[CENTRAAL] Forum voor Democratie #181 Rookmaker samen met Otten

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Oh wouw.
Baudet wilde een Kremlin-aanhanger als volksvertegenwoordiger aanwijzen.

Het betreft John Laughland, voor de Europese lijst. Otten voorkwam dat.
Laughland werkte tot voor kort bij een Franse denktank gefinancierd met Russisch geld. En hij is een Milosevic adept.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ze-bij-fvd-a3971049

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 12:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Verbaast me niks. Alle alt-right partijen heulen samen met Poetin. Die wil maar al te graag de EU verzwakken door dit soort partijtjes te steunen.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 12:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zal niet meer ontkennen dat Baudet een beetje radicaal aan het worden is, maar dit is zo'n kansloze stropop
De enige juiste mening is de jouwe, de rest is pure kwaadaardigheid. Hierdoor is de politiek aan het polariseren.

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef gniffie het volgende:

[..]

Er zijn daarentegen wel voldoende bewijzen dat veel Pro Putin partijen funding krijgen uit Rusland.

quote:

Goedemorgen Nederland - 22 augustus 2019 — 11:01

Frits Wester: ‘Forum voor Democratie zal nooit meeregeren’

Parlementair verslaggever Frits Wester denkt niet dat Forum voor Democratie ooit zal meeregeren. In het WNL programma-’t Wordt Nu Laat op NPO Radio 2 zegt hij: “Thierry Baudet zet zichzelf buitenspel, als je mee wil doen dan moet je ook bereid zijn om afspraken te maken, compromissen te sluiten en hier en daar je verlies te nemen.” Dat ziet Wester Baudet niet doen.

Het grote midden

Wester denkt dat het in de politiek toch altijd zal gaan om het grote midden. “Doordat partijen zoals SP en Forum geen compromissen maken zijn we steeds aangewezen op de hele grote midden dat loopt van de VVD tot aan GroenLinks.”

Otten en Baudet

Het conflict tussen Baudet en de geroyeerde Henk Otten wordt door de andere partijen met veel interesse gevolgd, zegt Wester. “Als je politieke tegenstander bezig is met zichzelf op te hangen dan moet je hem vooral niet storen, dus al die andere partijen kijken wat daar allemaal gaat gebeuren.” Forum volgt volgens Wester dezelfde trend als de LPF: “Wat je weer opnieuw ziet bij een nieuwe partij die opeens groeit, dat het intern dan helemaal mis gaat. We hebben dat bij ouderenpartijen gezien in de jaren 90, bij de LPF, bij de PVV in het begin en 50PLUS. Nieuwe bewegingen die snel groeien daar gaat het al snel over macht en posities en bij Forum dus ook over geld.”

LEES OOK: ‘FVD-senatoren De Vries en Rookmaker naar nieuwe partij Otten’



Door: Gemme Burger

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 20:51 schreef capricia het volgende:
Accountant ziet geen fraude:
https://www.accountant.nl(...)winnaar-uit-de-bus/#

Bijzonder.
Wat baudet roept komt dus niet als dusdanig overeen met wat de accountant constateert.

quote:

^{bron je link: acocuntant}
...
"Wat opvalt is dat in het bestuursverslag bij de jaarrekening 2018, die op 28 juni 2019 wordt afgetekend, met geen woord wordt gerept over de financiële administratie."
...
"van Otten illustreert dat het doel van het ^{(red: FvD)} rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid."
....
"Het echte probleem zit niet in het optreden van een individueel lid, maar de cultuur en de governance van de partij als zodanig, en dan met name de mensen die samen de touwtjes in handen hadden en hebben, onder wie Otten zelf"
..

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 21:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is onderling moddergooien en uitleg toevoegen waarbij Otten op de keien is gezet die daarom nu boos, zieltjes aan het winnen is.

Een goede accountant is sws altijd winnaar (mits de rekening wordt betaald):
[..]

De rest er omheen is vooral achteraf verhaal maken.
Otten kan niet zeggen dat hij er niet bij en onderdeel was van iets dat hij nu verfoeid.

quote:

Ook benadrukte het accountantskantoor dat zij niet betrokken was geweest bij het interne onderzoek naar mogelijke subsidiefraude en dat oordeel aan de partij te laten. Het ministerie van BZK zei eveneens geen indicatie te hebben van eventuele fraude. (...)

Met de publieke reacties van de accountant en het ministerie kon Otten het voordeel van de twijfel oogsten. Waar accountants normaliter meteen het luik dichttrekken als vragen over klanten worden gesteld, had deze accountant kennelijk geen zin om als klokkenluider te worden gebruikt. Dan heb je wel lef, zeker in een dossier waarin betrokkenen aan alle kanten spinnen, framen en met open en verborgen agenda's hun eigen werkelijkheid proberen te slijten.

quote:

Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat Forum na de eerste beschuldiging van april 2019 - dat Otten een 'greep in de kas' had gedaan - niet meteen een onafhankelijk forensisch onderzoek heeft uitbesteed aan een andere dan de controlerend accountant. Het interne rapport is met een gifpen geschreven, haalt feiten, verwijten en aantijgingen door elkaar, en werkt alleen toe naar de onvermijdelijke conclusie dat Otten een grote boef was. Er is geen ruimte geboden voor wederhoor.

Het voldoet op geen enkele wijze aan de vaktechnische eisen voor een persoonsgericht onderzoek dat hier op zijn plaats was geweest. Het lijkt ook geschreven door mensen zonder al te veel kennis van financiën en verslaggeving. De vileine toevoeging dat een onjuiste transactie terecht kwam bij "een minnares" van Otten illustreert dat het doel van het rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid. Iedere pagina ademt Noord-Korea.

Omdat het rapport blijft steken in het vermoeden dat 'duizenden euro's' zijn verdwenen en de vermelding van gecorrigeerde onjuiste transacties en vermeende pogingen tot fraude, komt de vraag naar voren wat de oud-penningmeester nu precies te verwijten valt. Het is natuurlijk aan de partij zelf om hier een oordeel over te vellen. Maar wanneer dit rapport de basis zou vormen voor de beëindiging van een dienstverband, lijkt dat weinig kans van slagen te hebben gehad.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 12:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jij concentreert je vooral op Otten. Terwijl het artikel toch wel heel duidelijk laat zien dat het vooral vuil gespeeld is door Baudet en consorten. Het financiële probleem is tot grote proporties opgeblazen en vervolgens in de schoenen van Otten geschoven.

quote:

Het accountantskantoor en het ministerie van BZK zien geen indicatie van fraude:

quote:

En het interne rapport is een broddelwerkje:

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 15:10 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is het ook pas wanneer je het zo ziet en meldt.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 15:39 schreef luxerobots het volgende:...
Forum voor Democratie heeft de zaken ontzettend opgeklopt. Terwijl als Thierry nog met Otten door één deur zou kunnen, ze gewoon naar buiten toe hadden gecommuniceerd dat de hele administratie prima in orde was.

quote:

Maar goed. Wat mij betreft is een enorm zwaktebod om mensen weg te werken door ze onterecht te beschuldigen van diefstal of het plegen van een coup. Thierry gedraagt zich als een krijsend kind, die gewoon negatieve dingen bedenkt over de vriendjes waar hij niet meer mee wil spelen.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ze konden/wilden niet meer door één deur.
[..]

Het is een wat dommige strijd waar Otten zijn "invloed" overschatte. Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
En als je dan een stok wilt vinden, zal je die net als Otten nu met graagte tegenwerpt; wel vinden.

Ik vraag mijzelf trouwens af of het zo kinderlijk is. Ik denk dat Baudet, idd eigenzinnig, grotere stappen wil maken in het momentum dan Otten (wenselijk?) vond. De jongen is zijn vormgever, ontgroeit en we gaan zien wat voor man daar uit voortkomt.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 16:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Eerder dat zowel Otten en Baudet hun invloed overschat hebben. Baudet dacht vast met weinig gezichtsverlies er weer eens iemand uit te kunnen werken. In dit geval viel dat nogal tegen. Ik neem ook aan dat Tjerrie niet had gedacht dat Otten zoveel mensen mee zou nemen. Als 25% van je eerste kamer fractie wegloopt is dat natuurlijk niet gering. Otten dacht waarschijnlijk meer invloed te hebben dan hij had, ik neem aan dat hij niet verwachtte er zo hard uitgewerkt te worden.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:
Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 11:37 schreef Doublepain het volgende:

[..]

En terecht

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 11:37 schreef Doublepain het volgende:

[..]

En terecht

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.

Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.

Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @accountant_nl reageer retweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet

Reactie op otten-tweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?

twitter:

westergeest twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:19:57 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Hebbie nou al aangifte gedaan? Met je grote smoel...Moet je doen, kunnen we je nog een keer af zien gaan. reageer retweet

twitter:

FrankSchenkels twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:44:29 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Helemaal klaar met jou vieze vetklep. Volgens mij ben je vergeten dat FvD bestaat uit leden en niet alleen uit Henk en Thierry. Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Denk ff aan alle mensen die op Forum hebben gestemd!!! reageer retweet

twitter:

JeanB61376559 twitterde op maandag 26-08-2019 om 20:16:08 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Verrader. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet

Reactie op otten-tweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?

twitter:

rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:

twitter:

rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet

Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 13:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.

quote:

Er moest vooral een reden worden gevonden om dwarsliggende Otten uit de partij te trappen, wat met de knullige malversaties prima lukt(e). Zelf zie ik in deze fase geen reden meer om er dan nog over te praten, sterker ik zou ("ethisch gedreven") niet met dat "succes" van een partij willen worden gelieerd.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).
[..]

quote:

Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.

quote:

Treurig dat wij ons nu gedragen als de ergste kartelpartij’, appten ze bij FVD
Deze week: notities, appjes en andere berichten over de partijruzies van deze zomer.

Ofwel: als zelfs politici amper nog begrijpen wat democratie van ze vergt.

Tom-Jan Meeus

In Den Haag waren deze week de gangen vooral nog leeg, er hing op plaatsen een muffe geur, je dacht: hier is een tijdje te weinig voorgevallen. Het vreemde was natuurlijk dat je wel beter wist.

De hele zomer toestanden in allerlei partijen - FVD, SGP, GroenLinks, VVD, PvdD. Interessante toestanden.

Want in veel gevallen ging het om conflicten die een erg mager democratiebesef onthulden, en dat in organisaties, politieke partijen, die de democratie horen te schragen. Vooral FVD en PvdD sprongen er wat dit betreft uit.

Het is mode somber te doen over de liberale democratie. Wie een politieke bestseller wil schrijven, moet minimaal zinspelen op het einde ervan.

Maar in de vakantie las ik in het Amerikaanse Tablet magazine een fraai essay van de Israëlische academicus Shany Mor – Nobody understands democracy anymore.

Ik weet niet of ik het met al zijn punten eens ben, maar overtuigend laat hij zien dat al die sombere boeken – The people vs democracy; The road to unfreedom; How democracies die etcetera – vooral uitblinken in een gebrekkig begrip van wat democratie is. Dat niet de democratie primair in gevaar is, maar ons democratiebesef.

Hij constateert dat we in het Westen nu zozeer gewend zijn aan vluchtigheid – slogans, geschreeuw, entertainment – dat we zijn gaan doen alsof democratie hetzelfde is als stemmen. Terwijl het in de democratie óók gaat om bescherming van instituties, om respect voor de rechtsstaat en andersdenkenden, om maatschappelijke normen, om onderhandelen en inschikken – om vertegenwoordiging.

En wat zo interessant was aan die zomerse conflicten, vooral in FVD en PvdD, is dat veel hiervan ook in die partijen leek te ontbreken.

Dus ik dacht: daar duik ik nog even in.

Zo viel op dat vrijwel alle media-aandacht voor het vertrek van het Tweede Kamerlid Femke Merel van Kooten uit de dierenpartij PvdD in het teken stond van ‘zetelroof’. Volgens haar eigen toelichting in het AD, zij blijft zelfstandig Kamerlid, is het probleem dat haar voormalige partij zozeer begaan is met het dier dat ze te weinig oog heeft voor mensen.

Beide kan waar zijn – ik hoorde ook over ontluisterende pesterijen binnen de PvdD. Niveau derde klas lagere school.

Democratisch onvermogen
Maar wat vooral opviel, is dat er amper aandacht was voor het democratische onvermogen van een toch pretentieuze partij als de PvdD, die vorig jaar, als enige, tegen de volledige rijksbegroting stemde omdat het kabinet te weinig aan duurzaamheid en dierenwelzijn doet.

Op zich is het natuurlijk legitiem op principiële gronden tegen extra geld voor zorg, onderwijs en klimaat te stemmen.

Alleen: wat stelt zo’n principiële positie in een democratie eigenlijk voor wanneer je, als partij, nog niet in staat bent vijf fractieleden op de been te brengen die begrijpen dat democratische politiek, alle democratische politiek, begint bij onderling begrip en inschikken?

Je kunt eisen dat hele bedrijfstakken verdwijnen, dat burgers anders gaan eten en leven, allemaal prima, maar zulke hoge eisen aan anderen stellen en dan zélf geen groepje Kamerleden kunnen vormen dat snapt dat democratie begint bij onderlinge samenwerking – het leek me nogal een afgang.

En het interessante was: bij FVD, een partij die uitdrukkelijk ambieert de democratie te redden, had je soortgelijke gebreken.

Deze zomer ging veel aandacht naar de vraag of medeoprichter Henk Otten persoonlijk voordeel had van zijn functie als kasbeheerder. Daar kwam je niet uit, want andere FVD-kopstukken bleken vorstelijke bedragen van de partij te hebben ontvangen.

Het vakblad De Accountant veegt deze week bovendien de vloer aan met het interne FVD-rapportje dat Otten aanwees als mogelijke fraudeur; eerder trok het ministerie van Binnenlandse Zaken een vergelijkbare conclusie.

Vooral bleef me de opmerking van NRC-collega Philip de Witt Wijnen bij, onze FVD-watcher, die laatst in de podcast Haagse Zaken de vraag stelde hoe de FVD-leden eigenlijk beoordelen dat de partijtop voortdurend geld aan zichzelf uitkeert.

Intussen leerde ik uit gesprekjes in de partij beter wat er de afgelopen jaren binnenskamers is gebeurd. Otten was er de dominante organisator, Baudet het boegbeeld. Ze deden van alles goed en slim, ze hadden voor een partij erg veel geld en ledenaanwas, maar begin dit jaar waren de twee medeoprichters – hun succesvolle Statencampagne moest nog beginnen – in feite al op elkaar uitgekeken. Het blijkt uit de stukken.

Voordien luisterde Baudet nog naar Otten. Dus toen Baudet in 2018 opwierp om een pro-Russische Brit, werkzaam bij een met Russisch geld betaalde denktank, tweede op de Europese lijst te zetten, ging dat niet door. Zoals dat hoort in een gezonde partij: democratische gezindheid die het wint van individuele voorkeuren.

Al was Baudets voorkeur beslist opmerkelijk: welke democratische politicus wil nou een Kremlin-aanhanger als een van zijn volksvertegenwoordigers?

Maar na de zege bij de Statenverkiezingen en de beruchte boreale rede, 20 maart, ging het volledig fout. Ik las een notitie voor het partijbestuur van 31 maart, waarin Otten aandrong op „verdere professionalisering” van de partij.

Parallelen met de LPF
„Deze fase van snelle groei kan binnen de kortste keren ontaarden in een totale chaos’’, stond er. Hij zag „verontrustende parallellen’’ met „de LPF in 2002”.

Geluisterd werd er niet – en na het vertrek van een kwart van de senaatsfractie deze week, onder wie Otten zelf, kunnen we veilig stellen dat het gevreesde scenario zich heeft voltrokken. Inderdaad een blijk van ongedacht amateurisme à la de LPF.

En helemaal interessant was de wijze waarop de Eerste Kamerfractie begin juni een fractiebestuur koos: via een biechtstoelprocedure in Baudets werkvertrek in de Tweede Kamer.

Fractievoorzitter en rechtsfilosoof Paul Cliteur zag geen probleem. Maar enkele senatoren verzetten zich hevig. „De EK-fractie en de EK-fractie alleen gaat [hier]over - en niet de fractievoorzitter in de Tweede Kamer of het partijbestuur”, appten ze elkaar.

Otten beval op enig moment „een cursus staatsrecht aan de EK fractie” aan. Een pijnlijke bevestiging van de stelling, hierboven, uit het essay van Shany Mor in Tablet magazine – maar dat zullen de FVD-senatoren zich niet gerealiseerd hebben.

Uiteindelijk constateerde een van hun collega’s in de app-groep dat het „treurig [is] om te zien dat een democratische vernieuwingsbeweging zich nu binnen no time erger gedraagt dan de ergste kartelpartij”.

Van alle zomerruzies zal die in hun partij vermoedelijk de grootste gevolgen hebben. Naast de drie senatoren vertrokken deze week ook talrijke Statenleden uit Forum, en bekend is dat meer FVD-senatoren twijfelen aan de partijleider.

Intussen heeft de grote winnaar van maart zichzelf voor jaren uitgeschakeld als mogelijke coalitiepartner: aan zo’n grillige en amateuristische voorman wil geen serieuze partijleider zijn handen branden.

Maar het belangrijkste aspect aan dit hele zomerdrama blijft, lijkt me, hoezeer zelfs binnen parlementaire partijen het democratiebesef in verval is geraakt: dat samenwerken en inschikken zeker zo belangrijk zijn als gelijk krijgen. Het doet niet vermoeden dat het in de maatschappij veel beter zal zijn.

Dus als een politicus nog eens verplichte volksliedlessen of verplicht museumbezoek voor scholieren bepleit, is het misschien goed als een collega op een urgenter vraagstuk wijst: dat wij weliswaar allemaal democraten zijn, maar te vaak niet meer weten wat dit precies betekent.

quote:

Tweede Kamerlid Theo Hiddema valt voorman Baudet af: Otten onterecht uit partij gezet
Tweede Kamerlid Theo Hiddema vindt het onterecht dat Thierry Baudet heeft besloten om Henk Otten uit de partij te zetten. Dat heeft de ‘tweede man‘ van Forum voor Democratie laten weten, meldt Jinek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Verdorie dan maar nr 4 ...
Henk Otten
https://nl.wikipedia.org/(...)orum_voor_Democratie

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef zakjapannertje het volgende:
Paul Cliteur bij Nieuwsuur vanavond.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Theunissen neemt haar zetel in.

quote:

Voor één voormalig kandidaat-Kamerlid is het voor Baudet van groot belang dat zij weer aan boord komt. Susan Teunissen was de nummer drie op de lijst en is daarmee nog altijd de eerste reserve-kandidaat, mocht een van de twee huidige Kamerleden, Baudet of Theo Hiddema, voortijdig uitvallen. Als Teunissen haar plaats dan niet inneemt, is de eerstvolgende in lijn: Henk Otten.

Teunissen, die ook uit onvrede met Otten de partij de rug toekeerde, wil daar niet op vooruitlopen. „Mijn hart ligt nog altijd bij FVD”, zegt ze. „Ik heb met Thierry wel weer wat app-contact. Dat Otten weg is, is goed nieuws, maar we weten niet wat er allemaal nog kan gebeuren. Het is echt te vroeg daar iets over te zeggen, zeker ook over mijn eigen positie.”

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef Kun-Aguero het volgende:
Zetel voorspelling in 2021?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:36 schreef Bluesdude het volgende:
Ze is baudettiaan

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD--->>. 10 zetels

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar klaagt wel over te weinig interne democratie...

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

terecht..... Otten eruit trappen, leden worden onmogelijk gemaakt bestuursleden te kiezen, niks te referendum ( idee van Otten én Baudet)
de ironie dat deze partijdictatuur bedoeld was om grote ruzie te voorkomen, van oa opstandige leden die een bestuur willen kiezen.
Welnu.... de architecten van de partijdictatuur scheppen zelf wel die rotzooi

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.

twitter:

tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELD

twitter:

tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@:JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet

twitter:

BitterbalBarry twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:55:40 @tomjanmeeus @JinekLive Jinek = NPO fakenews 👎"Het Tweede Kamerlid zegt niet van mening te zijn dat Otten onterecht uit de partij is gezet door het bestuur van Forum voor Democratie."https://t.co/6sqakb2MGi reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELD

twitter:

tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in ⁦@:JinekLive⁩ https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 21:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik had verwacht dat het afgesproken werk zou zijn om te doen voorkomen dat er binnen FvD ook nog voices of reason waren maar dit komt toch oprecht over.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 23:32 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Elke zetel is er een te veel

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 00:11 schreef Vallon het volgende:
Hoe leggen ze uit.... volgens NOS ^{bron 27aug19 20u32} zou Hiddema vinden dat Otten onterecht uit de partij is gezet.... "

quote:

Nu/nl: ^{27 augustus 2019 20:03} : "Forum voor Democratie-Kamerlid Theo Hiddema vindt dat Henk Otten onterecht uit de partij is gezet, zegt hij dinsdagavond in een uitzending van talkshow Jinek...."

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.

Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.

Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 01:51 schreef aTypisch het volgende:

[..]

Heb je inmiddels, net als Johan, al spijt van je stem Rens?

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 01:48 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 08:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Typisch rechts beleid dus.

twitter:

FeministCtulhu twitterde op maandag 26-08-2019 om 17:09:48 Ik zou nooit mensen oproepen om een gratis kaartje te claimen en dan niet te gaan. Zou ik echt nooit doen. Jullie begrijpen het, toch? Vooral *niet* online je gratis ticket claimen. https://t.co/66Jj1gDudV reageer retweet

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 01:58 schreef aTypisch het volgende:

[..]

Ah, gelukkig maar.

quote:

Op donderdag 25 april 2019 08:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Harde machtsstrijd. Wat hebben ze in godsnaam gerookt daar op de redactie van de Volkskrant? Otten blijft gewoon in het bestuur en wordt straks leider van de EK. Welke machtsstrijd? Om zijn baantje als TK fractiemedewerker waar hij al weken van plan was mee te stoppen?

Of dat extreem vage gelul van "opmerkelijk dat Baudet dit tweet". Ja het is een apart figuur. Boeiend. Er is niets dat wijst op een aanstaande breuk, en na het verhaal van Hiddema zijn er eigenlijk geen vragen meer over.

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.

Dit is blijkbaar wat Nederland wil.

quote:

Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.

Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.

Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 09:31 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet

quote:

Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 09:37 schreef archito het volgende:

[..]

Zolang FvD zijn fracties niet bij elkaar kan houden lijkt me dat heel verstandig. Denk je net een meerderheid te hebben, lopen er weer 3 FvD'ers weg. Los van de inhoudelijke verschillen nog.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 12:45 schreef capricia het volgende:
Alle 28 opstappers op een rij:
https://docs.google.com/s(...)ml?gid=0&single=true

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 19:59 schreef koemleit het volgende:

[..]

mwa de linkse rechters en de media zullen de schuld krijgen.

maar wil het FvD ooit wat voor elkaar krijgen kunnen ze denk ik beter zonder Baudet door inderdaad.

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 14:10 schreef Bluesdude het volgende:

[..]


Nou moet Baudet aangifte doen... wegens fraude, diefstal, wanbeheer

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.

quote:

Peiling: vertrouwen in Baudet weer afgenomen
Het vertrouwen van kiezers in FvD-aanvoerder Thierry Baudet is afgenomen. Waar hij in april nog naar de zevende plek was geklommen in de rangorde van mate van vertrouwen in de fractievoorzitters in de Tweede Kamer in de peiling van Maurice de Hond, staat Baudet nu op de twaalfde plaats. Daarmee scoort hij slechter dan PVV-voorman Geert Wilders, die op dit moment de elfde positie inneemt.
https://www.telegraaf.nl/(...)audet-weer-afgenomen

quote:

Op zondag 1 september 2019 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Geert die meer vertrouwen wekt dan Thierry

quote:

Op vrijdag 30 augustus 2019 12:45 schreef capricia het volgende:
Alle 28 opstappers op een rij:
https://docs.google.com/s(...)ml?gid=0&single=true

twitter:

hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet

quote:

Op zondag 1 september 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire sluit zich ook aan bij Otten.
Weer een zetel weg bij forum.

twitter:

hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @:caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet

quote:

Op zondag 1 september 2019 21:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Persenaire: Ook weer zo'n nietsnuttig populair statenlid die met 77 ^bron in de provincie Zeeland (van 290.453 ^bron) werd geselecteerd. En in Zuidholland (in 4 gemeenten) met totaal 446 ^bron (van totaal 2.689.094 ^bron stemmen meedeed. Vervolgens werd dat lichtgewicht daar op grond van een volgordelijke Partijkeuze nog aangesteld ook.

Het probleem van een partij die hun eclatante overwinning nooit zo hadden verwacht. Kandidaten met relatief (zeer) weinig voorkeurstemmen komen dan in de Provinciale Staten.

En dan als wijsneus komen een noodzakelijke politieke verandering te realiseren.. wat volgens haar evident moet zijn. Ik blijf het raar vinden dat neergeplempte mensen op grond van Partijkeuze, zo maar hun stem kunnen meenemen.

Het recruteren en weggraaien van kansloze bankzitters die hun ongekozen plek meejatten loopt fantastisch bij Otten....

quote:

Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 1 september 2019 21:35 schreef Peter het volgende:
Als je lijstduwers inzet om stemmen te trekken, maar die lijstduwers niet hun zetel laat opvullen, dan heb je ook geen recht van spreken als iemand anders de voorkeursstemmen niet respecteert.. en een zetel houdt bij vertrek uit een instabiele fractie.

quote:

Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.

Zoals je heel goed juist bij FvD kunt zien in Zuid-Holland. Bijna alle stemmen gaan naar de nr 1 of naar Baudet, die niet beschikbaar was. Allemaal stemmen op de partij en niet op de persoon, dus.

quote:

Op zondag 1 september 2019 21:54 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon, zeg er dan ook even bij dat 80 procent van de stemmen op FVD zijn gegaan naar iemand die nooit van plan is geweest plaats te nemen in de Provinciale Staten en naar iemand die een paar maanden later alweer opstapte omdat hij liever in het EP plaats wilde nemen.
FVD had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om uitsluitend mensen op de lijst te zetten die ook daadwerkelijk kandidaat waren, dan zouden degenen die nu de zetels innemen ongetwijfeld meer stemmen hebben gehaald dan nu het geval is.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Iemand die met voorkeurstemmen een zetel heeft, heeft imo meer rechten op een "zetel" dan iemand die het heeft gekregen op grond van een berekening of toewijzing.
Dat mensen in NL stemmen op partijen en zich (dom-dom) niet inlezen op kandidaten zoals deze nietsnut, is ook een manco wat je een Partij - hier nu FvD - niet kunt verwijten.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:15 schreef Hanca het volgende:
Trouwens, volgens mij is het zo dat Persenaire de zetel helemaal niet aan FvD kan geven: er is daar geen kandidaat meer over. En dan zou de zetel naar de partij met de hoogste restzetel gaan.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:19 schreef Janneke141 het volgende:
Draai het maar om. Als het niet zo zou werken, dan had je echt alleen nog maar stemvee in de banken zitten.

Wat trouwens niet wegneemt dat het wel vreemd is dat een 'partij' geen formele kracht is in de kieswet, maar wel een belangrijke rol speelt. Ook een goedwerkend systeem is zelden perfect.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:27 schreef luxerobots het volgende:
Het zit Vallon nog altijd dwars dat Otten het pand verlaten heeft, en zijn zetel meegenomen heeft.

quote:

Echter, een zetel is in Nederland nog altijd van de volksvertegenwoordiger en niet van de partij. En dat is bewust zo gedaan, zodat volksvertegenwoordigers vrij kunnen stemmen en niet onder druk gezet worden door de partij.
En wat Thierry betreft, wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten. Hij is een arrogante kwast, die niet met anderen samen kan werken. Daarbij moet je mensen niet zonder bewijs voor van alles beschuldigen (in dit geval diefstal, en in een vorig geval het ondermijnen van de partij).

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:48 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon
Waarom kon de greep uit de kas bij Baudet wel?

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vind het idd niet kloppen, totaal los van FvDj. Wanneer je het zg. niet eens bent met het beleid van een partij moet je niet "de besteklade" daarvan legen om dan daarmee elders hetzelfde te serveren. Wees dan een vent en begin op eigen kracht met je nieuwe toko.
[..]

Dat zetel-eigendomsrecht is zeker ook een groot goed en imo niet bedoeld om zo persoonlijke vetes uit te knokken.... zoals wie die ook kenden van al die andere nieuwkomers (LPF/PVV etc.etc.).

De argumentatie koppel ik (steeds weer) los. Voor mij is zeker dat beiden een onterechte greep in de kas hebben gedaan waarbij Baudet dat kon en Otten als verantwoordelijk kashouder, principieel fout zit.
Los daarvan, wilde het bestuur Otten niet meer en zoekt/vond een stok, Otten was niet meer gewenst (punt) en er is een "publieksreden" gevonden.

Wat ik principieel fout vind dat deze partijvete, zo moge we dat hier wel noemen, dat over de rug van "kiezers"; met EK/PS zetels onwaardig wordt uitgespeeld.
Niemand weet hier of zal ooit gaan weten wat wit, zwart of grijs was. Woorden als "dief" zijn mogelijk te zwaar en laten we het fout gedrag noemen. Geen rechter zal hier in staat zijn om een oordeel te vellen - zowel over diefstal als over smaad - omdat alle betrokkenen in de zelfde ruif zaten te vreten.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De "baas" ^{zijn "recht"} mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.

Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.

Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:

[..]

De "baas" ^{zijn "recht"} mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.

Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.

Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.

quote:

Op zondag 1 september 2019 22:59 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Natuurlijk is de rechter wel in staat om een oordeel te vellen. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?

quote:

En hoe wordt het precies over de rug van de kiezer uitgespeeld volgens jou?

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tuurlijk zal een rechter een (Salomons) oordeel vellen...... wat niemand iets zal opleveren.
Ik zie dit echt als twee vrienden die ruzie krijgen en daarmee naar de rechter gaan is vrij zinloos.
[..]

Zetels meenemen. Stem desnoods voortaan blanco maar ga je zelf niet aanbieden bij een nieuwe messias.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:00 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Je meent deze onzin echt?

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:12 schreef MaGNeT het volgende:
Geert Wilders stapte in 2004 toch uit de VVD en nam toen ook zijn zetel mee als "Groep Wilders".

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.

De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.

Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfde verhaal, wat verder offtopic is.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:17 schreef aTypisch het volgende:

[..]

jammer van de verrotte wortels

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.

De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.

Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef timmmmm het volgende:
Zou Vallon alle mensen die 130 rijden op de snelweg ook klootzakken vinden omdat hij vindt dat men 80 moet rijden op de snelweg

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:22 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nope.... iets minder persoonlijk aub.
Ik maak idd onderscheid tussen wat kan en hoe het bedoeld is.

Ik vind het pure onzin dat ik in de nacht 80 moet rijden waar 130 prima mogelijk omdat iemand een bord heeft neergezet dat vooral bedoeld is ter veiligheid in de spits. Ik wil altijd de reden en validiteit hebben van een regel. Je verbergen achter een regel met de regel, die ergens anders voor bedoeld was, vind ik schijnheilig.

Ik begrijp de visies maar ik heb een ongemakkelijk gevoel. Net als wanneer je de verkoop van auto die 220km/u kunnen toestaat, terwijl je overal max 130 mag. Of roken verbieden maar het wel verkopen etc.etc. Het is het van twee walletjes eten zo het iemand even slimmer uitkomt dat mij veelal tegenstaat.

Het recht op zeteluitoefening was imho niet bedoeld om daarmee persoonlijke ruzies uit te vechten. Het is bedoeld om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zover ik het hier begrijp is er diefstal van geen "overheidsgeld" in betrokken.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat smaad verhaal is wmb bullshit after the thunderstorm.....
Ook weten - tijdslijn - dat die "smadelijke" aantijgingen pas nadat/omdat Otten niet zelf wilde opstappen. Wanneer een partij (FvD) jou (Otten) niet meer wilt, stap je imho zelf op en ga je niet wachten totdat ze jou met een stok uit de kennel gooien.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:28 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Klopt, om de onafhankelijkheid van een lid te waarborgen. Zodat men een ingezworen volksvertegenwoordiger niet zomaar uit de partij kan kankeren en vervangen

Dat hebben ze bij Otten wel willen doen op een verzonnen basis. Men zegt dat hij uit de kas gestolen heeft, maar weigert aangifte te doen en de accountants zeggen ook dat er geen enkele reden is aan te nemen dat Otten iets in die richting heeft gedaan.

Gelukkig wordt het gezworen Kamerlid beschermt en kan de partij niet zomaar iets verzinnen om hem uit de kamer weg te jagen.

Maar daar is het allemaal niet voor bedoeld hoor, sure. Je spreekt jezelf tegen.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:44 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat tegenspreken wil je zo lezen. Dat iets kan, wil niet zeggen dat dit dan rechtvaardig is.
De partij mag wmb iemand royeren, je hebt nooit recht op dat lidmaatschap.
Tijdstechnisch, bleef EK zetel voor Otten troostprijs die hij inzet als eigendom en gebruikt als hefboom. Ik vind dat moreel verwerpelijk.

Wat vind jij dan terecht dat Otten, actief, nog meer mensen - toevallig zo lijkt het graag met zetel - gaat rekruteren in zijn partij ?

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:40 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dan ontvang ik nu graag een bron van je dat overheidsbijdragen binnenkomen op een andere rekening van FVD dan die waar Baudet een beroep op deed.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik hou de discussie graag simpel context, het geld waarmee Otten/Baudet sjoemelden is (voornamelijk) partijgeld dat kennelijk met sloten tegelijk binnenstroomde en zonder toezicht voor het grijpen lag.

In geval van fraude met overheidsgelden, is dat sws verder een zaak van het onafhankelijke OM om dat al of niet met aangifte op op verzoek van BZK, te onderzoeken.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:43 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik hoop dat ik je verkeerd begrijp of beweer je hier daadwerkelijk dat het geoorloofd is om als vervelende mensen niet uit zichzelf vertrekken ze maar van allerhande misdrijven te beschuldigen zonder dat je dit kan of wil onderbouwen?

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Klinkt lullig, maar ja. Immoreel, hoe Otten in zijn momenten is gebruikt en nu niet meer nodig is.
That's life, deal with it.

Ik vind het terecht dat een partij/vereniging een ongewenst lid er uit kiepert.
Gaat die persoon dan niet uit zichzelf, dan zal er altijd een mogelijkheid worden geschapen.
Dat er uit schoppen is hier mogelijk niet fair maar als lid moet je daarover niet gaan miezeren.
Dat je nu boos wordt op de stok, is omdat je die hebt laten gooien.

Nogmaals wat de wet is, zal mij hier een zorg zijn.
Ik ga er helemaal vanuit dat het (on)recht halen nog vele jaren zal duren en helemaal niets, anders dan aandacht, zal opleveren.
Wanneer een relatie stopt kun je "kiezen" voor de korte of lange weg om te vertrekken, maar weggaan zul je.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik zie graag een onderbouwing voor je eerste bewering, maar ik weet nu al dat je die niet gaat geven....

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik verwijs je naar het FvD stuk dat Otten beschuldigd, zie hun site.
En vwb Otten zijn onsamenhangend verweer verhaal bij Jinek en Nieuwsuur.
Verder sprak ook de accountant uit dat in die periode niet helemaal controleerbaar.

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus je vindt eigenlijk gewoon dat wat jij een "baas" noemt boven de wet staat?

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:30 schreef Vallon het volgende:

[..]

Los daarvan respecteer ik de wet maar weet ook dat die altijd de kant kiest van de sterkste.
Kwestie van geld en je vermogen dat recht uit te oefenen.

quote:

Op zondag 1 september 2019 23:28 schreef timmmmm het volgende:
Dat hebben ze bij Otten wel willen doen op een verzonnen basis. Men zegt dat hij uit de kas gestolen heeft, maar weigert aangifte te doen en de accountants zeggen ook dat er geen enkele reden is aan te nemen dat Otten iets in die richting heeft gedaan.

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:13 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dus je vindt eigenlijk gewoon dat wat jij een "baas" noemt boven de wet staat?

quote:

Op maandag 2 september 2019 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
Privéjet-gate is de volgende Baudet-rel.

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:25 schreef Puddington het volgende:
Baudet: weg met de elite, weg met het partijkartel!

Ook Baudet: Ja joh een privevluchtje van vele duizenden euros, moet kunnen toch?

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken.

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken.

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doen we toch allemaal? In een privéjet namens het volk de elite aanpakken.

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:29 schreef Puddington het volgende:

[..]

De naam van het vliegtuig? De uil van Minerva.

quote:

Op maandag 2 september 2019 14:55 schreef Szura het volgende:

[..]

Falcon voor Democratie

quote:

Op maandag 2 september 2019 00:18 schreef Vallon het volgende:
Ik verwijs je naar het FvD stuk dat Otten beschuldigd, zie hun site.
En vwb Otten zijn onsamenhangend verweer verhaal bij Jinek en Nieuwsuur.
Verder sprak ook de accountant uit dat in die periode niet helemaal controleerbaar.

quote:

Op maandag 2 september 2019 07:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dit getuigd van zoveel disrespect voor de rechtelijke macht en is zoveel onzin dat je totaal niet meer serieus te nemen bent, dat snap je toch?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 2 september 2019 15:22 schreef klappernootopreis het volgende:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ejet-niet-aan-kamer/

de soap gaat verder..

quote:

Uit door Henk Otten teruggevonden WhatsApp-berichten blijkt, dat Thierry Baudet destijds van Otten zowel in 2017 als 2018 het dringend advies kreeg om de vluchten te melden bij de Kamer. Otten noemt het vliegen met de zakenjet een ‘egokick’ van Baudet, die zijn partij ‘in gevaar’ brengt.

Otten schrijft in 2018 vlak voor de tweede privévlucht aan Baudet: “Je begrijpt natuurlijk wel dat je die trip met de privéjet van Fokke moet melden bij de Tweede Kamer. Dit is absoluut meldingsplichtig in het giftenregister. Voor je het weet kom je in een Pechtold-rel terecht. Ik vind het enorm onverstandig en je brengt de partij in gevaar met dit gedrag.”

quote:

Op maandag 2 september 2019 15:36 schreef Vallon het volgende:

Dat je iets smaad of laster vind, is vooral een perceptie kwestie. Wanneer je daar niet tegen kunt moet je sws niet deelnemen aan politiek wat één en al "smaad en laster" is onder de gestreken toga van opgeblazen fatsoen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 2 september 2019 13:57 schreef capricia het volgende:

[..]

Verhaaltje erbij:
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ejet-niet-aan-kamer/

quote:

Op maandag 2 september 2019 15:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je belangrijkste bron een stuk van FVD en twee losse tv-interviews zijn, zou ik je aanraden om je wat verder in de materie te verdiepen.

Lees dit bijvoorbeeld eens:
https://www.accountant.nl(...)-winnaar-uit-de-bus/

Zowel de externe accountant als het Ministerie van Binnelandse Zaken zien geen fraude. Daarbij is er geen extern/strafrechtelijk onderzoek ingesteld door FVD vanwege diefstal.

Dit zaakje stinkt. En dan vooral het handelen van het bestuur en Baudet.

quote:

Op maandag 2 september 2019 15:44 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Helder verhaal; als iemand je zwart maakt heb je maar gewoon je bek te houden en je zetel in te leveren, want wollige wartaal.

quote:

Op maandag 2 september 2019 15:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Natuurlijk stinkt het zaakje..... daar hebben we ook helemaal geen meningsverschil over.
Waar we vooral over dubben, waarom is dit nu ineens zo erg ? Otten wil zo aanvechten dat zijn reeds ingezette vertrek om die reden, onterecht was ? Nou dan had "het bestuur" wel een andere reden gevonden.

[quote]Kortweg: de boekhouding waar Otten voor verantwoordelijk was (en het "bestuur" van wegkeek), was een zooitje. In die setting elkaar dan uitmaken voor dief, is minstens lachwekkend.

quote:

Op maandag 2 september 2019 16:34 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hoezo wegkeek? Otten had als penningmeester als enige toegang tot de rekeningen van FvD en Otten weigerde om de codes voor toegang vrij te geven. Op de ledendag (16/2) vernam Baudet dat Otten de cashopbrengsten van de ledendag uit een kluisje pakt en in z'n zak steekt. Dit samen met de constatering dat Otten zichzelf een eindejaarsbonus van 5k had gegeven was de aanleiding om twee dagen later tijdens de bestuursvergadering toegang te eisen tot de rekeningen. Otten heeft dat consequent geblokkerd en ze kregen pas toegang tot de rekeningen na een formeel verzoek aan de bank bijna twee maand later.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De boekhouder stopt geld vanuit de kas in zijn zak. Wow! Dat moet wel diefstal zijn!

En die bonus was gewoon afgesproken, Otten kreeg ¤5000, Rooken kreeg ¤5000 en Cliteur kreeg ¤7500.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De boekhouder stopt geld vanuit de kas in zijn zak. Wow! Dat moet wel diefstal zijn!

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Fraude en dus een misstand van formaat. Volgens BiZa was daar echter geen sprake van.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:20 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Volgens FvD ook niet, ze hebben een melding gemaakt van 'vermoedelijke poging tot fraude'.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:19 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Ja dat bleek wel, 10k aan zijn minnares, 30k aan zichzelf. Daarnaast nog tot 3 keer in de gelegenheid gesteld om toelichting te geven en het met stukken te onderbouwen. Heeft hij geen gebruik van gemaakt, hij heeft daar niet eens op gereageerd.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En toch doet het FvD geen aangifte. Heel apart.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:26 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Waarom zouden ze aangifte doen, Otten is immers al weg en het geld is teruggestort en/of gecorrigeerd.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik word beroofd, dan doe ik toch echt aangifte. Ook als het geld is teruggestort.

In het geval van Baudet, maakt het zijn zaak ook sterker. Hij heeft er eerder wel mee gedreigd, maar zette uiteindelijk niet door. Dat terwijl Otten wel aangifte heeft gedaan. Veelzeggend, in mijn optiek.

quote:

Op maandag 2 september 2019 16:34 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Hoezo wegkeek? Otten had als penningmeester als enige toegang tot de rekeningen van FvD en Otten weigerde om de codes voor toegang vrij te geven. Op de ledendag (16/2) vernam Baudet dat Otten de cashopbrengsten van de ledendag uit een kluisje pakte en in z'n zak steekt. Dit samen met de constatering dat Otten zichzelf een eindejaarsbonus van 5k had gegeven was de aanleiding om twee dagen later tijdens de bestuursvergadering toegang te eisen tot de rekeningen. Otten heeft dat consequent geblokkerd en ze kregen pas toegang tot de rekeningen na een formeel verzoek aan de bank bijna twee maand later.

quote:

Op maandag 2 september 2019 17:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als ik word beroofd, dan doe ik toch echt aangifte. Ook als het geld is teruggestort.
.....

quote:

Op maandag 2 september 2019 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Aangifte doe je alleen maar wanneer je daar wat mee te winnen hebt/had. De winst hier is alleen maar energieverlies, wat veel mensen niet lijken te snappen omdat die vinden dat je je gelijk altijd moet bewijzen.

Aangifte (van diefstal) hier zal sws niet ontvankelijk worden verklaard omdat het bestuur en kascommissie, kennelijk dus in gebreke zijn gebleven en de vereniging het jaarverslag over 2018 heeft goedgekeurd. Dus er valt geen aangifte te doen. Verder staat het een vereniging vrij om op grond van eigen moverende criteria iemand aan de dijk te zetten. Daar staat de rechter verder buiten.

Otten vindt dat zijn "goede naam" is aangetast en doet aangifte van smaad..... erg kinderachtig en imho uitsluitend bedoeld om aandacht te genereren en/of daarmee FvD schade te berokkenen.
Wat ik daarbij weer vreemd vindt dat Otten de FvD aantijgingen qua strekking niet ontkent en hooguit anders persifleert.

Een "goede" naam net als "vertrouwen" kun je sws niet afdwingen.

quote:

Op maandag 2 september 2019 20:54 schreef Hanca het volgende:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)voor-democratie.html

Wat een gedoe daar zeg, net een stel babies.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:04 schreef capricia het volgende:

[..]

9.000 euro aan planten. Voor de fractiekamer.
Hallo zeg.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is toch kleingeld? Daar kun je net van uit eten.

quote:

Op maandag 2 september 2019 20:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

Aangifte doe je alleen maar wanneer je daar wat mee te winnen hebt/had. De winst hier is alleen maar energieverlies, wat veel mensen niet lijken te snappen omdat die vinden dat je je gelijk altijd moet bewijzen.

Aangifte (van diefstal) hier zal sws niet ontvankelijk worden verklaard omdat het bestuur en kascommissie, kennelijk dus in gebreke zijn gebleven en de vereniging het jaarverslag over 2018 heeft goedgekeurd. Dus er valt geen aangifte te doen. Verder staat het een vereniging vrij om op grond van eigen moverende criteria iemand aan de dijk te zetten. Daar staat de rechter verder buiten.

Otten vindt dat zijn "goede naam" is aangetast en doet aangifte van smaad..... erg kinderachtig en imho uitsluitend bedoeld om aandacht te genereren en/of daarmee FvD schade te berokkenen.
Wat ik daarbij weer vreemd vindt dat Otten de FvD aantijgingen qua strekking niet ontkent en hooguit anders persifleert.

Een "goede" naam net als "vertrouwen" kun je sws niet afdwingen.

quote:

Op maandag 2 september 2019 20:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er zijn drie dingen waarmee je een penningmeester onder en in bedwang houdt:
1) Z'n eigen gedrag en kwaliteit (die bij Otten ver te zoeken waren)
2) Toezichthoudend bestuur dat welgevallig wegkeek
3) Kascommissie (naast geld ook toezichthoudend op het beleid) kennelijk niets controleerde.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:16 schreef Aquarii het volgende:

[..]

De meeste penningmeesters hoef je helemaal niet in bedwang te houden, zij voeren gewoon hun werk uit. Je werkt in beginsel met elkaar op basis van vertrouwen (helemaal als het de oprichters van de partij zijn) en voor Rooken en Baudet was er tot begin van dit jaar geen reden om aan de integriteit van Otten te twijfelen. Je neemt pas maatregelen als je constateert dat er zaken niet kloppen en dat was begin dit jaar (waarna ze vrijwel direct in actie zijn gekomen).

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Jje bekijkt het echt met een Baudet-bril.

Als je bestolen wordt, doe je aangifte. Inderdaad, om je gelijk te bevestigen. Als je op voorhand al je gelijk niet wil bevestigen, is dat een enorm zwaktebod. Je laat de indruk bestaan dat je geen gelijk hebt.

Dat Otten aangifte doet vind ik zeker niet kinderachtig. Als je onterecht beschuldigd wordt van een strafbaar feit. Is het logisch dat je je naam wil bevestigen. Vooral als politicus waarbij vertrouwen een belangrijk aspect van je beroep is.

Ik had overigens je reactie wel eens willen horen als Otten geen aangifte gedaan had van smaad, en Baudet wel van diefstal. Dan had je Baudets aangifte zeker niet gebagatelliseerd tot energieverlies.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ben voor meerdere stichtingen en kerken penningmeester geweest, ik ken het niet anders dan met kascommissies die jaarlijks controleren hoor?

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben voor meerdere stichtingen en kerken penningmeester geweest, ik ken het niet anders dan met kascommissies die jaarlijks controleren hoor?

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je wil mij echt verkeerd lezen en nieuws voor je, ik ben geen FvD adept.
Ik vind het wel interessant hoe mensen, die stellen dezelfde grondprincipes te hebben; elkaar zo dwarszitten en een moddershow voor de bühne opvoeren.

quote:

Otten gedraagt zich als een klein kind en Baudet is bezig met damage-control.

quote:

Ik heb topics hier volgeluld dat aangifte van diefstal in eigen kring onzin is. Ik ga mijn vrouw ook niet aanklagen voor diefstal omdat ze vorig jaar geld heeft opgemaakt, de Politie/Rechter ziet je aankomen.

quote:

De vermeende laster die is geuit was niet om Otten te beschadigen maar om hem er definitief op/voor de bühne uit te kunnen keilen.

quote:

De FvD kan smaad of/laster makkelijk rectificeren met: "Excuses, wij hadden de beschuldigingen niet op die wijze zo moeten formuleren.".

quote:

Otten had zelf de afroeping kunnen voorkomen; door gewoon met een binnenskamersdealtje er uit te gaan. Wat vervolgens sinds juli 2019 ontstond, is stapelen van warrige verwijten.

quote:

Saillant is dat Otten de financiële beschuldigingen zelf niet (noch op onderdelen) in het openbaar heeft weerlegt. Hij schetst tot nu toe een mondeling beeld dat hij hooguit een beetje dommig was. Otten vindt het niet "eerlijk" vindt dat hij is gewipt (vooral vanwege zijn NRC optreden) en komt dan met een kulverhaal komt dat het hem vooral ging om bescherming van "partij-ideologie" .
Wat Otten vooral wilde was dat hij als baasje de vorm van die praatjes kon blijven bepalen en vervolgens (op verwerpelijk wijze) opzij werd gezet. Met zijn ervaring, toch weer een leerschooltje.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:47 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Als de jaarrekening wordt gepresenteerd vindt er inderdaad vooraf kascontrole plaats maar dit was ruimschoots daarvoor. Ik weet trouwens niet eens of FvD een kascommissie had, als Otten al niet eens Baudet en Rooken toegang wilde verschaffen tot de rekeningen zou het me niet verbazen dat dat niet het geval was.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:55 schreef luxerobots het volgende:
Baudet gedraagt zich niet als een klein kind?

quote:

Inderdaad, zo'n beschuldiging is onzin. Maar is wel door Baudet de wereld in geholpen.
..
Iets bedenken om diegene eruit te werken. Dat is toch erg laag, niet?