[CENTRAAL] Forum voor Democratie #181 Rookmaker samen met Otten

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @accountant_nl reageer retweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet

Reactie op otten-tweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?

twitter:

westergeest twitterde op maandag 26-08-2019 om 16:19:57 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Hebbie nou al aangifte gedaan? Met je grote smoel...Moet je doen, kunnen we je nog een keer af zien gaan. reageer retweet

twitter:

FrankSchenkels twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:44:29 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Helemaal klaar met jou vieze vetklep. Volgens mij ben je vergeten dat FvD bestaat uit leden en niet alleen uit Henk en Thierry. Waar er 2 vechten hebben er 2 schuld. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Denk ff aan alle mensen die op Forum hebben gestemd!!! reageer retweet

twitter:

JeanB61376559 twitterde op maandag 26-08-2019 om 20:16:08 @hendrikotten3 @thierrybaudet @accountant_nl Verrader. reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:25 schreef Bluesdude het volgende:

twitter:

hendrikotten3 twitterde op maandag 26-08-2019 om 15:13:32 Vakblad "Accountant" analyseerde uitgebreid de smadelijke beschuldigingen van @:thierrybaudet en #FVD aan mijn adres. Accountant komt tot fnuikende conclusies voor FVD en Baudet. Oordeel zelf. https://t.co/NIEoIy9QR7 via @:accountant_nl reageer retweet

Reactie op otten-tweet

twitter:

Cleox444 twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 00:04:04 @:hendrikotten3 @:thierrybaudet @:accountant_nl Donder op , gek! De laatste hoop van NL een beetje liggen verneuken reageer retweet

Fortuyn , Verdonk en Wilders waren toch die laatste hoop ?

twitter:

rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:40 schreef capricia het volgende:
Dit draadje even lezen:

twitter:

rweurope twitterde op dinsdag 27-08-2019 om 13:36:27 Henk Otten belette de door Thierry Baudet voorgestelde kandidatuur van een pro-Russische Brit voor het Europees Parlement, zo schreef @:tomjanmeeus dit weekend. Die Brit is John Laughland, 'director of studies' van de Parijse denktank IDC. #FvD https://t.co/z5ZuaSb2OE reageer retweet

Henk heeft ons er voor behoed dat Thierry niet een of andere Kremlin-adept in het EP gezet heeft.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 13:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tja over de exacte tijdslijn kan je van mening verschillen. Otten was imo niet op eigen verzoek gestopt. Dat beiden (en vooral Otten) "genoten" van de partijgelden is duidelijk wat Otten als goedgemutste penningmeester vooral verwijtbaar is. De enige clementie die ik heb, is dat hij als penningmeester daarom de gewilde "functie" mocht hebben.

quote:

Er moest vooral een reden worden gevonden om dwarsliggende Otten uit de partij te trappen, wat met de knullige malversaties prima lukt(e). Zelf zie ik in deze fase geen reden meer om er dan nog over te praten, sterker ik zou ("ethisch gedreven") niet met dat "succes" van een partij willen worden gelieerd.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 15:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, Thierry zelf zal waarschijnlijk helemaal geen financiële kennis hebben. Dus dan moet je die positie wel bij iemand anders neerleggen. Baudet heeft in het begin zelf bij Otten aangeklopt, dus zal er wel vertrouwen in gehad hebben (waarbij Otten aanvankelijk zijn eigen geld in het hele gebeuren stak).
[..]

quote:

Toch is FVD binnen enkele maanden van de grootste partij bij de provinciale verkiezingen, naar gewoon een grote partij gegaan. Dit gedonder kost stemmen. Daarbij had Otten een flinke vinger in de melk te brokkelen bij de campagne van de provinciale staten. Wat dat betreft is Baudet een nuttige speler kwijt en is het FVD-team er ook zwakker op geworden.

quote:

Treurig dat wij ons nu gedragen als de ergste kartelpartij’, appten ze bij FVD
Deze week: notities, appjes en andere berichten over de partijruzies van deze zomer.

Ofwel: als zelfs politici amper nog begrijpen wat democratie van ze vergt.

Tom-Jan Meeus

In Den Haag waren deze week de gangen vooral nog leeg, er hing op plaatsen een muffe geur, je dacht: hier is een tijdje te weinig voorgevallen. Het vreemde was natuurlijk dat je wel beter wist.

De hele zomer toestanden in allerlei partijen - FVD, SGP, GroenLinks, VVD, PvdD. Interessante toestanden.

Want in veel gevallen ging het om conflicten die een erg mager democratiebesef onthulden, en dat in organisaties, politieke partijen, die de democratie horen te schragen. Vooral FVD en PvdD sprongen er wat dit betreft uit.

Het is mode somber te doen over de liberale democratie. Wie een politieke bestseller wil schrijven, moet minimaal zinspelen op het einde ervan.

Maar in de vakantie las ik in het Amerikaanse Tablet magazine een fraai essay van de Israëlische academicus Shany Mor – Nobody understands democracy anymore.

Ik weet niet of ik het met al zijn punten eens ben, maar overtuigend laat hij zien dat al die sombere boeken – The people vs democracy; The road to unfreedom; How democracies die etcetera – vooral uitblinken in een gebrekkig begrip van wat democratie is. Dat niet de democratie primair in gevaar is, maar ons democratiebesef.

Hij constateert dat we in het Westen nu zozeer gewend zijn aan vluchtigheid – slogans, geschreeuw, entertainment – dat we zijn gaan doen alsof democratie hetzelfde is als stemmen. Terwijl het in de democratie óók gaat om bescherming van instituties, om respect voor de rechtsstaat en andersdenkenden, om maatschappelijke normen, om onderhandelen en inschikken – om vertegenwoordiging.

En wat zo interessant was aan die zomerse conflicten, vooral in FVD en PvdD, is dat veel hiervan ook in die partijen leek te ontbreken.

Dus ik dacht: daar duik ik nog even in.

Zo viel op dat vrijwel alle media-aandacht voor het vertrek van het Tweede Kamerlid Femke Merel van Kooten uit de dierenpartij PvdD in het teken stond van ‘zetelroof’. Volgens haar eigen toelichting in het AD, zij blijft zelfstandig Kamerlid, is het probleem dat haar voormalige partij zozeer begaan is met het dier dat ze te weinig oog heeft voor mensen.

Beide kan waar zijn – ik hoorde ook over ontluisterende pesterijen binnen de PvdD. Niveau derde klas lagere school.

Democratisch onvermogen
Maar wat vooral opviel, is dat er amper aandacht was voor het democratische onvermogen van een toch pretentieuze partij als de PvdD, die vorig jaar, als enige, tegen de volledige rijksbegroting stemde omdat het kabinet te weinig aan duurzaamheid en dierenwelzijn doet.

Op zich is het natuurlijk legitiem op principiële gronden tegen extra geld voor zorg, onderwijs en klimaat te stemmen.

Alleen: wat stelt zo’n principiële positie in een democratie eigenlijk voor wanneer je, als partij, nog niet in staat bent vijf fractieleden op de been te brengen die begrijpen dat democratische politiek, alle democratische politiek, begint bij onderling begrip en inschikken?

Je kunt eisen dat hele bedrijfstakken verdwijnen, dat burgers anders gaan eten en leven, allemaal prima, maar zulke hoge eisen aan anderen stellen en dan zélf geen groepje Kamerleden kunnen vormen dat snapt dat democratie begint bij onderlinge samenwerking – het leek me nogal een afgang.

En het interessante was: bij FVD, een partij die uitdrukkelijk ambieert de democratie te redden, had je soortgelijke gebreken.

Deze zomer ging veel aandacht naar de vraag of medeoprichter Henk Otten persoonlijk voordeel had van zijn functie als kasbeheerder. Daar kwam je niet uit, want andere FVD-kopstukken bleken vorstelijke bedragen van de partij te hebben ontvangen.

Het vakblad De Accountant veegt deze week bovendien de vloer aan met het interne FVD-rapportje dat Otten aanwees als mogelijke fraudeur; eerder trok het ministerie van Binnenlandse Zaken een vergelijkbare conclusie.

Vooral bleef me de opmerking van NRC-collega Philip de Witt Wijnen bij, onze FVD-watcher, die laatst in de podcast Haagse Zaken de vraag stelde hoe de FVD-leden eigenlijk beoordelen dat de partijtop voortdurend geld aan zichzelf uitkeert.

Intussen leerde ik uit gesprekjes in de partij beter wat er de afgelopen jaren binnenskamers is gebeurd. Otten was er de dominante organisator, Baudet het boegbeeld. Ze deden van alles goed en slim, ze hadden voor een partij erg veel geld en ledenaanwas, maar begin dit jaar waren de twee medeoprichters – hun succesvolle Statencampagne moest nog beginnen – in feite al op elkaar uitgekeken. Het blijkt uit de stukken.

Voordien luisterde Baudet nog naar Otten. Dus toen Baudet in 2018 opwierp om een pro-Russische Brit, werkzaam bij een met Russisch geld betaalde denktank, tweede op de Europese lijst te zetten, ging dat niet door. Zoals dat hoort in een gezonde partij: democratische gezindheid die het wint van individuele voorkeuren.

Al was Baudets voorkeur beslist opmerkelijk: welke democratische politicus wil nou een Kremlin-aanhanger als een van zijn volksvertegenwoordigers?

Maar na de zege bij de Statenverkiezingen en de beruchte boreale rede, 20 maart, ging het volledig fout. Ik las een notitie voor het partijbestuur van 31 maart, waarin Otten aandrong op „verdere professionalisering” van de partij.

Parallelen met de LPF
„Deze fase van snelle groei kan binnen de kortste keren ontaarden in een totale chaos’’, stond er. Hij zag „verontrustende parallellen’’ met „de LPF in 2002”.

Geluisterd werd er niet – en na het vertrek van een kwart van de senaatsfractie deze week, onder wie Otten zelf, kunnen we veilig stellen dat het gevreesde scenario zich heeft voltrokken. Inderdaad een blijk van ongedacht amateurisme à la de LPF.

En helemaal interessant was de wijze waarop de Eerste Kamerfractie begin juni een fractiebestuur koos: via een biechtstoelprocedure in Baudets werkvertrek in de Tweede Kamer.

Fractievoorzitter en rechtsfilosoof Paul Cliteur zag geen probleem. Maar enkele senatoren verzetten zich hevig. „De EK-fractie en de EK-fractie alleen gaat [hier]over - en niet de fractievoorzitter in de Tweede Kamer of het partijbestuur”, appten ze elkaar.

Otten beval op enig moment „een cursus staatsrecht aan de EK fractie” aan. Een pijnlijke bevestiging van de stelling, hierboven, uit het essay van Shany Mor in Tablet magazine – maar dat zullen de FVD-senatoren zich niet gerealiseerd hebben.

Uiteindelijk constateerde een van hun collega’s in de app-groep dat het „treurig [is] om te zien dat een democratische vernieuwingsbeweging zich nu binnen no time erger gedraagt dan de ergste kartelpartij”.

Van alle zomerruzies zal die in hun partij vermoedelijk de grootste gevolgen hebben. Naast de drie senatoren vertrokken deze week ook talrijke Statenleden uit Forum, en bekend is dat meer FVD-senatoren twijfelen aan de partijleider.

Intussen heeft de grote winnaar van maart zichzelf voor jaren uitgeschakeld als mogelijke coalitiepartner: aan zo’n grillige en amateuristische voorman wil geen serieuze partijleider zijn handen branden.

Maar het belangrijkste aspect aan dit hele zomerdrama blijft, lijkt me, hoezeer zelfs binnen parlementaire partijen het democratiebesef in verval is geraakt: dat samenwerken en inschikken zeker zo belangrijk zijn als gelijk krijgen. Het doet niet vermoeden dat het in de maatschappij veel beter zal zijn.

Dus als een politicus nog eens verplichte volksliedlessen of verplicht museumbezoek voor scholieren bepleit, is het misschien goed als een collega op een urgenter vraagstuk wijst: dat wij weliswaar allemaal democraten zijn, maar te vaak niet meer weten wat dit precies betekent.

quote:

Tweede Kamerlid Theo Hiddema valt voorman Baudet af: Otten onterecht uit partij gezet
Tweede Kamerlid Theo Hiddema vindt het onterecht dat Thierry Baudet heeft besloten om Henk Otten uit de partij te zetten. Dat heeft de ‘tweede man‘ van Forum voor Democratie laten weten, meldt Jinek.
https://www.ad.nl/binnenl(...)rtij-gezet~a97be956/

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu haalt ook Hiddema uit naar Baudet:
[..]

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Splitst de 2e kamer FvD-fractie ? Ik denk het niet
Hiddema lijkt me een figuur die dan teleurgesteld opstapt als kamerlid.
Terry blij
Maar wel dat er bij de leden en kiezers meer twijfels kunnen groeien ?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:22 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nummer 3 op de lijst is Susan Theunissen, ook opgestapt.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Verdorie dan maar nr 4 ...
Henk Otten
https://nl.wikipedia.org/(...)orum_voor_Democratie

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef zakjapannertje het volgende:
Paul Cliteur bij Nieuwsuur vanavond.

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Theunissen neemt haar zetel in.

quote:

Voor één voormalig kandidaat-Kamerlid is het voor Baudet van groot belang dat zij weer aan boord komt. Susan Teunissen was de nummer drie op de lijst en is daarmee nog altijd de eerste reserve-kandidaat, mocht een van de twee huidige Kamerleden, Baudet of Theo Hiddema, voortijdig uitvallen. Als Teunissen haar plaats dan niet inneemt, is de eerstvolgende in lijn: Henk Otten.

Teunissen, die ook uit onvrede met Otten de partij de rug toekeerde, wil daar niet op vooruitlopen. „Mijn hart ligt nog altijd bij FVD”, zegt ze. „Ik heb met Thierry wel weer wat app-contact. Dat Otten weg is, is goed nieuws, maar we weten niet wat er allemaal nog kan gebeuren. Het is echt te vroeg daar iets over te zeggen, zeker ook over mijn eigen positie.”

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef Kun-Aguero het volgende:
Zetel voorspelling in 2021?

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:36 schreef Bluesdude het volgende:
Ze is baudettiaan

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD--->>. 10 zetels

quote:

Op dinsdag 27 augustus 2019 20:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is het dan een georganiseerde campagne 'kijk bij ons is echt wel tegenspraak mogelijk'? Schoot gelijk door mn hoofd.