heeft
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 21:13:14 #57
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188657963
Never a dull moment...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 21:44:02 #58
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_188658564
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELD *O*
tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@:JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
Ik had verwacht dat het afgesproken werk zou zijn om te doen voorkomen dat er binnen FvD ook nog voices of reason waren maar dit komt toch oprecht over.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 21:46:52 #59
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188658626
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 21:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik had verwacht dat het afgesproken werk zou zijn om te doen voorkomen dat er binnen FvD ook nog voices of reason waren maar dit komt toch oprecht over.
Ik twijfel ook hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 23:29:47 #60
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188660454
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.
In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 27 augustus 2019 @ 23:32:33 #61
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188660511
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.
Elke zetel is er een te veel
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 27 augustus 2019 @ 23:51:04 #62
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_188660914
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 23:32 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Elke zetel is er een te veel
Wilders had 19 zetels voor het FvD opkwam
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 28 augustus 2019 @ 00:11:17 #63
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188661186
Hoe leggen ze het uit.... :@ volgens NOS bron 27aug19 20u32 zou Hiddema vinden dat Otten onterecht uit de partij is gezet.... vervolgens wordt er een frame gemaakt van een entertainment interview in Jinek.... blijft komisch onze objectieve nieuwsvoorziening.
Dit stukje hadden ze vast al klaar liggen.

Hiddema was verder vrij duidelijk omtrent Otten: "Ik vind de beslissing te abrupt, want het geeft een heleboel commotie en naar mijn beste beschouwing had het zo niet gehoeven.""
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188661193
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.
Nog behoorlijk veel zetels toch? Ik verwacht gewoon dikke winst komende verkiezingen. Helaas.
pi_188661215
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 00:11 schreef Vallon het volgende:
Hoe leggen ze uit.... volgens NOS bron 27aug19 20u32 zou Hiddema vinden dat Otten onterecht uit de partij is gezet.... "
Vindt u het terecht dat Otten op deze manier de partij uit is gezet?
Hiddema: Nee, dat vind ik niet … ik vind de beslissing te abrupt … en naar mijn beste beschouwing had het niet zo gehoeven.

Hij zegt het toch zelf gewoon letterlijk?
  woensdag 28 augustus 2019 @ 00:51:11 #66
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188661529
quote:
Nu/nl: 27 augustus 2019 20:03 : "Forum voor Democratie-Kamerlid Theo Hiddema vindt dat Henk Otten onterecht uit de partij is gezet, zegt hij dinsdagavond in een uitzending van talkshow Jinek...."
NOS heeft ondertussen de quote aangepast dat de manier volgens Hiddema niet terecht was........ Prachtig te zien :X , en daar gaat het mij om, hoe nieuwsbronnen aan de haal gaan met een setting (ver)maken.....

Hiddema was het niet eens met de manier waarop hoe Otten werd gewipt...... net of dat je dat er uit wippen dan (hoe dan HiddemaGod ?) anders kunt doen. Dat Hiddema dat vindt dat het anders kon, vind ik ook. De wijze waarop zou anders moeten zijn, wat verder van geen toegevoegde waarde is. Iets met stinkende wonden.
Otten moest er uit van het bestuur., zover is wel duidelijk en Hiddema gaat verder daar niet voor of tegen liggen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188661918
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.

Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.

Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_188661974
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.

Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.

Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.
Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.
AFCA!
pi_188662001
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:48 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.
Heb je inmiddels, net als Johan, al spijt van je stem Rens?
hoi
pi_188662024
quote:
6s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:51 schreef aTypisch het volgende:

[..]

Heb je inmiddels, net als Johan, al spijt van je stem Rens?
Ik heb er nooit op gestemd, ouwe reus.
AFCA!
pi_188662037
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:55 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Ik heb er nooit op gestemd, ouwe reus.
Ah, gelukkig maar. :)
hoi
pi_188662109
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil. *O*
pi_188662300
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:48 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.
Het is niet alsof je onverwacht een microfoon onder je neus krijgt en per ongeluk iets onhandigs zegt nee. Je gaat daar zelf zitten.

Ik denk dat ik de Hidster wat te hoog aangeslagen heb. Had van hem niet verwacht dat hij dit soort uitglijdertjes zou maken.

Al zullen de hardcore Baudet-aanbidders vast wel een manier vinden om dit te spinnen als superslimme PR-strategie. Dat dit bewijst dat je bij de FvD het ook gewoon met elkaar oneens kan zijn en elkaar wat kan zeggen of zo. :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_188662315
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil. *O*
De PvdA gaat weer lekker en bij het CDA en CU zitten integere en goede mensen, en ook zij gaan prima scoren denk ik. Men krijgt weer vertrouwen in de middenpolitiek :) Het komt allemaal goed
pi_188662439
Wel grappig al die usual suspects op twitter, die dit allemaal weer bagataliseren alsof Hiddema eigenlijk niks opmerkelijks zegt.

Moet je ze horen als Jessias weer iets dom doet.
٩๏̯͡๏)۶
  woensdag 28 augustus 2019 @ 08:47:28 #76
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188663346
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil. *O*
Typisch rechts beleid dus.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 28 augustus 2019 @ 09:53:24 #77
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_188664161
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 08:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Typisch rechts beleid dus.
En je vergeet nog een cruciale stap; links de schuld geven van alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_188671740
Niks over ongelimiteerd gratis tickets bestellen voor een FvD evenement in Zaandam?:
FeministCtulhu twitterde op maandag 26-08-2019 om 17:09:48 Ik zou nooit mensen oproepen om een gratis kaartje te claimen en dan niet te gaan. Zou ik echt nooit doen. Jullie begrijpen het, toch? Vooral *niet* online je gratis ticket claimen. https://t.co/66Jj1gDudV reageer retweet
Gaat best lekker hoor:
I2VSzmU.jpg
Ook Joop en DDS berichten erover:
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-voor-event-zaandam
https://www.dagelijksesta(...)-niet-komen-opdagen/

Ja, Linkse "Infiltranten" volgens DDS. Hoe "infiltreren" de mensen die niet op komen dagen maar wel tickets bestellen.
pi_188673601
quote:
6s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]

Ah, gelukkig maar. :)
Want er is een goed alternatief?
AJ
  donderdag 29 augustus 2019 @ 15:19:16 #80
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_188688160
Jammer dat Ancilla Tillia zo links is, anders zou die in latex pak op de piano kunnen gaan liggen stoeien. :D

Ben benieuwd hoelang de fake news media het Otten-paard nog blijven neuken. _O- Zelfs als hij Margareth Thatcher uit de dood kon opwekken zou hij nog geen zetel halen.
pi_188688198
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 april 2019 08:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Harde machtsstrijd. :') Wat hebben ze in godsnaam gerookt daar op de redactie van de Volkskrant? Otten blijft gewoon in het bestuur en wordt straks leider van de EK. Welke machtsstrijd? Om zijn baantje als TK fractiemedewerker waar hij al weken van plan was mee te stoppen?

Of dat extreem vage gelul van "opmerkelijk dat Baudet dit tweet". Ja het is een apart figuur. Boeiend. Er is niets dat wijst op een aanstaande breuk, en na het verhaal van Hiddema zijn er eigenlijk geen vragen meer over.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_188688214
quote:
14s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188688257
quote:
14s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

_O-
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
  donderdag 29 augustus 2019 @ 15:38:48 #84
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188688441
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil. *O*
huh, meer immigratie, ik dacht dat we na de piek van 5 jaar geleden weer gestaag aan het dalen waren? :?
  donderdag 29 augustus 2019 @ 15:40:06 #85
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188688459
quote:
1s.gif Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.

Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.

Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.
verslappen? In de week van de overlopers? :?
pi_188702665
telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet
pi_188702728
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 09:31 schreef Houtenbeen het volgende:
telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet
Zolang FvD zijn fracties niet bij elkaar kan houden lijkt me dat heel verstandig. Denk je net een meerderheid te hebben, lopen er weer 3 FvD'ers weg. Los van de inhoudelijke verschillen nog.
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 12:15:17 #88
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188705622
quote:
14s.gif Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

Een echte ziener. _O_
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_188705870
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 09:37 schreef archito het volgende:

[..]

Zolang FvD zijn fracties niet bij elkaar kan houden lijkt me dat heel verstandig. Denk je net een meerderheid te hebben, lopen er weer 3 FvD'ers weg. Los van de inhoudelijke verschillen nog.
Electoraal ook. Een te groot deel van hun achterban en potentieel zwevende kiezers gruwt van de PVV en FvD. Hij sluit het ook niet helemaal uit en daarmee voorkom je dan weer gemor in de rechts-conservatieve vleugel van het CDA. Die zouden als daar een rechtse regering mee gevormd zou kunnen worden best over wat bezwaren voor samenwerking heen stappen.

Dus Hugo doet het vanuit CDA-perspectief dus precies goed.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_188706150
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188706392
quote:
Henk Otten en Robert Baljeu staan er elk 2 keer op.

Maar goed, wel een enorm aantal mensen. Als je dan bedenkt dat tot voor kort FVD alleen maar twee zetels in de Tweede Kamer en drie in Amsterdam had.
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 13:04:02 #92
309126 Doublepain
Burn A Nearby New Yard
pi_188706454
quote:
Alle rotte appels zo snel mogelijk eruit, mooi
Op dinsdag 30 mei 2017 22:07 schreef Ajacied422 het volgende:
Als Real Madrid de finale wint, is het niet dankzij Ronaldo in deze wedstrijd. Thank me later.
Ronaldo 20', 64'
FOLLOW: https://www.twitch.tv/knutdeijsbeer86 EN KRIJG EEN GRATIS PAK MELK!!!
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 14:07:11 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_188707426
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_188707472
quote:
*O*
Nou moet Baudet aangifte doen... wegens fraude, diefstal, wanbeheer
  Redactie Games vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:30:53 #95
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188708741
quote:
LPF 2: Baudet Boogaloo. Nice om te zien dit
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 15:35:39 #96
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188708826
quote:
Vader Aardbei:

10j3gl.jpg?a435240
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_188708927
quote:
Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
AFCA!
pi_188712047
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
Nee, er zullen vast nog mensen op Baudet blijven stemmen.

Maar er is ondertussen zoveel vuil en gekkigheid aan Baudet blijven kleven, dat hij echt geen premier meer wordt.
pi_188712112
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
mwa de linkse rechters en de media zullen de schuld krijgen.

maar wil het FvD ooit wat voor elkaar krijgen kunnen ze denk ik beter zonder Baudet door inderdaad.
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 20:31:25 #100
46794 Berkery
Fat bastard
pi_188712462
quote:
7s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 19:59 schreef koemleit het volgende:

[..]

mwa de linkse rechters en de media zullen de schuld krijgen.

maar wil het FvD ooit wat voor elkaar krijgen kunnen ze denk ik beter zonder Baudet door inderdaad.
Misschien is Rita Verdonk beschikbaar.
Herman Melville’s “Moby Dick” has perhaps the most memorable opening line in all of Western literature:
“I hope you motherfuckers like reading about whales”
pi_188712491
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

*O*
Nou moet Baudet aangifte doen... wegens fraude, diefstal, wanbeheer
Om vervolgens wegens valse aangifte nat te gaan?
  vrijdag 30 augustus 2019 @ 20:35:03 #102
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188712521
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
ben je mal? Een deel van de aanhang zal blijven fangirlen hoor. Ik ben wel blij dat er al een boel tot inkeer zijn gekomen hier
pi_188735185
quote:
Peiling: vertrouwen in Baudet weer afgenomen
Het vertrouwen van kiezers in FvD-aanvoerder Thierry Baudet is afgenomen. Waar hij in april nog naar de zevende plek was geklommen in de rangorde van mate van vertrouwen in de fractievoorzitters in de Tweede Kamer in de peiling van Maurice de Hond, staat Baudet nu op de twaalfde plaats. Daarmee scoort hij slechter dan PVV-voorman Geert Wilders, die op dit moment de elfde positie inneemt.
https://www.telegraaf.nl/(...)audet-weer-afgenomen
Geert die meer vertrouwen wekt dan Thierry :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 1 september 2019 @ 13:54:39 #104
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_188735525
Ik vraag me oprecht af waarom iemand uberhaupt ooit vertrouwen in die man had? Iemand die als een halve zool naaktfoto’s aan een zwembad gaat maken en simpelweg stompzinnige speeches houdt is toch vanaf dag 1 niet serieus te nemen?
Dit, dus.
  zondag 1 september 2019 @ 14:34:22 #105
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188736113
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Geert die meer vertrouwen wekt dan Thierry :')
Kan tenminste een stabiele partij runnen. Dus ik snap het wel. Is ook niet zo’n filosofische luchtfietser natuurlijk.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  zondag 1 september 2019 @ 14:59:54 #106
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_188736483
quote:
Zelfgemaakt? Het klopt niet. Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty Jo Wevers zijn al een tijd terug. Die waren nu juist kapotgemaakt door Otten omdat Otten democratisering en transparantie van de partij (waaronder meerdere ogen in de boekhouding) eigenhandig wilde tegenhouden.

Paul Frentrop? Ook al even terug in een officiële rol.

Wat we gezien hebben in FVD is eerst een golf mensen die eruit is gezet door Otten, soms via Baudet die Otten te lang teveel heeft vertrouwd. Diezelfde mensen keren, zo heb ik mij laten vertellen, nu terug, nu Otten eruit ligt.

In een promotiefilmpje gaf de partij aan het bestuur op 2 september bij een partijbijeenkomst uit te willen breiden. We gaan het zien.
  zondag 1 september 2019 @ 15:03:31 #107
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_188736565
Voor de balans het volgende. Hiddema en Cliteur geven hier, zo vind ik, een sterke reactie op de recente ophef, laat Baudet er een voorbeeld aan nemen.
De Limburger: Theo Hiddema: ‘Ik afstand nemen van Thierry Baudet? Kletskoek’

FVD website: Interview met Paul Cliteur: FVD klaar voor het nieuwe jaar!

Als het gaat om het kunnen leggen van verbanden neem ik een jurist en een rechtsfilosoof net wat serieuzer dan iemand die zich beroept op 30 jaar werkzaam zijn in de financiële wereld.
pi_188739852
Hoop wel dat Baudet professionele hulp gaat krijgen nu zijn neergang al een tijdje er zit aan te komen. Hij doet me een beetje aan Winny de Jong denken van het voormalige LPF.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  Moderator zondag 1 september 2019 @ 18:43:58 #109
236264 crew  capricia
pi_188740972
Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire sluit zich ook aan bij Otten.
Weer een zetel weg bij forum.

hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188741629
*O* w/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 1 september 2019 @ 21:24:51 #111
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188745321
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire sluit zich ook aan bij Otten.
Weer een zetel weg bij forum.

hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @:caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet
Persenaire: Ook weer zo'n nietsnuttig populair statenlid die met 77 bron in de provincie Zeeland (van 290.453 bron) werd gekozen. En in Zuidholland (in 4 gemeenten) met totaal 446 bron (van totaal 2.689.094 bron stemmen meedeed. Vervolgens werd dat lichtgewicht daar (ZH) op grond van een volgordelijke Partijkeuze nog aangesteld ook. Het blijft daar dat kiesstelsel...

Het probleem ook van een partij die hun eclatante overwinning nooit zo hadden verwacht. Kandidaten met relatief (zeer) weinig voorkeurstemmen komen dan automatisch in de Provinciale Staten.

En dan (Persenaire) als wijsneus melden een noodzakelijke politieke verandering te realiseren. wat volgens haar kandidaatstelling evident (ze ondersteunde volop FvD) was. Ik blijf het raar vinden dat neergeplempte mensen op grond van Partijkeuze, zo maar hun stem kunnen meenemen.

Het recruteren en weggraaien van kansloze bankzitters die hun ongekozen plek meejatten loopt fantastisch bij Otten....
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188745438
Toch vrij logisch en gelukkig dat de anderen uiteindelijk de stekker uit de onderhandelingen met FvD hebben getrokken in Zuid-Holland... Het nieuws dat er toen al rond ging dat de fractie daar onbetrouwbaar was en niet op 1 lijn stond, klopt dus.
pi_188745476
quote:
15s.gif Op zondag 1 september 2019 21:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Persenaire: Ook weer zo'n nietsnuttig populair statenlid die met 77 bron in de provincie Zeeland (van 290.453 bron) werd geselecteerd. En in Zuidholland (in 4 gemeenten) met totaal 446 bron (van totaal 2.689.094 bron stemmen meedeed. Vervolgens werd dat lichtgewicht daar op grond van een volgordelijke Partijkeuze nog aangesteld ook.

Het probleem van een partij die hun eclatante overwinning nooit zo hadden verwacht. Kandidaten met relatief (zeer) weinig voorkeurstemmen komen dan in de Provinciale Staten.

En dan als wijsneus komen een noodzakelijke politieke verandering te realiseren.. wat volgens haar evident moet zijn. Ik blijf het raar vinden dat neergeplempte mensen op grond van Partijkeuze, zo maar hun stem kunnen meenemen.

Het recruteren en weggraaien van kansloze bankzitters die hun ongekozen plek meejatten loopt fantastisch bij Otten....
Iemand is boos en verongelijkt omdat het FvD half leegloopt hoor. :') "Jij nietsnut!"

:D
pi_188745545
@Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.

Zoals je heel goed juist bij FvD kunt zien in Zuid-Holland. Bijna alle stemmen gaan naar de nr 1 of naar Baudet, die niet beschikbaar was. Allemaal stemmen op de partij en niet op de persoon, dus.

[ Bericht 18% gewijzigd door Hanca op 01-09-2019 21:37:15 ]
pi_188745644
Als je lijstduwers inzet om stemmen te trekken, maar die lijstduwers niet hun zetel laat opvullen, dan heb je ook geen recht van spreken als iemand anders de voorkeursstemmen niet respecteert.. en een zetel houdt bij vertrek uit een instabiele fractie.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
#Haags
  zondag 1 september 2019 @ 21:41:44 #116
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188745865
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.
Ik snap dat goed.... het is alleen niet fair dat iemand zo zetels kan stelen.

Het is ... en dat heb ik wel vaker elders onderbouwd.... een manco in het kiesstelsel.
In dit geval kunnen 500 op twee miljoen stemmen iemand in de PS halen omdat de partij zelf als geheel immens gewonnen heeft. De "verkozene" is vervolgens eigenaar van die zetel.

Het lijkt mij evident dat de dame niet gekozen is op grond van haar kiezers. Ze heeft puur een zetel bemachtigd omdat ze door een Partij op de lijst is gezet. Als zij zelf op eigen kracht een kiesdrempel zou hebben binnengehaald, zou ik het terecht(er) vinden.

En Ja, ik vind wat Otten doet, verwerpelijk.... , dat geldt ook voor FvD waarbij Otten zelf gekozen heeft daar zijn medewerking aan te geven. Had dan je "Partij corrigerende" standpunt dan voor de PS verkiezingen neergezet.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 21:50:50 #117
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188746101
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 21:35 schreef Peter het volgende:
Als je lijstduwers inzet om stemmen te trekken, maar die lijstduwers niet hun zetel laat opvullen, dan heb je ook geen recht van spreken als iemand anders de voorkeursstemmen niet respecteert.. en een zetel houdt bij vertrek uit een instabiele fractie.
Ook dat is een verwerpelijke methode waarbij landelijke politiek zich gaat bemoeien met lagere echelons. Ook hier ben ik best principieel dat wanneer je je verkiesbaar stelt, je ook zetel moet innemen. Echter er kunnen tal van oorzaken zijn dat je dat niet doet.... denk aan ziekte, privézaken of andere belangen. Je kan iemand NIET verplichten een functie te vervullen.

Los daarvan, is afzien van een "voorkeuze" zetel minder verwerpelijk dan het meenemen van een toegewezen zetel op grond van persoonlijke overwegingen (hier Otten aanlikken).
Iemand "die er geen zin an heeft" heeft meer recht zijn zetel aan een ander te laten dan iemand die een zetel steelt omdat die volgens ons kiesstelsel op naam staat.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188746193
@Vallon, zeg er dan ook even bij dat 80 procent van de stemmen op FVD zijn gegaan naar iemand die nooit van plan is geweest plaats te nemen in de Provinciale Staten en naar iemand die een paar maanden later alweer opstapte omdat hij liever in het EP plaats wilde nemen.
FVD had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om uitsluitend mensen op de lijst te zetten die ook daadwerkelijk kandidaat waren, dan zouden degenen die nu de zetels innemen ongetwijfeld meer stemmen hebben gehaald dan nu het geval is.
pi_188746393
quote:
1s.gif Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.

Zoals je heel goed juist bij FvD kunt zien in Zuid-Holland. Bijna alle stemmen gaan naar de nr 1 of naar Baudet, die niet beschikbaar was. Allemaal stemmen op de partij en niet op de persoon, dus.
Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
  zondag 1 september 2019 @ 22:04:10 #120
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188746397
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 21:54 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon, zeg er dan ook even bij dat 80 procent van de stemmen op FVD zijn gegaan naar iemand die nooit van plan is geweest plaats te nemen in de Provinciale Staten en naar iemand die een paar maanden later alweer opstapte omdat hij liever in het EP plaats wilde nemen.
FVD had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om uitsluitend mensen op de lijst te zetten die ook daadwerkelijk kandidaat waren, dan zouden degenen die nu de zetels innemen ongetwijfeld meer stemmen hebben gehaald dan nu het geval is.
Zie mijn voorgaande reactie.

Dat iemand afziet van een zetel vind ik minder verwerpelijk dan dat iemand op grond van een restantberekening een zetel verwerft en die vervolgens als eigendom bij Otten inlevert.

Iemand die met voorkeurstemmen een zetel heeft, heeft imo meer rechten op een "zetel" dan iemand die het heeft gekregen op grond van een berekening of toewijzing.
Dat mensen in NL stemmen op partijen en zich (dom-dom) niet inlezen op kandidaten zoals deze nietsnut, is ook een manco wat je een Partij - hier nu FvD - niet kunt verwijten.

Zelf zou ik veel liever zien dat kandidaten meer doen voor hun zetelverwerving of iig het behoudt wanneer zij het niet eens meer zijn met hun Partij.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188746476
quote:
14s.gif Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Iemand die met voorkeurstemmen een zetel heeft, heeft imo meer rechten op een "zetel" dan iemand die het heeft gekregen op grond van een berekening of toewijzing.
Dat mensen in NL stemmen op partijen en zich (dom-dom) niet inlezen op kandidaten zoals deze nietsnut, is ook een manco wat je een Partij - hier nu FvD - niet kunt verwijten.
Dat mensen op Baudet hebben gestemd terwijl hij nooit het plan heeft gehad om in de PS plaats te nemen, kun je die mensen verwijten.
Dat FVD Baudet prominent op de verkiezingsposter plaatste terwijl hij nooit het plan heeft gehad om in de PS plaats te nemen, kun je FVD natuurlijk wel verwijten.
Dat FVD voor een lijsttrekker kiest die enkele maanden alweer een leuker baantje heeft gevonden kun je de kiezers niet verwijten, maar FVD natuurlijk des te meer.
pi_188746581
Trouwens, volgens mij is het zo dat Persenaire de zetel helemaal niet aan FvD kan geven: er is daar geen kandidaat meer over. En dan zou de zetel naar de partij met de hoogste restzetel gaan.
  zondag 1 september 2019 @ 22:16:13 #123
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188746600
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?
Dat lees je mij verkeerd of ik leg het verkeerd uit. Ik vind het niet logisch dat een zetelhouder bij vertrek uit een partij, zijn/haar zetel meeneemt wanneer die niet de kiesdrempel heeft gehaald.

Wanneer je als kiezer op een Partij stemt dan zijn de zetels - in mijn denken - van de Partij op wie je stemt. Ons prima kiesstelsel echter (zoals @Hanca bedoelt) is dat het een "zetelhouder" vrijstaat tegen de partij in te kunnen gaan omdat DIE persoonlijk eigenaar is van de zetel.
Voor mij druist dit in tegen de bedoeling om op die wijze - voor eigen gewin - onafhankelijk te kunnen zijn in het partijstelsel. Ik kan het niet veel beter uitleggen.

Ik snap ook dat het altijd mogelijkis, dat iemand "lid" kan zijn van een partij en om wat voor reden dan ook, toch de eigen weg gaat omdat het kan. Je huichelt dan in mijn beelddenken.
De kiezer echter - al stemmend op een partij - heeft dat bezit echter NIET zo bedoeld.

Wat mij altijd stoort in zetelroof dat men vertrekt vanwege "vage" persoonlijke drijfveren en dan in dat belang, de zetelvoordelen als bruidsschat meeneemt. Ook de ernst van "zetelroof" ligt voor mij anders wanneer er verkiezingen in aantocht zijn dan dat deze net geweest zijn.
In dit laatste geval , was je dus als "kandidaat" vooropgezet - kiezersbedrog - het meenemen van je zetel al van plan.

NB: Dit verhaal zou ik voor/bij alle partijen houden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 22:18:07 #124
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188746634
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:15 schreef Hanca het volgende:
Trouwens, volgens mij is het zo dat Persenaire de zetel helemaal niet aan FvD kan geven: er is daar geen kandidaat meer over. En dan zou de zetel naar de partij met de hoogste restzetel gaan.
Yep, het was een restzetel die een kandidaat van FvD toeviel....wat het des te wranger maakt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 22:19:24 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_188746662
Draai het maar om. Als het niet zo zou werken, dan had je echt alleen nog maar stemvee in de banken zitten.

Wat trouwens niet wegneemt dat het wel vreemd is dat een 'partij' geen formele kracht is in de kieswet, maar wel een belangrijke rol speelt. Ook een goedwerkend systeem is zelden perfect.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_188746672
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?
Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Het is essentieel dat iemand zo kan stemmen als hem goed dunkt zonder het zwaard van "onmiddelijk zetel inleveren" boven zijn hoofd. En daarnaast denk ik dat je het belang van voorkeursstemmen niet moet overdrijven, wat mij betreft mag die grens van een zetel winnen op basis van voorkeursstemmen nog flink omhoog (naar 100% van de kiesdeler bij alle verkiezingen).
  Redactie Games zondag 1 september 2019 @ 22:22:48 #127
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188746720
Overigens wel ironisch dat FvD-adepten dit gelijk zetelroof vinden, maar iemand als omzigt wordt geprezen om zijn rebelse houding in het CDA.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_188746812
Het zit Vallon nog altijd dwars dat Otten het pand verlaten heeft, en zijn zetel meegenomen heeft.

Echter, een zetel is in Nederland nog altijd van de volksvertegenwoordiger en niet van de partij. En dat is bewust zo gedaan, zodat volksvertegenwoordigers vrij kunnen stemmen en niet onder druk gezet worden door de partij.

En wat Thierry betreft, wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten. Hij is een arrogante kwast, die niet met anderen samen kan werken. Daarbij moet je mensen niet zonder bewijs voor van alles beschuldigen (in dit geval diefstal, en in een vorig geval het ondermijnen van de partij).
  zondag 1 september 2019 @ 22:29:34 #129
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188746863
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:19 schreef Janneke141 het volgende:
Draai het maar om. Als het niet zo zou werken, dan had je echt alleen nog maar stemvee in de banken zitten.

Wat trouwens niet wegneemt dat het wel vreemd is dat een 'partij' geen formele kracht is in de kieswet, maar wel een belangrijke rol speelt. Ook een goedwerkend systeem is zelden perfect.
Dat maakt het ook zo lastig. Partijen drijven primair de verkiezingen aan en de door hun aangestelde kandidaten-leden bepalen (als roemrucht "kartel") vervolgens individueel het uitgeoefende eigendom. Het wringt.

@Hanca: wmb zou de kiesdrempel ook moeten gelden voor leden die een zetel krijgen of verwerven. Ik ben echter bang dat veel kiezers dat te moeilijk vinden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-09-2019 22:44:47 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188746998
Het systeem is kut maar moeilijk te veranderen. Nu kunnen zetelrovers hun gang gaan, maar als je dat verbiedt heb je alleen nog maar ja-knikkers in alle vertegenwoordigende organen.

Je zou misschien het 'recht' om de zetel mee te nemen kunnen koppelen aan het aantal voorkeursstemmen, dat dat een bepaald percentage moet vertegenwoordigen. Maar ja, vul dat maar eens op een eerlijke manier in. Het gevaar is dan dat partijen gewoonweg geen sterke stemmentrekkers meer op de lijst zetten, behalve de lijsttrekker en eventueel een lijstduwer.

Wat er gebeurt wijst eerder op moreel verval onder de dames en heren politici. Niet alleen in Nederland, ook bepaalde Britse MP's (die wel een individueel mandaat hebben) die nu al aan hun derde of vierde partij in een jaar tijd toe zijn, zonder een tussentijdse verkiezing te organiseren. Gewoon het gemak waarmee wordt gezegd: ik was eerst bereid om helemaal voor deze partij te gaan, nu heb ik me bedacht, maar het betaalt wel lekker. Daar kan geen systeemverandering tegen op.
  zondag 1 september 2019 @ 22:44:01 #131
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747127
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:27 schreef luxerobots het volgende:
Het zit Vallon nog altijd dwars dat Otten het pand verlaten heeft, en zijn zetel meegenomen heeft.
Ik vind het idd niet kloppen, totaal los van FvDj. Wanneer je het zg. niet eens bent met het beleid van een partij moet je niet "de besteklade" daarvan legen om dan daarmee elders hetzelfde te serveren. Wees dan een vent en begin op eigen kracht met je nieuwe toko.

quote:
Echter, een zetel is in Nederland nog altijd van de volksvertegenwoordiger en niet van de partij. En dat is bewust zo gedaan, zodat volksvertegenwoordigers vrij kunnen stemmen en niet onder druk gezet worden door de partij.
En wat Thierry betreft, wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten. Hij is een arrogante kwast, die niet met anderen samen kan werken. Daarbij moet je mensen niet zonder bewijs voor van alles beschuldigen (in dit geval diefstal, en in een vorig geval het ondermijnen van de partij).
Dat zetel-eigendomsrecht is zeker ook een groot goed en imo niet bedoeld om zo persoonlijke vetes uit te knokken.... zoals wie die ook kenden van al die andere nieuwkomers (LPF/PVV etc.etc.).

De argumentatie koppel ik (steeds weer) los. Voor mij is zeker dat beiden een onterechte greep in de kas hebben gedaan waarbij Baudet dat kon en Otten als verantwoordelijk kashouder, principieel fout zit.
Los daarvan, wilde het bestuur Otten niet meer en zoekt/vond een stok, Otten was niet meer gewenst (punt) en er is een "publieksreden" gevonden.

Wat ik principieel fout vind dat deze partijvete, zo moge we dat hier wel noemen, dat over de rug van "kiezers"; met EK/PS zetels onwaardig wordt uitgespeeld.
Niemand weet hier of zal ooit gaan weten wat wit, zwart of grijs was. Woorden als "dief" zijn mogelijk te zwaar en laten we het fout gedrag noemen. Geen rechter zal hier in staat zijn om een oordeel te vellen - zowel over diefstal als over smaad - omdat alle betrokkenen in de zelfde ruif zaten te vreten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188747220
@Vallon
Waarom kon de greep uit de kas bij Baudet wel?
  zondag 1 september 2019 @ 22:49:05 #133
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747226
Los van alles zou ik het de FvD - zo ik hun standpunten begrijp - waardig vinden dat zij hun leden expliciet (en ook zetelhouders) oproepen om naar Otten te vertrekken indien iemand het niet eens is met het beleid.
Zoiets als... vertrek en neem desnoods je zetel mee maar ga niet nog 's maanden/weken intern soebatten door met je zetel te strooien.

Hiermee de kwestie Otten eens en voor altijd te regelen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 22:58:17 #134
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747457
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:48 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon
Waarom kon de greep uit de kas bij Baudet wel?
De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.

Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.

Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 22:59:37 #135
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188747486
quote:
12s.gif Op zondag 1 september 2019 22:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vind het idd niet kloppen, totaal los van FvDj. Wanneer je het zg. niet eens bent met het beleid van een partij moet je niet "de besteklade" daarvan legen om dan daarmee elders hetzelfde te serveren. Wees dan een vent en begin op eigen kracht met je nieuwe toko.
[..]

Dat zetel-eigendomsrecht is zeker ook een groot goed en imo niet bedoeld om zo persoonlijke vetes uit te knokken.... zoals wie die ook kenden van al die andere nieuwkomers (LPF/PVV etc.etc.).

De argumentatie koppel ik (steeds weer) los. Voor mij is zeker dat beiden een onterechte greep in de kas hebben gedaan waarbij Baudet dat kon en Otten als verantwoordelijk kashouder, principieel fout zit.
Los daarvan, wilde het bestuur Otten niet meer en zoekt/vond een stok, Otten was niet meer gewenst (punt) en er is een "publieksreden" gevonden.

Wat ik principieel fout vind dat deze partijvete, zo moge we dat hier wel noemen, dat over de rug van "kiezers"; met EK/PS zetels onwaardig wordt uitgespeeld.
Niemand weet hier of zal ooit gaan weten wat wit, zwart of grijs was. Woorden als "dief" zijn mogelijk te zwaar en laten we het fout gedrag noemen. Geen rechter zal hier in staat zijn om een oordeel te vellen - zowel over diefstal als over smaad - omdat alle betrokkenen in de zelfde ruif zaten te vreten.
Natuurlijk is de rechter wel in staat om een oordeel te vellen. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is? :?

En hoe wordt het precies over de rug van de kiezer uitgespeeld volgens jou?
pi_188747494
quote:
12s.gif Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.

Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.

Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.
Je meent deze onzin echt?
  zondag 1 september 2019 @ 23:02:15 #137
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188747563
quote:
12s.gif Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.

Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.

Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.
lol, alsof de partijleider zijn wil zeggen dat je kan doen met de kas wat je wil. :') Dan heb je de structuur van een politieke partij niet begrepen
  zondag 1 september 2019 @ 23:03:20 #138
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747605
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 22:59 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Natuurlijk is de rechter wel in staat om een oordeel te vellen. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is? :?
Tuurlijk zal een rechter een (Salomons) oordeel vellen...... wat niemand iets zal opleveren.
Ik zie dit echt als twee vrienden die ruzie krijgen en daarmee naar de rechter gaan is vrij zinloos.

quote:
En hoe wordt het precies over de rug van de kiezer uitgespeeld volgens jou?
Zetels meenemen. Stem desnoods voortaan blanco maar ga je zelf niet aanbieden bij een nieuwe messias.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:12:57 #139
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188747836
Geert Wilders stapte in 2004 toch uit de VVD en nam toen ook zijn zetel mee als "Groep Wilders".
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
  zondag 1 september 2019 @ 23:13:03 #140
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188747838
quote:
6s.gif Op zondag 1 september 2019 23:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tuurlijk zal een rechter een (Salomons) oordeel vellen...... wat niemand iets zal opleveren.
Ik zie dit echt als twee vrienden die ruzie krijgen en daarmee naar de rechter gaan is vrij zinloos.
[..]

Zetels meenemen. Stem desnoods voortaan blanco maar ga je zelf niet aanbieden bij een nieuwe messias.
Je schijnt in de veronderstelling te zijn dat het een zetel van FvD is. Ottens zetel is van Otten. Niet van FvD. En het staat hem vrij daarmee te doen wat hij wil.

Wanneer hij naar eer en geweten niet meer mee kan doen met een partij die hun leden onterecht beschuldigen van diefstal omdat ze het wagen kritiek te hebben en niet het gevoel heeft dat hij het land kan dienen door met een Baudet mee te gaan die steeds extremer en extremer wordt, is het zijn goed recht met zijn zetel niks meer met die partij van doen te hebben.

Het is zijn zetel en het is zijn taak om naar eer en geweten het beste te doen voor dit land. Ik kan me voorstellen dat ik niet naar eer en geweten kan zeggen dat het land beter af zou zijn bij iemand die me een maand geleden nog van strafbare feiten heeft beschuldigd die volgens de boekhoudkundige experts onzin zijn, puur om me een loer te draaien.

Die misvatting dat het een zetel van FvD is moet je gewoon uit je kop krijgen, dan heb je er niks van begrepen. Otten is geinstalleerd als Kamerlid en Kamerleden hebben een onafhankelijke positie tov de partij. Het Kamerlid legt de eed af en niet de partij en het Kamerlid is verantwoordelijk voor zijn zetel, niet de partij.

Het is dus bizar om Otten aan te vallen omdat jouw persoonlijke mening niet strookt met de wet en met de rechten en plichten die van hem geeist worden en die hij gezworen heeft.
  zondag 1 september 2019 @ 23:13:22 #141
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747842
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je meent deze onzin echt?
Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.

De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.

Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:13:42 #142
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188747852
Zou Vallon alle mensen die 130 rijden op de snelweg ook klootzakken vinden omdat hij vindt dat men 80 moet rijden op de snelweg
  zondag 1 september 2019 @ 23:14:31 #143
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188747870
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:12 schreef MaGNeT het volgende:
Geert Wilders stapte in 2004 toch uit de VVD en nam toen ook zijn zetel mee als "Groep Wilders".
Zelfde verhaal, wat verder offtopic is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:15:45 #144
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188747904
quote:
16s.gif Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.

De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.

Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild
Ja, de werkelijkheid ligt inderdaad anders. Fijn dat je dat zelf al aangeeft. Jouw persoonlijke mening strookt inderdaad niet met de (juridische) feiten.
  zondag 1 september 2019 @ 23:15:50 #145
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188747906
quote:
18s.gif Op zondag 1 september 2019 23:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfde verhaal, wat verder offtopic is.
Het is juist on topic.

Zie een partij als een plant die af en toe wat takjes verliest en die takjes gaan soms dood en soms groeien er weer nieuwe planten uit als ze goed wortelen.
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
pi_188747940
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is juist on topic.

Zie een partij als een plant die af en toe wat takjes verliest en die takjes gaan soms dood en soms groeien er weer nieuwe planten uit als ze goed wortelen.
jammer van de verrotte wortels
hoi
  zondag 1 september 2019 @ 23:18:29 #147
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188747965
quote:
6s.gif Op zondag 1 september 2019 23:17 schreef aTypisch het volgende:

[..]

jammer van de verrotte wortels
Ik heb verder ook niets met de VVD of Wilders maar het geeft wel aan dat velen hier destijds Geert Wilders / PVV steunden, hier klagen over Otten (en andere "overlopers") maar dan vergeten dat de PVV ook zo is begonnen.

Stel dat Wilders z'n zetel had opgegeven, dan was hij mogelijk nooit meer terug gekomen in de 2e kamer.

Onafhankelijkheid van kamerleden is belangrijk, zoals eerder aangegeven. Het geeft ze de kans te stemmen waar ze achter staan, niet alleen wat opgedragen wordt.
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
pi_188748016
quote:
16s.gif Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.

De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.

Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild
Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?
  zondag 1 september 2019 @ 23:22:45 #149
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748056
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef timmmmm het volgende:
Zou Vallon alle mensen die 130 rijden op de snelweg ook klootzakken vinden omdat hij vindt dat men 80 moet rijden op de snelweg
Nope.... iets minder persoonlijk aub.
Ik maak idd onderscheid tussen wat kan en hoe het bedoeld is.

Ik vind het pure onzin dat ik in de nacht 80 moet rijden waar 130 prima mogelijk omdat iemand een bord heeft neergezet dat vooral bedoeld is ter veiligheid in de spits. Ik wil altijd de reden en validiteit hebben van een regel. Je verbergen achter een regel met de regel, die ergens anders voor bedoeld was, vind ik schijnheilig.

Ik begrijp de visies maar ik heb een ongemakkelijk gevoel. Net als wanneer je de verkoop van auto die 220km/u kunnen toestaat, terwijl je overal max 130 mag. Of roken verbieden maar het wel verkopen etc.etc. Het is het van twee walletjes eten zo het iemand even slimmer uitkomt dat mij veelal tegenstaat.

Het recht op zeteluitoefening was imho niet bedoeld om daarmee persoonlijke ruzies uit te vechten. Het is bedoeld om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:22:57 #150
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188748064
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?
Ja, als je iemand tegenover de pers uitmaakt voor dief maar je doet vervolgens geen aangifte, terwijl het nogal om een behoorlijke som geld gaat, dan zijn er 2 opties:

- er is niet zoveel gebeurd als dat je zegt
- je hebt niet zo'n moeite met diefstal
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
  zondag 1 september 2019 @ 23:28:13 #151
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188748190
quote:
15s.gif Op zondag 1 september 2019 23:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope.... iets minder persoonlijk aub.
Ik maak idd onderscheid tussen wat kan en hoe het bedoeld is.

Ik vind het pure onzin dat ik in de nacht 80 moet rijden waar 130 prima mogelijk omdat iemand een bord heeft neergezet dat vooral bedoeld is ter veiligheid in de spits. Ik wil altijd de reden en validiteit hebben van een regel. Je verbergen achter een regel met de regel, die ergens anders voor bedoeld was, vind ik schijnheilig.

Ik begrijp de visies maar ik heb een ongemakkelijk gevoel. Net als wanneer je de verkoop van auto die 220km/u kunnen toestaat, terwijl je overal max 130 mag. Of roken verbieden maar het wel verkopen etc.etc. Het is het van twee walletjes eten zo het iemand even slimmer uitkomt dat mij veelal tegenstaat.

Het recht op zeteluitoefening was imho niet bedoeld om daarmee persoonlijke ruzies uit te vechten. Het is bedoeld om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen.
Klopt, om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen. Zodat men een ingezworen volksvertegenwoordiger niet zomaar uit de partij kan kankeren en vervangen

Dat hebben ze bij Otten wel willen doen op een verzonnen basis. Men zegt dat hij uit de kas gestolen heeft, maar weigert aangifte te doen en de accountants zeggen ook dat er geen enkele reden is aan te nemen dat Otten iets in die richting heeft gedaan.

Gelukkig wordt het gezworen Kamerlid beschermt en kan de partij niet zomaar iets verzinnen om hem uit de kamer weg te jagen.

Maar daar is het allemaal niet voor bedoeld hoor, sure. Je spreekt jezelf tegen.
  zondag 1 september 2019 @ 23:33:03 #152
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_188748299
Wel makkelijk, iemand doet iets wat je niet bevalt, je verzint even een willekeurig misdrijf, gooit hem zonder pardon uit de partij en tada, meteen je zetel weer terug

'Politici X heeft een kelder voor 10-jarige jongetjes. Experts zeggen dat die politicus geen kelder heeft en we doen ook geen aangifte, maar of hij wel even zijn zetel in wil leveren en op wil rotten'

En Vallon vindt het dan serieus bizar dat die politici x daar dan niet aan meewerkt en wel op eigen houtje verder gaat.

Schitterende logica
  zondag 1 september 2019 @ 23:37:22 #153
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748369
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?
Zover ik het hier begrijp is er diefstal van geen "overheidsgeld" in betrokken. Dat inbrengen is de mistbank om het verhaal (door Baudet, BZK aangifte :') ) aan te dikken. Fraude met overheidsgeld is verwijtbaar aan de partij als geheel, de greep uit de partijkas is gedaan door (individuele) leden.

Het gaat mij om het subtiele verschil tussen verantwoordelijkheid nemen en die uitoefenen.
De baas neemt en zijn ondergeschikten/controleurs, bepalen of zij dat over hun kant laten gaan.
Wat de wet hier over zegt, is mij verder een zorg. Genoeg mensen die op foute wijze het recht aan hun zijde vinden.

Wanneer mijn leider iemand besteelt krijgt die dat van mij als medewerker te horen. Hij heeft dan twee opties: hij corrigeert de fout of ik geef hem aan. Hoe goed wij ook "bevriend" zijn, is er een gezagsverhouding.

Dat smaad verhaal is wmb bullshit after the thunderstorm.....
Ook weten - tijdslijn - dat die "smadelijke" aantijgingen pas nadat/omdat Otten niet zelf wilde opstappen. Wanneer een partij (FvD) jou (Otten) niet meer wilt, stap je imho zelf op en ga je niet wachten totdat ze jou met een stok uit de kennel gooien.

Smaad zelf - sws allemaal boterhoofden - is misschien (on)terecht maar dat is daar op aangestuurd omdat iemand niet wilde opstappen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188748437
quote:
12s.gif Op zondag 1 september 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zover ik het hier begrijp is er diefstal van geen "overheidsgeld" in betrokken.
Dan ontvang ik nu graag een bron van je dat overheidsbijdragen binnenkomen op een andere rekening van FVD dan die waar Baudet een beroep op deed.
pi_188748479
quote:
12s.gif Op zondag 1 september 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat smaad verhaal is wmb bullshit after the thunderstorm.....
Ook weten - tijdslijn - dat die "smadelijke" aantijgingen pas nadat/omdat Otten niet zelf wilde opstappen. Wanneer een partij (FvD) jou (Otten) niet meer wilt, stap je imho zelf op en ga je niet wachten totdat ze jou met een stok uit de kennel gooien.
Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp of beweer je hier daadwerkelijk dat het geoorloofd is om als vervelende mensen niet uit zichzelf vertrekken ze maar van allerhande misdrijven te beschuldigen zonder dat je dit kan of wil onderbouwen?
  zondag 1 september 2019 @ 23:44:56 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748502
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Klopt, om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen. Zodat men een ingezworen volksvertegenwoordiger niet zomaar uit de partij kan kankeren en vervangen

Dat hebben ze bij Otten wel willen doen op een verzonnen basis. Men zegt dat hij uit de kas gestolen heeft, maar weigert aangifte te doen en de accountants zeggen ook dat er geen enkele reden is aan te nemen dat Otten iets in die richting heeft gedaan.

Gelukkig wordt het gezworen Kamerlid beschermt en kan de partij niet zomaar iets verzinnen om hem uit de kamer weg te jagen.

Maar daar is het allemaal niet voor bedoeld hoor, sure. Je spreekt jezelf tegen.
Dat tegenspreken wil je zo lezen. Dat iets kan, wil niet zeggen dat dit dan rechtvaardig is.
De partij mag wmb iemand royeren, je hebt nooit recht op dat lidmaatschap.
Tijdstechnisch, bleef EK zetel voor Otten troostprijs die hij inzet als eigendom en gebruikt als hefboom. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

Wat vind jij dan terecht dat Otten, actief, nog meer mensen - toevallig zo lijkt het graag met zetel - gaat rekruteren in zijn partij ?
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:50:26 #157
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188748569
quote:
18s.gif Op zondag 1 september 2019 23:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat tegenspreken wil je zo lezen. Dat iets kan, wil niet zeggen dat dit dan rechtvaardig is.
De partij mag wmb iemand royeren, je hebt nooit recht op dat lidmaatschap.
Tijdstechnisch, bleef EK zetel voor Otten troostprijs die hij inzet als eigendom en gebruikt als hefboom. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

Wat vind jij dan terecht dat Otten, actief, nog meer mensen - toevallig zo lijkt het graag met zetel - gaat rekruteren in zijn partij ?
Men is blijkbaar ontevreden met hoe Baudet de boel "leidt".

Fusies en afsplitsingen zijn van alle tijden in onze politiek.

Pim werd ontslagen bij Leefbaar en richtte zijn eigen partij op, Geert ging weg bij de VVD als éénmansfractie en je kent de rest van die geschiedenis.

Baudet doet blijkbaar echt iets fout, anders verlaten echt niet zoveel muizen het schip.
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
  zondag 1 september 2019 @ 23:52:56 #158
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748605
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:40 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dan ontvang ik nu graag een bron van je dat overheidsbijdragen binnenkomen op een andere rekening van FVD dan die waar Baudet een beroep op deed.
Ik hou de discussie graag simpel context, het geld waarmee Otten/Baudet sjoemelden is (voornamelijk) partijgeld dat kennelijk met sloten tegelijk binnenstroomde en zonder toezicht voor het grijpen lag.

In geval van fraude met overheidsgelden, is dat sws verder een zaak van het onafhankelijke OM om dat al of niet met aangifte op op verzoek van BZK, te onderzoeken.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 1 september 2019 @ 23:53:55 #159
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_188748618
Baudet keurt diefstal goed of er is geen sprake geweest van diefstal.
Het kan niet beiden waar zijn.

Het lijkt op een doofpot, terwijl Baudet alvast op de stoel van de rechter is gaan zitten.
Blijkbaar is er toch niet zoveel aan de hand.
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
pi_188748623
quote:
16s.gif Op zondag 1 september 2019 23:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hou de discussie graag simpel context, het geld waarmee Otten/Baudet sjoemelden is (voornamelijk) partijgeld dat kennelijk met sloten tegelijk binnenstroomde en zonder toezicht voor het grijpen lag.

In geval van fraude met overheidsgelden, is dat sws verder een zaak van het onafhankelijke OM om dat al of niet met aangifte op op verzoek van BZK, te onderzoeken.
Ik zie graag een onderbouwing voor je eerste bewering, maar ik weet nu al dat je die niet gaat geven.
Het OM zal niet in actie komen zolang het bij twitterbeweringen van Baudet blijft.
  maandag 2 september 2019 @ 00:08:31 #161
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748821
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp of beweer je hier daadwerkelijk dat het geoorloofd is om als vervelende mensen niet uit zichzelf vertrekken ze maar van allerhande misdrijven te beschuldigen zonder dat je dit kan of wil onderbouwen?
Klinkt lullig, maar ja. Immoreel, hoe Otten in zijn momenten is gebruikt en nu niet meer nodig is.
That's life, deal with it.

Ik vind het terecht dat een partij/vereniging een ongewenst lid er uit kiepert.
Gaat die persoon dan niet uit zichzelf, dan zal er altijd een mogelijkheid worden geschapen.
Dat er uit schoppen is hier mogelijk niet fair maar als lid moet je daarover niet gaan miezeren.
Dat je nu boos wordt op de stok, is omdat je die hebt laten gooien.

Nogmaals wat de wet is, zal mij hier een zorg zijn.
Ik ga er helemaal vanuit dat het (on)recht halen nog vele jaren zal duren en helemaal niets, anders dan aandacht, zal opleveren.
Wanneer een *; relatie stopt kun je "kiezen" voor de korte :* of lange :7 weg om te vertrekken, maar weggaan zul je.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188748888
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klinkt lullig, maar ja. Immoreel, hoe Otten in zijn momenten is gebruikt en nu niet meer nodig is.
That's life, deal with it.

Ik vind het terecht dat een partij/vereniging een ongewenst lid er uit kiepert.
Gaat die persoon dan niet uit zichzelf, dan zal er altijd een mogelijkheid worden geschapen.
Dat er uit schoppen is hier mogelijk niet fair maar als lid moet je daarover niet gaan miezeren.
Dat je nu boos wordt op de stok, is omdat je die hebt laten gooien.

Nogmaals wat de wet is, zal mij hier een zorg zijn.
Ik ga er helemaal vanuit dat het (on)recht halen nog vele jaren zal duren en helemaal niets, anders dan aandacht, zal opleveren.
Wanneer een *; relatie stopt kun je "kiezen" voor de korte :* of lange :7 weg om te vertrekken, maar weggaan zul je.
Dus je vindt eigenlijk gewoon dat wat jij een "baas" noemt boven de wet staat?
  maandag 2 september 2019 @ 00:18:43 #163
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188748931
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik zie graag een onderbouwing voor je eerste bewering, maar ik weet nu al dat je die niet gaat geven....
Ik verwijs je naar het FvD stuk dat Otten beschuldigd, zie hun site.
En vwb Otten zijn onsamenhangend verweer verhaal bij Jinek en Nieuwsuur.
Verder sprak ook de accountant uit dat in die periode niet helemaal controleerbaar.

De meningen zijn dan verdeeld maar net als ik, weet jij dat het hier niet gaat om geld.
Het gaat/ging er om dat Otten eruit moest (worden gewerkt).

Dat Otten zegt dat hij vocht voor een ander "partijbeleid", is voor mij kul. Je groeit en werkt mee aan wat ontstaat en kennelijk ook gekozen wordt. Baudet raaskalt wel meer over tijden van weleer, de bekende filosofen kretologie.
Baudet is volgens Otten kennelijk ineens een ongeleid projectiel maar dat was die al vanaf het allereerste begin. Baudet succes is/was is juist vanwege zijn onvoorspelbaarheid.
Dan zeggen dat je hem niet in de hand meer had... is bullshit. Baudet & Co zijn baasje geworden en Otten is daarbij het haasje.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188748959
quote:
16s.gif Op maandag 2 september 2019 00:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik verwijs je naar het FvD stuk dat Otten beschuldigd, zie hun site.
En vwb Otten zijn onsamenhangend verweer verhaal bij Jinek en Nieuwsuur.
Verder sprak ook de accountant uit dat in die periode niet helemaal controleerbaar.
Probeer het nog eens in het Nederlands.
  maandag 2 september 2019 @ 00:30:50 #165
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188749037
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus je vindt eigenlijk gewoon dat wat jij een "baas" noemt boven de wet staat?
Wat is hier dan de precies wet ?

Concreet is de wet hier nog helemaal nergens.
Het enige wat Otten zegt dat hij aangifte heeft gedaan.... ik ben razend benieuwd wat en hoe hij dat precies qua aanklacht heeft geformuleerd met zijn gespecialiseerde advocaat.

Los daarvan respecteer ik de wet maar weet ook dat die altijd de kant kiest van de sterkste.
Kwestie van geld en je vermogen dat recht uit te oefenen.

Klinkt cynisch maar door die aanklacht suggereert Otten momenteel zijn gelijk wat die zo als momentum nog zeker 6-8 maanden kan gebruiken. FvD heeft geen voordeel om een aangifte te doen. Let op: de afwezigheid van aangifte wil daarmee niet zeggen dat er niets verwijtbaar is.

Voor Otten: In het slechtste geval doet de rechter uitspraak dat er van smaad geen sprake is. In zijn beste geval - ik zie hem niet en nog los van hoger beroep - is er wel smaad en moet FvD ¤5K of mijn part ¤50K schadevergoeding betalen. "Otten" heeft dan welke naam gezuiverd ?

Dat FvD zuiver is, natuurlijk niet maar dat is voor kiezers nooit een beletsel geweest om toch op soort soms (beetje) foute partijen te stemmen. Elke partij is wel ergens fout en het gaat er dan om of die voor jou "de reden" zijn ze (niet) te kiezen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188749659
quote:
12s.gif Op maandag 2 september 2019 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Los daarvan respecteer ik de wet maar weet ook dat die altijd de kant kiest van de sterkste.
Kwestie van geld en je vermogen dat recht uit te oefenen.

Dit getuigd van zoveel disrespect voor de rechtelijke macht en is zoveel onzin dat je totaal niet meer serieus te nemen bent, dat snap je toch?


Het gaat hier in essentie hier om:

Otten en Baudet richten een partij op. Baudet verandert de richting van die partij continue (lees het verkiezingsprogramma waarmee hij in de Tweede Kamer kwam maar eens, lijkt in de verste verte niet op zijn huidige beleid). De andere oprichter is dat op een keer zat en zegt daar wat van, in de pers. Baudet kan daar niet tegen en beschuldigd Otten van diefstal, zonder bewijs en zonder aangifte te doen. Daarna kiepert hij Otten uit de partij. Otten gaat verder met een partij zoals die bedoeld was in eerste instantie, met een vergelijkbaar programma als waarmee Baudet ooit gekozen is. Het blijkt dat veel FvD'ers ook nog bij de oude idealen horen en niet bij wat Baudet er van heeft gemaakt. Een aantal van die FvDers neemt haar zetel dan ook mee naar de partij die lijkt op de oude versie van FvD.

Ik vraag me dan af wie er zetelroof heeft gepleegd. Ik denk dan eerder aan de persoon die radicaal van koers gaat wijzigen na gekozen te zijn, dan aan de persoon die daar wat van zegt. Ik zou dus eerder Baudet van zetelroof beschuldigen dan Otten, al vind ik dat Baudet er ook alle recht toe heeft, net als Otten.
pi_188749804
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:28 schreef timmmmm het volgende:
Dat hebben ze bij Otten wel willen doen op een verzonnen basis. Men zegt dat hij uit de kas gestolen heeft, maar weigert aangifte te doen en de accountants zeggen ook dat er geen enkele reden is aan te nemen dat Otten iets in die richting heeft gedaan.
Op zich is datgene dat Baudet beweert dat er zou zijn gebeurd natuurlijk niet in tegenspraak met hetgeen de accountant stelt. En dat Otten een zootje van de administratie heeft gemaakt, of althans zijn functie niet naar behoren heeft uitgevoerd, is ook wel duidelijk. Hadden ze hem om die reden gewipt, was daar ook niet zoveel op af te dingen geweest. Maar het moet weer met een hoop bombarie en kinderachtig zwartepieten, zoals te doen gebruikelijk bij dit soort partijtjes.
pi_188749857
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus je vindt eigenlijk gewoon dat wat jij een "baas" noemt boven de wet staat?
Natuurlijk. Daar kickt men op, al die sterke leiders die op zijn Grieks keihard van achteren genomen worden door de grote baas Rusland.

Salvini, Baudet, Strache... Poetin komt er wel op een harde manier achter dat hij even wat capabelere mensen moet uitzoeken om Europa om zeep te helpen.
pi_188750765
quote:
0s.gif Op zondag 1 september 2019 23:53 schreef MaGNeT het volgende:
Baudet keurt diefstal goed of er is geen sprake geweest van diefstal.
Het kan niet beiden waar zijn.

Het lijkt op een doofpot, terwijl Baudet alvast op de stoel van de rechter is gaan zitten.
Blijkbaar is er toch niet zoveel aan de hand.
Ministerie van financienen en het OM hebben toch aangegeven dat ze geen voldoende aanwijzingen hebben voor diefstal cq fraude door otten??
speak only if it improves the silence.
pi_188753618
Privéjet-gate is de volgende Baudet-rel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188753814
Ik meen me te herinneren dat ons Sjerrie aardig tekeer ging toen Pechtold eens met iemand was meegevlogen zonder dat te melden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 2 september 2019 @ 13:51:47 #172
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188753836
Thierry Pechtold
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator maandag 2 september 2019 @ 13:57:39 #173
236264 crew  capricia
pi_188753891
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
Privéjet-gate is de volgende Baudet-rel.
Verhaaltje erbij:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ejet-niet-aan-kamer/
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 2 september 2019 @ 14:02:46 #174
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_188753938
Heeft Thierry B. op Ibiza nog met een Russische dame gesproken?
pi_188753953
Sjerrie Baujet
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Redactie Games maandag 2 september 2019 @ 14:25:53 #176
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188754307
Baudet: weg met de elite, weg met het partijkartel!

Ook Baudet: Ja joh een privevluchtje van vele duizenden euros, moet kunnen toch?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator maandag 2 september 2019 @ 14:26:52 #177
236264 crew  capricia
pi_188754321
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 14:25 schreef Puddington het volgende:
Baudet: weg met de elite, weg met het partijkartel!

Ook Baudet: Ja joh een privevluchtje van vele duizenden euros, moet kunnen toch?
Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken. _O-
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Redactie Games maandag 2 september 2019 @ 14:29:03 #178
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_188754362
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken. _O-
De naam van het vliegtuig? De uil van Minerva.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_188754477
Ik ben ook wel eens bij Suit Supply geweest. Misschien mag ik de volgende keer ook wel meevliegen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188754500
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken. _O-
:D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 2 september 2019 @ 14:42:14 #181
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_188754559
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken. _O-
Maar dat mensen hier in trappen en toch gewoon op dit soort hypocriete charlatans blijven stemmen, zorgelijk... :N
But something is happening and you don't know what it is. Do you, Mr. Jones? ~ Dylan
“I do not fight fascists because I will win. I fight fascists because they are fascists.” ~ Chris Hedges
  maandag 2 september 2019 @ 14:55:29 #182
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_188754729
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 14:29 schreef Puddington het volgende:

[..]

De naam van het vliegtuig? De uil van Minerva.
Falcon voor Democratie
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 2 september 2019 @ 14:57:42 #183
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188754759
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 14:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Falcon voor Democratie
Der Adler?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188755070
quote:
16s.gif Op maandag 2 september 2019 00:18 schreef Vallon het volgende:
Ik verwijs je naar het FvD stuk dat Otten beschuldigd, zie hun site.
En vwb Otten zijn onsamenhangend verweer verhaal bij Jinek en Nieuwsuur.
Verder sprak ook de accountant uit dat in die periode niet helemaal controleerbaar.
Als je belangrijkste bron een stuk van FVD en twee losse tv-interviews zijn, zou ik je aanraden om je wat verder in de materie te verdiepen.

Lees dit bijvoorbeeld eens:
https://www.accountant.nl(...)-winnaar-uit-de-bus/

Zowel de externe accountant als het Ministerie van Binnelandse Zaken zien geen fraude. Daarbij is er geen extern/strafrechtelijk onderzoek ingesteld door FVD vanwege diefstal.

Dit zaakje stinkt. En dan vooral het handelen van het bestuur en Baudet.
  maandag 2 september 2019 @ 15:22:25 #185
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188755071
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  maandag 2 september 2019 @ 15:36:45 #186
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188755224
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit getuigd van zoveel disrespect voor de rechtelijke macht en is zoveel onzin dat je totaal niet meer serieus te nemen bent, dat snap je toch?
Ik druk mij idd weinig academisch uit en wie hier financieel gelijk heeft doet (voor mij) politiek gezien niet zo ter zake.
In geval van touwtrekken, zal degene winnen die de langste adem heeft en "bewijs" het beste vorm kan geven. Het is geen disrespect naar de wetgevende macht ansich, die zullen wegen en wikken op basis van aangedragen feiten door betrokken partijen.

Dat je iets smaad of laster vind, is vooral een perceptie kwestie. Wanneer je daar niet tegen kunt moet je sws niet deelnemen aan politiek wat één en al "smaad en laster" is onder de gestreken toga van opgeblazen fatsoen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat ik vooral jammer vind dat men die wederzijdse financiële aantijgingen 'zo serieus' neemt dat men diefje-met-verlos speelt en het de aandacht voor (gevoerde) partijprincipes overstijgt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188755226
quote:
ai ai.. Otten had hem nog gewaarschuwd:
quote:
Uit door Henk Otten teruggevonden WhatsApp-berichten blijkt, dat Thierry Baudet destijds van Otten zowel in 2017 als 2018 het dringend advies kreeg om de vluchten te melden bij de Kamer. Otten noemt het vliegen met de zakenjet een ‘egokick’ van Baudet, die zijn partij ‘in gevaar’ brengt.

Otten schrijft in 2018 vlak voor de tweede privévlucht aan Baudet: “Je begrijpt natuurlijk wel dat je die trip met de privéjet van Fokke moet melden bij de Tweede Kamer. Dit is absoluut meldingsplichtig in het giftenregister. Voor je het weet kom je in een Pechtold-rel terecht. Ik vind het enorm onverstandig en je brengt de partij in gevaar met dit gedrag.”
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ejet-niet-aan-kamer/
pi_188755280
Eng kartelmannetje is die Baudet met zijn gesjoemel. :r
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_188755286
quote:
16s.gif Op maandag 2 september 2019 15:36 schreef Vallon het volgende:

Dat je iets smaad of laster vind, is vooral een perceptie kwestie. Wanneer je daar niet tegen kunt moet je sws niet deelnemen aan politiek wat één en al "smaad en laster" is onder de gestreken toga van opgeblazen fatsoen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Helder verhaal; als iemand je zwart maakt heb je maar gewoon je bek te houden en je zetel in te leveren, want wollige wartaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_188755315
quote:
The gift that keeps on giving _O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 2 september 2019 @ 15:49:11 #191
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188755323
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 15:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je belangrijkste bron een stuk van FVD en twee losse tv-interviews zijn, zou ik je aanraden om je wat verder in de materie te verdiepen.

Lees dit bijvoorbeeld eens:
https://www.accountant.nl(...)-winnaar-uit-de-bus/

Zowel de externe accountant als het Ministerie van Binnelandse Zaken zien geen fraude. Daarbij is er geen extern/strafrechtelijk onderzoek ingesteld door FVD vanwege diefstal.

Dit zaakje stinkt. En dan vooral het handelen van het bestuur en Baudet.
Natuurlijk stinkt het zaakje..... daar hebben we ook helemaal geen meningsverschil over.
Waar we vooral over dubben, waarom is dit nu ineens zo erg ? Otten wil zo aanvechten dat zijn reeds ingezette vertrek om die reden, onterecht was ? Nou dan had "het bestuur" wel een andere reden gevonden.

In de accountant quote, die ik tot in detail al eerder tot mij had genomen: "Tevens is geconstateerd dat er geen deugdelijke kasadministratie in 2018 heeft plaatsgevonden " etc.etc.
Kortweg: de boekhouding waar Otten voor verantwoordelijk was (en het "bestuur" van wegkeek), was een zooitje. In die setting elkaar dan uitmaken voor dief, is minstens lachwekkend.

Wat mij vooral verbaast dat partijbonsen en laat staan hun partijlleden, zich zo daarmee laten (beet)nemen. Net of dat ze dat niet konden vermoeden, laat staan wisten dat het rommelde.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 2 september 2019 @ 16:02:33 #192
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188755487
quote:
14s.gif Op maandag 2 september 2019 15:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Helder verhaal; als iemand je zwart maakt heb je maar gewoon je bek te houden en je zetel in te leveren, want wollige wartaal.
Nee, jouw woordvolgorde is verkeerd: Men (het bestuur) wilde iemand (Otten) weg hebben die niet (meer) meewerkte waarna het vuilspuiten begon.
Of en waarom Otten precies niet meer gewenst was, zullen we nooit helemaal kunnen achterhalen.

En idd ik zit meer op de lijn dat als men mij (hier Otten) weg wilde hebben, ik allang veel eerder zou zijn opgestapt. Deze hele affaire komt niet uit de lucht vallen. Procederen tegen voormalige vrienden vind ik daarbij wat betekenisloos en vooral getuigen dat je je verlies niet kunt nemen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188755927
quote:
12s.gif Op maandag 2 september 2019 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk stinkt het zaakje..... daar hebben we ook helemaal geen meningsverschil over.
Waar we vooral over dubben, waarom is dit nu ineens zo erg ? Otten wil zo aanvechten dat zijn reeds ingezette vertrek om die reden, onterecht was ? Nou dan had "het bestuur" wel een andere reden gevonden.

[quote]Kortweg: de boekhouding waar Otten voor verantwoordelijk was (en het "bestuur" van wegkeek), was een zooitje. In die setting elkaar dan uitmaken voor dief, is minstens lachwekkend.
Hoezo wegkeek? Otten had als penningmeester als enige toegang tot de rekeningen van FvD en Otten weigerde om de codes voor toegang vrij te geven. Op de ledendag (16/2) vernam Baudet dat Otten de cashopbrengsten van de ledendag uit een kluisje pakte en in z'n zak steekt. Dit samen met de constatering dat Otten zichzelf een eindejaarsbonus van 5k had gegeven was de aanleiding om twee dagen later tijdens de bestuursvergadering toegang te eisen tot de rekeningen. Otten heeft dat consequent geblokkerd en ze kregen pas toegang tot de rekeningen na een formeel verzoek aan de bank bijna twee maand later.
pi_188756503
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 16:34 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hoezo wegkeek? Otten had als penningmeester als enige toegang tot de rekeningen van FvD en Otten weigerde om de codes voor toegang vrij te geven. Op de ledendag (16/2) vernam Baudet dat Otten de cashopbrengsten van de ledendag uit een kluisje pakt en in z'n zak steekt. Dit samen met de constatering dat Otten zichzelf een eindejaarsbonus van 5k had gegeven was de aanleiding om twee dagen later tijdens de bestuursvergadering toegang te eisen tot de rekeningen. Otten heeft dat consequent geblokkerd en ze kregen pas toegang tot de rekeningen na een formeel verzoek aan de bank bijna twee maand later.
De boekhouder stopt geld vanuit de kas in zijn zak. Wow! Dat moet wel diefstal zijn!

En die bonus was gewoon afgesproken, Otten kreeg ¤5000, Rooken kreeg ¤5000 en Cliteur kreeg ¤7500.
pi_188756567
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De boekhouder stopt geld vanuit de kas in zijn zak. Wow! Dat moet wel diefstal zijn!

En die bonus was gewoon afgesproken, Otten kreeg ¤5000, Rooken kreeg ¤5000 en Cliteur kreeg ¤7500.
Fraude en dus een misstand van formaat. Volgens BiZa was daar echter geen sprake van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188756578
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De boekhouder stopt geld vanuit de kas in zijn zak. Wow! Dat moet wel diefstal zijn!
Ja dat bleek wel, 10k aan zijn minnares, 30k aan zichzelf. Daarnaast nog tot 3 keer in de gelegenheid gesteld om toelichting te geven en het met stukken te onderbouwen. Heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft daar niet eens op gereageerd.
pi_188756602
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Fraude en dus een misstand van formaat. Volgens BiZa was daar echter geen sprake van.
Volgens FvD ook niet, ze hebben een melding gemaakt van 'vermoedelijke poging tot fraude'.
pi_188756613
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:20 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Volgens FvD ook niet, ze hebben een melding gemaakt van 'vermoedelijke poging tot fraude'.
Dus in feite is er niets aan de hand? Helder.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188756647
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:19 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ja dat bleek wel, 10k aan zijn minnares, 30k aan zichzelf. Daarnaast nog tot 3 keer in de gelegenheid gesteld om toelichting te geven en het met stukken te onderbouwen. Heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft daar niet eens op gereageerd.
En toch doet het FvD geen aangifte. Heel apart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188756699
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En toch doet het FvD geen aangifte. Heel apart.
Waarom zouden ze aangifte doen, Otten is immers al weg en het geld is teruggestort en/of gecorrigeerd.
pi_188756756
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:26 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Waarom zouden ze aangifte doen, Otten is immers al weg en het geld is teruggestort en/of gecorrigeerd.
Als ik word beroofd, dan doe ik toch echt aangifte. Ook als het geld is teruggestort.

In het geval van Baudet, maakt het zijn zaak ook sterker. Hij heeft er eerder wel mee gedreigd, maar zette uiteindelijk niet door. Dat terwijl Otten wel aangifte heeft gedaan. Veelzeggend, in mijn optiek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188756780
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik word beroofd, dan doe ik toch echt aangifte. Ook als het geld is teruggestort.

In het geval van Baudet, maakt het zijn zaak ook sterker. Hij heeft er eerder wel mee gedreigd, maar zette uiteindelijk niet door. Dat terwijl Otten wel aangifte heeft gedaan. Veelzeggend, in mijn optiek.
Dat kan, ik vind het niet vreemd in ieder geval.
pi_188759674
Hallo, is er ergens een livestream van het FvD event?
  maandag 2 september 2019 @ 20:34:45 #204
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188760046
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 16:34 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hoezo wegkeek? Otten had als penningmeester als enige toegang tot de rekeningen van FvD en Otten weigerde om de codes voor toegang vrij te geven. Op de ledendag (16/2) vernam Baudet dat Otten de cashopbrengsten van de ledendag uit een kluisje pakte en in z'n zak steekt. Dit samen met de constatering dat Otten zichzelf een eindejaarsbonus van 5k had gegeven was de aanleiding om twee dagen later tijdens de bestuursvergadering toegang te eisen tot de rekeningen. Otten heeft dat consequent geblokkerd en ze kregen pas toegang tot de rekeningen na een formeel verzoek aan de bank bijna twee maand later.
Er zijn drie dingen waarmee je een penningmeester onder en in bedwang houdt:
1) Z'n eigen gedrag en kwaliteit (die bij Otten ver te zoeken waren)
2) Toezichthoudend bestuur dat welgevallig wegkeek
3) Kascommissie (naast geld ook toezichthoudend op het beleid) kennelijk niets controleerde.

De Kascommissie is veelal een marionet van het bestuur.
Blijft over, het bestuur zelf dat inadequaat de handel/wandel van de PM toeliet.
Dit nog 's los of dit opzettelijk was met een houtjes-touwtjes boekhouding aan Otten's keukentafel.

Dat Baudet bv privé betalingen kon doen met de company creditcard, is ook omdat de penningsmeester daar (bewust?) niet op lette. Mogelijk zoals de accountant schetste, was er een cultuur dat dit alles alles wel zo kon. Dat zie je wel meer in ontluikende vriendschapsverenigingen.

Het gedrag van Otten om bezit te houden van de bankrekeningen is ook typisch gedrag van iemand die zich koning waant en zo invloed uitoefent. Zeer herkenbaar en wat je wel meer ziet in "clubjes" en je als extern controleur op een muur van onwil stuit. Elke (kritische) vraag wordt gezien als persoonlijke aanval.

Kortom het hele gebeuren bij FvD was met hoe ik het interpreteer een puinhoop vwb onderlinge controle en toezicht. Dan later elkaar als pot en ketel, (Baudet & Co) zaken verwijten omdat iemand (Otten) als een klein kind wil blijven zitten op zijn troon; is intriest.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-09-2019 20:48:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 2 september 2019 @ 20:39:12 #205
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188760146
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik word beroofd, dan doe ik toch echt aangifte. Ook als het geld is teruggestort.
.....
Aangifte doe je alleen maar wanneer je daar wat mee te winnen hebt/had. De winst hier is alleen maar energieverlies, wat veel mensen niet lijken te snappen omdat die vinden dat je je gelijk altijd moet bewijzen.

Aangifte (van diefstal) hier zal sws niet ontvankelijk worden verklaard omdat het bestuur en kascommissie, kennelijk dus in gebreke zijn gebleven en de vereniging het jaarverslag over 2018 heeft goedgekeurd. Dus er valt geen aangifte te doen. Verder staat het een vereniging vrij om op grond van eigen moverende criteria iemand aan de dijk te zetten. Daar staat de rechter verder buiten.

Otten vindt dat zijn "goede naam" is aangetast en doet aangifte van smaad..... erg kinderachtig en imho uitsluitend bedoeld om aandacht te genereren en/of daarmee FvD schade te berokkenen.
Wat ik daarbij weer vreemd vindt dat Otten de FvD aantijgingen qua strekking niet ontkent en hooguit anders persifleert.

Een "goede" naam net als "vertrouwen" kun je sws niet afdwingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 02-09-2019 20:46:53 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188760477
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html

Wat een gedoe daar zeg, net een stel babies.
pi_188760659
quote:
12s.gif Op maandag 2 september 2019 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Aangifte doe je alleen maar wanneer je daar wat mee te winnen hebt/had. De winst hier is alleen maar energieverlies, wat veel mensen niet lijken te snappen omdat die vinden dat je je gelijk altijd moet bewijzen.

Aangifte (van diefstal) hier zal sws niet ontvankelijk worden verklaard omdat het bestuur en kascommissie, kennelijk dus in gebreke zijn gebleven en de vereniging het jaarverslag over 2018 heeft goedgekeurd. Dus er valt geen aangifte te doen. Verder staat het een vereniging vrij om op grond van eigen moverende criteria iemand aan de dijk te zetten. Daar staat de rechter verder buiten.

Otten vindt dat zijn "goede naam" is aangetast en doet aangifte van smaad..... erg kinderachtig en imho uitsluitend bedoeld om aandacht te genereren en/of daarmee FvD schade te berokkenen.
Wat ik daarbij weer vreemd vindt dat Otten de FvD aantijgingen qua strekking niet ontkent en hooguit anders persifleert.

Een "goede" naam net als "vertrouwen" kun je sws niet afdwingen.

Jje bekijkt het echt met een Baudet-bril.

Als je bestolen wordt, doe je aangifte. Inderdaad, om je gelijk te bevestigen. Als je op voorhand al je gelijk niet wil bevestigen, is dat een enorm zwaktebod. Je laat de indruk bestaan dat je geen gelijk hebt.

Dat Otten aangifte doet vind ik zeker niet kinderachtig. Als je onterecht beschuldigd wordt van een strafbaar feit. Is het logisch dat je je naam wil bevestigen. Vooral als politicus waarbij vertrouwen een belangrijk aspect van je beroep is.

Ik had overigens je reactie wel eens willen horen als Otten geen aangifte gedaan had van smaad, en Baudet wel van diefstal. Dan had je Baudets aangifte zeker niet gebagatelliseerd tot energieverlies.
  Moderator maandag 2 september 2019 @ 21:04:22 #208
236264 crew  capricia
pi_188760721
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 20:54 schreef Hanca het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html

Wat een gedoe daar zeg, net een stel babies.
9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  maandag 2 september 2019 @ 21:05:10 #209
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_188760739
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.
Dat is toch kleingeld? Daar kun je net van uit eten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_188760758
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.
Ik vroeg me ook af wat voor planten je daar voor koopt, dat is genoeg voor een hele binnentuin inclusief bomen...
pi_188760874
quote:
1s.gif Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.
En voor zo'n bedrag zou je toch in ieder geval verwachten dat ze wel een goed glas wijn kunnen waarderen, maar nee hoor...
  Moderator maandag 2 september 2019 @ 21:16:10 #212
236264 crew  capricia
pi_188760924
quote:
9s.gif Op maandag 2 september 2019 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is toch kleingeld? Daar kun je net van uit eten.
En nu zijn ze dood. Vergiftigd door witte wijn. :{
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188760928
quote:
12s.gif Op maandag 2 september 2019 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Aangifte doe je alleen maar wanneer je daar wat mee te winnen hebt/had. De winst hier is alleen maar energieverlies, wat veel mensen niet lijken te snappen omdat die vinden dat je je gelijk altijd moet bewijzen.

Aangifte (van diefstal) hier zal sws niet ontvankelijk worden verklaard omdat het bestuur en kascommissie, kennelijk dus in gebreke zijn gebleven en de vereniging het jaarverslag over 2018 heeft goedgekeurd. Dus er valt geen aangifte te doen. Verder staat het een vereniging vrij om op grond van eigen moverende criteria iemand aan de dijk te zetten. Daar staat de rechter verder buiten.

Otten vindt dat zijn "goede naam" is aangetast en doet aangifte van smaad..... erg kinderachtig en imho uitsluitend bedoeld om aandacht te genereren en/of daarmee FvD schade te berokkenen.
Wat ik daarbij weer vreemd vindt dat Otten de FvD aantijgingen qua strekking niet ontkent en hooguit anders persifleert.

Een "goede" naam net als "vertrouwen" kun je sws niet afdwingen.

Een goede naam had hij toch al niet. Wie heet er nou Otten. :)
Check it out
pi_188760932
quote:
14s.gif Op maandag 2 september 2019 20:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zijn drie dingen waarmee je een penningmeester onder en in bedwang houdt:
1) Z'n eigen gedrag en kwaliteit (die bij Otten ver te zoeken waren)
2) Toezichthoudend bestuur dat welgevallig wegkeek
3) Kascommissie (naast geld ook toezichthoudend op het beleid) kennelijk niets controleerde.
De meeste penningmeesters hoef je helemaal niet in bedwang te houden, zij voeren gewoon hun werk uit. Je werkt in beginsel met elkaar op basis van vertrouwen (helemaal als het de oprichters van de partij zijn) en voor Rooken en Baudet was er tot begin van dit jaar geen reden om aan de integriteit van Otten te twijfelen. Je neemt pas maatregelen als je constateert dat er zaken niet kloppen en dat was begin dit jaar (waarna ze vrijwel direct in actie zijn gekomen).
pi_188761269
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:16 schreef Aquarii het volgende:

[..]

De meeste penningmeesters hoef je helemaal niet in bedwang te houden, zij voeren gewoon hun werk uit. Je werkt in beginsel met elkaar op basis van vertrouwen (helemaal als het de oprichters van de partij zijn) en voor Rooken en Baudet was er tot begin van dit jaar geen reden om aan de integriteit van Otten te twijfelen. Je neemt pas maatregelen als je constateert dat er zaken niet kloppen en dat was begin dit jaar (waarna ze vrijwel direct in actie zijn gekomen).
Ik ben voor meerdere stichtingen en kerken penningmeester geweest, ik ken het niet anders dan met kascommissies die jaarlijks controleren hoor?
  maandag 2 september 2019 @ 21:35:20 #216
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188761271
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jje bekijkt het echt met een Baudet-bril.

Als je bestolen wordt, doe je aangifte. Inderdaad, om je gelijk te bevestigen. Als je op voorhand al je gelijk niet wil bevestigen, is dat een enorm zwaktebod. Je laat de indruk bestaan dat je geen gelijk hebt.

Dat Otten aangifte doet vind ik zeker niet kinderachtig. Als je onterecht beschuldigd wordt van een strafbaar feit. Is het logisch dat je je naam wil bevestigen. Vooral als politicus waarbij vertrouwen een belangrijk aspect van je beroep is.

Ik had overigens je reactie wel eens willen horen als Otten geen aangifte gedaan had van smaad, en Baudet wel van diefstal. Dan had je Baudets aangifte zeker niet gebagatelliseerd tot energieverlies.
Je wil mij echt verkeerd lezen en nieuws voor je, ik ben geen FvD adept.
Ik vind het wel interessant hoe mensen, die stellen dezelfde grondprincipes te hebben; elkaar zo dwarszitten en een moddershow voor de bühne opvoeren.
Otten gedraagt zich als een klein kind en Baudet is bezig met damage-control.

Ik heb topics hier volgeluld dat aangifte van diefstal in eigen kring onzin is. Ik ga mijn vrouw ook niet aanklagen voor diefstal omdat ze vorig jaar geld heeft opgemaakt, de Politie/Rechter ziet je aankomen. De vermeende laster die is geuit was niet om Otten te beschadigen maar om hem er definitief op/voor de bühne uit te kunnen keilen. De FvD kan smaad of/laster makkelijk rectificeren met: "Excuses, wij hadden de beschuldigingen niet op die wijze zo moeten formuleren.".

Otten had zelf de afroeping kunnen voorkomen; door gewoon met een binnenskamersdealtje er uit te gaan. Wat vervolgens sinds juli 2019 ontstond, is stapelen van warrige verwijten.
Omgekeerd betichtte Otten, Baudet ook van walgelijke typeringen (de Hitler ideologen)...

Saillant is dat Otten de financiële beschuldigingen zelf niet (noch op onderdelen) in het openbaar heeft weerlegt. Hij schetst tot nu toe een mondeling beeld dat hij hooguit een beetje dommig was. Otten vindt het niet "eerlijk" vindt dat hij is gewipt (vooral vanwege zijn NRC optreden) en komt dan met een kulverhaal komt dat het hem vooral ging om bescherming van "partij-ideologie" _O- .
Wat Otten vooral wilde was dat hij als baasje de vorm van die praatjes kon blijven bepalen en vervolgens (op verwerpelijk wijze) opzij werd gezet. Met zijn ervaring, toch weer een leerschooltje.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 2 september 2019 @ 21:45:00 #217
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188761453
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben voor meerdere stichtingen en kerken penningmeester geweest, ik ken het niet anders dan met kascommissies die jaarlijks controleren hoor?
Ik idem en ook in de rol van KC.
Vertrouwen is ook willen als bestuur EN penningmeester dat je wordt gecontroleerd en omgekeerd proactief de KC betrekt. Je doet het in de vereniging immers samen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188761481
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben voor meerdere stichtingen en kerken penningmeester geweest, ik ken het niet anders dan met kascommissies die jaarlijks controleren hoor?
Als de jaarrekening wordt gepresenteerd vindt er inderdaad vooraf kascontrole plaats maar dit was ruimschoots daarvoor. Ik weet trouwens niet eens of FvD een kascommissie had, als Otten al niet eens Baudet en Rooken toegang wilde verschaffen tot de rekeningen zou het me niet verbazen dat dat niet het geval was.
pi_188761635
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je wil mij echt verkeerd lezen en nieuws voor je, ik ben geen FvD adept.
Ik vind het wel interessant hoe mensen, die stellen dezelfde grondprincipes te hebben; elkaar zo dwarszitten en een moddershow voor de bühne opvoeren.
Ik ben ook geen FvD-adept, ook niet van Otten. En het is inderdaad interessant om te zien hoe ze elkaar voor van alles uitmaken. Popcornwaardig.

quote:
Otten gedraagt zich als een klein kind en Baudet is bezig met damage-control.
Baudet gedraagt zich niet als een klein kind?

Juist als je naar de feiten kijkt, is Baudet het kind. Baudet stond dronken te dansen en te roepen of de microfoon aan kon. Baudet stuurde een naaktfoto van zichzelf bij het zwembad. Baudet kocht voor 9000 euro aan planten. En Baudet ging met de privéjet naar Ibiza om feest te vieren in een exclusieve club.

En als je het over anderen beschuldigen hebt, beschuldigde Baudet, Otten van diefstal en werden andere leden eerder al beschuldigd van het tegenwerken van de uitbouw van de partij.

Natuurlijk heeft Otten daar ook wel wat tegenover gezet, zoals dat Baudet opeens contant geld wilde en de nazi-ideologieën. Maar dat laatste werd dan tenminste nog onderbouwd met een foto van een stapeltje boeken.

quote:
Ik heb topics hier volgeluld dat aangifte van diefstal in eigen kring onzin is. Ik ga mijn vrouw ook niet aanklagen voor diefstal omdat ze vorig jaar geld heeft opgemaakt, de Politie/Rechter ziet je aankomen.
Inderdaad, zo'n beschuldiging is onzin. Maar is wel door Baudet de wereld in geholpen.

quote:
De vermeende laster die is geuit was niet om Otten te beschadigen maar om hem er definitief op/voor de bühne uit te kunnen keilen.
Iets bedenken om diegene eruit te werken. Dat is toch erg laag, niet?

quote:
De FvD kan smaad of/laster makkelijk rectificeren met: "Excuses, wij hadden de beschuldigingen niet op die wijze zo moeten formuleren.".
Wat een onzinberedenering is, want die rectificatie kwam niet.

quote:
Otten had zelf de afroeping kunnen voorkomen; door gewoon met een binnenskamersdealtje er uit te gaan. Wat vervolgens sinds juli 2019 ontstond, is stapelen van warrige verwijten.
Waarom zou Otten moeten vertrekken? Hij is een oprichter van de partij. En hij heeft er in het begin nog zijn eigen geld ingestoken ook.

quote:
Saillant is dat Otten de financiële beschuldigingen zelf niet (noch op onderdelen) in het openbaar heeft weerlegt. Hij schetst tot nu toe een mondeling beeld dat hij hooguit een beetje dommig was. Otten vindt het niet "eerlijk" vindt dat hij is gewipt (vooral vanwege zijn NRC optreden) en komt dan met een kulverhaal komt dat het hem vooral ging om bescherming van "partij-ideologie" _O- .
Wat Otten vooral wilde was dat hij als baasje de vorm van die praatjes kon blijven bepalen en vervolgens (op verwerpelijk wijze) opzij werd gezet. Met zijn ervaring, toch weer een leerschooltje.
Daarom komt er ook een aangifte van laster. Kan één en ander nog heel goed uitgezocht worden. Van de vermeende diefstal wil Baudet zelf helemaal geen aangifte doen.
  maandag 2 september 2019 @ 21:58:27 #220
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188761694
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:47 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Als de jaarrekening wordt gepresenteerd vindt er inderdaad vooraf kascontrole plaats maar dit was ruimschoots daarvoor. Ik weet trouwens niet eens of FvD een kascommissie had, als Otten al niet eens Baudet en Rooken toegang wilde verschaffen tot de rekeningen zou het me niet verbazen dat dat niet het geval was.
De jaarrekening van een vereniging moet worden gecontroleerd worden door een kascommissie (tenzij er een raad van commissarissen of controlerend accountant is). zie ook bron

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188761977
Gezeur om een paar planten. Terwijl de VVD miljoenen weggraait bij de burgers. Otten en co zijn gewoon VVD hulpjes.
Check it out
  maandag 2 september 2019 @ 22:15:04 #222
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188762094
Leuk dat we het partijloos beschouwen.
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:55 schreef luxerobots het volgende:
Baudet gedraagt zich niet als een klein kind?
Baudet's onconventionele optredens appelleert vooral aan de beeldvorming die volgelingen juist aanspreken. Dat als Otten nu willen beteugelen, zal een gelauwerde Baudet niet accepteren.
Dat Otten dat niet ziet/zag aankomen is weer iets dat mij verbaast.
quote:
Inderdaad, zo'n beschuldiging is onzin. Maar is wel door Baudet de wereld in geholpen.
..
Iets bedenken om diegene eruit te werken. Dat is toch erg laag, niet?
De kern is niet weerlegt door Otten. Ja het is laag en Otten wilde niet gaan. Het (PR) doel heiligt hier de middelen en het bestuur in meerderheid beslist(e). De (bestuur en partij) leden mogen zelf bepalen of zij dat "gedoe" slikken.
quote:
Wat een onzinberedenering is, want die rectificatie kwam niet.
...
Daarom komt er ook een aangifte van laster. Kan één en ander nog heel goed uitgezocht worden. Van de vermeende diefstal wil Baudet zelf helemaal geen aangifte doen.
Wat niet is kan als rectificatie nog komen als de rechter dat beschikt wanneer zij partijen vragen om met elkaar in overleg te gaan (wat gebruikelijk is, in de rechtsgang).
Een eventuele diefstalaangifte zal imho sws niet ontvankelijke worden geacht en zelfs gezien (kunnen) worden als "laster" ten doel.
quote:
Waarom zou Otten moeten vertrekken? Hij is een oprichter van de partij. En hij heeft er in het begin nog zijn eigen geld ingestoken ook.
Allemaal niet van belang, het bestuur heeft hem geroyeerd en uit de partij geflikkerd.
Het spijt mij maar Otten had dan als oprichter wat slimmer moet zijn met opstellen van de statuten.
Terugkomen en wegpakken zal er sws niet inzitten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188762144
quote:
14s.gif Op maandag 2 september 2019 22:15 schreef Vallon het volgende:
De kern is niet weerlegt door Otten. Ja het is laag maar het doel en Otten wilde niet gaan. Het doel heiligt hier de middelen en het bestuur in meerderheid beslist.
De (bestuur en partij) leden mogen zelf bepalen of zij dat "gedoe" slikken.
Otten heeft ontkend en de zaken uitgelegd. Wat wil je dan? Dat Otten letterlijk zegt: ''ik ben geen dief''?
pi_188762159
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 21:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De jaarrekening van een vereniging moet worden gecontroleerd worden door een kascommissie (tenzij er een raad van commissarissen of controlerend accountant is). zie ook bron

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja ik weet hoe het werkt, ik zit zelf ook in de kascommissie van de VVE van het appartementencomplex waar ik woon. Als onze penningmeester geld jat uit de kas hebben wij als vereniging maar één keer per jaar om dat vast te kunnen stellen. Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat er beter gecontroleerd had moeten worden, Otten had alle touwtjes in handen op financieel gebied.
pi_188762253
quote:
14s.gif Op maandag 2 september 2019 22:15 schreef Vallon het volgende:
Leuk dat we het partijloos beschouwen.
[..]

Allemaal niet van belang, het bestuur heeft hem geroyeerd en uit de partij geflikkerd.
Het spijt mij maar Otten had dan als oprichter wat slimmer moet zijn met opstellen van de statuten.
Terugkomen en wegpakken zal er sws niet inzitten.
Dit vind ik toch wel te makkelijk.

Als jij beschuldigd wordt van iets dat je niet gedaan hebt, en zo uit een club gewerkt wordt.

Kan ik ook zeggen, had je maar wat slimmer moeten zijn!
  maandag 2 september 2019 @ 22:28:13 #226
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188762348
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Otten heeft ontkend en de zaken uitgelegd. Wat wil je dan? Dat Otten letterlijk zegt: ''ik ben geen dief''?
Ik denk dat we het eens zijn dat deze repliek allemaal weinig functioneel is.
Ik zit er ook niet mee om Otten voor mijn part zijn gelijk te geven, hij heeft er alleen niets aan.
Hij is zijn speelpaard kwijt en denk het zo verongelijkt terug te krijgen.
Gaat echt :N niet (meer) gebeuren.

Ik ken genoeg dieven die vinden dat zij geen dieven zijn. Ik ken geen politici die van zichzelf vinden dat zij (in)slecht zijn.
Probleem is de perceptie (en vooral tunnelvisie) van degene die het zegt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  maandag 2 september 2019 @ 22:34:34 #227
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188762550
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dit vind ik toch wel te makkelijk.

Als jij beschuldigd wordt van iets dat je niet gedaan hebt, en zo uit een club gewerkt wordt.

Kan ik ook zeggen, had je maar wat slimmer moeten zijn!
Wat wil hij als verschoppeling dan winnen... dat hij weer op de rode loper als verloren lid onder hoorngeschal als held binnentreedt en met alle gebogen egards zijn troon weer inneemt ?
Ik snap dat soort ridderlijke logica (echt) niet.

Ik heb op dat punt dan echt medelijden met zijn (Otten's) naïviteit. Wat bij mij begon toen hij bij Jinek uitlegde hoe hij als "ervaren" financiële man de boekhouding deed :') .
Het pleit vanaf dat moment was bij mij gekanteld dat het (goedbedoelende?) knoeier is.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188762641
quote:
6s.gif Op maandag 2 september 2019 22:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk dat we het eens zijn dat deze repliek allemaal weinig functioneel is.
Ik zit er ook niet mee om Otten voor mijn part zijn gelijk te geven, hij heeft er alleen niets aan.
Hij is zijn speelpaard kwijt en denk het zo verongelijkt terug te krijgen.
Gaat echt :N niet (meer) gebeuren.
Otten weet ook wel dat hij niet meer terugkomt bij FVD.
pi_188762664
quote:
11s.gif Op maandag 2 september 2019 22:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat wil hij als verschoppeling dan winnen... dat hij weer op de rode loper als verloren lid onder hoorngeschal als held binnentreedt en met alle gebogen egards zijn troon weer inneemt ?
Ik snap dat soort ridderlijke logica (echt) niet.
Iedereen weet dat het zo niet werkt.

Maar met een aangifte, en je gelijk bij de rechter. Kun je wel aan iedereen laten zien dat je door de rechter in het gelijk gesteld bent. Dat is best wat waard (en zou voor Baudet een flinke domber zijn).
  maandag 2 september 2019 @ 22:44:52 #230
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188762839
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:18 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ja ik weet hoe het werkt, ik zit zelf ook in de kascommissie van de VVE van het appartementencomplex waar ik woon. Als onze penningmeester geld jat uit de kas hebben wij als vereniging maar één keer per jaar om dat vast te kunnen stellen. Ik vind het te makkelijk om te zeggen dat er beter gecontroleerd had moeten worden, Otten had alle touwtjes in handen op financieel gebied.
Als controlerende eenheid moet je wel durven te (of beter, willen) controleren en je sws niet op een zijspoor laten zetten.
Wanneer je het als commissielid niet "snapt", volg je een cursus of huur je desnoods op kosten van de vereniging een specialist in. Wanneer het "bestuur" dat te duur vindt, geef je je taak terug.

En nee, als (Kas)Ccommissie mag je het hele jaar door controleren wanneer de commissie dat zinnig vindt, waarom wachten tot de eerste drukke week in januari ? Begin januari controleer/de ik alleen nog formeel het banksaldo want de rest was al (lang) klaar.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188762870
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 17:32 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Dat kan, ik vind het niet vreemd in ieder geval.
Het maakt de aantijgingen van Baudet aan het adres van Otten erg twijfelachtig in ieder geval. Als je dat combineert met de manier waarop zelfs Hiddema dat veroordeelde lijkt het vooral een opgezet circus van Baudet te zijn om iemand weg te werken.
pi_188762895
quote:
6s.gif Op maandag 2 september 2019 22:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik denk dat we het eens zijn dat deze repliek allemaal weinig functioneel is.
Ik zit er ook niet mee om Otten voor mijn part zijn gelijk te geven, hij heeft er alleen niets aan.
Hij is zijn speelpaard kwijt en denk het zo verongelijkt terug te krijgen.
Gaat echt :N niet (meer) gebeuren.
Natuurlijk wilde Otten niet terug. Alleen de modder die door Baudet de ether in is gegooid moet natuurlijk wel rechtgezet worden.
pi_188762915
quote:
14s.gif Op maandag 2 september 2019 22:15 schreef Vallon het volgende:
Baudet's onconventionele optredens appelleert vooral aan de beeldvorming die volgelingen juist aanspreken. Dat als Otten nu willen beteugelen, zal een gelauwerde Baudet niet accepteren.
Dat Otten dat niet ziet/zag aankomen is weer iets dat mij verbaast.
Baudets theatrale persoonlijkheid en zonnekoninggedrag is best handig als je aandacht nodig hebt en schopt tegen de zittende macht.

Maar als je groter wordt, zul je ook moeten samenwerken, moeten luisteren naar anderen en in teams moeten opereren.

Wat dat betreft voorspel ik nu al dat er in de toekomst nog wel meer gerommel komt. Vooral als er straks een grotere Tweede Kamer-fractie komt. Het politieke proces vindt toch vooral in de Tweede Kamer plaats. Daar zullen dan allemaal nieuwe kamerleden komen, waarvan Baudet de verwachting heeft dat ze allemaal netjes ja en amen gaan zeggen. Met flink wat pers er bovenop gaat dat nog een hoop gedonder geven.
pi_188763056
Tja. Wat dat betreft, het zit gewoon niet in de persoonlijkheid van Baudet om premier te worden.

Wat hij zelf ook moge denken.


Overigens is dat laatste ook grappig:

Thierry: ''Maar als er binnen onze club iemand opstaat die het beter kan dan ik (minister-president worden), dan ben ik de eerste om te zeggen: doe jij het maar.''
  maandag 2 september 2019 @ 23:14:48 #235
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_188763605
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:47 schreef luxerobots het volgende:
Maar als je groter wordt, zul je ook moeten samenwerken, moeten luisteren naar anderen en in teams moeten opereren.

Wat dat betreft voorspel ik nu al dat er in de toekomst nog wel meer gerommel komt. Vooral als er straks een grotere Tweede Kamer-fractie komt. Het politieke proces vindt toch vooral in de Tweede Kamer plaats. Daar zullen dan allemaal nieuwe kamerleden komen, waarvan Baudet de verwachting heeft dat ze allemaal netjes ja en amen gaan zeggen. Met flink wat pers er bovenop gaat dat nog een hoop gedonder geven.
Yep. Dat gaat idd nog veel popcorn geven en Hiddemeister zal tegen de tijd van TK2021 verkiezingen (dan 77) ook wel soezend op het strand onder een parasolletje zijn gezet.

Het probleem van al die nieuwkomers en uitvinders, die simpelweg te weinig "body" hebben om op termijn bestendig te blijven zijn. Helaas, zie je veel opportunisten die niet verder kijken dan hun belang en ms dat van de buurman.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_188763767
9000 euro kosten planten kantoor van baudet ??
decadent hoor
ikdoehet voor 1000 euro met 100 euro materiaalkosten
pi_188763964
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:54 schreef luxerobots het volgende:
Tja. Wat dat betreft, het zit gewoon niet in de persoonlijkheid van Baudet om premier te worden.

Wat hij zelf ook moge denken.


Overigens is dat laatste ook grappig:

Thierry: ''Maar als er binnen onze club iemand opstaat die het beter kan dan ik (minister-president worden), dan ben ik de eerste om te zeggen: doe jij het maar.''
Dat laatste gelooft toch helemaal niemand uit de mond van zo'n enorme narcist?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_188764025
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 22:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het maakt de aantijgingen van Baudet aan het adres van Otten erg twijfelachtig in ieder geval. Als je dat combineert met de manier waarop zelfs Hiddema dat veroordeelde lijkt het vooral een opgezet circus van Baudet te zijn om iemand weg te werken.
Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.

Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.

Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.

Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
pi_188765307
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.

Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.

Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.

Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Precies. En alles wat in de media verschijnt is er op gericht om FVD kapot te maken. Otten is de karikatuur van een kartelpoliticus. En dit komt die huichelachtige kartelpartijen natuurlijk heel goed uit.
Check it out
pi_188765347
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 01:03 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Precies. En alles wat in de media verschijnt is er op gericht om FVD kapot te maken. Otten is de karikatuur van een kartelpoliticus. En dit komt die huichelachtige kartelpartijen natuurlijk heel goed uit.
Hahaha, een partij die een lapzwans als Eppink die zo'n beetje iedere partij al heeft afgelopen voor een baantje in het EUP plaatst is geen "kartel partij"?

Wat een lachertje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_188765406
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 01:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hahaha, een partij die een lapzwans als Eppink die zo'n beetje iedere partij al heeft afgelopen voor een baantje in het EUP plaatst is geen "kartel partij"?

Wat een lachertje.
Wat heeft dat te maken met het zwartmaken van een partij. En wie je ook in het EUP plaatst, dat maakt toch niet uit. Dat is geen democratische instelling.
Check it out
  dinsdag 3 september 2019 @ 07:56:58 #242
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188765816
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 02:09 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met het zwartmaken van een partij. En wie je ook in het EUP plaatst, dat maakt toch niet uit. Dat is geen democratische instelling.
Het EP wel, de EC valt over te discussiëren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 3 september 2019 @ 08:47:11 #243
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188766098
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 07:56 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het EP wel, de EC valt over te discussiëren.
De enige echt ondemocratische eu-institutie is de ECB.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 3 september 2019 @ 08:48:24 #244
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188766116
quote:
0s.gif Op maandag 2 september 2019 23:31 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hiddema zou het alleen niet op de manier doen zoals nu is gebeurd, dat Otten is geroyeerd staat hij wel achter. Wat in ieder geval vaststaat is dat Otten 10k aan zijn minnares en 30k aan zichzelf heeft overgemaakt en dat er geen enkele registratie van de cashopbrengsten zijn. Hij heeft dat zelf toegegeven of is bekend gemaakt door de accountant. De reden waarom is alleen onduidelijk, Otten vindt het een foutje, de rest van het bestuur niet.

Alleen deze zaken zijn al voldoende om iemand te royeren, als Baudet echt zo graag Otten weg wilde werken omdat Baudet geen andere mening zou tolereren had hij dat al veel eerder en makkelijker kunnen doen.

Ze hebben Otten echter eerst gevraagd om terug te treden als penningmeester, dat weigerde hij en koos de aanval met het interview in het NRC met z'n zogenaamde richtingenstrijd. FvD zag vervolgens geen andere optie zag om het naar buiten te brengen en is een intern onderzoek gestart waarna er nog veel meer naar boven kwam.

Otten is meedere malen in de gelegenheid gesteld om alsnog met ontbrekende administratie te komen en toelichting te geven en het intern op te lossen maar daar heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft geen enkele keer gereageerd en geeft vervolgens geen inzage in de rekeningen. Otten heeft het mijns inziens echt aan zichzelf te danken dat hij geroyeerd is en gooit het op een richtingenstrijd wat er blijkbaar niet is anders waren er wel veel meer opgestapt. Het gaat om zo'n 0.03% die zijn overgestapt.
Het bestuur als geheel is verantwoordelijk voor de financiën he? Niet alleen de penningmeester. Hoe verklaar jij de trip naar Thailand op de partijcreditcard? Is dat wel een foutje?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator dinsdag 3 september 2019 @ 08:48:45 #245
236264 crew  capricia
pi_188766121
Ik begrijp dat de bijdrage van dhr Eppink aan het Europese parlement tot nu toe 1 keer een plenair debat geweest is?
En dat voor 6600 euro netto per maand.
Misschien is het gewoon lastig om vanuit New York deel te nemen aan het EP.


http://www.europarl.europ(...)ome#mep-card-content

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 03-09-2019 08:54:24 ]
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  dinsdag 3 september 2019 @ 09:07:24 #246
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_188766319
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 01:03 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Precies. En alles wat in de media verschijnt is er op gericht om FVD kapot te maken. Otten is de karikatuur van een kartelpoliticus. En dit komt die huichelachtige kartelpartijen natuurlijk heel goed uit.
FvD kan best wel uit de penarie gered worden. Als ze slim zijn vragen ze deze documenten op passen ze het aan naar nu en hebben ze de hele achterban weer op de rails:https://nos.nl/artikel/23(...)ksten-op-zolder.html

[ Bericht 1% gewijzigd door klappernootopreis op 03-09-2019 09:23:57 ]
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_188767255
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 08:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De enige echt ondemocratische eu-institutie is de ECB.
Ja, gek is dat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 3 september 2019 @ 10:29:14 #248
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_188767453
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 10:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, gek is dat.
Ik wil ook kunnen stemmen om de rente te verhogen of verlagen.

Vliegtuigen moeten ook democratischer worden vind ik. Gewoon een stemkastje inbouwen in de armleuning zodat alle passagiers kunnen meebeslissen over op welke hoogte en welke kant op.
pi_188767529
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 08:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De enige echt ondemocratische eu-institutie is de ECB.
Die is van Rothschild toch?
pi_188767626
Natuurlijk is de ECB ondemocratisch, net als DNB en elke centrale bank ter wereld. Als je klaagt over het ondemocratisch gehalte van de ECB heb je volgens mij geen enkel idee wat de ECB is.
pi_188767977
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik begrijp dat de bijdrage van dhr Eppink aan het Europese parlement tot nu toe 1 keer een plenair debat geweest is?
En dat voor 6600 euro netto per maand.
Misschien is het gewoon lastig om vanuit New York deel te nemen aan het EP.

http://www.europarl.europ(...)ome#mep-card-content
Eppink heeft helemaal niets met Europa, dit is gewoon een statement van deze integere politicus. Niet op komen dagen, dat zal die Eurofielen leren !
Die 6600 Euro netto per maand zijn peanuts, daar veegt ie zijn kont mee af.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 3 september 2019 @ 11:15:32 #252
408813 crew  trein2000
Klein gemeen ettertje
pi_188768069
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
Natuurlijk is de ECB ondemocratisch, net als DNB en elke centrale bank ter wereld. Als je klaagt over het ondemocratisch gehalte van de ECB heb je volgens mij geen enkel idee wat de ECB is.
Instanties waar bij toerbeurt landen niet mee mogen stemmen neem ik niet serieus
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_188768435
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 11:09 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Eppink heeft helemaal niets met Europa, dit is gewoon een statement van deze integere politicus. Niet op komen dagen, dat zal die Eurofielen leren !
Die 6600 Euro netto per maand zijn peanuts, daar veegt ie zijn kont mee af.
Hoeveel plenaire debatten zijn er geweest dan waarbij Eppink aanwezig had moeten zijn?
Ze hebben nog maar net de fracties in het parlement gevormd gevolgd door reces...
  Moderator dinsdag 3 september 2019 @ 11:47:33 #254
236264 crew  capricia
pi_188768512
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 11:09 schreef Pedroso het volgende:

[..]

Eppink heeft helemaal niets met Europa, dit is gewoon een statement van deze integere politicus. Niet op komen dagen, dat zal die Eurofielen leren !
Die 6600 Euro netto per maand zijn peanuts, daar veegt ie zijn kont mee af.
Hij vertelde dat ie een blokkerende minderheid wilde zijn in het EP met zijn fractie.
En vervolgens komt ie gewoon nooit opdagen.
Lijkt me wel lullig als je op die man gestemd hebt.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188768557
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 11:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Hij vertelde dat ie een blokkerende minderheid wilde zijn in het EP met zijn fractie.
En vervolgens komt ie gewoon nooit opdagen.
Lijkt me wel lullig als je op die man gestemd hebt.
Dat was de vraag niet, hoeveel plenaire debatten heeft Eppink gemist?
  Moderator dinsdag 3 september 2019 @ 11:51:19 #256
236264 crew  capricia
pi_188768558
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 11:41 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hoeveel plenaire debatten zijn er geweest dan waarbij Eppink aanwezig had moeten zijn?
Ze hebben nog maar net de fracties in het parlement gevormd gevolgd door reces...
Als ik op bijv bas eickhout zoek, zie ik een heel stuk meer activiteiten staan.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188768620
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 11:51 schreef capricia het volgende:

[..]

Als ik op bijv bas eickhout zoek, zie ik een heel stuk meer activiteiten staan.
Eickhout komt blijkbaar ook nooit opdagen, ik zie bij hem ook maar één plenair debat.
pi_188769020
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 10:44 schreef Hanca het volgende:
Natuurlijk is de ECB ondemocratisch, net als DNB en elke centrale bank ter wereld. Als je klaagt over het ondemocratisch gehalte van de ECB heb je volgens mij geen enkel idee wat de ECB is.
Iedere centrale bank is slechts zo onafhankelijk/democratisch als de verantwoordelijke politici willen. Als de landen in de Eurozone samen besluiten dat het wel goed geweest is met de onafhankelijkheid van de ECB dan worden de verdragen veranderd zonder dat de ECB daar iets aan kan veranderen. Kan volledig democratisch geregeld worden, maar gelukkig zijn de meeste politici wijs genoeg om te beseffen dat dat niet zo'n goed idee is.

Er zijn natuurlijk voorbeelden te over met landen waar de centrale banken niet onafhankelijk zijn en direct onder controle staan van (gekozen) politici, maar in veel gevallen bleek/blijkt dat niet de meest wijze beleidskeuze voor de lange termijn.
pi_188769044
quote:
12s.gif Op maandag 2 september 2019 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]


In de accountant quote, die ik tot in detail al eerder tot mij had genomen: "Tevens is geconstateerd dat er geen deugdelijke kasadministratie in 2018 heeft plaatsgevonden " etc.etc.
Kortweg: de boekhouding waar Otten voor verantwoordelijk was (en het "bestuur" van wegkeek), was een zooitje. In die setting elkaar dan uitmaken voor dief, is minstens lachwekkend.

Wat mij vooral verbaast dat partijbonsen en laat staan hun partijlleden, zich zo daarmee laten (beet)nemen. Net of dat ze dat niet konden vermoeden, laat staan wisten dat het rommelde.
Otten zou dus het morele vingertje geheven hebben:
Uit door Henk Otten teruggevonden WhatsApp-berichten blijkt, dat Thierry Baudet destijds van Otten zowel in 2017 als 2018 het dringend advies kreeg om de vluchten te melden bij de Kamer. Otten noemt het vliegen met de zakenjet een ‘egokick’ van Baudet, die zijn partij ‘in gevaar’ brengt.

Otten schrijft in 2018 vlak voor de tweede privévlucht aan Baudet: “Je begrijpt natuurlijk wel dat je die trip met de privéjet van Fokke moet melden bij de Tweede Kamer. Dit is absoluut meldingsplichtig in het giftenregister. Voor je het weet kom je in een Pechtold-rel terecht. Ik vind het enorm onverstandig en je brengt de partij in gevaar met dit gedrag.”


Met het doel dat Baudet geen argwaan zou krijgen. Als iemand zo moreel correct is, het zoveel beter weet steeds, zoiemand ga je niet zo snel wantrouwen.
En zijn toon is ook niet zo aardig dus hij zal er geen prijs opstellen als hij gewantrouwd wordt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 03-09-2019 12:47:52 ]
pi_188769593
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 12:31 schreef Loekie1 het volgende:

Otten zou dus het morele vingertje geheven hebben:
(...)
Voor je het weet kom je in een Pechtold-rel terecht. Ik vind het enorm onverstandig en je brengt de partij in gevaar met dit gedrag.”
Het is eerder een pragmatisch vingertje . Otten had gelijk dat niet melden kan leiden tot een publieke rel. Zijn zinsnede "je brengt de partij in gevaar" is te zwaar aangedikt en dat kun je wel "morele vingertje" noemen ?
pi_188769631
@Loekie1: onzin dat dat het doel was. Het doel was gewoon Baudet uit de problemen houden.
pi_188769635
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:12 schreef Hanca het volgende:
@:Loekie1: onzin dat dat het doel was. Het doel was gewoon Baudet uit de problemen houden.
Bij een echte vriend zou de toon anders zijn.
pi_188769716
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:13 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Bij een echte vriend zou de toon anders zijn.
Ik vind dit zelf een zeer vriendelijke toon, hoor... ik heb niks met Otten, maar dit lijkt me een legitieme en nette waarschuwing.
pi_188769768
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind dit zelf een zeer vriendelijke toon, hoor... ik heb niks met Otten, maar dit lijkt me een legitieme en nette waarschuwing.
Ben jij ook zo bazig bij je vrienden?
  dinsdag 3 september 2019 @ 13:23:41 #265
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188769794
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ben jij ook zo bazig bij je vrienden?
Wel tegenover mijn collega's die je moet waarschuwen voor hun domme acties.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_188769835
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ben jij ook zo bazig bij je vrienden?
Dit gaat om een werkrelatie en dan vind ik het een prima manier van schrijven. Ik zie echt niet in wat hier nou weer verkeerd aan is bij Otten, de fout ligt hier (weer) bij Baudet die een legitieme en goede waarschuwing weer eens in de wind slaat omdat hij alles denkt te kunnen maken en denkt dat de privépersoon Baudet een andere persoon is dan de politicus Baudet (net als bij die schrijfseltjes van hem).
pi_188769885
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ben jij ook zo bazig bij je vrienden?
Vrienden? Otten en Baudet hadden gewoon een werkrelatie. Dat je daarnaast ook vriendschappelijk met elkaar om kunt gaan, doet daar niets aan af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188769933
De toon is duidelijk van: en durf niet mij te controleren!
Blijkbaar heeft Baudet het doorzien. Niet dat ik een Baudet-fan ben, maar dom is hij niet.
  dinsdag 3 september 2019 @ 13:37:54 #269
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188769976
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:33 schreef Loekie1 het volgende:
De toon is duidelijk van: en durf niet mij te controleren!
Blijkbaar heeft Baudet het doorzien. Niet dat ik een Baudet-fan ben, maar dom is hij niet.
Hij luistert niet, hij heeft juist niks doorzien. En nu is hij in opspraak geraakt aangezien hij zich niet aan de afspraken houdt, en is het duidelijk dat hij een enorme hypocriet is toen hij Pechtold lief af te zeiken. :')

Die mentale gymnastiek dat dit één of andere meesterzet is van Thierry. _O-
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_188769980
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:33 schreef Loekie1 het volgende:
De toon is duidelijk van: en durf niet mij te controleren!
Blijkbaar heeft Baudet het doorzien. Niet dat ik een Baudet-fan ben, maar dom is hij niet.
Baudet pakt het juist bijzonder dom aan. Schandalen volgen elkaar de laatste maanden in rap tempo op. En dat is voor een groot deel te wijten aan Baudet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188770013
Baujet zit in de eerste plaats dan ook in de 2e kamer ter meerdere glorie van zijn eigen ego, op de tweede plaats om ook in het baantjescarroussel te mogen plaatsnemen een op de 3e plaats komt pas de rest.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188770015
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Baudet pakt het juist bijzonder dom aan. Schandalen volgen elkaar de laatste maanden in rap tempo op. En dat is voor een groot deel te wijten aan Baudet.
Je vergist je. Het Nederlandse volk ziet duidelijk dat ene meneer Otten veel stennis maakt en dat Baudet rustig blijft en de boel niet opstookt.
pi_188770028
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:40 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Je vergist je. Het Nederlandse volk ziet duidelijk dat ene meneer Otten veel stennis maakt en dat Baudet rustig blijft en de boel niet opstookt.
'Het Nederlandse volk'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 3 september 2019 @ 13:42:13 #274
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_188770039
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

'Het Nederlandse volk'?
Zijn echokamer.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 3 september 2019 @ 13:43:23 #275
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188770056
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:40 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Je vergist je. Het Nederlandse volk ziet duidelijk dat ene meneer Otten veel stennis maakt en dat Baudet rustig blijft en de boel niet opstookt.
Na dat gesprek bij RTL gisteravond kan niemand met werkende ogen dat meer denken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  Moderator dinsdag 3 september 2019 @ 13:45:34 #276
236264 crew  capricia
pi_188770098
Van (het is maar virtueel) 22 naar 11 zetels.
https://eenvandaag.avrotr(...)tter_impression=true

quote:
..sinds april is het aantal zetels gehalveerd. Toen noteerde Forum, vlak na de grote overwinning bij de Provinciale Statenverkiezingen, nog 25 zetels in De Peiling. Hierna zette de daling in: van 22 zetels in mei, naar 21 in juni, 18 in juli en nu naar 11 zetels. Hiermee is de partij weer terug op het niveau van het begin van dit jaar.
Forum wordt hier kleiner gepeild dan D’66.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188770102
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:40 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Je vergist je. Het Nederlandse volk ziet duidelijk dat ene meneer Otten veel stennis maakt en dat Baudet rustig blijft en de boel niet opstookt.
Dit moet toch wel haast een trol zijn niet? Mensen die Baudet nu nog verdedigen :') Vandaag van 18 zetels naar 11 in de peilingen. Misschien gaan er nu eens wat ogen open...
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  dinsdag 3 september 2019 @ 13:45:57 #278
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_188770108
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

'Het Nederlandse volk'?
Loekie is de belichaming van 'Het Nederlandse Volk' natuurlijk.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_188770121
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:45 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit moet toch wel haast een trol zijn niet? Mensen die Baudet nu nog verdedigen :') Vandaag van 18 zetels naar 11 in de peilingen. Misschien gaan er nu eens wat ogen open...
Welke peiling?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_188770140
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_188770193
Opmerkelijk dat 'het volk' maar 11/150 van de totale Nederlandsche populatie is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188770211
quote:
Pfoe, dat is fors.

Maar op zich weinig verwonderlijk. Kiezers zitten niet te wachten op politici die rollend over straat gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 3 september 2019 @ 13:53:46 #283
236264 crew  capricia
pi_188770243
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Pfoe, dat is fors.

Maar op zich weinig verwonderlijk. Kiezers zitten niet te wachten op politici die rollend over straat gaan.
En er rennen er weer veel naar de PVV.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_188770285
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Pfoe, dat is fors.

Maar op zich weinig verwonderlijk. Kiezers zitten niet te wachten op politici die rollend over straat gaan.
Tja, eigen schuld dikke bult. Ik ben er echt helemaal klaar mee. Ik irriteer me mateloos aan de mensen die Baudet een hand boven het hoofd blijven houden. Hij zou met pek en veren uit de partij gejaagd moeten worden aangezien hij de politieke vernieuwing waar hij zogenaamd voor staat zelf de nek heeft omgedraaid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_188770293
Het gaat wel heel hard ineens. Er blijft weinig meer over van die partij.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_188770302
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:53 schreef capricia het volgende:

[..]

En er rennen er weer veel naar de PVV.
Het is even wachten tot er weer een nieuwe rijke bal opstaat die zegt de stem van het volk te vertegenwoordigen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_188770315
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 september 2019 13:53 schreef capricia het volgende:

[..]

En er rennen er weer veel naar de PVV.
Ach, de PVV zal nooit een rol van betekenis spelen en het levert wel regelmatig vermaak op. Bovendien heeft Wilders heel af en toe zelfs wel een punt. Kan geen kwaad als dat met een zeteltje of 5-10 in de 2e kamer zit.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_188770389
Ik ben helemaal geen fan van Baudet en hij zal hier zeker schade van ondervinden, hij heeft de verkeerde vrienden uitgekozen. Dat heeft nu eenmaal gevolgen. Maar Otten met zijn partij, dat wordt helemaal niks.
pi_188770422
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 14:04 schreef Loekie1 het volgende:
Ik ben helemaal geen fan van Baudet en hij zal hier zeker schade van ondervinden, hij heeft de verkeerde vrienden uitgekozen. Dat heeft nu eenmaal gevolgen. Maar Otten met zijn partij, dat wordt helemaal niks.
Het probleem van Baudet zijn niet zijn vrienden, maar hijzelf. Als je nu nog niet inziet dat deze man niet spoort...draait alleen maar om me, myself and I.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_188770428
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 14:06 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Het probleem van Baudet zijn niet zijn vrienden, maar hijzelf. Als je nu nog niet inziet dat deze man niet spoort...draait alleen maar om me, myself and I.
Heb je al een nieuwe partij gevonden?
pi_188770527
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 september 2019 14:07 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Heb je al een nieuwe partij gevonden?
Ik zou het eerlijk gezegd echt niet meer weten op dit moment. Gelukkig duurt het normaal gezien nog wel even voordat er nieuwe verkiezingen komen. Ik sluit FvD niet helemaal uit(op de voorwaarde dat Baudet en zijn inner circle vertrekken.) Groep Otten valt nog niks over te zeggen, maar die lijken mij sowieso niet heel kansrijk op uberhaubt ook maar 1 zetel.

Eigenlijk een partij zoals het FvD maar dan een stukje minder rechts. Maarja de keuze op rechts is vrij beperkt(VVD/FvD/PVV/SGP) dus blijft niet veel over ben ik bang.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  dinsdag 3 september 2019 @ 14:30:30 #292
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile