SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.speak only if it improves the silence.
Verbaast me niks. Alle alt-right partijen heulen samen met Poetin. Die wil maar al te graag de EU verzwakken door dit soort partijtjes te steunen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:07 schreef capricia het volgende:
Oh wouw.
Baudet wilde een Kremlin-aanhanger als volksvertegenwoordiger aanwijzen.
Het betreft John Laughland, voor de Europese lijst. Otten voorkwam dat.
Laughland werkte tot voor kort bij een Franse denktank gefinancierd met Russisch geld. En hij is een Milosevic adept.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-ze-bij-fvd-a3971049
Ik zal niet meer ontkennen dat Baudet een beetje radicaal aan het worden is, maar dit is zo'n kansloze stropopquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:21 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Verbaast me niks. Alle alt-right partijen heulen samen met Poetin. Die wil maar al te graag de EU verzwakken door dit soort partijtjes te steunen.
Er zijn daarentegen wel voldoende bewijzen dat veel Pro Putin partijen funding krijgen uit Rusland.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal niet meer ontkennen dat Baudet een beetje radicaal aan het worden is, maar dit is zo'n kansloze stropop
De enige juiste mening is de jouwe, de rest is pure kwaadaardigheid. Hierdoor is de politiek aan het polariseren.
Heb het over het zinnetje ervoor.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 12:26 schreef gniffie het volgende:
[..]
Er zijn daarentegen wel voldoende bewijzen dat veel Pro Putin partijen funding krijgen uit Rusland.
https://wnl.tv/2019/08/22(...)al-nooit-meeregeren/quote:Goedemorgen Nederland - 22 augustus 2019 — 11:01
Frits Wester: ‘Forum voor Democratie zal nooit meeregeren’
Parlementair verslaggever Frits Wester denkt niet dat Forum voor Democratie ooit zal meeregeren. In het WNL programma-’t Wordt Nu Laat op NPO Radio 2 zegt hij: “Thierry Baudet zet zichzelf buitenspel, als je mee wil doen dan moet je ook bereid zijn om afspraken te maken, compromissen te sluiten en hier en daar je verlies te nemen.” Dat ziet Wester Baudet niet doen.
Het grote midden
Wester denkt dat het in de politiek toch altijd zal gaan om het grote midden. “Doordat partijen zoals SP en Forum geen compromissen maken zijn we steeds aangewezen op de hele grote midden dat loopt van de VVD tot aan GroenLinks.”
Otten en Baudet
Het conflict tussen Baudet en de geroyeerde Henk Otten wordt door de andere partijen met veel interesse gevolgd, zegt Wester. “Als je politieke tegenstander bezig is met zichzelf op te hangen dan moet je hem vooral niet storen, dus al die andere partijen kijken wat daar allemaal gaat gebeuren.” Forum volgt volgens Wester dezelfde trend als de LPF: “Wat je weer opnieuw ziet bij een nieuwe partij die opeens groeit, dat het intern dan helemaal mis gaat. We hebben dat bij ouderenpartijen gezien in de jaren 90, bij de LPF, bij de PVV in het begin en 50PLUS. Nieuwe bewegingen die snel groeien daar gaat het al snel over macht en posities en bij Forum dus ook over geld.”
LEES OOK: ‘FVD-senatoren De Vries en Rookmaker naar nieuwe partij Otten’
Door: Gemme Burger
Het is onderling moddergooien en uitleg toevoegen waarbij Otten op de keien is gezet die daarom nu boos, zieltjes aan het winnen is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 20:51 schreef capricia het volgende:
Accountant ziet geen fraude:
https://www.accountant.nl(...)winnaar-uit-de-bus/#
Bijzonder.
Wat baudet roept komt dus niet als dusdanig overeen met wat de accountant constateert.
De rest er omheen is vooral achteraf verhaal maken.quote:bron je link: acocuntant
...
"Wat opvalt is dat in het bestuursverslag bij de jaarrekening 2018, die op 28 juni 2019 wordt afgetekend, met geen woord wordt gerept over de financiële administratie."
...
"van Otten illustreert dat het doel van het (red: FvD) rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid."
....
"Het echte probleem zit niet in het optreden van een individueel lid, maar de cultuur en de governance van de partij als zodanig, en dan met name de mensen die samen de touwtjes in handen hadden en hebben, onder wie Otten zelf"
..
Jij concentreert je vooral op Otten. Terwijl het artikel toch wel heel duidelijk laat zien dat het vooral vuil gespeeld is door Baudet en consorten. Het financiële probleem is tot grote proporties opgeblazen en vervolgens in de schoenen van Otten geschoven.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 21:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is onderling moddergooien en uitleg toevoegen waarbij Otten op de keien is gezet die daarom nu boos, zieltjes aan het winnen is.
Een goede accountant is sws altijd winnaar (mits de rekening wordt betaald):
[..]
De rest er omheen is vooral achteraf verhaal maken.
Otten kan niet zeggen dat hij er niet bij en onderdeel was van iets dat hij nu verfoeid.
En het interne rapport is een broddelwerkje:quote:Ook benadrukte het accountantskantoor dat zij niet betrokken was geweest bij het interne onderzoek naar mogelijke subsidiefraude en dat oordeel aan de partij te laten. Het ministerie van BZK zei eveneens geen indicatie te hebben van eventuele fraude. (...)
Met de publieke reacties van de accountant en het ministerie kon Otten het voordeel van de twijfel oogsten. Waar accountants normaliter meteen het luik dichttrekken als vragen over klanten worden gesteld, had deze accountant kennelijk geen zin om als klokkenluider te worden gebruikt. Dan heb je wel lef, zeker in een dossier waarin betrokkenen aan alle kanten spinnen, framen en met open en verborgen agenda's hun eigen werkelijkheid proberen te slijten.
quote:Het is natuurlijk onbegrijpelijk dat Forum na de eerste beschuldiging van april 2019 - dat Otten een 'greep in de kas' had gedaan - niet meteen een onafhankelijk forensisch onderzoek heeft uitbesteed aan een andere dan de controlerend accountant. Het interne rapport is met een gifpen geschreven, haalt feiten, verwijten en aantijgingen door elkaar, en werkt alleen toe naar de onvermijdelijke conclusie dat Otten een grote boef was. Er is geen ruimte geboden voor wederhoor.
Het voldoet op geen enkele wijze aan de vaktechnische eisen voor een persoonsgericht onderzoek dat hier op zijn plaats was geweest. Het lijkt ook geschreven door mensen zonder al te veel kennis van financiën en verslaggeving. De vileine toevoeging dat een onjuiste transactie terecht kwam bij "een minnares" van Otten illustreert dat het doel van het rapport geen waarheidsvinding was, maar het kaltstellen van een kritisch partijlid. Iedere pagina ademt Noord-Korea.
Omdat het rapport blijft steken in het vermoeden dat 'duizenden euro's' zijn verdwenen en de vermelding van gecorrigeerde onjuiste transacties en vermeende pogingen tot fraude, komt de vraag naar voren wat de oud-penningmeester nu precies te verwijten valt. Het is natuurlijk aan de partij zelf om hier een oordeel over te vellen. Maar wanneer dit rapport de basis zou vormen voor de beëindiging van een dienstverband, lijkt dat weinig kans van slagen te hebben gehad.
Klopt, omdat Otten hier - voor mij - er tussenuit piept en FvD nu in zijn val wil meesleuren.quote:Op maandag 26 augustus 2019 12:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij concentreert je vooral op Otten. Terwijl het artikel toch wel heel duidelijk laat zien dat het vooral vuil gespeeld is door Baudet en consorten. Het financiële probleem is tot grote proporties opgeblazen en vervolgens in de schoenen van Otten geschoven.
Dat is het ook pas wanneer je het zo ziet en meldt. Vaak genoeg met besturen te maken gehad en wanneer het intern met mantel der liefde is bedekt, is het geen fraude meer. Ook omdat degene die er bijstonden wegkeken.quote:Het accountantskantoor en het ministerie van BZK zien geen indicatie van fraude:
Zekers waarbij Otten, nofi, zijn dossier als weerwoord niet op orde heeft.quote:En het interne rapport is een broddelwerkje:
Ja, en zowel de externe accountant als het ministerie van BZK zien geen fraude.quote:Op maandag 26 augustus 2019 15:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is het ook pas wanneer je het zo ziet en meldt.
Ze konden/wilden niet meer door één deur.quote:Op maandag 26 augustus 2019 15:39 schreef luxerobots het volgende:...
Forum voor Democratie heeft de zaken ontzettend opgeklopt. Terwijl als Thierry nog met Otten door één deur zou kunnen, ze gewoon naar buiten toe hadden gecommuniceerd dat de hele administratie prima in orde was.
Het is een wat dommige strijd waar Otten zijn "invloed" overschatte. Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.quote:Maar goed. Wat mij betreft is een enorm zwaktebod om mensen weg te werken door ze onterecht te beschuldigen van diefstal of het plegen van een coup. Thierry gedraagt zich als een krijsend kind, die gewoon negatieve dingen bedenkt over de vriendjes waar hij niet meer mee wil spelen.
Eerder dat zowel Otten en Baudet hun invloed overschat hebben. Baudet dacht vast met weinig gezichtsverlies er weer eens iemand uit te kunnen werken. In dit geval viel dat nogal tegen. Ik neem ook aan dat Tjerrie niet had gedacht dat Otten zoveel mensen mee zou nemen. Als 25% van je eerste kamer fractie wegloopt is dat natuurlijk niet gering. Otten dacht waarschijnlijk meer invloed te hebben dan hij had, ik neem aan dat hij niet verwachtte er zo hard uitgewerkt te worden.quote:Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze konden/wilden niet meer door één deur.
[..]
Het is een wat dommige strijd waar Otten zijn "invloed" overschatte. Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
En als je dan een stok wilt vinden, zal je die net als Otten nu met graagte tegenwerpt; wel vinden.
Ik vraag mijzelf trouwens af of het zo kinderlijk is. Ik denk dat Baudet, idd eigenzinnig, grotere stappen wil maken in het momentum dan Otten (wenselijk?) vond. De jongen is zijn vormgever, ontgroeit en we gaan zien wat voor man daar uit voortkomt.
Wel eens... hoewel ik de EK afscheiding, politiek gezien, niet van heel veel invloed inschat.quote:Op maandag 26 augustus 2019 16:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Eerder dat zowel Otten en Baudet hun invloed overschat hebben. Baudet dacht vast met weinig gezichtsverlies er weer eens iemand uit te kunnen werken. In dit geval viel dat nogal tegen. Ik neem ook aan dat Tjerrie niet had gedacht dat Otten zoveel mensen mee zou nemen. Als 25% van je eerste kamer fractie wegloopt is dat natuurlijk niet gering. Otten dacht waarschijnlijk meer invloed te hebben dan hij had, ik neem aan dat hij niet verwachtte er zo hard uitgewerkt te worden.
Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.quote:Op maandag 26 augustus 2019 16:23 schreef Vallon het volgende:
Otten wilde niet inschikken, moest daarom weg en nam geen genoegen met zijn EK troostprijs.
En terechtquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.
Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.
Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.
Kleinzielig is het vooral.quote:
Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 11:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet liet hem zelfs geen genoegen nemen met zijn EK-troostprijs.
Otten was al teruggetreden als fractievoorzitter en gestopt als fractiemedewerker en penningmeester. Wel bleef Otten lid van de Eerste Kamer.
Maar toen Baudet terugkwam van vakantie, was dit nog niet genoeg. Otten werd opnieuw beschuldigd van diefstal, en ditmaal ook van het geld overmaken naar een minnares. Otten stond er nog voor open om te praten, maar Baudet wilde dit absoluut niet. Otten werd geroyeerd.
Reactie op otten-tweettwitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @accountant_nl reageer retweet
twitter:Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
Twitter is een rioolquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:Reactie op otten-tweettwitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweettwitter:Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?
twitter:westergeest twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:19:57 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Hebbie nou al aangifte gedaan? Met je grote smoel...Moet je doen, kunnen we je nog een keer af zien gaan. reageer retweet
en deze..... ook mooi.... nog net geen lynching als "landverrader"twitter:FrankSchenkels twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:44:29 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Helemaal klaar met jou vieze vetklep. Volgens mij ben je vergeten dat FvD bestaat uit leden en niet alleen uit Henk en Thierry. Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Denk ff aan alle mensen die op Forum hebben gestemd!!! reageer retweet
twitter:JeanB61376559 twitterde op maandag 26-08-2019 om 20:16:08 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Verrader. reageer retweet
een hoop ellende.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:Reactie op otten-tweettwitter:hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweettwitter:Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet
Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?
Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.twitter:rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
wat niet is kan nog komen, Baudet is nog niet helemaal Verdonkt.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.twitter:rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
Wie anti-Rusland is, is anti-Europa en de facto pro-China.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.twitter:rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet
Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 13:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.
Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.quote:Er moest vooral een reden worden gevonden om dwarsliggende Otten uit de partij te trappen, wat met de knullige malversaties prima lukt(e). Zelf zie ik in deze fase geen reden meer om er dan nog over te praten, sterker ik zou ("ethisch gedreven") niet met dat "succes" van een partij willen worden gelieerd.
Dat hele kernteam heeft boter op het hoofd dat het in moten blijft liggen.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 15:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).
[..]
Idd het probleem dat je te veel eters hebt en een "chef de partie" kwijt bent voor de Tweede Kamer ronde.quote:Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.
quote:Treurig dat wij ons nu gedragen als de ergste kartelpartij’, appten ze bij FVD
Deze week: notities, appjes en andere berichten over de partijruzies van deze zomer.
Ofwel: als zelfs politici amper nog begrijpen wat democratie van ze vergt.
Tom-Jan Meeus
In Den Haag waren deze week de gangen vooral nog leeg, er hing op plaatsen een muffe geur, je dacht: hier is een tijdje te weinig voorgevallen. Het vreemde was natuurlijk dat je wel beter wist.
De hele zomer toestanden in allerlei partijen - FVD, SGP, GroenLinks, VVD, PvdD. Interessante toestanden.
Want in veel gevallen ging het om conflicten die een erg mager democratiebesef onthulden, en dat in organisaties, politieke partijen, die de democratie horen te schragen. Vooral FVD en PvdD sprongen er wat dit betreft uit.
Het is mode somber te doen over de liberale democratie. Wie een politieke bestseller wil schrijven, moet minimaal zinspelen op het einde ervan.
Maar in de vakantie las ik in het Amerikaanse Tablet magazine een fraai essay van de Israëlische academicus Shany Mor – Nobody understands democracy anymore.
Ik weet niet of ik het met al zijn punten eens ben, maar overtuigend laat hij zien dat al die sombere boeken – The people vs democracy; The road to unfreedom; How democracies die etcetera – vooral uitblinken in een gebrekkig begrip van wat democratie is. Dat niet de democratie primair in gevaar is, maar ons democratiebesef.
Hij constateert dat we in het Westen nu zozeer gewend zijn aan vluchtigheid – slogans, geschreeuw, entertainment – dat we zijn gaan doen alsof democratie hetzelfde is als stemmen. Terwijl het in de democratie óók gaat om bescherming van instituties, om respect voor de rechtsstaat en andersdenkenden, om maatschappelijke normen, om onderhandelen en inschikken – om vertegenwoordiging.
En wat zo interessant was aan die zomerse conflicten, vooral in FVD en PvdD, is dat veel hiervan ook in die partijen leek te ontbreken.
Dus ik dacht: daar duik ik nog even in.
Zo viel op dat vrijwel alle media-aandacht voor het vertrek van het Tweede Kamerlid Femke Merel van Kooten uit de dierenpartij PvdD in het teken stond van ‘zetelroof’. Volgens haar eigen toelichting in het AD, zij blijft zelfstandig Kamerlid, is het probleem dat haar voormalige partij zozeer begaan is met het dier dat ze te weinig oog heeft voor mensen.
Beide kan waar zijn – ik hoorde ook over ontluisterende pesterijen binnen de PvdD. Niveau derde klas lagere school.
Democratisch onvermogen
Maar wat vooral opviel, is dat er amper aandacht was voor het democratische onvermogen van een toch pretentieuze partij als de PvdD, die vorig jaar, als enige, tegen de volledige rijksbegroting stemde omdat het kabinet te weinig aan duurzaamheid en dierenwelzijn doet.
Op zich is het natuurlijk legitiem op principiële gronden tegen extra geld voor zorg, onderwijs en klimaat te stemmen.
Alleen: wat stelt zo’n principiële positie in een democratie eigenlijk voor wanneer je, als partij, nog niet in staat bent vijf fractieleden op de been te brengen die begrijpen dat democratische politiek, alle democratische politiek, begint bij onderling begrip en inschikken?
Je kunt eisen dat hele bedrijfstakken verdwijnen, dat burgers anders gaan eten en leven, allemaal prima, maar zulke hoge eisen aan anderen stellen en dan zélf geen groepje Kamerleden kunnen vormen dat snapt dat democratie begint bij onderlinge samenwerking – het leek me nogal een afgang.
En het interessante was: bij FVD, een partij die uitdrukkelijk ambieert de democratie te redden, had je soortgelijke gebreken.
Deze zomer ging veel aandacht naar de vraag of medeoprichter Henk Otten persoonlijk voordeel had van zijn functie als kasbeheerder. Daar kwam je niet uit, want andere FVD-kopstukken bleken vorstelijke bedragen van de partij te hebben ontvangen.
Het vakblad De Accountant veegt deze week bovendien de vloer aan met het interne FVD-rapportje dat Otten aanwees als mogelijke fraudeur; eerder trok het ministerie van Binnenlandse Zaken een vergelijkbare conclusie.
Vooral bleef me de opmerking van NRC-collega Philip de Witt Wijnen bij, onze FVD-watcher, die laatst in de podcast Haagse Zaken de vraag stelde hoe de FVD-leden eigenlijk beoordelen dat de partijtop voortdurend geld aan zichzelf uitkeert.
Intussen leerde ik uit gesprekjes in de partij beter wat er de afgelopen jaren binnenskamers is gebeurd. Otten was er de dominante organisator, Baudet het boegbeeld. Ze deden van alles goed en slim, ze hadden voor een partij erg veel geld en ledenaanwas, maar begin dit jaar waren de twee medeoprichters – hun succesvolle Statencampagne moest nog beginnen – in feite al op elkaar uitgekeken. Het blijkt uit de stukken.
Voordien luisterde Baudet nog naar Otten. Dus toen Baudet in 2018 opwierp om een pro-Russische Brit, werkzaam bij een met Russisch geld betaalde denktank, tweede op de Europese lijst te zetten, ging dat niet door. Zoals dat hoort in een gezonde partij: democratische gezindheid die het wint van individuele voorkeuren.
Al was Baudets voorkeur beslist opmerkelijk: welke democratische politicus wil nou een Kremlin-aanhanger als een van zijn volksvertegenwoordigers?
Maar na de zege bij de Statenverkiezingen en de beruchte boreale rede, 20 maart, ging het volledig fout. Ik las een notitie voor het partijbestuur van 31 maart, waarin Otten aandrong op „verdere professionalisering” van de partij.
Parallelen met de LPF
„Deze fase van snelle groei kan binnen de kortste keren ontaarden in een totale chaos’’, stond er. Hij zag „verontrustende parallellen’’ met „de LPF in 2002”.
Geluisterd werd er niet – en na het vertrek van een kwart van de senaatsfractie deze week, onder wie Otten zelf, kunnen we veilig stellen dat het gevreesde scenario zich heeft voltrokken. Inderdaad een blijk van ongedacht amateurisme à la de LPF.
En helemaal interessant was de wijze waarop de Eerste Kamerfractie begin juni een fractiebestuur koos: via een biechtstoelprocedure in Baudets werkvertrek in de Tweede Kamer.
Fractievoorzitter en rechtsfilosoof Paul Cliteur zag geen probleem. Maar enkele senatoren verzetten zich hevig. „De EK-fractie en de EK-fractie alleen gaat [hier]over - en niet de fractievoorzitter in de Tweede Kamer of het partijbestuur”, appten ze elkaar.
Otten beval op enig moment „een cursus staatsrecht aan de EK fractie” aan. Een pijnlijke bevestiging van de stelling, hierboven, uit het essay van Shany Mor in Tablet magazine – maar dat zullen de FVD-senatoren zich niet gerealiseerd hebben.
Uiteindelijk constateerde een van hun collega’s in de app-groep dat het „treurig [is] om te zien dat een democratische vernieuwingsbeweging zich nu binnen no time erger gedraagt dan de ergste kartelpartij”.
Van alle zomerruzies zal die in hun partij vermoedelijk de grootste gevolgen hebben. Naast de drie senatoren vertrokken deze week ook talrijke Statenleden uit Forum, en bekend is dat meer FVD-senatoren twijfelen aan de partijleider.
Intussen heeft de grote winnaar van maart zichzelf voor jaren uitgeschakeld als mogelijke coalitiepartner: aan zo’n grillige en amateuristische voorman wil geen serieuze partijleider zijn handen branden.
Maar het belangrijkste aspect aan dit hele zomerdrama blijft, lijkt me, hoezeer zelfs binnen parlementaire partijen het democratiebesef in verval is geraakt: dat samenwerken en inschikken zeker zo belangrijk zijn als gelijk krijgen. Het doet niet vermoeden dat het in de maatschappij veel beter zal zijn.
Dus als een politicus nog eens verplichte volksliedlessen of verplicht museumbezoek voor scholieren bepleit, is het misschien goed als een collega op een urgenter vraagstuk wijst: dat wij weliswaar allemaal democraten zijn, maar te vaak niet meer weten wat dit precies betekent.
quote:Tweede Kamerlid Theo Hiddema valt voorman Baudet af: Otten onterecht uit partij gezet
Tweede Kamerlid Theo Hiddema vindt het onterecht dat Thierry Baudet heeft besloten om Henk Otten uit de partij te zetten. Dat heeft de ‘tweede man‘ van Forum voor Democratie laten weten, meldt Jinek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/
De LPF belde, ze wouden hun soap terug. Man man man.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]
Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het nietquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]
Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?
Zonder Hiddema raakt Baudet nog veel meer zetels kwijt.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?
Verdorie dan maar nr 4 ...quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.
Theunissen neemt haar zetel in.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Verdorie dan maar nr 4 ...
Henk Otten
https://nl.wikipedia.org/(...)orum_voor_Democratie
Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef zakjapannertje het volgende:
Paul Cliteur bij Nieuwsuur vanavond.
Ze is baudettiaan , toch ?quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Theunissen neemt haar zetel in.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-terugkeer-a3960086quote:Voor één voormalig kandidaat-Kamerlid is het voor Baudet van groot belang dat zij weer aan boord komt. Susan Teunissen was de nummer drie op de lijst en is daarmee nog altijd de eerste reserve-kandidaat, mocht een van de twee huidige Kamerleden, Baudet of Theo Hiddema, voortijdig uitvallen. Als Teunissen haar plaats dan niet inneemt, is de eerstvolgende in lijn: Henk Otten.
Teunissen, die ook uit onvrede met Otten de partij de rug toekeerde, wil daar niet op vooruitlopen. „Mijn hart ligt nog altijd bij FVD”, zegt ze. „Ik heb met Thierry wel weer wat app-contact. Dat Otten weg is, is goed nieuws, maar we weten niet wat er allemaal nog kan gebeuren. Het is echt te vroeg daar iets over te zeggen, zeker ook over mijn eigen positie.”
Maar klaagt wel over te weinig interne democratie...quote:
Lijkt me niet georganiseerd. Er is nu iets grondigs mis tussen Hiddema en Baudet.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.
terecht..... Otten eruit trappen, leden worden onmogelijk gemaakt bestuursleden te kiezen, niks te referendum ( idee van Otten én Baudet)quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar klaagt wel over te weinig interne democratie...
Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
terecht..... Otten eruit trappen, leden worden onmogelijk gemaakt bestuursleden te kiezen, niks te referendum ( idee van Otten én Baudet)
de ironie dat deze partijdictatuur bedoeld was om grote ruzie te voorkomen, van oa opstandige leden die een bestuur willen kiezen.
Welnu.... de architecten van de partijdictatuur scheppen zelf wel die rotzooi
Yippp je hebt gelijk... net als met Wilders en Trump.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.
twitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in @JinekLive https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELDtwitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in @:JinekLive https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
Toch bijzonder dit soort tweets. Hiddema zegt duidelijk dat hij wou dat ze in de partij waren gebleven en niet eens te zijn met besluit van bestuur maar zich er bij neer legt houding heefttwitter:BitterbalBarry twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:55:40 @tomjanmeeus @JinekLive Jinek = NPO fakenews 👎"Het Tweede Kamerlid zegt niet van mening te zijn dat Otten onterecht uit de partij is gezet door het bestuur van Forum voor Democratie."https://t.co/6sqakb2MGi reageer retweet
Ik had verwacht dat het afgesproken werk zou zijn om te doen voorkomen dat er binnen FvD ook nog voices of reason waren maar dit komt toch oprecht over.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:50 schreef trein2000 het volgende:
WE HEBBEN BEELDtwitter:tomjanmeeus twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 20:42:44 Beelden van Hiddema over Otten onterechte royement - straks in @:JinekLive https://t.co/axJWRbvIzq reageer retweet
Ik twijfel ook hoor.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 21:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik had verwacht dat het afgesproken werk zou zijn om te doen voorkomen dat er binnen FvD ook nog voices of reason waren maar dit komt toch oprecht over.
In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 20:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is ook schandalig, maar Baudet is op dit punt net Trump. Zn stemvee stemt toch wel op hem, hij heeft een hele applausmachine achter zich staan waar Kim Jong Un jaloers op is.
Elke zetel is er een te veelquote:Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.
Nog behoorlijk veel zetels toch? Ik verwacht gewoon dikke winst komende verkiezingen. Helaas.quote:Op dinsdag 27 augustus 2019 23:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In de peilingen ziet het er betrekkelijk somber uit anders.
Vindt u het terecht dat Otten op deze manier de partij uit is gezet?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 00:11 schreef Vallon het volgende:
Hoe leggen ze uit.... volgens NOS bron 27aug19 20u32 zou Hiddema vinden dat Otten onterecht uit de partij is gezet.... "
NOS heeft ondertussen de quote aangepast dat de manier volgens Hiddema niet terecht was........ Prachtig te zien , en daar gaat het mij om, hoe nieuwsbronnen aan de haal gaan met een setting (ver)maken.....quote:Nu/nl: 27 augustus 2019 20:03 : "Forum voor Democratie-Kamerlid Theo Hiddema vindt dat Henk Otten onterecht uit de partij is gezet, zegt hij dinsdagavond in een uitzending van talkshow Jinek...."
Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.
Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.
Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.
Heb je inmiddels, net als Johan, al spijt van je stem Rens?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:48 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.
Ik heb er nooit op gestemd, ouwe reus.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:51 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Heb je inmiddels, net als Johan, al spijt van je stem Rens?
Ah, gelukkig maar.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:55 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Ik heb er nooit op gestemd, ouwe reus.
Het is niet alsof je onverwacht een microfoon onder je neus krijgt en per ongeluk iets onhandigs zegt nee. Je gaat daar zelf zitten.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:48 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Is ook geen slip of the tongue, die heeft zelf Jair benadert om langs te komen om dit te vertellen. Interne machtstrijd.
De PvdA gaat weer lekker en bij het CDA en CU zitten integere en goede mensen, en ook zij gaan prima scoren denk ik. Men krijgt weer vertrouwen in de middenpolitiek Het komt allemaal goedquote:Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.
Dit is blijkbaar wat Nederland wil.
Typisch rechts beleid dus.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.
Dit is blijkbaar wat Nederland wil.
En je vergeet nog een cruciale stap; links de schuld geven van alles.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 08:47 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Typisch rechts beleid dus.
Gaat best lekker hoor:twitter:FeministCtulhu twitterde op maandag 26-08-2019 om 17:09:48 Ik zou nooit mensen oproepen om een gratis kaartje te claimen en dan niet te gaan. Zou ik echt nooit doen. Jullie begrijpen het, toch? Vooral *niet* online je gratis ticket claimen. https://t.co/66Jj1gDudV reageer retweet
quote:Op donderdag 25 april 2019 08:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Harde machtsstrijd. Wat hebben ze in godsnaam gerookt daar op de redactie van de Volkskrant? Otten blijft gewoon in het bestuur en wordt straks leider van de EK. Welke machtsstrijd? Om zijn baantje als TK fractiemedewerker waar hij al weken van plan was mee te stoppen?
Of dat extreem vage gelul van "opmerkelijk dat Baudet dit tweet". Ja het is een apart figuur. Boeiend. Er is niets dat wijst op een aanstaande breuk, en na het verhaal van Hiddema zijn er eigenlijk geen vragen meer over.
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]
quote:Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]
huh, meer immigratie, ik dacht dat we na de piek van 5 jaar geleden weer gestaag aan het dalen waren?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 02:09 schreef Hoogslaper het volgende:
Ach, het blijft dus allemaal bij het oude, VVD wordt straks weer de grootste.
Koopkracht daalt, nog meer immigratie en de elite die vrolijk elkaar baantjes bezorgt.
Dit is blijkbaar wat Nederland wil.
verslappen? In de week van de overlopers?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 01:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
De moraal van het verhaal is natuurlijk wel dat de Hiddemeister het allemaal niet zo netjes heeft gevonden. En dat zit hem blijkbaar hoog genoeg om dat nog eventjes te gaan vertellen bij Jinek.
Dat vind ik toch wel apart. De aandacht voor Ottengate begon net te verslappen en dan gaat de nr 2 van de partij toch de media opzoeken om nog eens zachtjes kritiek te hebben op de gang van zaken.
Dan staan je PR-antennes toch niet goed afgesteld volgens mij.
twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet
Zolang FvD zijn fracties niet bij elkaar kan houden lijkt me dat heel verstandig. Denk je net een meerderheid te hebben, lopen er weer 3 FvD'ers weg. Los van de inhoudelijke verschillen nog.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 09:31 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:telegraaf twitterde op vrijdag 30-08-2019 om 09:10:46 In de toekomst samen regeren met Forum voor Democratie is iets wat CDA-minister Hugo de Jonge niet ziet zitten. https://t.co/q0uUgYQi7s reageer retweet
Een echte ziener.quote:Op donderdag 29 augustus 2019 15:22 schreef Ludachrist het volgende:
Vader_Aardbei die de media op de plek zet, altijd genieten.
[..]
Electoraal ook. Een te groot deel van hun achterban en potentieel zwevende kiezers gruwt van de PVV en FvD. Hij sluit het ook niet helemaal uit en daarmee voorkom je dan weer gemor in de rechts-conservatieve vleugel van het CDA. Die zouden als daar een rechtse regering mee gevormd zou kunnen worden best over wat bezwaren voor samenwerking heen stappen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 09:37 schreef archito het volgende:
[..]
Zolang FvD zijn fracties niet bij elkaar kan houden lijkt me dat heel verstandig. Denk je net een meerderheid te hebben, lopen er weer 3 FvD'ers weg. Los van de inhoudelijke verschillen nog.
Henk Otten en Robert Baljeu staan er elk 2 keer op.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:45 schreef capricia het volgende:
Alle 28 opstappers op een rij:
https://docs.google.com/s(...)ml?gid=0&single=true
Alle rotte appels zo snel mogelijk eruit, mooiquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:45 schreef capricia het volgende:
Alle 28 opstappers op een rij:
https://docs.google.com/s(...)ml?gid=0&single=true
quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html
LPF 2: Baudet Boogaloo. Nice om te zien ditquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html
Vader Aardbei:quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html
Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
Otten doet aangifte tegen het FvD:
https://www.nu.nl/politie(...)smaad-en-laster.html
Nee, er zullen vast nog mensen op Baudet blijven stemmen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
mwa de linkse rechters en de media zullen de schuld krijgen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
Misschien is Rita Verdonk beschikbaar.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 19:59 schreef koemleit het volgende:
[..]
mwa de linkse rechters en de media zullen de schuld krijgen.
maar wil het FvD ooit wat voor elkaar krijgen kunnen ze denk ik beter zonder Baudet door inderdaad.
Om vervolgens wegens valse aangifte nat te gaan?quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nou moet Baudet aangifte doen... wegens fraude, diefstal, wanbeheer
ben je mal? Een deel van de aanhang zal blijven fangirlen hoor. Ik ben wel blij dat er al een boel tot inkeer zijn gekomen hierquote:Op vrijdag 30 augustus 2019 15:41 schreef RensAjacied het volgende:
[..]
Als hij gelijk heeft is dat einde Baudet.
Geert die meer vertrouwen wekt dan Thierryquote:Peiling: vertrouwen in Baudet weer afgenomen
Het vertrouwen van kiezers in FvD-aanvoerder Thierry Baudet is afgenomen. Waar hij in april nog naar de zevende plek was geklommen in de rangorde van mate van vertrouwen in de fractievoorzitters in de Tweede Kamer in de peiling van Maurice de Hond, staat Baudet nu op de twaalfde plaats. Daarmee scoort hij slechter dan PVV-voorman Geert Wilders, die op dit moment de elfde positie inneemt.
https://www.telegraaf.nl/(...)audet-weer-afgenomen
Kan tenminste een stabiele partij runnen. Dus ik snap het wel. Is ook niet zo’n filosofische luchtfietser natuurlijk.quote:Op zondag 1 september 2019 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geert die meer vertrouwen wekt dan Thierry
Zelfgemaakt? Het klopt niet. Robert de Haze Winkelman en zijn vrouw Betty Jo Wevers zijn al een tijd terug. Die waren nu juist kapotgemaakt door Otten omdat Otten democratisering en transparantie van de partij (waaronder meerdere ogen in de boekhouding) eigenhandig wilde tegenhouden.quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:45 schreef capricia het volgende:
Alle 28 opstappers op een rij:
https://docs.google.com/s(...)ml?gid=0&single=true
twitter:hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet
Persenaire: Ook weer zo'n nietsnuttig populair statenlid die met 77 bron in de provincie Zeeland (van 290.453 bron) werd gekozen. En in Zuidholland (in 4 gemeenten) met totaal 446 bron (van totaal 2.689.094 bron stemmen meedeed. Vervolgens werd dat lichtgewicht daar (ZH) op grond van een volgordelijke Partijkeuze nog aangesteld ook. Het blijft daar dat kiesstelsel...quote:Op zondag 1 september 2019 18:43 schreef capricia het volgende:
Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire sluit zich ook aan bij Otten.
Weer een zetel weg bij forum.twitter:hendrikotten3 twitterde op zondag 01-09-2019 om 17:58:47 Na de gebeurtenissen van de afgelopen periode zorgvuldig te hebben afgewogen heeft ook #FVD Statenlid in Zuid-Holland Caroline Persenaire @:caroline_pers vandaag besloten zich aan te sluiten bij de groep #otten om samen de noodzakelijke politieke verandering te realiseren. https://t.co/U6s4VY7b3H reageer retweet
Iemand is boos en verongelijkt omdat het FvD half leegloopt hoor. "Jij nietsnut!"quote:Op zondag 1 september 2019 21:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Persenaire: Ook weer zo'n nietsnuttig populair statenlid die met 77 bron in de provincie Zeeland (van 290.453 bron) werd geselecteerd. En in Zuidholland (in 4 gemeenten) met totaal 446 bron (van totaal 2.689.094 bron stemmen meedeed. Vervolgens werd dat lichtgewicht daar op grond van een volgordelijke Partijkeuze nog aangesteld ook.
Het probleem van een partij die hun eclatante overwinning nooit zo hadden verwacht. Kandidaten met relatief (zeer) weinig voorkeurstemmen komen dan in de Provinciale Staten.
En dan als wijsneus komen een noodzakelijke politieke verandering te realiseren.. wat volgens haar evident moet zijn. Ik blijf het raar vinden dat neergeplempte mensen op grond van Partijkeuze, zo maar hun stem kunnen meenemen.
Het recruteren en weggraaien van kansloze bankzitters die hun ongekozen plek meejatten loopt fantastisch bij Otten....
Ik snap dat goed.... het is alleen niet fair dat iemand zo zetels kan stelen.quote:Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook dat is een verwerpelijke methode waarbij landelijke politiek zich gaat bemoeien met lagere echelons. Ook hier ben ik best principieel dat wanneer je je verkiesbaar stelt, je ook zetel moet innemen. Echter er kunnen tal van oorzaken zijn dat je dat niet doet.... denk aan ziekte, privézaken of andere belangen. Je kan iemand NIET verplichten een functie te vervullen.quote:Op zondag 1 september 2019 21:35 schreef Peter het volgende:
Als je lijstduwers inzet om stemmen te trekken, maar die lijstduwers niet hun zetel laat opvullen, dan heb je ook geen recht van spreken als iemand anders de voorkeursstemmen niet respecteert.. en een zetel houdt bij vertrek uit een instabiele fractie.
Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.quote:Op zondag 1 september 2019 21:31 schreef Hanca het volgende:
@:Vallon: het is juist zeer terecht dat je je zetel kunt behouden, dat is een zeer belangrijke hoeksteen van ons prima kiesstelsel, ik durf wel te beweren het beste kiesstelsel van de wereld (behalve dan de manier waarop de EK wordt gekozen). Voorkeursstemmen zeggen zeer weinig, omdat praktisch iedereen op een partij stemt en niemand op een persoon.
Zoals je heel goed juist bij FvD kunt zien in Zuid-Holland. Bijna alle stemmen gaan naar de nr 1 of naar Baudet, die niet beschikbaar was. Allemaal stemmen op de partij en niet op de persoon, dus.
Zie mijn voorgaande reactie.quote:Op zondag 1 september 2019 21:54 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon, zeg er dan ook even bij dat 80 procent van de stemmen op FVD zijn gegaan naar iemand die nooit van plan is geweest plaats te nemen in de Provinciale Staten en naar iemand die een paar maanden later alweer opstapte omdat hij liever in het EP plaats wilde nemen.
FVD had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen om uitsluitend mensen op de lijst te zetten die ook daadwerkelijk kandidaat waren, dan zouden degenen die nu de zetels innemen ongetwijfeld meer stemmen hebben gehaald dan nu het geval is.
Dat mensen op Baudet hebben gestemd terwijl hij nooit het plan heeft gehad om in de PS plaats te nemen, kun je die mensen verwijten.quote:Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iemand die met voorkeurstemmen een zetel heeft, heeft imo meer rechten op een "zetel" dan iemand die het heeft gekregen op grond van een berekening of toewijzing.
Dat mensen in NL stemmen op partijen en zich (dom-dom) niet inlezen op kandidaten zoals deze nietsnut, is ook een manco wat je een Partij - hier nu FvD - niet kunt verwijten.
Dat lees je mij verkeerd of ik leg het verkeerd uit. Ik vind het niet logisch dat een zetelhouder bij vertrek uit een partij, zijn/haar zetel meeneemt wanneer die niet de kiesdrempel heeft gehaald.quote:Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?
Yep, het was een restzetel die een kandidaat van FvD toeviel....wat het des te wranger maakt.quote:Op zondag 1 september 2019 22:15 schreef Hanca het volgende:
Trouwens, volgens mij is het zo dat Persenaire de zetel helemaal niet aan FvD kan geven: er is daar geen kandidaat meer over. En dan zou de zetel naar de partij met de hoogste restzetel gaan.
Nee, ik spreek mezelf niet tegen. Het is essentieel dat iemand zo kan stemmen als hem goed dunkt zonder het zwaard van "onmiddelijk zetel inleveren" boven zijn hoofd. En daarnaast denk ik dat je het belang van voorkeursstemmen niet moet overdrijven, wat mij betreft mag die grens van een zetel winnen op basis van voorkeursstemmen nog flink omhoog (naar 100% van de kiesdeler bij alle verkiezingen).quote:Op zondag 1 september 2019 22:04 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen hier.
Je zegt dat de stemmer voor FvD kiest, maar dat het logisch is dat iemand die niet verkozen is toch de zetel meeneemt als hij/zij de partij verlaat.
Hoe doet dat recht aan de stem van de kiezer dan?
Dat maakt het ook zo lastig. Partijen drijven primair de verkiezingen aan en de door hun aangestelde kandidaten-leden bepalen (als roemrucht "kartel") vervolgens individueel het uitgeoefende eigendom. Het wringt.quote:Op zondag 1 september 2019 22:19 schreef Janneke141 het volgende:
Draai het maar om. Als het niet zo zou werken, dan had je echt alleen nog maar stemvee in de banken zitten.
Wat trouwens niet wegneemt dat het wel vreemd is dat een 'partij' geen formele kracht is in de kieswet, maar wel een belangrijke rol speelt. Ook een goedwerkend systeem is zelden perfect.
Ik vind het idd niet kloppen, totaal los van FvDj. Wanneer je het zg. niet eens bent met het beleid van een partij moet je niet "de besteklade" daarvan legen om dan daarmee elders hetzelfde te serveren. Wees dan een vent en begin op eigen kracht met je nieuwe toko.quote:Op zondag 1 september 2019 22:27 schreef luxerobots het volgende:
Het zit Vallon nog altijd dwars dat Otten het pand verlaten heeft, en zijn zetel meegenomen heeft.
Dat zetel-eigendomsrecht is zeker ook een groot goed en imo niet bedoeld om zo persoonlijke vetes uit te knokken.... zoals wie die ook kenden van al die andere nieuwkomers (LPF/PVV etc.etc.).quote:Echter, een zetel is in Nederland nog altijd van de volksvertegenwoordiger en niet van de partij. En dat is bewust zo gedaan, zodat volksvertegenwoordigers vrij kunnen stemmen en niet onder druk gezet worden door de partij.
En wat Thierry betreft, wie de bal kaatst, kan hem terug verwachten. Hij is een arrogante kwast, die niet met anderen samen kan werken. Daarbij moet je mensen niet zonder bewijs voor van alles beschuldigen (in dit geval diefstal, en in een vorig geval het ondermijnen van de partij).
De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.quote:Op zondag 1 september 2019 22:48 schreef Kansenjongere het volgende:
@:Vallon
Waarom kon de greep uit de kas bij Baudet wel?
Natuurlijk is de rechter wel in staat om een oordeel te vellen. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?quote:Op zondag 1 september 2019 22:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vind het idd niet kloppen, totaal los van FvDj. Wanneer je het zg. niet eens bent met het beleid van een partij moet je niet "de besteklade" daarvan legen om dan daarmee elders hetzelfde te serveren. Wees dan een vent en begin op eigen kracht met je nieuwe toko.
[..]
Dat zetel-eigendomsrecht is zeker ook een groot goed en imo niet bedoeld om zo persoonlijke vetes uit te knokken.... zoals wie die ook kenden van al die andere nieuwkomers (LPF/PVV etc.etc.).
De argumentatie koppel ik (steeds weer) los. Voor mij is zeker dat beiden een onterechte greep in de kas hebben gedaan waarbij Baudet dat kon en Otten als verantwoordelijk kashouder, principieel fout zit.
Los daarvan, wilde het bestuur Otten niet meer en zoekt/vond een stok, Otten was niet meer gewenst (punt) en er is een "publieksreden" gevonden.
Wat ik principieel fout vind dat deze partijvete, zo moge we dat hier wel noemen, dat over de rug van "kiezers"; met EK/PS zetels onwaardig wordt uitgespeeld.
Niemand weet hier of zal ooit gaan weten wat wit, zwart of grijs was. Woorden als "dief" zijn mogelijk te zwaar en laten we het fout gedrag noemen. Geen rechter zal hier in staat zijn om een oordeel te vellen - zowel over diefstal als over smaad - omdat alle betrokkenen in de zelfde ruif zaten te vreten.
Je meent deze onzin echt?quote:Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.
Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.
Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.
lol, alsof de partijleider zijn wil zeggen dat je kan doen met de kas wat je wil. Dan heb je de structuur van een politieke partij niet begrepenquote:Op zondag 1 september 2019 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
De "baas" zijn "recht" mag op eigen verantwoording stelen, de controlerend "boekhouder" echter niet.
Wanneer de "baas" een onacceptabele opdracht geeft, moet de "boekhouder" zo sterk willen zijn om dan desnoods op te stappen. De "boekhouder" mag daarentegen zijn "baas" geen pootje lichten, hoe boos je ook bent.
Ik redeneer hier puur ook op zakelijk gevoel. Mijn medewerkers moeten tegen anderen hun mond houden over wat ik al of niet terecht uitspook.
Tuurlijk zal een rechter een (Salomons) oordeel vellen...... wat niemand iets zal opleveren.quote:Op zondag 1 september 2019 22:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Natuurlijk is de rechter wel in staat om een oordeel te vellen. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?
Zetels meenemen. Stem desnoods voortaan blanco maar ga je zelf niet aanbieden bij een nieuwe messias.quote:En hoe wordt het precies over de rug van de kiezer uitgespeeld volgens jou?
Je schijnt in de veronderstelling te zijn dat het een zetel van FvD is. Ottens zetel is van Otten. Niet van FvD. En het staat hem vrij daarmee te doen wat hij wil.quote:Op zondag 1 september 2019 23:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tuurlijk zal een rechter een (Salomons) oordeel vellen...... wat niemand iets zal opleveren.
Ik zie dit echt als twee vrienden die ruzie krijgen en daarmee naar de rechter gaan is vrij zinloos.
[..]
Zetels meenemen. Stem desnoods voortaan blanco maar ga je zelf niet aanbieden bij een nieuwe messias.
Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.quote:
Zelfde verhaal, wat verder offtopic is.quote:Op zondag 1 september 2019 23:12 schreef MaGNeT het volgende:
Geert Wilders stapte in 2004 toch uit de VVD en nam toen ook zijn zetel mee als "Groep Wilders".
Ja, de werkelijkheid ligt inderdaad anders. Fijn dat je dat zelf al aangeeft. Jouw persoonlijke mening strookt inderdaad niet met de (juridische) feiten.quote:Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.
De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.
Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild
Het is juist on topic.quote:Op zondag 1 september 2019 23:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zelfde verhaal, wat verder offtopic is.
jammer van de verrotte wortelsquote:Op zondag 1 september 2019 23:15 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het is juist on topic.
Zie een partij als een plant die af en toe wat takjes verliest en die takjes gaan soms dood en soms groeien er weer nieuwe planten uit als ze goed wortelen.
Ik heb verder ook niets met de VVD of Wilders maar het geeft wel aan dat velen hier destijds Geert Wilders / PVV steunden, hier klagen over Otten (en andere "overlopers") maar dan vergeten dat de PVV ook zo is begonnen.quote:
Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?quote:Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je vroeg mij waarom en zo werkt het. De baas beslist en de boekhouder (be)schikt daarin.
De directeur in een bedrijf bepaalt imo (of) dat hij gaat frauderen en wanneer de boekhouder dat ondersteunt, is de boekhouder "moreel" gezien de fouterik. Die wil (kennelijk) zijn baas tevreden houden en lift en-passant mee op de winst.
In dit geval hier wordt de boekhouder genadeloos gewipt, gaat/ging dwarsliggen en het moddergevecht van spaghetti is een feit.
Dat het juridisch anders ligt, snap ik ook omdat de bestuurder altijd verantwoordelijk is.
De uitgezette boekhouder de leidinggevers aanklagen voor smaad..... how low can you go (had dan eerder opgestapt). Idem geldt dit ook omgekeerd, had Otten er eerder - voorde verkiezingen - uitgekeild
Nope.... iets minder persoonlijk aub.quote:Op zondag 1 september 2019 23:13 schreef timmmmm het volgende:
Zou Vallon alle mensen die 130 rijden op de snelweg ook klootzakken vinden omdat hij vindt dat men 80 moet rijden op de snelweg
Ja, als je iemand tegenover de pers uitmaakt voor dief maar je doet vervolgens geen aangifte, terwijl het nogal om een behoorlijke som geld gaat, dan zijn er 2 opties:quote:Op zondag 1 september 2019 23:20 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dus in jouw ogen mag de lijsttrekker overheidsgeld en geld van de leden in eigen zak steken en ligt de verantwoordelijkheid uitsluitend bij de boekhouder?
Dat Otten het bestuur aanklaagt voor smaad is niet meer dan logisch. Ze maken hem uit voor dief maar "vergeten" vervolgens de bijbehorende aanklacht in te dienen, dus misschien zijn ze toch niet zo zeker van hun zaak?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |