Dinsdag 19-03 11.35 uur
Bron: https://www.om.nl/@105401/onderzoek/quote:Onderzoek naar schietincident vandaag verder
19 maart 2019 - Arrondissementsparket Midden-Nederland
Gisteren, maandag 18 maart, was het ernstige schietincident in een tram aan het 24 Oktoberplein in Utrecht. De politie en het Openbaar Ministerie zijn de afgelopen nacht verder gegaan met het strafrechtelijke onderzoek. Het onderzoek is in volle gang.
Bij het schietincident kwamen drie mensen om het leven. Het gaat om een 19-jarige vrouw uit Vianen en twee mannen van 28 en 49 jaar uit Utrecht. Daarnaast raakten drie mensen zwaargewond (een 20-jarige vrouw uit Utrecht, een 74-jarige man uit De Meern en een 21-jarige vrouw uit Nieuwegein). In de hectiek die direct na het schieten ontstond, raakten eveneens, voor zover bekend, vier mensen lichtgewond doordat zij bijvoorbeeld kwamen te vallen.
Geen relatie
Aan het begin van maandagavond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en deze slachtoffers gebleken. Tijdens zijn aanhouding werd een vuurwapen aangetroffen.
In verband met het onderzoek ’heeft de politie gisteren en vannacht op verschillende plekken in Utrecht en daarbuiten doorzoekingen gedaan in woningen. Naast de hoofdverdachte zijn er nog twee andere verdachten aangehouden. Het gaat om mannen uit Utrecht van 23 en 27 jaar. Van deze mannen onderzoekt de politie of zij mogelijk betrokken zijn bij het schietincident.
De politie en het OM gaan ook vandaag verder met het onderzoek, o.a. naar het motief. Tot dusver wordt er ernstig rekening gehouden met een terroristisch motief. Onder meer een in de vluchtauto gevonden briefje en de aard van het feit geven hier aanleiding toe. Andere motieven worden niet uitgesloten, deze worden ook onderzocht.
Vandaag zullen agenten zichtbaar in de wijken aanwezig zijn en in contact zijn met relevante partijen. De verdachten zitten nog vast en zullen verder worden verhoord.
18:31 Hoofdverdachte aangehoudentwitter:PolitieUtrecht twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 11:26:09Gisteravond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe is geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en de slachtoffers gebleken. #24oktoberplein reageer retweet
quote:15:01
Burgemeester Jan van Zanen meldt net dat er drie doden zijn gevallen en negen gewonden door de schietpartij in Utrecht.
twitter:GemeenteUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:54:05Burgemeester Jan van Zanen reageert op het schietincident eerder vandaag https://t.co/PzI6t2tPtX reageer retweet
In het kortquote:quote:
In de Utrechtse wijk Kanaleneiland heeft maandagochtend een schietpartij plaatsgevonden. Het vuur werd geopend op de inzittenden van een tram bij het 24 Oktoberplein. Dit is wat we tot nu toe weten over het incident.
Schutter gevlucht, politie zoekt 37-jarige verdachte
Omgeving 24 Oktoberplein afgezet
Dreigingsniveau 5 voor provincie Utrecht
Terroristisch motief niet uitgesloten
Een schutter opent rond 10.45 uur het vuur in een tram. Volgens een getuige "begon een man in het wilde weg te schieten". Meerdere inzittenden raken gewond en moeten met spoed naar het ziekenhuis.
Voor de slachtoffers is in Utrecht een calamiteitenhospitaal geopend. Het Rode Kruis heeft de website ikbenveilig.nl opengesteld voor mensen die zich ongerust maken over de situatie in Utrecht.
Het 24 Oktoberplein is na de schietpartij ruim afgezet. "Kom niet in de buurt van de plaats van het incident", meldt de politie. Bij een woning aan de Trumanlaan, in de buurt van het 24 Oktoberplein, zijn meerdere politie-eenheden ter plaatse. Volgens de NOS zijn hier en op andere plaatsen invallen gedaan.
https://www.nu.nl/schietp(...)rtij-in-utrecht.html
Livestream:
De verdachte:
Laatste nieuwsberichtentwitter:PolitieUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27
quote:Ooggetuige Niels (21): ‘Hij schoot op die mensen die die vrouw hielpen’
De 21-jarige Niels zat in de tram in Utrecht waar vanmorgen ‘mogelijke terreurverdachte’ Gökman Tanis begon te schieten. Niels ‘had het gevoel’ dat de dader zich op één persoon richtte. ,,Hij mikte op die mensen die die vrouw probeerde te helpen.”
Niels is net weer thuis, na door de politie te zijn gehoord, nog stevig onder de indruk van wat hij heeft gezien. ,,Het gebeurde in het tramstel achter mij. Er was ineens commotie. De tram kwam stil te staan in een bocht dus ik kon goed zien wat er in het tramstel achter mij gebeurde. De deur van de tram werd geforceerd en er werden ramen ingeslagen. In ons tramstel was verwarring maar bleef het redelijk kalm.”
,,Er was op dat moment op zeker al geschoten in dat tramstel achter mij. Je hoorde van die plop-plop-plop-geluiden, alsof er een geluiddemper op zat. Daarna zag ik mensen naar buiten rennen, echt voor hun leven. Ik had het gevoel dat hij zich speciaal op een iemand richtte want ik zag een vrouw naar buiten kruipen. Omstanders probeerden haar weg te trekken maar toen ze dat deden ging die man speciaal achter haar aan en mikte op die omstanders.”
,,Nee, ik kon niet goed zien hoe hij eruit zag. Hij had een donkere jas aan, normaal postuur, en had een lang pistool in zijn hand. Gewoon zo’n handpistool, geen automatisch wapen, voor zover ik kon zien. Daarna ging ie nog achter iemand aan, met een geel hesje, die die vrouw probeerde te helpen, en daarna kon ik het niet meer zien.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)uw-hielpen~abd214eb/
quote:Gezochte Gökmen Tanis stond terecht wegens schieten met vuurwapen en verkrachting
UTRECHT - De 37-jarige Gökmen Tanis, die wordt gezocht vanwege het schietdrama bij het 24 Oktoberplein, is vaak in aanraking geweest met justitie. Hij stond in 2014 terecht omdat hij zou hebben geschoten met een vuurwapen en wegens poging tot doodslag.
Zijn strafblad is lang: hij zou in oktober 2014 een vrouw hebben beledigd en naar haar hebben gespuugd. Ook beledigde en bedreigde hij toen een agent. Tevens zou hij dat jaar onder invloed hebben gereden.
Zeer recent stond hij ook voor de rechter: twee weken terug nog omdat hij een vrouw zou hebben verkracht. Ook zou hij zich onlangs schuldig hebben gemaakt aan het stelen van een fiets en een inbraak in een bedrijfspand. Die delicten dateren van september en oktober vorig jaar.
De verkrachting zou zijn gebeurd in juli 2017 in Utrecht. Precies twee weken geleden was een zogenoemde regiezitting.
De politie heeft een foto van Tanis verspreid. De man, die Turkse roots heeft, zou vanochtend hebben geschoten in of bij een tram op het 24 Oktoberplein. Daarbij is een nog onbekend aantal mensen gewond geraakt en er zijn mogelijk ook mensen overleden. Tanis is nog voortvluchtig.
Liveblogstwitter:PolitieUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 16:28:03
Schietpartij Utrecht: Tanis opgepakt, morgen vlaggen halfstok
https://nos.nl/liveblog/2(...)trecht-verlaten.html
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/
Dossier Politie: https://www.politie.nl/ge(...)ncident-utrecht.html
quote:Tanis zelf zei vanochtend geen advocaat te willen hebben omdat ‘hij geen democraat is'. ,,Ik erken jullie wetten niet, ik erken jullie rechters niet.” Hij herhaalde ook zijn bekentenis dat hij de dader is van de aanslag.
Maar wel gebruik maken van onze wetten, uitkeringen, toeslagen enz.quote:Op maandag 1 juli 2019 13:23 schreef Mo_Muffin het volgende:
Hoe duidelijk wil je het hebben?
En dan het verdriet van de vader van Roos.
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Het OM geeft hem de erkenning die hij wil. Hij was helemaal niets, namelijk een gestoorde kansloze crimineel, en nu is hij een echte terrorist.quote:Op maandag 1 juli 2019 18:51 schreef BorisDeLul het volgende:
Niet zo interessant toch, wat hij denkt of vindt? Zijn leven is effectief toch voorbij en hij is niet bepaald slim, dus waarom zou hij niet.
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Exactly. Het lijkt wel alsof we als Europeanen niet meer in staat zijn te doen wat nodig is. Logisch redeneren, nadenken, beslissingen nemen...quote:Op maandag 1 juli 2019 19:19 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Het OM geeft hem de erkenning die hij wil. Hij was helemaal niets, namelijk een gestoorde kansloze crimineel, en nu is hij een echte terrorist.
Wat is er toch gebeurd?
Waar heb jij het over?quote:
Ik vind het altijd grappig wanneer mensen feiten en informatie willen wegmoffelen en doen alsof er niks is gebeurd. Alsof de mensen dan niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit. Ja, de wegkijkcultuur zit er goed in hier in Nederland maar gelukkig zijn er nog zat mensen wel wakker.
Die een terroristische daad gepleegd heeft inderdaad. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Exactly. Het lijkt wel alsof we als Europeanen niet meer in staat zijn te doen wat nodig is. Logisch redeneren, nadenken, beslissingen nemen...
Wat is er toch gebeurd?
Ben ik ladderzat of zo? Je bent al de tweede die ik moet vragen waar ie het over heeft ..quote:
[..]
Die een terroristische daad gepleegd heeft inderdaad. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!quote:
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.quote:
[..]
Ben ik ladderzat of zo? Je bent al de tweede die ik moet vragen waar ie het over heeft ..
Dan begrijpen we elkaar inderdaad verkeerd.quote:
[..]
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.
Ik zeg juist het omgekeerde. Hij is een terrorist, al de zoveelste. En die zijn uit op aandacht, naamsbekendheid, promotie van hun zaak enzovoorts. Daarom zeg ik: doodzwijgen. Maak de naam niet bekend, maak de motivatie niet bekend en gooi hem gewoon levenslang in de gevangenis met een emmer water en een homp brood, gebakken door een homo. Een joodse homo.
[ Bericht 0% gewijzigd door BorisDeLul op 01-07-2019 22:08:25 ]
Die nutteloze bloemkool is al lang op z'n retour. Daar gaan wat steek-moslims geen verandering in brengen.quote:
[..]
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!
Ach zo, mee eens. Wellicht een vermelding van de naam en de details in de encyclopedie, maar niet breed op het nieuws inderdaad.quote:
[..]
Dan begrijpen we elkaar inderdaad verkeerd.
Ik zeg juist het omgekeerde. Hij is een terrorist, al de zoveelste. Een die zijn uit op aandacht, naamsbekendheid, promotie van hun zaak enzovoorts. Daarom zeg ik: doodzwijgen. Maak de naam niet bekend, maak de motivatie niet bekend en gooi hem gewoon levenslang in de gevangenis met een emmer water en een homp brood, gebakken door een homo. Een joodse homo.
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.quote:
[..]
Die nutteloze bloemkool is al lang op z'n retour. Daar gaan wat steek-moslims geen verandering in brengen.
Het probleem is dat Geert z'n kans heeft gehad en die toch min of meer heeft laten liggen. Dan gaan mensen op zoek naar een alternatief en komen ze bij die clown uit iddquote:
[..]
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.
Ik hoop heel erg dat er nog een keer een zeer migratie/islamkritische partij komt die wat minder excentriek is dan de huidige 2 opties. Pim was een degelijke, maarja.
Zo gaat het al bijna twintig jaar. De ene populistische debiel wordt afgewisseld voor de volgende debiel: Pim, Jan Marijnissen, Rita 'recht door zee' Verdonk, gekke Geertje en dan nu Terry. Al lijkt die ook al weer op zijn retour te zijn.quote:
[..]
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.
Ik denk dat het belangrijker is dat toekomstige terreurislamieten weten dat ze de aandacht die ze willen, niet wordt gegeven.quote:
[..]
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!
Vind ik allemaal prima. Ik heb geen hekel aan je. Ga straks rustig slapen met het idee dat er nooit iemand van jouw dierbaren op die tram in Utrecht had kunnen zitten.quote:Op maandag 1 juli 2019 22:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Voor het slapen gaan krijg je van mij nog wat extra leesvoer over de vermeende islamisering: http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Bizar slecht artikel.quote:
[..]
Voor het slapen gaan krijg je van mij nog wat extra leesvoer over de vermeende islamisering: http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.quote:Het woord islamisering wordt gebruikt om een proces aan te duiden waarbij de samenleving door een groeiend aantal moslims en zichtbare instituties als moskeeën een meer islamitisch karakter zou krijgen.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Zullen het wel warm gehad hebben.
Oei mijn fout, was geweest 19/3, toen was het niet zo warm.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2019 23:35:06 ]
+1quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..quote:‘Passagier gebruikte bij tramaanslag in Utrecht oude man als menselijk schild’
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Peter Koop en Yelle Tieleman 10-07-19, 16:03 Laatste update: 16:28
10
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Juist. Kan mij voorstellen dat je alles gebruikt. Had ie nou een baby naar Tanis gegooid kan je zeggen dat het wellicht iets over the top is qua reactie.quote:
[..]
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.
100 jaar geleden was alles compleet anders en over 100 jaar weer. Alles is toch al kapot.
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.quote:
[..]
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.
Een menselijk schild. Dit is ook de vraag die mij bezig houdt, : Wat zou ik doen in zo'n situatie?". Je moet in een fractie van een seconde kiezen.quote:
[..]
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.
Als je al dagen vastzit in de treincoupé, dan begrijp ik wel dat je dan veel beheerster reageert op de omstandigheden.
Oke maar wat is hier dan uiteindelijk mis mee?quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Aan xenofobisch gedrag en de polarisering van de maatschappij hebben wij ook niet veel. Kunnen we net zo goed Nederland gaan verdelen in allemaal eilandjes, Friezen, Tukkers, Limburgers, Marokkanen, Hollanders, Brabanders, Surinamers, etc.
Of we doen het met elkaar en gebruiken en omarmen de verschillende culturen die Nederland rijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2019 20:08:59 ]
Wat een slimme man. Hoe minder aow'ers hoe beter.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Elk bedrijf zou een oudje in dienst moeten hebben. Als er een gewapende overval plaatsvindt flikker je die er gewoon voor.quote:
[..]
Wat een slimme man. Hoe minder aow'ers hoe beter.
wel 1 die ongedeerd is en leeftquote:Op woensdag 10 juli 2019 21:13 schreef Marsenal het volgende:
Dat je onder extreme omstandigheden zulke idiote dingen kan doen geloof ik wel, maar dat betekent niet dat je geen lafaard bent. Bij dit soort omstandigheden is het juist zichtbaar wat voor een vlees je in de kuip hebt. Wat een lul van een kerel ben je als dit je primaire reactie is, of je er nou bij nadenkt of niet, je bent gewoon een lafaard.
iedereen voor zich als er een gek begint te schieten
Fair enough, survival is key.quote:
[..]
wel 1 die ongedeerd is en leeft
iedereen voor zich als er een gek begint te schieten
Juist.quote:
Vraag jezelf af. Heb jij liever een kogel in je pens of gun je die liever aan je medemens?
Iedereen zal hetzelfde antwoord hebben
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurdquote:
Waarom komt dit nieuws naar buiten eigenlijk?
Ja en vrij privacy gevoelig. Niet echt professioneel van diegene die dit naar de media brengt.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurd
Precies het eerste wat ik me afvroeg, wellicht had het toch wel naar buiten gekomen tijdens de rechtzaak maar alsnog vind ik het raar.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurd
Wat een ontzettend schofterig dat dit naar buiten wordt gebracht! Ik vraag me heel erg af wat de beweegredenen van die mariniers, die de beelden hebben bestudeerd, zijn om dit naar buiten te brengen.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Ik vraag me ook af of de man op die foto, met het balkje voor zijn ogen, degene is die dat gedaan heeft, zoja dan zou ik dat al helemaal schandalig vinden. Als je diegene kent dan herken je hem echt wel, ondanks dat balkje voor z'n ogen.. zeker de combinatie van tramaanslag meegemaakt + foto zou hem enorm makkelijk te herkennen/traceren maken..
Mee eens, er zal wel iemand zijn mond voorbij hebben gepraat oid. De nieuwswaarde is ook niet echt groot imo, en lijkt vooral naar buiten gerold zodat de lezers van het artikel er eventjes een mening over kunnen hebben. Achteraf, vanuit het comfort en veiligheid van de woonkamer of het kantoor, en hoogstwaarschijnlijk zonder ooit in een plotselinge levensbedreigende situatie te hebben gezeten.quote:
[..]
Wat een ontzettend schofterig dat dit naar buiten wordt gebracht! Ik vraag me heel erg af wat de beweegredenen van die mariniers, die de beelden hebben bestudeerd, zijn om dit naar buiten te brengen.
Ik vraag me ook af of de man op die foto, met het balkje voor zijn ogen, degene is die dat gedaan heeft, zoja dan zou ik dat al helemaal schandalig vinden. Als je diegene kent dan herken je hem echt wel, ondanks dat balkje voor z'n ogen.. zeker de combinatie van tramaanslag meegemaakt + foto zou hem enorm makkelijk te herkennen/traceren maken..
Edit: volgens mij is die man in het artikel Gokmen T.
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitterquote:
[..]
Precies het eerste wat ik me afvroeg, wellicht had het toch wel naar buiten gekomen tijdens de rechtzaak maar alsnog vind ik het raar.
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Man, wat een triest artikel. Die jongen in de tram is fout bezig volgens de mariniers, en dat wordt gevolgd door een soort reclamepraatje over mariniers die heldhaftig zijn en zich opofferen enzo. Waar echter geheel aan voorbij wordt gegaan, is dat die jongen in de tram hier vast totaal niet professioneel voor getraind of op voorbereid was. Belachelijk hoe hier een slachtoffer naar beneden wordt geschreven.quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Totaal misplaatst dit.quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Ik vind het eigenlijk wel schokkend om zo iemand te pakken en als schild te gebruiken zodat diegene mogelijk wordt doodgeschoten en jij niet. Ik vind het ook wel artikelwaardig, maar dan zou het interessanter zijn om meer op de psychische kant in te gaan, dus waarom doet iemand dat? Is het ‘logisch’? Of juist bizar?quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
‘Toen Gökmen T. op 18 maart zijn wapen richtte op passagiers in de Utrechtse tram, trok een jonge kerel een andere man naar zich toe en gebruikte hem als menselijk schild. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram, hield hij de oude man tussen zichzelf en de schutter.’
Klinkt echt wel verschrikkelijk. Maar ik kan er niet over oordelen, ben niet in zo’n situatie geweest. Maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo’n reactie zou hebben. Een artikel over waarom lijkt mij dus wel verhelderend en zeer interessant.
Waarom zou ik dat moeten willen? Ik wil niet andere culturen omarmen.quote:
[..]
Oke maar wat is hier dan uiteindelijk mis mee?
Aan xenofobisch gedrag en de polarisering van de maatschappij hebben wij ook niet veel. Kunnen we net zo goed Nederland gaan verdelen in allemaal eilandjes, Friezen, Tukkers, Limburgers, Marokkanen, Hollanders, Brabanders, Surinamers, etc.
Of we doen het met elkaar en gebruiken en omarmen de verschillende culturen die Nederland rijk is.
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bahquote:Op woensdag 10 juli 2019 22:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Man, wat een triest artikel. Die jongen in de tram is fout bezig volgens de mariniers, en dat wordt gevolgd door een soort reclamepraatje over mariniers die heldhaftig zijn en zich opofferen enzo. Waar echter geheel aan voorbij wordt gegaan, is dat die jongen in de tram hier vast totaal niet professioneel voor getraind of op voorbereid was. Belachelijk hoe hier een slachtoffer naar beneden wordt geschreven.
Yep en in het artikel van het AD staat dus ook nog een foto (weliswaar met een balkje voor de ogen maar de combinatie van die foto en aanwezig tijdens de tramaanslag maakt die jongen enorm makkelijk te herkennen/traceren).. Die jongen wordt aan de schandpaal genageld voor iets wat hij tijdens een leven/doodsituatie heeft gedaan. Dat vind ik echt buiten alle perken..quote:
ja mij ook maar om het nu te gebruiken om je artikel over een week jungletraining met de mariniers te pimpen vind ik ook wel wat ongepast eigenlijk
Je bedoelt deze kleine foto rechtsboven in de grotere foto? Dat is Gokmen T.quote:
[..]
Yep en in het artikel van het AD staat dus ook nog een foto (weliswaar met een balkje voor de ogen maar de combinatie van die foto en aanwezig tijdens de tramaanslag maakt die jongen enorm makkelijk te herkennen/traceren).. Die jongen wordt aan de schandpaal genageld voor iets wat hij tijdens een leven/doodsituatie heeft gedaan. Dat vind ik echt buiten alle perken..
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-schild~a2584b5f/
Ja hebben ze daarvoor betaald ofzo? Insteek is wat raar. Terwijl het best interessant had kunnen zijn.quote:
[..]
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bah
Oh lol.. dacht dat die een veel smaller gezicht had.. 😅quote:Op woensdag 10 juli 2019 22:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Je bedoelt deze kleine foto rechtsboven in de grotere foto? Dat is Gokmen T.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-schild~a2584b5f/
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.quote:
[..]
Oh lol.. dacht dat die een veel smaller gezicht had.. 😅
Ik ben het er absoluut mee eens dat het interessant is om objectief te kijken naar gedrag van mensen in crisissituaties en dat dan vanuit psychologisch perspectief te analyseren.. Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk. Het is gewoon echt een click-bait artikel..quote:
[..]
Ja hebben ze daarvoor betaald ofzo? Insteek is wat raar. Terwijl het best interessant had kunnen zijn.
Nou vooral aan die beelden van hem uit de tram, daar lijkt bij een stuk smaller gezicht te hebben..quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
? Is toch vrij overeenkomstig.quote:
[..]
Nou vooral aan die beelden van hem uit de tram, daar lijkt bij een stuk smaller gezicht te hebben..
Dit. Ik heb geen idee hoe ik in deze situatie zou reageren. Ik hoop dat ik anders zou reageren, maar ik durf daar echt geen zekerheid over te geven.quote:
[..]
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.
De enige die hier misdadig of crimineel is, is degene die dit 'nieuws' naar buiten dacht te moeten brengen.
Eens. Het is zeker schokkend als iemand een medemens als (levend) schild gebruikt.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel schokkend om zo iemand te pakken en als schild te gebruiken zodat diegene mogelijk wordt doodgeschoten en jij niet. Ik vind het ook wel artikelwaardig, maar dan zou het interessanter zijn om meer op de psychische kant in te gaan, dus waarom doet iemand dat? Is het ‘logisch’? Of juist bizar?
‘Toen Gökmen T. op 18 maart zijn wapen richtte op passagiers in de Utrechtse tram, trok een jonge kerel een andere man naar zich toe en gebruikte hem als menselijk schild. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram, hield hij de oude man tussen zichzelf en de schutter.’
Klinkt echt wel verschrikkelijk. Maar ik kan er niet over oordelen, ben niet in zo’n situatie geweest. Maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo’n reactie zou hebben. Een artikel over waarom lijkt mij dus wel verhelderend en zeer interessant.
En ik vind het instinctief absoluut géén begrijpelijke of goed te praten reactie.
Dus ook eens met het feit dat een artikel dat de psychologische kant belicht interessant zou zijn.
Hoewel ik gevoelsmatig sterk tegen een heksenjacht vanaf redactieburelen ben en tot op zekere hoogte dus best in het sentiment van je post mee kan gaan, vraag ik me wel af of je het ook verkeerd vindt als een privepersoon zonder groot bereik/journalistiek medium achter zich hierover zijn of haar (sterke) afkeuren uitspreekt.quote:
Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk.
Ik vind het zelf bijvoorbeeld een walgelijke actie waarbij enkel de acute noodsituatie en de psychologische effecten daarvan voor de wet zullen maken dat dit strict genomen niet misdadig is. Moreel vind ik het alleszins verwerpelijk en ik vind ook absoluut dat je de als schild gebruikte man als slachtoffer van degene die hem als schild gebruikt heeft kunt aanmerken.
Wat zijn jouw gedachten hierover?
Ik kan nu niet meer series reageren.quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Nee goh, je zou toch eens berichten over wat er daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, wanneer het een enorme nieuwswaarde heeft/had. Dat moeten we niet willen met z'n allen. Misdadig is het!quote:
De enige die hier misdadig of crimineel is, is degene die dit 'nieuws' naar buiten dacht te moeten brengen.
Als je even googled op 'je halve kont staat open' zie je precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik kan nu niet meer series reageren.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Zal ik doen, dank je wel.quote:
[..]
Als je even googled op 'je halve kont staat open' zie je precies wat ik bedoel.
Owh wat erg, ik lig helemaal dubbel in een terrorisme topic.
Iemand die tien jaar geleden (nb voor de camera) al letterlijk over straat schreeuwde dat hij de democratie maar niets vindt en er blijk van gaf dat hij meer voelde voor sharia, die nu na meerdere onschuldigen op gruwelijke wijze te hebben vermoord (naar eigen schrijven voor zijn geloof) in de rechtszaal nog even exact datzelfde verkondigt, dat vind jij wel grappig?quote:
[..]
Ik kan nu niet meer series reageren.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Gek gevoel voor humor.
Pech voor jou. Ga maar een hutje bouwen in de hei.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten willen? Ik wil niet andere culturen omarmen.
Niks mis meequote:
[..]
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bah
#Viesdikquote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
Is het ookquote:
[..]
Ik ben het er absoluut mee eens dat het interessant is om objectief te kijken naar gedrag van mensen in crisissituaties en dat dan vanuit psychologisch perspectief te analyseren.. Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk. Het is gewoon echt een click-bait artikel..
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.quote:
Ik vind het filmpje met je halve kont staat open ook bijzonder grappig. Die terreuraanslag is natuurlijk wel minder grappig.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.quote:
[..]
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..quote:
[..]
Hoewel ik gevoelsmatig sterk tegen een heksenjacht vanaf redactieburelen ben en tot op zekere hoogte dus best in het sentiment van je post mee kan gaan, vraag ik me wel af of je het ook verkeerd vindt als een privepersoon zonder groot bereik/journalistiek medium achter zich hierover zijn of haar (sterke) afkeuren uitspreekt.
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.quote:Ik vind het zelf bijvoorbeeld een walgelijke actie waarbij enkel de acute noodsituatie en de psychologische effecten daarvan voor de wet zullen maken dat dit strict genomen niet misdadig is. Moreel vind ik het alleszins verwerpelijk en ik vind ook absoluut dat je de als schild gebruikte man als slachtoffer van degene die hem als schild gebruikt heeft kunt aanmerken.
Wat zijn jouw gedachten hierover?
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.quote:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.quote:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Hoe bedoel je afschuiven? Als domme, habitueel drugsgebruikende mensen vooraf aangeven een bepaalde handeling te zullen verrichten om een bepaalde reden en die handeling vervolgens ook verrichten, en de motivering daarnaast in lijn lijkt te zijn met dat wat ze jaren daarvoor al letterlijk rondschreeuwden, waarom dat dan in twijfel trekken?quote:
[..]
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..quote:
[..]
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.quote:
[..]
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.
Ik snap het eigenlijk niet. Uit alles blijkt toch dat deze man intens ziek is. Volgens mij weet ie zelf niet eens wat ie zegt.. Hij wil graag zo’n strijder zijn, lijkt het, en nu krijgt hij die erkenning ook nog, maar zijn hele leven bestaat uit impulsieve geweldplegingen. Al van jongs af aan. Weer een schande dat zo’n idioot hier los kan hebben lopen met alles wat hij al heeft geflikt. Zo’n tikkende tijdbom, daar hebben we er steeds meer van en ze laten zulke mensen maar lopen. Bizar.quote:
[..]
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.
Het ene moment loopt ie dus in gewaden en Allah te eren, maar het volgende moment zit ie met z’n neus in de poeder met een prostituée. En verkracht ie haar. Of maakt ie een kippetje voor haar. Schiet ie zomaar op een flat. Scheldt ie kinderen uit. Jat ie fietsen. Impulsieve man. Dit lijkt mij absoluut geen doorgewinterde terrorist. Maar een enorm ziek en gevaarlijk persoon. Zo’n gekkie. Met een laag IQ ook nog.
Ik hoop dat ze hem nooit meer vrij laten. Want hij zal weer slachtoffers maken.
Maar ik denk dat we straks eerder te vrezen hebben voor de mensen die terugkomen uit IS gebied (die volwassen gaan, denk ik, uit ‘menselijkheid’ terugkomen). Dát lijken mij de doorgewinterde terroristen. Dit is een enge doorgeslagen gek met waanbeelden en een zware psychische stoornis, die al veel eerder achter slot en grendel had moeten belanden na zijn eerste bizarre daad. Vink net weer wat anders dan wat ons waarschijnlijk te wachten staat met de ‘strijders’ die terugkomen. En wat die allemaal hebben getraind en hebben uitgespookt. Van die lui die intelligent genoeg zijn om normale gesprekken te voeren, heb al een aantal interviews gelezen/gezien van mensen die nu in Syrië zijn en wachten op terugkeer (is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?quote:
[..]
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?quote:
[..]
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.quote:
Ik vind van wel.quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Wat is een 'takbir'?quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?
[..]
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
Waarom?quote:
"allahu akbar"quote:
[..]
Wat is een 'takbir'?
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.quote:
'Gelukkig' hoef je het Nederlands ook helemaal niet machtig te zijn om Nederlanders kapot te schieten.quote:
(is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..quote:
[..]
"allahu akbar"
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Op het moment dat jij 2 opties hebt, of jij dood of een ander (die jij totaal niet kent/geen enkele band/loyaliteit naar hebt), durf ik met 99% zekerheid te stellen dat ook jij voor jezelf kiest.. Is helemaal niet raar, is zelfs heel erg logisch, zo zit de mens namelijk in elkaar..quote:
[..]
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.
Waaruit maak jij dat op dan?quote:
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/
Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.SPOILERIn Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?
quote:
Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
Ik snap daarom de doelstelling van het Elsevier-stukje niet.
Wat een geiten wollen sukkels inderdaad - die geradicaliseerde gasten liggen echt in een deuk om de politie in Nederlandquote:
[..]
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
Degene die dat gedaan heeft zal sowieso wel een trauma hebben opgelopen, en dan ook nog eens in de media aan de schandpaal genageld worden om iets wat je in doodsnood gedaan hebt (en wat gelukkig wel goed afgelopen is).
Dat zijn naam daarbij niet genoemd is doet er verder niet zo toe.
Ze mogen toch prima schetsen wat er is gebeurd? Ze noemen niemand bij naam en verspreiden geen foto’s.quote:
Is het niet strafbaar dat dergelijke informatie naar buiten is gelekt?
Ik zou niet weten waarom dat strafbaar zou zijn eigenlijk.
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.quote:
[..]
Ze mogen toch prima schetsen wat er is gebeurd? Ze noemen niemand bij naam en verspreiden geen foto’s.
Ik zou niet weten waarom dat strafbaar zou zijn eigenlijk.
Daarbij zaten er nou ook weer niet zo heel veel mensen in die tram, dus de kans dat mensen uit zijn omgeving wel kunnen concluderen dat het om hem gaat is wel aanwezig.
Toch wel ergerlijk dat een journalistje hier een slaatje uit probeert te slaan.quote:
[..]
Waaruit maak jij dat op dan?
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.SPOILERIn Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?
[..]
Netjes is anders inderdaad, snap ook niet wat de toegevoegde waarde is van het naar buiten brengen van zoiets is.quote:
[..]
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.
Daarbij zaten er nou ook weer niet zo heel veel mensen in die tram, dus de kans dat mensen uit zijn omgeving wel kunnen concluderen dat het om hem gaat is wel aanwezig.
Maar dat het strafbaar is kan ik me niet voorstellen.
Nee idd, het zal niet strafbaar zijn, maar ik vind wel dat deze mariniers hun boekje te buiten zijn gegaan tegen de journalist.quote:
[..]
Netjes is anders inderdaad, snap ook niet wat de toegevoegde waarde is van het naar buiten brengen van zoiets is.
Maar dat het strafbaar is kan ik me niet voorstellen.
Ze hadden dit gewoon voor zichzelf moeten houden.
En dan nog mazzel dat degene die als schild gebruikt werd het overleefd heeft, anders buitelden de kranten al over elkaar heen om die jongeman ook voor de rechter te brengen.
Ja dat zou echt hoofdzaak zijn dan, niet het bejaarde (dubbele) slachtoffer dat voor de loop van een actieve schutter geduwd/getrokken en afgeschoten wordt.quote:
En dan nog mazzel dat degene die als schild gebruikt werd het overleefd heeft, anders buitelden de kranten al over elkaar heen om die jongeman ook voor de rechter te brengen.
Heb je je ook proberen te verplaatsen in de man die als schild gebruikt werd?quote:
[..]
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.
Lijkt me dat zijn trauma nog wat groter is. Of boeit dat niemand omdat hij oud is
Dat zijn trauma nog groter is is een excuus voor mensen die er niets mee te maken hebben het naar buiten te brengen?quote:
[..]
Heb je je ook proberen te verplaatsen in de man die als schild gebruikt werd?
Lijkt me dat zijn trauma nog wat groter is. Of boeit dat niemand omdat hij oud is
Als de man het zelf naar buiten had gebracht dan had ik me daar iets bij kunnen voorstellen, maar nu komt het in de openbaarheid omdat een paar mariniers zo nodig met een weekblad moeten praten.
Nee daar ging mijn vraag niet over. Er worden geen namen genoemd of beelden getoond, dus het naar buiten brengen is niet zo boeiend.quote:
[..]
Dat zijn trauma nog groter is is een excuus voor mensen die er niets mee te maken hebben het naar buiten te brengen?
Ik verbaas mij over de sympathie voor handelswijze van deze persoon zonder dat men nadenkt over die man van 70
Als hij de man, die hij als schild gebruikte, bewust heeft uitgekozen op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. dan zou dat de situatie voor mij zeker wel veranderen, dan is er namelijk sprake van een bewuste keuze/bewust handelen en niet van een puur instinctieve (re)actie.quote:
[..]
Waaruit maak jij dat op dan?
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.SPOILERIn Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?
[..]
Ik vind dat echter geen aannemelijk scenario gezien het korte tijdsbestek waarin het allemaal heeft plaatsgevonden.. Tussen de eerste schoten en het moment dat de deuren van de tram open gingen zat om en nabij een minuut.. Dat is er weinig tijd om te bekomen van de initiële schrik/verwarring en vervolgens ook nog eens bewust de keuze te maken om iemand als schild te gebruiken en dan vervolgens ook nog eens bewust iemand op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. uit te kiezen..
En wat als je nou instinctief/in één oogopslag ziet dat je een tenger oud mannetje voor je wel mee kunt slepen maar Bob de bodybuilder van 120 kilo die ernaast staat niet? Gaat er niet altijd een zekere mate van inschatting/selectie aan vooraf, al dan niet als vanzelf?quote:
Als hij de man, die hij als schild gebruikte, bewust heeft uitgekozen op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. dan zou dat de situatie voor mij zeker wel veranderen, dan is er namelijk sprake van een bewuste keuze/bewust handelen en niet van een puur instinctieve (re)actie.
Er gaat in zekere mate altijd een inschatting/selectie aan vooraf. Maar op het moment dat je ervoor kiest niet de dichtstbijzijnde 'optie'* te gebruiken, maar jezelf langer bloot te stellen aan het gevaar om een andere 'optie' die verder weg is te gebruiken omdat die 'optie' een bepaalde afkomst/geloof/leeftijd/.. heeft, is er geen sprake meer van instinctief handelen maar van doordacht handelen.quote:
[..]
En wat als je nou instinctief/in één oogopslag ziet dat je een tenger oud mannetje voor je wel mee kunt slepen maar Bob de bodybuilder van 120 kilo die ernaast staat niet? Gaat er niet altijd een zekere mate van inschatting/selectie aan vooraf, al dan niet als vanzelf?
*Bob de bodybuilder is geen optie want te groot/zwaar/sterk.
Een leraar die op de dag van de tramaanslag in Utrecht zijn klas in de steek liet, is terecht ontslagen. Dat oordeelt de rechtbank.
De leraar gaf les op een school in de buurt van het 24 Oktoberplein toen Gökmen Tanis daar in een tram om zich heen begon te schieten. Kort daarna adviseerde de politie de school om alle leerlingen binnen te houden. Dit omdat er mogelijk nog meer schutters rondliepen.
De leraar bracht de leerlingen naar de kantine. Volgens de school zei hij vervolgens dat hij de instructie maar onzinnig vond en liep hij naar buiten. De school neemt het de man kwalijk dat hij de jongeren in de steek liet, en hen het idee had kunnen geven dat het veilig was om naar buiten te gaan. De school besloot de man op staande voet te ontslaan. Ook omdat hij volgens de school al eerder was aangesproken op het niet volgen van instructies.
De leraar vocht het ontslag aan. Volgens de 60-plusser liep hij weg omdat hij wat moest eten vanwege zijn diabetes. Maar de rechtbank vindt dit geen reden om de leerlingen in de steek te laten. Daarbij heeft hij niet op school gezocht naar iets te eten. Ook het argument van de man dat hij niet zou hebben gehoord dat hij binnen moest blijven, veegt de rechtbank van tafel: een collega zou hier duidelijk over zijn geweest.
De rechtbank vindt het ontslag van de leraar dus terecht. Hij heeft zijn zorgplicht geschonden door de school te verlaten en de leerlingen achter te laten in een drukke kantine waar 'een gespannen sfeer' hing. En dus mocht de school de man, na een dienstverband van bijna 20 jaar, ontslaan.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1949035/
60-plusser, bijna twintig jaar in dienst...klinkt ook wel als een goed excuus om iemand te kunnen lozen.quote:
Leraar die klas in de steek liet na tramaanslag terecht ontslagen
Een leraar die op de dag van de tramaanslag in Utrecht zijn klas in de steek liet, is terecht ontslagen. Dat oordeelt de rechtbank.
De leraar gaf les op een school in de buurt van het 24 Oktoberplein toen Gökmen Tanis daar in een tram om zich heen begon te schieten. Kort daarna adviseerde de politie de school om alle leerlingen binnen te houden. Dit omdat er mogelijk nog meer schutters rondliepen.
De leraar bracht de leerlingen naar de kantine. Volgens de school zei hij vervolgens dat hij de instructie maar onzinnig vond en liep hij naar buiten. De school neemt het de man kwalijk dat hij de jongeren in de steek liet, en hen het idee had kunnen geven dat het veilig was om naar buiten te gaan. De school besloot de man op staande voet te ontslaan. Ook omdat hij volgens de school al eerder was aangesproken op het niet volgen van instructies.
De leraar vocht het ontslag aan. Volgens de 60-plusser liep hij weg omdat hij wat moest eten vanwege zijn diabetes. Maar de rechtbank vindt dit geen reden om de leerlingen in de steek te laten. Daarbij heeft hij niet op school gezocht naar iets te eten. Ook het argument van de man dat hij niet zou hebben gehoord dat hij binnen moest blijven, veegt de rechtbank van tafel: een collega zou hier duidelijk over zijn geweest.
De rechtbank vindt het ontslag van de leraar dus terecht. Hij heeft zijn zorgplicht geschonden door de school te verlaten en de leerlingen achter te laten in een drukke kantine waar 'een gespannen sfeer' hing. En dus mocht de school de man, na een dienstverband van bijna 20 jaar, ontslaan.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1949035/
Het zal je maar gebeuren.Wat een land. Wat een mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door van_Lamehuizen op 01-08-2019 19:52:16 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.htmlquote:'Tramschutter Gökmen T. verminderd toerekeningsvatbaar'
Gökmen T., de man die ervan verdacht wordt in maart in een tram in Utrecht vier mensen te hebben doodgeschoten, is zwakbegaafd en verminderd toerekeningsvatbaar, meldt het AD.
De krant heeft inzage gehad in de onderzoeksrapporten van het Pieter Baan Centrum, waar de verdachte de afgelopen maanden is onderzocht. Daaruit zou ook blijken dat hij narcistische trekken vertoont en zich verheven voelt boven de rest van de samenleving.
Over anderhalve week wordt het proces hervat. T. had zijn toegewezen advocaat de deur gewezen en wilde zichzelf verdedigen, maar de rechtbank in Utrecht denkt dat hij daar onvoldoende toe in staat is.
Eerder overwoog de rechtbank om een procesbewaker aan te stellen. Naar verluidt heeft de rechtbank terrorisme-advocaat Seebregts opnieuw gevraagd T. te verdedigen, desnoods tegen de wil van de verdachte.
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
Gewoon de oven in met die gast.quote:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
@Wereldgozer
quote:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
Enjoy yourself, it's later than you think
Hij wist niet dat kogels hard konden aankomen.quote:
[..]
Gewoon de oven in met die gast.
@:wereldgozer
Gratis kickbokslessen voor de beste man.
Onder sceptici zal nu wel het idee opkomen dat men er werkelijk alles aan doet om een bepaalde ideologie buiten schot te kunnen houden.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
Iemand die goed bij zijn koppie is denk wel tien keer na...........quote:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
Man man man wat een land. Hebben ze ook het filmpje bekeken waarin die pisvlek in het centrum van Utrecht dat vrouwtje met die microfoon aanspreekt over dat haar kont uit haar broek hangt? Zo verminderd ontoerekeningsvatbaar leek hij nl niet, het handelen van deze vent is gewoon een lichtend voorbeeld van de reguliere islamitische gedachtengang; minachting en haat naar het westen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
[ Bericht 3% gewijzigd door kleinvogelijn op 05-12-2019 00:43:53 (Kleine aanvulling in laatste stuk) ]
Je wilt toch niet beweren dat iemand dit doet helder in de bovenkamer is??quote:
[..]
Man man man wat een land. Hebben ze ook het filmpje bekeken waarin die pisvlek in het centrum van Utrecht dat vrouwtje met die microfoon aanspreekt over dat haar kont uit haar broek hangt? Zo verminderd ontoerekeningsvatbaar leek hij nl niet. Wel spatte de minachting en haat naar het westen ervan af.
Waarom niet? Dit zijn daden gevoed door haat, ontsproten uit het islamitisch gedachtengoed.quote:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat iemand dit doet helder in de bovenkamer is??
Daar is nul bewijs voor.quote:
[..]
Waarom niet? Dit zijn daden gevoed door haat, ontsproten uit het islamitisch gedachtengoed.
Vooral blijven wegkijken, godverdomme zelfs kranten melden het er -al dan niet downplayend- over.quote:
We hebben nota bene eindelijk te horen gekregen wat er op dat briefje stond. En nog staan de 'white-knights' vooraan om anti te zijn.
Het OM verdenk hem nog steeds van een terroritische aanslag. Niet van terroritische aanslag met islamitisch cq IS motief, daar is nul juridisch bewijs voor.quote:
[..]
Vooral blijven wegkijken, godverdomme zelfs kranten melden het er -al dan niet downplayend- over.
We hebben nota bene eindelijk te horen gekregen wat er op dat briefje stond. En nog staan de 'white-knights' vooraan om anti te zijn.
met je 'CQ IS'. Preciest hetzelfde drollenvanger. En het stond ook nog een geschreven op zijn briefje. Deze anti-Nederlandse wegkijkerij is echt schrijnend.
Sorry voor de krachttermen though. Maar kom op zeg.
Hij riep toch iets met Allah enzoquote:
[..]
Het OM verdenk hem nog steeds van een terroritische aanslag. Niet van terroritische aanslag met islamitisch cq IS motief, daar is nul juridisch bewijs voor.
Zegt men.......quote:
[..]
Hij riep toch iets met Allah enzo
Getuigenquote:
Weet jij hoe lang en vaak hij erover nagedacht heeft?quote:
[..]
Iemand die goed bij zijn koppie is denk wel tien keer na...........
Getuigen die eerder bij de media waren dan bij de politie....... Voorlopig lijken ze niet heel serieus genomen te worden.quote:
quote:
Vooral blijven wegkijken. Zelfs de dader zegt het zelf, die is blijkbaar niet zo laf als jij.
Is gewoon bewezen. Nog meer weerwoord?quote:
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.quote:
[..]
[..]
Is gewoon bewezen. Nog meer weerwoord?
Jou zijn we ook liever kwijt dan rijk. Tering zeg, hoe je nu nog goed kan praten dat het geen islamitisch-terroristische aanslag is geweest. Echt totaal wereldvreemd dit.quote:
[..]
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.
Ja en ik snap dat je 'naar de rechtzaak durrr' wijst. Waarin ie allang heeft aangegeven dat ie het deed vanuit islamitisch-terroristisch motief. En het briefje daarop wees. En de getuigen. En de slachtoffers.
Lekker ook dat je slachtoffers en omstanders afdoet als 'vage getuigen'. Wat kan jou dan wel overtuigen?quote:
[..]
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.
Zijn hele dossier geeft aanleiding om daaraan te twijfelen, kennelijk is het OM dat ook opgevallen gezien ze tot nu toe enig motief ontwijken.quote:
[..]
Jou zijn we ook liever kwijt dan rijk. Tering zeg, hoe je nu nog goed kan praten dat het geen islamitisch-terroristische aanslag is geweest. Echt totaal wereldvreemd dit.
Niet heel verrassend.quote:
[..]
Getuigen die eerder bij de media waren dan bij de politie....... Voorlopig lijken ze niet heel serieus genomen te worden.
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........quote:
[..]
Lekker ook dat je slachtoffers en omstanders afdoet als 'vage getuigen'. Wat kan jou dan wel overtuigen?
Verkeerd oorzaak-gevolg trekking. Het een sluit het ander niet uit. Mijn inziens doen ze dat vooral om geen polarisatie te zaaienquote:
[..]
Zijn hele dossier geeft aanleiding om daaraan te twijfelen, kennelijk is het OM dat ook opgevallen gezien ze tot nu toe enig motief ontwijken.
.Dat maakt het misschien juist wel geloofwaardiger, aangezien het lage vertrouwen in de rechtstaat.quote:
[..]
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........
En terecht, want de overheid verdoezelt de bende om maar de schijn te wekken dat multikulti het beste is wat de mens ooit is overkomen. Hoewel we geen enkele aanslag in Oost-Europa zien.. Goh waar zou dat nou aan kunnen liggen.quote:
[..]
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........
Echte getuigen melde zich onmiddelijk bij de politie en gaan niet eerst olie op het vuur gooien. Dit soort mensen roepen wat de gemiddelde nederlander graag hoort......quote:Op donderdag 5 december 2019 01:16 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat maakt het misschien juist wel geloofwaardiger, aangezien het lage vertrouwen in de rechtstaat.
Dat is weer het andere uiterste.quote:
[..]
En terecht, want de overheid verdoezelt de bende om maar de schijn te wekken dat multikulti het beste is wat de mens ooit is overkomen. Hoewel we geen enkele aanslag in Oost-Europa zien.. Goh waar zou dat nou aan kunnen liggen.
https://www.hartvannederl(...)kent-rechtbank-niet/
Verder wordt in de video gezegd dat 'heel Nederland graag het motief wil weten'.
Alsof realistisch Nederland nog moet raden naar het motief.
+++++++
Hier een andere visie op de gebeurtenissen vandaag :
DOOR HANNIBAL · 4 DECEMBER 2019
Maar wat men ten koste van alles wil voorkomen (zo voorspelde ik al eerder) is dat de - nu verklaard - zwakbegaafde Gökmen T. de rechtbank vanuit de hoogte van zijn eigen gelijk zijn visie op de verhouding tussen mohammedanen en kafirs gaat uitleggen.
Dat zou de Nederlandse tokkies - en mogelijk zelfs de zich zó boven allen verheven voelende grachtengordel menagerie - wel eens het gevoel kunnen overbrengen dat de immigranten op wie ze stiekem zo neerkijken, hen heel anders beschouwen dan als schitterende voorbeelden die ook hun kinderen zouden moeten navolgen.
Gökmen T. die zichzelf verdedigt is derhalve een gevaar voor de maatschappelijke orde, omdat zijn waarheden niet gehoord mogen worden. Wèl door mohammedanen - die weten niet beter dan dat Gökmen hun waarheid spreekt - maar NIET door de mensen die er de meeste last van hebben, en al die andere stemmers op partijen die pappen en nathouden tot hun enige reden van bestaan hebben gemaakt, en zo stijf mogelijk hun ogen en oren proberen dicht te houden. Maar Gökmen T. mag zijn waarheid niet uitspreken, oh grutjes: NEE!!!
> http://verenoflood.nu/om-(...)pleit-gokmen-t-vrij/
Daar heb je ook een punt, maar met Social Media nu is dat lastig. Men post alles online alvorens de juiste wegen te bewandelen.quote:
[..]
Echte getuigen melde zich onmiddelijk bij de politie en gaan niet eerst olie op het vuur gooien. Dit soort mensen roepen wat de gemiddelde nederlander graag hoort......
het lijkt wel alsof nederland opgewonden zit te wachten op een terroristische islamitische aanslag, mensen worden instant geil als iemand "beweerd" dat een moslim ali hakbar heeft geroepen.quote:
[..]
Daar heb je ook een punt, maar met Social Media nu is dat lastig. Men post alles online alvorens de juiste wegen te bewandelen.
Calimero gedrag.
Calimero gedrag, ten opzichte van terroristische aanslagen. Juist ja. Want we moeten het maar laten gebeuren 'want wij zijn met meer'. Irritant hoe sommige Nederlanders totaal de binding met hun volk en land kwijt zijn. Als het een islamitisch-terroristische aanslag is geweest -zoals in dit geval- dan horen we het net zo transparant als wanneer het een boedhistisch-terroristische aanslag is geweest. Ideologie is zeker van belang. Het getuigt wel weer van anti-Nederlanderschap om zulke reacties te geven.quote:
[..]
het lijkt wel alsof nederland opgewonden zit te wachten op een terroristische islamitische aanslag, mensen worden instant geil als iemand "beweerd" dat een moslim ali hakbar heeft geroepen.
Calimero gedrag.
Ik zie vooral angst voor het onbekende en ook dat mag benoemd worden. Er zijn problemen maar zolang dat ontkend word zal je geen samenleving hebben.quote:
[..]
het lijkt wel alsof nederland opgewonden zit te wachten op een terroristische islamitische aanslag, mensen worden instant geil als iemand "beweerd" dat een moslim ali hakbar heeft geroepen.
Calimero gedrag.
Laat ook maar.quote:
[..]
het lijkt wel alsof nederland opgewonden zit te wachten op een terroristische islamitische aanslag, mensen worden instant geil als iemand "beweerd" dat een moslim ali hakbar heeft geroepen.
Calimero gedrag.
Je blijft ontkennen dat er totaal geen bewijs voor is. Hij heeft bekend ZONDER motief te vermelden, daarnaast geeft zijn dossier genoeg aanleiding om het in een andere hoek te zoeken.quote:
[..]
Calimero gedrag, ten opzichte van terroristische aanslagen. Juist ja. Want we moeten het maar laten gebeuren 'want wij zijn met meer'. Irritant hoe sommige Nederlanders totaal de binding met hun volk en land kwijt zijn. Als het een islamitisch-terroristische aanslag is geweest -zoals in dit geval- dan horen we het net zo transparant als wanneer het een boedhistisch-terroristische aanslag is geweest. Ideologie is zeker van belang. Het getuigt wel weer van anti-Nederlanderschap om zulke reacties te geven.
Ik vraag niet om ontkenning maar wel voor bewijs dat zijn ideologie in DIT geval het motief is geweest, kennelijk weten fokkers het beter dan mensen die ervoor zijn opgeleid.quote:
[..]
Ik zie vooral angst voor het onbekende en ook dat mag benoemd worden. Er zijn problemen maar zolang dat ontkend word zal je geen samenleving hebben.
Kijk anders nog even het Dumpert-filmpje waarin de islamitisch-terrorist laat zien hoe hij tegen westerlingen aankijkt. Tering zeg het wegkijken is gewoon schrijnend bij deze user.quote:
[..]
Je blijft ontkennen dat er totaal geen bewijs voor is. Hij heeft bekend ZONDER motief te vermelden, daarnaast geeft zijn dossier genoeg aanleiding om het in een andere hoek te zoeken.
De rechtbankvoorzitter wil weten waarom T. de democratie niet erkent.
Hij is tenslotte al vanaf zijn jeugd in Nederland.
"Waarom vertellen jullie niet wat er op de demper van de pistool is geschreven, als jullie eerlijk willen zijn?" vraagt Gökmen T. Kennelijk stond ook daar een tekst op.
Rechtbankvoorzitter Ruud Veldhuisen leest wat passages voor uit wat T. eerder bij de rechter-commissaris verklaarde. "Ik laat niemand met ons geloof spotten", zei hij daar. "Ik wilde laten zien dat jullie niet van diamant zijn en wij niet van zand. Jullie pakken alleen maar stukjes en de rest laten jullie staan."
1 minuut video : Rechter leest uit bekentenis Gökmen T.
Hij sprak verder over de Mohammed-cartoons, Koranteksten op blote vrouwen (een mogelijke verwijzing naar de film Submission) en betrokkenheid van Nederlands militairen in de strijd in Afghanistan, Libië en Tsjetsjenië.
"Denk je nou echt dat wij niets terug zullen doen?", concludeerde T. "De democratie is 200 tot 250 jaar op aarde. Denk je echt dat wij de sharia loslaten?"
De rechtbankvoorzitter vraagt waarom T. vond dat hij zelf onschuldige mensen om het leven mocht brengen. "Wie bent u om dat te doen?" Gökmen T.: "Wie zijn jullie om moslims dood te maken?"
In een kort, stekelig gesprek met de rechtbankvoorzitter maakt Gokmen T. zijn aversie kenbaar tegen de westerse wereld. "Jullie houden de grenzen dicht om moslims beter in het water dood te kunnen verdrinken", stelt hij onder andere.
Na een paar minuten houdt de rechtbankvoorzitter het voor gezien. "Jij wil mij niet begrijpen", zegt T. nog.
> https://nos.nl/artikel/22(...)aanslag-lafaard.html
Jongen, leesquote:
[..]
Ik vraag niet om ontkenning maar wel voor bewijs dat zijn ideologie in DIT geval het motief is geweest, kennelijk weten fokkers het beter dan mensen die ervoor zijn opgeleid.
Bedank voor de toevoeging.quote:
10.25 uur
De rechtbankvoorzitter wil weten waarom T. de democratie niet erkent.
Hij is tenslotte al vanaf zijn jeugd in Nederland.
"Waarom vertellen jullie niet wat er op de demper van de pistool is geschreven, als jullie eerlijk willen zijn?" vraagt Gökmen T. Kennelijk stond ook daar een tekst op.
Rechtbankvoorzitter Ruud Veldhuisen leest wat passages voor uit wat T. eerder bij de rechter-commissaris verklaarde. "Ik laat niemand met ons geloof spotten", zei hij daar. "Ik wilde laten zien dat jullie niet van diamant zijn en wij niet van zand. Jullie pakken alleen maar stukjes en de rest laten jullie staan."
1 minuut video : Rechter leest uit bekentenis Gökmen T.
Hij sprak verder over de Mohammed-cartoons, Koranteksten op blote vrouwen (een mogelijke verwijzing naar de film Submission) en betrokkenheid van Nederlands militairen in de strijd in Afghanistan, Libië en Tsjetsjenië.
"Denk je nou echt dat wij niets terug zullen doen?", concludeerde T. "De democratie is 200 tot 250 jaar op aarde. Denk je echt dat wij de sharia loslaten?"
De rechtbankvoorzitter vraagt waarom T. vond dat hij zelf onschuldige mensen om het leven mocht brengen. "Wie bent u om dat te doen?" Gökmen T.: "Wie zijn jullie om moslims dood te maken?"
In een kort, stekelig gesprek met de rechtbankvoorzitter maakt Gokmen T. zijn aversie kenbaar tegen de westerse wereld. "Jullie houden de grenzen dicht om moslims beter in het water dood te kunnen verdrinken", stelt hij onder andere.
Na een paar minuten houdt de rechtbankvoorzitter het voor gezien. "Jij wil mij niet begrijpen", zegt T. nog.
> https://nos.nl/artikel/22(...)aanslag-lafaard.html
Ja ach, geen dank.quote:
Kijk hoe de bron afsluit :
Grote vraag tijdens de rechtszaak zal zijn of T. ideologisch gemotiveerde terrorist was of een verwarde veelpleger die om onduidelijke redenen is gaan schieten.
https://nos.nl/artikel/22(...)aanslag-lafaard.html
Dus ondanks alle verklaringen en een rechter op video zet de media er nog steeds een groot vraagteken achter en dus , m.i. , is het niet zo vreemd als mensen die graag wat anders willen zien als de in mijn ogen harde realiteit, hier hoop uit putten.
Ik volg dit soort taferelen nu al een paar jaar en het is steeds hetzelfde liedje - wel of geen terreur.
Niet bij terreur van rechts natuurlijk, maar wel van die twee andere kanten.
Om zich daar nog druk om te maken is nagenoeg verspilde moeite evenals het daarbij samenvallende wel/niet-spelletje.
Statistieken oppoetsen en onder het tapijtje vegen is het, meer niet, maar uiteindelijk zal de beerput niet meer te dempen zijn en komt de tijd dat ook de hardnekkigste wegkijkers voor een voldongen feit zullen komen te staan. En bij hun zal het des te harder aankomen, niet bij de realisten, die zijn er al op voorbereid.
Nogmaals bedankt voor de objectieve kijk hierop. Hopelijk worden sommige anti-Nederlanders/anti-Europeanen/Anti-Westerlingen in dit topic genezen.quote:
[..]
Ja ach, geen dank.
Kijk hoe de bron afsluit :
Grote vraag tijdens de rechtszaak zal zijn of T. ideologisch gemotiveerde terrorist was of een verwarde veelpleger die om onduidelijke redenen is gaan schieten.
https://nos.nl/artikel/22(...)aanslag-lafaard.html
Dus ondanks alle verklaringen en een rechter op video zet de media er nog steeds een groot vraagteken achter en dus , m.i. , is het niet zo vreemd als mensen die graag wat anders willen zien als de in mijn ogen harde realiteit, hier hoop uit putten.
Ik volg dit soort taferelen nu al een paar jaar en het is steeds hetzelfde liedje - wel of geen terreur.
Niet bij terreur van rechts natuurlijk, maar wel van die twee andere kanten.
Om zich daar nog druk om te maken is nagenoeg verspilde moeite evenals het daarbij samenvallende wel/niet-spelletje.
Statistieken oppoetsen en onder het tapijtje vegen is het, meer niet, maar uiteindelijk zal de beerput niet meer te dempen zijn en komt de tijd dat ook de hardnekkigste wegkijkers voor een voldongen feit zullen komen te staan. En bij hun zal het des te harder aankomen, niet bij de realisten, die waren er al op voorbereid.
Reken daar maar niet al teveel op, kwa ideologie kan het net zo dogmatisch zijn. Valt ook niet zomaar als anti-europeanen etc. in te delen - in hun ogen zien zij als kenmerk van het Westen dat die gastvrij voor iedereen dient te zijn. Een voorbeeld daarvan is te zien in het London Bridge topic waar de vader van zijn vermoorde zoon de politici die strengere strafhandhaving voorstaan omschrijft als haters. Ongeveer hetzelfde zag je bij de ouders van de vermoorde Maria Ladenburger.quote:
Nogmaals bedankt voor de objectieve kijk hierop. Hopelijk worden sommige anti-Nederlanders/anti-Europeanen/Anti-Westerlingen in dit topic genezen.
Dat is nou juist het probleem in ons rechtsstelsel. Een kennis van mij, die bij justitie werkt en de dader kent, dacht eerst dat hij levenslang zou krijgen. Echter op basis van het psychiatrisch rapport is hij verminderd toerekeningsvatbaar verklaard. Daardoor zal hij waarschijnlijk helaas alleen een combinatie van een tijdelijke straf met TBS krijgen. Dus hij komt waarschijnlijk weer eens op vrije voeten. Die krankzinnige TBS maatregel werkt juist in zijn voordeel. Hij heeft meer kans om snel weer buiten te komen al of niet begeleid. Hoewel ook levenslang-gestraften zoals die Turkse cafemoordenaar Cevdet Yılmaz uit Delft weer onbegeleid op straat lopen.quote:
[..]
Ik snap het eigenlijk niet. Uit alles blijkt toch dat deze man intens ziek is. Volgens mij weet ie zelf niet eens wat ie zegt.. Hij wil graag zo’n strijder zijn, lijkt het, en nu krijgt hij die erkenning ook nog, maar zijn hele leven bestaat uit impulsieve geweldplegingen. Al van jongs af aan. Weer een schande dat zo’n idioot hier los kan hebben lopen met alles wat hij al heeft geflikt. Zo’n tikkende tijdbom, daar hebben we er steeds meer van en ze laten zulke mensen maar lopen. Bizar.
Impulsieve man. Dit lijkt mij absoluut geen doorgewinterde terrorist. Maar een enorm ziek en gevaarlijk persoon. Zo’n gekkie. Met een laag IQ ook nog.
Ik hoop dat ze hem nooit meer vrij laten. Want hij zal weer slachtoffers maken.
Grote overeenkomst tussen al die schietgrage "medelanders" en alle andere terroristen is een felle haat tegen het Westen. Volgens de diagnose stelling vanuit psychiatrische wetenschap,DSM-5, kunnen ze een antisociale persoonlijkheidsstoornis (ASP) toegedicht krijgen.
Kenmerken die horen bij een antisociale persoonlijkheidsstoornis zijn:
je vindt het moeilijk om je aan regels te houden
je handelt vaak uit eigenbelang
je kunt je niet inleven in de emoties en behoeftes van andere mensen
je bent gewelddadig of agressief
je brengt jezelf of anderen in de problemen door je roekeloze levensinstelling
je kent geen schuldgevoelens wanneer je iemand benadeelt
je kunt de consequenties van jouw handelingen niet overzien
Een antisociale persoonlijkheidsstoornis komt vaker voor bij mannen dan bij vrouwen: 3 procent tegenover 1 procent en vaak is er sprake van aanleg voor een persoonlijkheidsstoornis. De stoornis komt vaker voor in armere wijken en openbaart zich vaak al voor het vijftiende levensjaar. In gevangenissen heeft het merendeel van alle veroordeelden een antisociale persoonlijkheidsstoornis.
Gek dat sommigen criminelen dan wel TBS krijgen en anderen zoals Mohammed B. de moordenaar van Theo van Gogh niet. Die laatste kreeg overigens wel levenslang.
Mijn stelling is zulke types zouden NOOIT meer een voet op Nederlandse bodem mogen zetten. Als de gevangenisstraf eindigt dan alleen in combinatie met vertrek (emigratie) naar hun moederland
Onze overheid zou moeten erkennen dat zij veel (ex)delinquenten niet kunnen verbeteren, in tegendeel zelfs vele daders veranderen in het justitietraject juist in wandelende tijdbommen.
Als zulke criminelen deze vertrek-mogelijkheid wordt aangeboden, kiezen velen daarvan vrijwillig al zelf voor deze optie.
Voor de dader is het ook beter. Hij verblijft dan in een land en cultuur, waar hij meer affiniteit mee heeft.
Ook voor alle IS strijders zou dit een goede alternatieve straf zijn.
Dat spaart onze samenleving veel geld uit, dat beter aan onderwijs en zorg besteed kan worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 05-12-2019 08:10:47 ]
En laagbegaafde narcistische crimineeltjes uit een bepaalde etnische hoek hebben we er talloze van. Het potentieel om toekomstige terroristen te werven is enorm.
Nu denk ik niet dat deze anti-democraat samenzweerde met anderen gezien de amateuristische aanpak van zijn schietpartij, maar denk je eens in wat er had kunnen gebeuren als deze koekwous in het vizier was gekomen van een intelligente en vindingrijke jihadistenclub, die hem hadden kunnen trainen/voorbereiden en van een beter wapen hadden voorzien. Een klein machinepistool (uzi bijv.) en een jerrycan benzine in een redelijke volle tram hadden een veelvoud van het aantal slachtoffers kunnen opleveren. Zeker als hij nog 1 of 2 handlangers had gehad.
Daar helpt ook niet bij dat zulke treiteraartjes vaker van te voren in de gevangenis hebben gezeten voor delicten als bedreiging mishandeling, diefstal enz.quote:
En laagbegaafde narcistische crimineeltjes uit een bepaalde etnische hoek hebben we er talloze van. Het potentieel om toekomstige terroristen te werven is enorm.
De gevangenis is een "hogeschool" voor de criminaliteit. Niet alleen krijgen ze een grondige "opleiding" in wapens en drugs maar ook een veel groter netwerk van boze geradicaliseerde wandelende tijdbommen. Ook voelen ze zich terecht voor schut gezet en totaal mislukt. Door de opsluiting in de gevangenis worden psychische problemen alleen maar erger en ontstaan ze zelfs. Dus deze criminelen komen er veel gevaarlijker uit. De grote meerderheid van alle criminelen in de gevangenis heeft een ernstige persoonlijkheidsstoornis. Moeten die maar allemaal een soort TBS behandeling dan krijgen? Insiders zeggen altijd dat kost te veel, dus doen we dat niet.
Eigenlijk is emigratie van deze doelgroep naar welk Arabisch land dan ook de enige oplossing. Forum voor Democratie heeft dat in haar verkiezingsprogramma. Waarom willen alle andere partijen uitgezonderd de PVV daar niet aan, zelfs als emigratie op vrijwillige basis geschiedt???
Dat vind ik het meest schunnige aan de politiek. Sommige goede oplossingen voor sociale problemen zijn gewoon onbespreekbaar.
Eigenlijk zou elke Nederlandse rechter aan elke verdachte moeten vragen:
"Ziet u nog toekomst voor u in Nederland en denkt u hier nog in de samenleving fatsoenlijk te kunnen meedraaien en bovenal accepteert u de westerse normen en waarden?"
Bij een negatief antwoord op al deze vragen zou er een emigratie optie als goede alternatieve sanctie of een langere gevangenisstraf gecombineerd met een forse kwijtschelding van deze langere gevangenisstraf als verdachte voorgoed vertrekt uit ons land en ook geen voet meer zet op Europese bodem. Bij overtreding de rest van de straf gewoon uitzetten.
Deze oplossing bespaart heel veel leed (zowel bij de slachtoffers en hun familie als bij de daders )en ook miljarden aan belastinggeld. Waarom blijft die nog altijd taboe in onze multiculturele heilstaat?
De EU hoort eensgezind een krachtige vuist te maken naar landen , die weigeren mee te werken aan zo'n migratiebeleid. Direct handelssancties tegen weigerlanden, die nu hun criminele onderdanen maar ook bijv illegalen weigeren terug te nemen.
Als Europa dit emigratiebeleid voor criminelen niet wil of kan organiseren, moeten wij net als de Engelsen uit de EU of accepteren dat ons land het afvoerputje blijft voor uitschot uit de hele wereld.
Mark Rutte waar blijf je?
[ Bericht 4% gewijzigd door paulgo op 06-12-2019 07:38:45 ]
Als je dat filmpje gezien hebt dan moet je "zwakbegaafd met narcistische trekken" toch best kunnen onderschrijven.quote:
[..]
Man man man wat een land. Hebben ze ook het filmpje bekeken waarin die pisvlek in het centrum van Utrecht dat vrouwtje met die microfoon aanspreekt over dat haar kont uit haar broek hangt? Zo verminderd ontoerekeningsvatbaar leek hij nl niet, het handelen van deze vent is gewoon een lichtend voorbeeld van de reguliere islamitische gedachtengang; minachting en haat naar het westen.
https://nos.nl/artikel/23(...)caat-toegewezen.htmlquote:Verdachte aanslag tram niet op regiezitting, advocaat toegewezen
De verdachte van de aanslag op de tram in Utrecht, Gökmen T. is niet bij de regiezitting in zijn zaak, ondanks het bevel van de rechtbank om vandaag aanwezig te zijn. Volgens de rechtbank zou er veel geweld gebruikt moeten worden om hem naar de rechtbank in Utrecht te krijgen.
"Het is niet aan een verdachte te dicteren of hij verschijnt of niet, maar onder deze omstandigheden ziet de rechtbank er vanaf hem te dwingen aanwezig te zijn", zei de voorzitter van de rechtbank. Daarbij speelde mee dat het een tussentijdse zitting is en de zaak nog niet inhoudelijk behandeld wordt.
De beslissing viel slecht bij de vader van een van de slachtoffers. "Hij heeft ook geweld gebruikt tegen mijn dochter!" riep hij.
Het Openbaar Ministerie kan zich vinden het besluit van de rechtbank. Volgens de officier van justitie zou een gesprek met de verdachte niet mogelijk zijn. "Bovendien zou de zitting behoorlijk veel vertraging oplopen. Dan zouden we minstens een uur of twee moeten wachten."
T. staat terecht voor de aanslag in een Utrechtse tram op 18 maart. Daarbij kwamen vier mensen om het leven en vielen meerdere gewonden. Hij wordt onder meer verdacht van meervoudige moord of doodslag met een terroristisch oogmerk.
'Niet zwakbegaafd'
T. wil geen advocaat. De rechtbank heeft hem tegen zijn zin een advocaat toegewezen, omdat uit een rapportage van het Pieter Baan Centrum blijkt dat hij zwakbegaafd is. Hij zou de gevolgen van het weigeren van verdediging niet kunnen overzien.
Maar volgens de hem toegewezen advocaat, André Seebregts, kan Gökmen T. prima zijn eigen verdediging voeren. In het rapport van het Pieter Baan Centrum staat volgens hem niet dat T. verstandelijk beperkt is. Hij zou zijn proces wel degelijk begrijpen. "Hij heeft laten blijken dat hij goed op de hoogte is van de procedures en de gevolgen", citeerde Seebregts het rapport. "Hij heeft ook gezegd er rekening mee te houden dat hij levenslang krijgt."
Volgens Seebregts sluit het rapport ook tbs niet uit. "Moet de verdediging nu zonder een instructie van cliënt tbs gaan bepleiten? Als het moet, dan zal de verdediging knopen doorhakken. Maar verdedigen tegen de wil van een verdachte is zeer onwenselijk. Zeker als hij in staat wordt geacht de gevolgen te begrijpen en zijn procespositie te bepalen."
Het Openbaar Ministerie wijst er op dat een verdachte recht heeft op een advocaat, maar ook het recht die te weigeren. Ook het OM denkt dat Gökmen T. niet verplicht hoeft te worden een raadsman te accepteren.
Het is officieel. Zijn halve kont staat opentwitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 16-12-2019 om 10:15:10Volgens Seebregts wil Gökmen T. “pertinent niet komen.” Hij zit op de terroristenafdeling, en moet steeds als hij naar binnen en buiten gaat worden gevisiteerd. Dat betekent dat hij zich steeds moet uitkleden, en dat er tot in zijn anus wordt gekeken. #tramschutter reageer retweet
Dan heb jij toch een wat rare opvatting van ‘geciviliseerd’.quote:
In een geciviliseerd land hadden ze deze man al lang verdronken.
Bwahahah, geen heerlijker nieuws dan moslimterroristen die worden vernederd. Baard afscheren, de hele dag lesboporno aan, of een filmpje van een koran die in de fik wordt gestoken in een loop.quote:Het is officieel. Zijn halve kont staat opentwitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 16-12-2019 om 10:15:10
Hem doden zou veel te genadig zijn.
In de rechtbank Utrecht was vanmorgen de laatste inleidende zitting in het proces tegen de Utrechtse tramschutter Gökmen Tanis.
Tijdens het begin van de zitting bleek dat hij niet aanwezig is bij zijn zaak.
Gökmen Tanis (38) had vandaag eigenlijk aanwezig moeten zijn bij de laatste regiezitting in de zaak. Rechtbankpresident Ruud Veldhuisen meldde echter bij aanvang dat het niet gelukt is hem bij de zitting aanwezig te krijgen. Hij zou met zoveel geweld vanuit de gevangenis naar Utrecht vervoerd moeten worden, dat daar vanaf is gezien. Er zou een speciale eenheid nodig zijn geweest om hem richting de rechtbank te rijden. Ook de vorige zitting in juli leidde al tot gedoe. Het besluit van Veldhuisen viel niet bij iedereen in goede aarde. Vanuit de nabestaanden klonk hartgrondig gemopper en gevloek.
> https://www.ad.nl/binnenl(...)erend-zijn~aa90f41b/
Hadden ze maar vaker van zulke fluwelen handschoentjes
https://www.rd.nl/vandaag(...)an-dijkhoff-1.517554
Blijkbaar kan hij dus wel degelijk afdwingen of hij wel of niet komt.quote:"Het is niet aan een verdachte te dicteren of hij verschijnt of niet, maar onder deze omstandigheden ziet de rechtbank er vanaf hem te dwingen aanwezig te zijn"
Zou je toeslag krijgen als je iemands anus moet controleren? Voor een arts hoort dit erbij, maar als doorsnee beveiliger word je denk ik niet opgeleid om in iemands anus te peuren.quote:Het is officieel. Zijn halve kont staat opentwitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 16-12-2019 om 10:15:10
Ik gok dat je dat leert op je stage.quote:
[..]
Zou je toeslag krijgen als je iemands anus moet controleren? Voor een arts hoort dit erbij, maar als doorsnee beveiliger word je denk ik niet opgeleid om in iemands anus te peuren.
dan oefen ze op elkaar.quote:
[..]
Ik gok dat je dat leert op je stage.
"Beveiligingssector zeer positief tegenover vrouwenquotum"quote:
[..]
dan oefen ze op elkaar.
quote:
[..]
"Beveiligingssector zeer positief tegenover vrouwenquotum"
juist ja.
Ik moest lachen. Dank.quote:
[..]
[ afbeelding ]
juist ja.
quote:
twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 15:53:13Nieuws: De berichtgeving gisteren over Gökmen T., die alleen met grof geweld naar de rechtbank kon, klopt niet. Hij werkte gisteren volledig mee, er is geen geweld gebruikt en hij stond klaar om - geboeid - vervoerd te worden, maar dit werd op het laatste moment afgeblazen. reageer retweet
quote:
"Jullie houden de grenzen dicht om moslims beter in het water dood te kunnen verdrinken",
En waarom zou dat afgeblazen zijn ?quote:twitter:PeterRdeV twitterde op dinsdag 17-12-2019 om 15:53:13
Las laatst een bericht dan men de terrorist totaal niet aan het woord wil hebben.
Gökmen T. die zichzelf verdedigt is derhalve een gevaar voor de maatschappelijke orde, omdat zijn waarheden niet gehoord mogen worden.
http://verenoflood.nu/om-(...)pleit-gokmen-t-vrij/
+++++++++++
De rechtbank in Utrecht laat uitzoeken waarom tramschutter Gökmen Tanis maandag niet aanwezig was bij de rechtszaak tegen hem.
Over die aanwezigheid is commotie ontstaan, nu er signalen zijn dat Tanis zich voorafgaand aan de rechtszaak, in tegenstelling tot wat eerder werd beweerd, helemaal niet verzet zou hebben tegen zijn vervoer. Hij stond klaar voor transport, toen vanuit de Utrechtse rechtbank een telefoontje kwam dat hij in zijn cel kon blijven, zo meldde misdaadverslaggever Peter R. de Vries gisteren. De Vries baseert zich op bronnen in de gevangenis van Vught, waar Tanis in voorarrest zit.
> https://www.ad.nl/utrecht(...)rechtszaak~a873f8ae/
Gökmen Tanis zou zich maandag voorafgaand aan de rechtszaak helemaal niet verzet hebben tegen zijn vervoer.
Hij stond klaar voor transport, toen er vanuit de Utrechtse rechtbank een telefoontje kwam dat hij in zijn cel kon blijven.
> https://www.ad.nl/utrecht(...)ld-geweest~a8321e48/
[ Bericht 26% gewijzigd door TomLuny op 19-12-2019 06:09:32 ]
Een man die vorig jaar de aanslag in de tram in Utrecht overleefde, eist dat hij alle camerabeelden van de aanslag krijgt.
Vervoersmaatschappij Qbuzz en het Openbaar Ministerie weigeren die beelden te geven. Een woordvoerder van de rechtbank in Den Haag bevestigt dat daar dinsdag een spoed-kort geding over dient.
De eiser, die door onder andere het OM is erkend als slachtoffer, wil alle beelden van de aanslag hebben omdat hij daarop denkt te kunnen zien wat de dader hem precies heeft aangedaan.
Volgens de man heeft verdachte Gökmen T. een wapen op hem gericht, waarna hij een aantal keren de trekker overhaalde. Het wapen werkte niet: mogelijk door een hapering of gebrek aan kogels. Ook nadat T. zijn wapen heen en weer had geschud en opnieuw de trekker overhaalde, gebeurde er niets.
Vervolgens is T. volgens de eiser weggerend. Er zijn wel beelden aan de man getoond, maar dat was naar zijn zeggen slechts een selectie. Volgens hem waren de gebeurtenissen daar niet uitgebreid genoeg te zien.
Poging tot moord of doodslag
De man die de camerabeelden opeist, komt nu niet voor in het strafdossier van T., laat de woordvoerder van de rechtbank weten. Juridisch adviseur Karim Aachboun van de eiser bevestigt dat het slachtoffer een kort geding heeft aangespannen.
"Mijn cliënt eist beelden op, omdat hij het niet eens is met de strafeis tegen T, waarin wordt gesteld dat hij hem slechts met een wapen bedreigd zou hebben. Met de integrale beelden wenst mijn cliënt de strafeis tegen T. te verzwaren van bedreiging naar poging tot moord", laat hij in een schriftelijke verklaring weten.
Het kort geding wordt met spoed behandeld. De reden daarvoor is dat het OM uiterlijk op maandag 3 februari de vorderingen van de benadeelde partijen wil ontvangen.
De inhoudelijke behandeling van de zaak tegen T. staat gepland van 2 tot 6 maart.
Bij de aanslag, vorig jaar maart, vielen vier doden en meerdere gewonden.
Dit gebeurde er bij de tramaanslag in Utrecht op 18 maart 2019. Een terugblik:
> https://nos.nl/artikel/23(...)aanslag-utrecht.html
https://www.volkskrant.nl(...)-gehandeld~bc826cd9/
Updated 1 uur geleden - Vandaag, 15:01
Een passagier die vorig jaar maart in Utrecht de aanslag in een tram overleefde, gaat alsnog overleggen met vervoersmaatschappij Qbuzz en het Openbaar Ministerie over beelden van de schietpartij die hij wilde hebben.
Dinsdag stonden de partijen tegenover elkaar in de rechtbank, maar die heeft de zaak aangehouden tot 15 februari „omdat de partijen onderling een regeling proberen te treffen”, zegt een woordvoerster.
> https://www.telegraaf.nl/(...)-tramaanslag-utrecht
Wat schiet je daarmee op? De dader komt al nooit meer vrij en een schadevergoedingsclaim lijkt me ook niet praktisch, dat is een kale kip.
Of misschien wil hij zien wat er precies gebeurde omdat het zwart gat isquote:
Wat schiet die passagier daar mee op? Erkenning als slachtoffer van poging tot moord?
Wat schiet je daarmee op? De dader komt al nooit meer vrij en een schadevergoedingsclaim lijkt me ook niet praktisch, dat is een kale kip.
Ik zie een verschil tussen de eis van het slachtoffer om de beelden in zijn bezit te hebben en de mogelijkheid om de beelden te kunnen in zien. Lijkt mij niet wenselijk als de beelden op facebook of liveleak ofzo belanden.quote:Op dinsdag 28 januari 2020 22:43 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Of misschien wil hij zien wat er precies gebeurde omdat het zwart gat is
Je hebt gelijk had alleen het laatste nieuwsbericht gezienquote:
[..]
Ik zie een verschil tussen de eis van het slachtoffer om de beelden in zijn bezit te hebben en de mogelijkheid om de beelden te kunnen in zien. Lijkt mij niet wenselijk als de beelden op facebook of liveleak ofzo belanden.
Islamitische terrorist verzette zich wel degelijk tegen transport naar rechtbank
Door: Bas Paternotte , 18:04, 03 februari 2020
Terug naar december vorig jaar. De islamitische terrorist Gökmen Tanis die wordt verdacht van de tramaanslag in Utrecht verschijnt niet op de zitting van de rechtbank in Utrecht omdat hij zich te veel verzette.
De rechtbank had hem bevolen wel te komen, maar daarvoor zou te veel geweld en dwang nodig zijn. Misdaadverslaggever Peter R. de Vries tekende op dat dekselse Twitter bezwaar aan. Niets van waar, meende de journalist. Tanis werkte juist ‘volledig mee’, er was ‘geen geweld gebruikt’ en ‘hij stond klaar om – geboeid – vervoerd te worden, maar dit werd op het laatste moment afgeblazen’. Lees die tweet.
VVD Kamerlid Jeroen van Wijngaarden wilde meer weten over de kwestie en stelde Kamervragen aan minister voor Rechtsbescherming Sander Dekker (ook VVD). Want klopte het wel dat De Vries daar schreef? Nou nee dus. Het kabinet schrijft maandag aan de Tweede Kamer:
> https://tpo.nl/2020/02/03(...)ign=sharing_standard
https://www.nu.nl/algemee(...)ng-ns-personeel.html
In dit liveblog houden we je op de hoogte van alle ontwikkelingen van de rechtszaak over de tramaanslag. Het is de eerste van vier dagen waarop de zaak inhoudelijk wordt behandeld.
Belangrijkste nieuws:
- De schutter schoot ook uit rijdende vluchtauto.
- Rechter leest getuigenverklaringen voor: "Nu moet ik rennen voor mijn leven."
- Gökmen T. is gedwongen aanwezig, hij werd in boeien binnengebracht.
12.26 uur 'Vieze ketters'
Na een korte onderbreking wordt de zaak vervolgd. Bij binnenkomst kijkt T. de zaal in. "Vieze ketters", roept hij naar de aanwezigen."
Live-blog op
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2024826/
Blijkbaar zit meneer al de hele zitting fnuikend te glimlachen. Ik zou graag een zware steen op z'n hoofd gooien.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ar-rechter~aeed10ce/
De oven in klaar.
@Wereldgozer
Moeke is er bijquote:
Gökmen Tanis schreeuwt bij binnenkomst rechtbank, steekt middelvinger op naar rechter
https://www.ad.nl/binnenl(...)ar-rechter~aeed10ce/
De oven in klaar.
@:wereldgozer
Ja, zit nu alles terug te lezen. Vanavond ook bij Op1. @Coco.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)pugen-eigen-advocaat
Wat een intens weerzinwekkend wezen.quote:
Hij is uit de rechtszaal verwijderd, eigen advocaat bespuugt:
https://www.telegraaf.nl/(...)pugen-eigen-advocaat
Vreemd dat we dit niet eerder hebben gehoord.
Maar gewoon een spuitje overwegen mag dan weer niet....quote:
Hij is uit de rechtszaal verwijderd, eigen advocaat bespuugt:
https://www.telegraaf.nl/(...)pugen-eigen-advocaat
Zou de enige logische oplossing zijn.quote:
[..]
Maar gewoon een spuitje overwegen mag dan weer niet....
Spuitje lijkt mij een prima idee.quote:
[..]
Maar gewoon een spuitje overwegen mag dan weer niet....
Wat een klootzak is het. Ik ben benieuwd of de advocaat hem nu nog wil verdedigen.
Of Bubba, die daarnaast ook nog een pilon rectaal bij hem aanbrengt zodat niet zijn halve, maar zijn hele kont openscheurt.quote:
Ik hoop dat iemand dit insect wil doodtrappen.
Maar ja, we zijn een demo-rechtsstaat en hier mag dat niet. Zeer spijtig in dit speciale geval van dit Untermensch.
Nee, hij gaat direct de oven in.twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 02-03-2020 om 14:51:12
Iedereen verwerkt verlies op een andere manier. Ik zou er ook niet gaan zitten maar kan ook best begrijpen dan sommigen daar behoefte aan hebben, ongeacht de one man show van dat monster.quote:
Ik denk niet dat ik dat als nabestaande zou willen aanschouwen, hij zit daar gewoon een showtje op te voeren. Totale minachting voor het hof, praten doet hij niet, alleen zijn middelvinger opsteken en kusmondjes maken naar de vrouwelijke leden van dat hof, ook geen enkel respect voor de nabestaanden. In een notedop...schijt aan de hele wereld. Waarom zou je jezelf als nabestaande het willen aandoen om dit gedrag van dat walgelijk wezen te moeten gadeslaan? Wat verwachten ze in hemelsnaam van dat stuk stront te gaan horen?
Ja. De nabestaanden zitten daar in de eerste plaats voor de slachtoffers lijkt mij, niet voor dat monster.quote:
[..]
Iedereen verwerkt verlies op een andere manier. Ik zou er ook niet gaan zitten maar kan ook best begrijpen dan sommigen daar behoefte aan hebben, ongeacht de one man show van dat monster.
Ik denk eerder gewoon door en door slecht. Er zal best wel een vorm van zwakzinnigheid aanwezig zijn bij hem, maar ik zie eigenlijk gewoon een tot op het bot verrot empathieloos wezen.quote:
Een ontmoeting met een coronapatiënt.quote:
Of een grammetje lsd door zijn thee, en dan een nachtlang Rammstein draaien in zijn cel.
Nabestaanden van zijn slachtoffers willen dat Tanis hun verhaal aanhoort. Best logisch ook.quote:
Als ik de rechtbank was dan liet ik hem lekker in de EBI. Waarom zou je voor dit figuur een bevel medebrenging uitvaardigen? Wat bereik je daar mee?
#doettieandersnooit
Na een dag als vandaag vraag ik me af of die er nog steeds zo over denken.quote:
[..]
Nabestaanden van zijn slachtoffers willen dat Tanis hun verhaal aanhoort. Best logisch ook.
Het is belangrijk voor het verwerken van je verlies. Dat is ook de reden dat slachtoffers wettelijk het recht hebben om in de rechtbank hun verhaal mogen doen tegenover de dader.quote:
[..]
Na een dag als vandaag vraag ik me af of die er nog steeds zo over denken.
En dat ie ze dan gaat zitten uitlachen? Want dat gaat ie gewoon doen.quote:
[..]
Nabestaanden van zijn slachtoffers willen dat Tanis hun verhaal aanhoort. Best logisch ook.
Ook dan.quote:
[..]
En dat ie ze dan gaat zitten uitlachen? Want dat gaat ie gewoon doen.
Volgens mij is dat lachen gewoon een act. Hij zit opgekropt van woede en frustratie en wil doen alsof hij heel sterk is en alles geweldig vind, maar hij komt vooral over als een triest figuur.
presentquote:
[..]
Ja, zit nu alles terug te lezen. Vanavond ook bij Op1. @:coco.
Met een beetje geluk ontsnapt ie en eindigt hij net als die mafkees van gister. Voor dit soort types is de doodstraf de enige oplossing.quote:
hoop maar dat het niet op ontoerekeningsvatbaar uitdraait.. dit zijn van die figuren die straks 5 jaar lang hun TBS begeleiders om de tuin kunnen leiden en dan weer opnieuw beginnen
#doettieandersnooit
quote:Nee, hij gaat direct de oven in.twitter:SaskiaBelleman twitterde op maandag 02-03-2020 om 14:51:12
[ afbeelding ]
Daar is die veel te dom voor.quote:
hoop maar dat het niet op ontoerekeningsvatbaar uitdraait.. dit zijn van die figuren die straks 5 jaar lang hun TBS begeleiders om de tuin kunnen leiden en dan weer opnieuw beginnen
#doettieandersnooit
Die gast heeft het iq van een doperwt
Klinkt redelijk. Maar zo’n evil clown en zijn respectloze houding maakt die verwerking niet makkelijk. Je hoopt spijt te zien of schaamte of in elk geval een beetje nederigheid. Zelfs Mohammed Bouyeri probeerde zich op een volwassen wijze te verantwoorden tegenover de ouders van Van Gogh. Dit insect lacht alle nabestaanden gewoon keihard uit.quote:
[..]
Het is belangrijk voor het verwerken van je verlies. Dat is ook de reden dat slachtoffers wettelijk het recht hebben om in de rechtbank hun verhaal mogen doen tegenover de dader.
[ Bericht 0% gewijzigd door rododendronneke op 03-03-2020 06:12:32 ]
Vies varken.quote:Bij de hervatting van de zaak werd T. weer in de zaal gebracht. Overlevenden van de schietpartij en de nabestaanden van de slachtoffers mogen hun verklaringen voorlezen. T. hoorde het lachend een geeuwend aan.
Je snapt toch bijna niet dat niemand wat doet, als hij nota bene op 1 meter afstand staat? Niet dat ik mezelf zo'n held vind, maar ik zou toch wel reageren voordat ik me zomaar door zo'n debiel laat afknallen.quote:Te zien is hoe T. passagiers op nog geen meter afstand neerschiet. Als hij zijn wapen herlaadt, vluchten passagiers door een ingetrapt raam naar buiten. Hij schiet gericht op hoofden en bovenlichamen, blijkt uit de beelden, terwijl hij rustig door het gangpad loopt.
Volgens getuigen riep T. bij het schieten ’Allah akbar’. Op de beelden is te zien dat de schutter tot twee keer toe zijn pistool herlaadt. Volgens meerdere getuigen haperde het wapen in de tram enkele keren. Tijdens dat herladen vluchten passagiers aan de voorzijde van de tram door een ingeslagen raam.
Beetje respect voor een doperwt hequote:
Daar is die veel te dom voor.
Die gast heeft het iq van een doperwt
Er zijn getuigen die dat wel hebben overwogen maar bang waren dat hij een bom op zijn lijf had. Tsja..zoiets gaat zo snel. Geen idee hoe ik zou reageren.quote:
[..]
Vies varken.
[..]
Je snapt toch bijna niet dat niemand wat doet, als hij nota bene op 1 meter afstand staat? Niet dat ik mezelf zo'n held vind, maar ik zou toch wel reageren voordat ik me zomaar door zo'n debiel laat afknallen.
Ik zou er gewoon voor gaan. De tering voor hem. Hij was nota bene in zijn eentje.quote:
[..]
Er zijn getuigen die dat wel hebben overwogen maar bang waren dat hij een bom op zijn lijf had. Tsja..zoiets gaat zo snel. Geen idee hoe ik zou reageren.
Klopt hij is gewoon een psychopaat.Zijn zwakzinnigheid heeft geen directe rol bij dit delict gespeeld maar alleen bijgedragen aan zijn sociale mislukking in de jaren daarvoor. Dat hij toen door die mislukking boos is geworden is juist normaal gedrag. Er zijn heel veel sociaal mislukte burgers, die daardoor boos worden op onze samenleving, die nou niet bepaald veel kansen biedt aan hun. Echter niet iedere mislukkeling pleegt zo'n massamoord.quote:
[..]
Ik denk eerder gewoon door en door slecht. Er zal best wel een vorm van zwakzinnigheid aanwezig zijn bij hem, maar ik zie eigenlijk gewoon een tot op het bot verrot empathieloos wezen.
Een kennis van mij is een justitie medewerker, die dit heerschap enige tijd begeleid heeft. Hij verwachtte zelf dat Gokman Tanis levenslang zou krijgen. Echter ik denk dat op basis van de psychiatrische rapportages hij de maximale gevangenisstraf van 30 jaar zal krijgen in combinatie met een TBS op basis van verminderde ontoerekeningsvatbaarheid.
Ik vind dat een te lichte straf. De maatschappij moet weer vele miljoenen investeren in zo'n moordenaar: Weggegooid geld met nul komma nul resultaat.
Wat denken andere Fokkers hierover?
Weer een nadeel van de TBS bij deze allerzwaarste gevallen is dat er bij TBS oplegging geen levenslange gevangenis straf maar alleen een tijdelijke vaak kortere gevangenisstraf kan worden opgelegd. Daar komt dan een probleem bij. Wat als zo'n gewelddadig persoon ineens heel rustig en normaal gaat functioneren gedurende het TBS traject? Dan wordt de TBS vaak snel beëindigd, terwijl de persoon vaak nauwelijks veranderd en zeker geen beter mens geworden is. Dat zagen wij jaren geleden bij de Heijn ontvoerder en moordenaar Ferdi E. Die liep toen na de start van de TBS al binnen 2 jaar al weer als vrij man buiten.
Het is ook onrechtvaardig en niet uit te leggen tegen andere TBSers als juist deze allerzwaarste categorie TBS-ers zo opmerkelijk snel weer "geneest" en losgelaten wordt op de samenleving.
Michael P. de moordenaar en verkrachter van Anne Faber die kreeg trouwens 28 jaar cel plus TBS. Dat heeft hij verdiend, maar als deze massamoordenaar Gokman Tanis, die geen enkele spijt heeft betuigd en ook de slachtoffers blijft uitlachen,
maar 2 jaar langer hoeft te zitten dan Michael P. ,die wel nog spijt heeft betuigd, is dat oneerlijk.
Je stuurt aan op de doodstraf?quote:
[..]
Klopt hij is gewoon een psychopaat.Zijn zwakzinnigheid heeft geen directe rol bij dit delict gespeeld maar alleen bijgedragen aan zijn sociale mislukking in de jaren daarvoor. Dat hij toen door die mislukking boos is geworden is juist normaal gedrag. Er zijn heel veel sociaal mislukte burgers, die daardoor boos worden op onze samenleving, die nou niet bepaald veel kansen biedt aan hun. Echter niet iedere mislukkeling pleegt zo'n massamoord.
Een kennis van mij is een justitie medewerker, die dit heerschap enige tijd begeleid heeft. Hij verwachtte zelf dat Gokman Tanis levenslang zou krijgen. Echter ik denk dat op basis van de psychiatrische rapportages hij de maximale gevangenisstraf van 30 jaar zal krijgen in combinatie met een TBS op basis van verminderde ontoerekeningsvatbaarheid.
Ik vind dat een te lichte straf. De maatschappij moet weer vele miljoenen investeren in zo'n moordenaar: Weggegooid geld met nul komma nul resultaat.
Wat denken andere Fokkers hierover?
Weer een nadeel van de TBS bij deze allerzwaarste gevallen is dat er bij TBS oplegging geen levenslange gevangenis straf maar alleen een tijdelijke vaak kortere gevangenisstraf kan worden opgelegd. Daar komt dan een probleem bij. Wat als zo'n gewelddadig persoon ineens heel rustig en normaal gaat functioneren gedurende het TBS traject? Dan wordt de TBS vaak snel beëindigd, terwijl de persoon vaak nauwelijks veranderd en zeker geen beter mens geworden is. Dat zagen wij jaren geleden bij de Heijn ontvoerder en moordenaar Ferdi E. Die liep toen na de start van de TBS al binnen 2 jaar al weer als vrij man buiten.
Het is ook onrechtvaardig en niet uit te leggen tegen andere TBSers als juist deze allerzwaarste categorie TBS-ers zo opmerkelijk snel weer "geneest" en losgelaten wordt op de samenleving.
Michael P. de moordenaar en verkrachter van Anne Faber die kreeg trouwens 28 jaar cel plus TBS. Dat heeft hij verdiend, maar als deze massamoordenaar Gokman Tanis, die geen enkele spijt heeft betuigd en ook de slachtoffers blijft uitlachen,
maar 2 jaar langer hoeft te zitten dan Michael P. ,die wel nog spijt heeft betuigd, is dat oneerlijk.
Tja. Dat wordt lastig.quote:
En niet wenselijk denk ik. Wie zijn wij om te oordelen, maar aan de andere kant zou je zo'n klootzak om zeep willen helpen.quote:
We kennen hier geen doodstraf. Punt. (Voor mij. )quote:
[..]
En niet wenselijk denk ik. Wie zijn wij om te oordelen, maar aan de andere kant zou je zo'n klootzak om zeep willen helpen.
Dat deze gast compleet gestoord is, lijkt me duidelijk.
Gewoon levenslang opsluiten.
Voor mij ook, maarrr, soms...quote:
[..]
We kennen hier geen doodstraf. Punt. (Voor mij. )
Dat deze gast compleet gestoord is, lijkt me duidelijk.
Gewoon levenslang opsluiten.
Ik had dat met Dutroux heel sterk.quote:
Kan me voorstellen dat je dat hierbij ook kunt hebben. Gewoon puur evil. Zo voelt dat.
Zonde van al het geld en alle moeite die er nog in hem gaan worden gestoken. Daar kun je ook heel veel mensen mee helpen die het hard nodig hebben.quote:
[..]
We kennen hier geen doodstraf. Punt. (Voor mij. )
Dat deze gast compleet gestoord is, lijkt me duidelijk.
Gewoon levenslang opsluiten.
Daar gaat het niet over, het is een gewetenskwestie. Haal jij de schakelaar om of ben jij zo laf om dat niet te doen?quote:
[..]
Zonde van al het geld en alle moeite die er nog in hem gaan worden gestoken. Daar kun je ook heel veel mensen mee helpen die het hard nodig hebben.
EN kan je daarmee leven?
Waarom zou dat geen overweging zijn? Je moet keuzes maken als samenleving waaraan je het belastinggeld uitgeeft.quote:
[..]
Daar gaat het niet over, het is een gewetenskwestie. Haal jij de schakelaar om of ben jij zo laf om dat niet te doen?
EN kan je daarmee leven?
De een geeft het graag aan het jarenlang verzorgen van dit soort lui uit, de ander liever aan andere mensen.
geef eens antwoorden op zijn vragen.quote:
[..]
Waarom zou dat geen overweging zijn? Je moet keuzes maken als samenleving waaraan je het belastinggeld uitgeeft.
De een geeft het graag aan het jarenlang verzorgen van dit soort lui uit, de ander liever aan andere mensen.
Nope.quote:
[..]
geef eens antwoorden op zijn vragen.
Bij zo'n gast zou ik lachend de schakelaar omzettenquote:
[..]
Daar gaat het niet over, het is een gewetenskwestie. Haal jij de schakelaar om of ben jij zo laf om dat niet te doen?
EN kan je daarmee leven?
Je vraagt je ook af uit wat voor nest zo'n figuur komt. Daar is dacht ik al over gepubliceerd maar kan het me niet herinneren.quote:
[..]
We kennen hier geen doodstraf. Punt. (Voor mij. )
Dat deze gast compleet gestoord is, lijkt me duidelijk.
Gewoon levenslang opsluiten.
Goed punt. Tijd voor robots om dit soort dingen te laten doen.quote:
[..]
Daar gaat het niet over, het is een gewetenskwestie. Haal jij de schakelaar om of ben jij zo laf om dat niet te doen?
EN kan je daarmee leven?
Leg een rode knop neer op een druk plein en zet erbij: 'Niet op drukken'. Binnen 10 minuten gebeurd.quote:
[..]
Bij zo'n gast zou ik lachend de schakelaar omzetten
[ Bericht 20% gewijzigd door Tengano op 03-03-2020 12:11:24 ]
Tja...twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 03-03-2020 om 11:07:00
Precies dit. Je wil je niet laten verleiden tot het geven van lijfstraffen, maar bij dit stuk stront zou je wel een uitzondering mogen maken.quote:
[..]
Ik denk eerder gewoon door en door slecht. Er zal best wel een vorm van zwakzinnigheid aanwezig zijn bij hem, maar ik zie eigenlijk gewoon een tot op het bot verrot empathieloos wezen.
Die vader moet oppassen wat hij zegt. Hoe kun je immigrant A, B of C nu verwijten wat immigrant D gedaan heeft?quote:Tja...twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 03-03-2020 om 11:07:00
Dat zegt hij niet.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 12:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Die vader moet oppassen wat hij zegt. Hoe kun je immigrant A, B of C nu verwijten wat immigrant D gedaan heeft?
Dan ben je zelf ook wel behoorlijk ziek in je kop hoor.quote:
[..]
Bij zo'n gast zou ik lachend de schakelaar omzetten
“Some humans would do anything to see if it was possible to do it. If you put a large switch in some cave somewhere, with a sign on it saying 'End-of-the-World Switch. PLEASE DO NOT TOUCH', the paint wouldn't even have time to dry.”quote:
[..]
Leg een rode knop neer op een druk plein en zet erbij: 'Niet op drukken'. Binnen 10 minuten gebeurd.
― Terry Pratchett, Thief of Time
Terry Pratchettquote:
[..]
“Some humans would do anything to see if it was possible to do it. If you put a large switch in some cave somewhere, with a sign on it saying 'End-of-the-World Switch. PLEASE DO NOT TOUCH', the paint wouldn't even have time to dry.”
― Terry Pratchett, Thief of Time
Mafklapper. Laat hem dan vanaf nu maar per definitie de boel vanuit een apart zaaltje volgen.quote:We zijn dus deze ochtend begonnen met de verklaringen van de nabestaanden van Roos en Rinke. De familieleden hebben beschreven wie hun geliefden waren en welk verlies ze hebben meegemaakt. De rechtbank heeft hier goed naar geluisterd en neemt het natuurlijk ook mee in de beoordeling van de zaak. Ook de slachtofferverklaringen van Eline (21) en Melanie (22) die beiden zijn neergeschoten door T. en het ternauwernood hebben overleefd.
Eline heeft tegen T. kunnen zeggen dat hij haar niet verslagen heeft en dit ook niet zal doen, waarop de man plots "jammer, jammer" schreeuwde. Een nieuw dieptepunt in de zaak die de rechter deed besluiten tot het snel schorsen van de zitting. T. is hierop door agenten uit de zaal getrokken, waarop hij nog iets schreeuwde. De familie van Eline en de vrouw zelf hebben ook nog kunnen roepen naar hem. De emoties zijn enorm hoog opgelopen, wat ertoe heeft geleid dat Melanie haar verklaring voorlas terwijl T. in een andere zaal met videoverbinding zat. Zijn proceshouding is zo provocerend en onberekenbaar dat dit beter was voor de slachtoffers en nabestaanden.
Een zaaltje met een verzameling hongerige, bloeddorstige honden er in.quote:
https://www.nu.nl/schietp(...)aal-slachtoffer.html
[..]
Mafklapper. Laat hem dan vanaf nu maar per definitie de boel vanuit een apart zaaltje volgen.
Spuitjequote:
https://www.nu.nl/schietp(...)aal-slachtoffer.html
[..]
Mafklapper. Laat hem dan vanaf nu maar per definitie de boel vanuit een apart zaaltje volgen.
En toen was het stil in KLBquote:
[..]
Een zaaltje met een verzameling hongerige, bloeddorstige honden er in.
quote:“Mijn broer hielp anderen door het raam te vluchten, daarna schoot Gökmen Tanis hem dood”
Tramterrorist opnieuw uit rechtszaal verwijderd: “Ik geef niks om jullie!”
Er is een emotionele zitting aan de gang in de rechtbank van Utrecht. Nabestaanden en slachtoffers van de tramaanslag in de gelijknamige Nederlandse stad krijgen er de kans verdachte Gökmen Tanis te vertellen hoeveel impact die dag op hun leven heeft gehad. “Er gaan zoveel emoties door mij heen. Ik zou willen schreeuwen van woede.” De tramterrorist (38) schoffeert opnieuw nabestaanden en is inmiddels voor de tweede dag op rij uit de rechtszaal verwijderd.
Gökmen Tanis (38) wordt door het Openbaar Ministerie (OM) verdacht van viervoudige moord en bedreiging met een terroristisch oogmerk. Hij schoot op 18 maart vorig jaar vier mensen dood in een tram in Utrecht. Twee jonge vrouwen raakten zwaargewond.
Eén van de dodelijke slachtoffers was Roos (19). Haar moeder was vanochtend de eerste van de nabestaanden die het woord voerde. “Er gaan zoveel emoties door mij heen. Ik zou willen schreeuwen van woede. Om het verlies van Roos’’, snikte de vrouw die Tanis een narcist noemt. “Hij pakte die ochtend een wapen. Doelbewust. Hij schiet mijn kind dood. Zo wreed en onmenselijk.’’ Ze ging verder: “Mijn kind. Mijn meisje van me afgepakt. Ik heb haar moeten wegdragen. Dat is ondraaglijk. Het is zo onwerkelijk en wreed. Naar huis zonder Roos. ‘s Nachts droom ik van haar, dan neem ik haar in mijn armen. Het voelt zo echt. En dan moet ik weer afscheid nemen.” Volgens Roos’ moeder is er één ding dat Tanis niet kapot heeft kunnen maken: “Dat is mijn liefde voor Roos. Ze is bij me. Voor altijd.”
De zus en vader van Roos vinden dat Gökmen Tanis geen tweede kans verdient. Vader René richtte zich rechtstreeks tot de verdachte. “Je kunt wel lachen, maar als jij dood bent, dan lach ik.” De woede van de man is intens. “Ik spreek nu over mijn dochter, mijn alles. Mijn 19-jarige dochter Roos, een lieve dochter, keurig meisje, met een leuke vriend, veel vrienden en kennissen. Mijn dochter die geen onderscheid maakte in wie ze toeliet in haar leven. Een van haar beste vrienden was een moslim. Maar jij hebt die dag in de tram bewust en kennelijk alleen op Westers ogende mensen geschoten. Je was zelf zo laf dat je je hebt laten aanhouden door onze democratische politie. Je had van mij een kogel voor jezelf mogen bewaren, maar daarvoor zal je ook te laf zijn geweest.”
Rinke
Ook de nabestaanden van de 49-jarige Rinke - vader van drie kinderen - vragen om ‘de aller-, allerzwaarste straf’ voor Tanis. Rinskes vrouw en kinderen kunnen het niet aan de zittingen bij te wonen, maar zijn broer laat weten dat hij Rinke - met wie hij illegaal de Elfstedentocht schaatste - enorm mist. En zijn zus zei snikkend: “We hebben een mooi en lief mens verloren.”
Ze vervolgde: “Zijn laatste minuten moeten afschuwelijk zijn geweest. Rinke heeft een vreselijke dood gehad. De angst die Rinke heeft gehad toen hij niet kon vluchten. Rinke trok aan de noodrem. Hielp mensen door het raam om te vluchten. Zo was hij. Maar hij kon niet vluchten. Toen hij uit het raam sprong raakte het schot hem fataal. Mijn moeder huilt elke dag. En mijn vader is woest. 18 maart besloot deze gek het leven van Rinke te beëindigen. Deze idioot verdient de aller-, allerzwaarste straf die er is.”
De vader van Rinke haalde de eerdere strafzaken aan waar Gökmen Tanis bij betrokken was. “Waarom heeft de rechtbank niet op tijd ingegrepen? De rechtbank mocht stapelen, maar de stapel was blijkbaar nog niet hoog genoeg om hem uit de samenleving te verwijderen. Die keuze heeft het leven van mijn zoon en drie anderen gekost. Dat is moeilijk te accepteren.”
Leegbloeden
Eline raakte die 18 maart gewond bij het schietincident. Ze vertelde hoe ze sprintend net op tijd voor de tram was, instapte en later in een hel terechtkwam. Ze leunde tegen een raam toen een man plots Allah Akbar schreeuwde en begon met schieten. “Ik geloofde gewoon niet wat ik zag.” Toen Eline uit de tram kon springen, verzwikte ze haar enkel en viel. “Ik wist dat ik de lul zou zijn. Probeerde nog weg te kruipen, maar ik wist wat er zou gebeuren. Toen kreeg ik een harde klap. Ik kreeg geen lucht.”
Terwijl ze op de grond lag kneep Eline in haar vingers. “Ik kon alleen maar denken aan m’n moeder en zusje. Ik kon ze niet achterlaten.” Eline werd uiteindelijk zes keer geopereerd en lag negen dagen in coma. Ze heeft een incomplete dwarslaesie en moest opnieuw leren lopen. “De Eline van 17 maart is niet dezelfde als de Eline die nu voor u staat. Gökmen, je hebt me niet verslagen, en dat zal je ook niet lukken.”
Lachende verdachte
Op de eerste dag van het proces, gisteren, leidde het gedrag van tramschutter Tanis tot veel verbijstering bij nabestaanden, slachtoffers en andere aanwezigen. De verdachte stak meerdere keren zijn middelvinger op naar de rechter, maakte kusgebaren naar de officieren van justitie (procureurs) en bespuugde zijn advocaat, André Seebregts. De rechter begon de zitting vandaag dan ook met het uitspreken van zijn waardering voor de opstelling van de nabestaanden, die ondanks het provocerende gedrag van Tanis zich toch wisten te beheersen.
Tanis is vanochtend net als gisteren door de parketpolitie de zaal in geleid. Negen agenten houden hem in de gaten. De verdachte heeft een trainingspak aan, wit jasje, zwarte broek, witte sportschoenen. Zijn gezicht was vrij uitdrukkingsloos bij binnenkomst en dat bleef aanvankelijk zo. Pas toen Roos’ woedende vader zich direct tot hem richtte, kon Tanis het niet laten een keer hardop te lachen. Daarna verscheen een glimlach met regelmaat op zijn gezicht, net als tijdens de zitting van gisteren.
De dertiger werd vanmiddag weer uit de zaal verwijderd: hij dreef de nabestaanden met zijn gedrag opnieuw tot tranen en razernij en riep hen toe: “ik geef niks om jullie!”
De komende uren komen nog meer slachtoffers en nabestaanden aan het woord. De strafeis tegen Tanis volgt donderdag.
https://www.hln.be/nieuws(...)s-hem-dood~aeead632/
Nee levenslang is eigenlijk de enige optie. Bij zo'n gewetenloze psychopaat, die de slachtoffers blijft schofferen is een TBS (gecombineerd met een tijdelijke gevangenisstraf) zinloos en ook een geldverspilling. Dat geld kan beter aan slachtofferhulp besteed worden.quote:
Trouwens één vraag hebben zowel de rechters als hier op Fok forum nooit gesteld:
"Als u de westerse samenleving zo haat waarom bent u nooit geremigreerd naar uw geloofsgenoten in Turkije of een ander Arabisch land??"
Die vraag zou elke rechter aan verdachten moeten stellen.
Heeft geen zin, het varken heeft besloten nergens op te antwoorden.quote:
[..]
Nee levenslang is eigenlijk de enige optie. Bij zo'n gewetenloze psychopaat, die de slachtoffers blijft schofferen is een TBS (gecombineerd met een tijdelijke gevangenisstraf) zinloos en ook een geldverspilling. Dat geld kan beter aan slachtofferhulp besteed worden.
Trouwens één vraag hebben zowel de rechters als hier op Fok forum nooit gesteld:
"Als u de westerse samenleving zo haat waarom bent u nooit geremigreerd naar uw geloofsgenoten in Turkije of een ander Arabisch land??"
Die vraag zou elke rechter aan verdachten moeten stellen.
Wat een totaalidioot.
Dit is een totale psychopaat. Het is heel moeilijk om niet met een diabolische wraakzucht straffen te bedenken als hem vastgebonden opsluiten in een cel met een eeuwig flikkerend licht, hem de rest van zijn leven te voeden met varkensvlees per sonde en vlak voor zijn neus een tv met onophoudelijk gayporn. En dan eens kijken wie hier de democraat is.quote:Op dinsdag 3 maart 2020 14:02 schreef Elan het volgende:
Een beetje afhankelijk van wat je verder nog te winnen of te verliezen hebt in het leven kan ik me bijna niet voorstellen dat geen van de nabestaanden deze gek niet gaat/laat omleggen, of dat in elk geval proberen.
Wat een totaalidioot.
Hou op met die larie en berecht die man. Weer een voorbeeld waarom het niet verstandig is een emotioneel circus van een rechtszaak te maken. Gökmen geeft er niks om en dat is prima. Behandel gewoon de feiten en veroordeel.
Dit hoor je zo vaak en het gebeurt nooit.quote:
Een beetje afhankelijk van wat je verder nog te winnen of te verliezen hebt in het leven kan ik me bijna niet voorstellen dat geen van de nabestaanden deze gek niet gaat/laat omleggen, of dat in elk geval proberen.
Wat een totaalidioot.
Het leven is geen film he.
Komt vaker voor dan jij denkt.quote:
[..]
Dit hoor je zo vaak en het gebeurt nooit.
Het leven is geen film he.
Er gaat namelijk 1/3 van die straf af en als hij genezen en tot inkeer gekomen is, hetgeen juist bij deze zwaarste categorie moordenaars vaak het geval is, houdt de TBS op of mag hij met verlof.
Ook levenslang hoeft niet altijd levenslang meer te zijn , want er is een toetsing na dertig jaar. Bovendien kunnen levenslang-gestraften nog tijdens hun detentie naar een TBS kliniek als zij een ernstige psychische stoornis hebben. Zie de zaak van de eveneens Turkse cafeschutter Cevdet Yilmaz. Deze meervoudige moordenaar schoot in 1983 in een Delfts cafe zomaar zes mensen dood en kreeg daarvoor levenslang. Hij kwam tijdens zijn detentie al gauw tot inkeer en heeft ook jarenlang in de Utrechtse Van der Hoeven TBS kliniek gewoond waar hij geregeld met verlof mocht .
Met een tijdelijke gevangenisstraf had hij al na tien jaar of zo, weer buiten gelopen, daarom is mijns inziens levenslang een betere optie in dit geval.
24 uur per dag, 365 dagen per jaar. En met t geluid keihard.
En dat voor de rest van zijn leven.
Ja, ik wel. En dat geldt zowel voor het uitvoeren van die doodstraf, als ermee kunnen leven.quote:
[..]
Daar gaat het niet over, het is een gewetenskwestie. Haal jij de schakelaar om of ben jij zo laf om dat niet te doen?
EN kan je daarmee leven?
In mijn optiek is wat Tanis geflikt heeft dusdanig ernstig en dusdanig bedreigend voor onze samenleving, dat hij simpelweg geëlimineerd moet worden.
En dit heeft niets met racisme of islamofobie te maken. Ditzelfde zou ik zonder enig probleem bij Holleeder uitvoeren.
Daarnaast is dit voor mij ook een principiële kwestie: zonder ultieme straf bestaat er geen rechtvaardigheid. Als een moordenaar (of doodslag) zelf mag blijven leven, dan is er geen recht gedaan. Maakt niet uit of er een levenslange celstraf tegenover staat (hoewel zelfs dát tegenwoordig al ter discussie staat), het geeft blijk van een mentaliteit waarbij er veel te veel rekening gehouden wordt met de dader en het vergeldingsaspect totaal uit beeld verdwenen is.
Sowieso snap ik werkelijk waar niet wat er mis is met de behoefte aan vergelding.
Oneens. Een rechtssysteem is er ook deels om tegemoet te komen aan de wensen van de nabestaande van de slachtoffers. Dit hebben ze nodig voor hun verwerkingsproces.quote:
"De tweede dag van het proces draait om het spreekrecht van slachtoffers."
Hou op met die larie en berecht die man. Weer een voorbeeld waarom het niet verstandig is een emotioneel circus van een rechtszaak te maken. Gökmen geeft er niks om en dat is prima. Behandel gewoon de feiten en veroordeel.
Nee, ik wil geen cent meer aan die klootzak besteden dan absoluut noodzakelijk is. Bovendien vind ik de 100% waterdichte zekerheid dat er geen recidive zal plaatsvinden bijzonder geruststellend.quote:
Ik ben ook wel voor de doodstraf, maar in dit geval zou ie kunnen opscheppen aan zn mede extreme moslim matties dat hij martelaar gaat worden dus nee, daarvoor is t beter hem op te sluiten in isolatie met een tv'tje dat alleen maar herhalingen doet van programma's van bv Linda de Mol of Eva Jinek.
24 uur per dag, 365 dagen per jaar. En met t geluid keihard.
En dat voor de rest van zijn leven.
Hebben zij publiekelijk hun afkeuring uitgesproken en afstand van hem genomen of blijft het toch hun lieve zoon/broer(tje) die het nu zo moeilijk heeft....
Daar kun je van mening over verschillen.quote:
[..]
Oneens. Een rechtssysteem is er ook deels om tegemoet te komen aan de wensen van de nabestaande van de slachtoffers. Dit hebben ze nodig voor hun verwerkingsproces.
Maar in dit geval heeft de dader het leed alleen maar erger gemaakt. Je kunt een verdachte/dader niet verplichten berouw te tonen of meegaand te zijn.
Vooral vernederend vind ik dat zij bijv. niet mogen zeggen wat zij als strafmaat zouden willen.quote:
Ik vind dit ook weer zo een slappe nederlandse oplossing he. Slachtoffers en nabestaanden een verhaaltje laten vertellen tegen de dader. Die dader krijgt daar denk ik juist een harde plasser van.
Tja, ons "rechtssysteem" is er dan ook vooral voor de dader en in het belang van de dader.
Oke, vooruit dan.....het is ook in het belang van ambitieuze OvJ's en advocaten.
Het is in ieder geval NIET in het belang van de samenleving of de slachtoffers.......niet meer.
Ik heb veel syrische irakese marokkaanse klasgenootjes gehad. Die ouders doen werkelijk niets. De moslim gemeenschap hoorde ik ook nooit aanslagen in naam Islam afwijzen in de afgelopen 30 jaar. Ik zeg niet dat ze dit wel moeten doen. Ik merk alleen dat ze gewoon anders zijn. Je kunt wel willen maar dat gaat dus nooit gebeuren.quote:
Waar ik overigens wel nieuwsgierig naar ben, hoe heeft de familie van die Tanis op dit alles gereageerd? Ik heb begrepen dat die moeder ook een keer op de publieke tribune heeft gezeten?
Hebben zij publiekelijk hun afkeuring uitgesproken en afstand van hem genomen of blijft het toch hun lieve zoon/broer(tje) die het nu zo moeilijk heeft....
Ik kan me nog voorstellen dat je als willekeurige moslim geen behoefte voelt om je uit te spreken en afstand te nemen, het is immers een volstrekte vreemde voor jou.quote:
[..]
Ik heb veel syrische irakese marokkaanse klasgenootjes gehad. Die ouders doen werkelijk niets. De moslim gemeenschap hoorde ik ook nooit aanslagen in naam Islam afwijzen in de afgelopen 30 jaar. Ik zeg niet dat ze dit wel moeten doen. Ik merk dat ze gewoon anders zijn.
Maar in het geval van je eigen familie zie ik dat anders. Zwijgen is dan een vorm van steunen (wie zwijgt stemt toe immers), waarmee de loyaliteit en mentaliteit van die mensen dan ook gelijk helemaal helder is.
Die waren lid van dezelfde radicale groep ellendelingen (Kalifaatstaat)quote:
Waar ik overigens wel nieuwsgierig naar ben, hoe heeft de familie van die Tanis op dit alles gereageerd? Ik heb begrepen dat die moeder ook een keer op de publieke tribune heeft gezeten?
Hebben zij publiekelijk hun afkeuring uitgesproken en afstand van hem genomen of blijft het toch hun lieve zoon/broer(tje) die het nu zo moeilijk heeft....
https://www.telegraaf.nl/(...)t-radicale-groep-aan
Nee, alleen de doodstraf is voor dit soort gevallen een oplossing. Al die creatieve straffen om hem te kwellen daar krijg ik een beetje kromme tenen van.quote:
Ik ben ook wel voor de doodstraf, maar in dit geval zou ie kunnen opscheppen aan zn mede extreme moslim matties dat hij martelaar gaat worden dus nee, daarvoor is t beter hem op te sluiten in isolatie met een tv'tje dat alleen maar herhalingen doet van programma's van bv Linda de Mol of Eva Jinek.
24 uur per dag, 365 dagen per jaar. En met t geluid keihard.
En dat voor de rest van zijn leven.
Ik heb de weg naar volwassenheid afgelegd in de jaren 70 van de vorige eeuw, en dan ook nog eens vanuit een progressief christelijk milieu. Dus veel menswaardigheid, verdraagzaamheid, vergeving, tweede kansen en derde kansen. Dus ik ben altijd principieel tegen de doodstraf geweestquote:
De maatschappij moet weer vele miljoenen investeren in zo'n moordenaar: Weggegooid geld met nul komma nul resultaat.
Wat denken andere Fokkers hierover?
Inmiddels vind ik het allemaal genoeg geweest en ben bereid die bagage van de laatste halve eeuw achter me te laten. De doodstraf is een prima alternatief om van dit soort akelige figuren af te komen.
En laten we dat dan vooral simpel houden. Voor dit soort zwijnen die we als een kankergezwel uit de samenleving gaan wegsnijden is de rudimentaire aanpak van "tegen de muur" goed genoeg.
Een vuurwapenpatroon kost minder dan 25 cent, als je er daar drie van toe dient ben je voor minder dan een euro klaar.
Ja, of het gaat anderen gewoon helemaal niet aan.quote:
[..]
Ik kan me nog voorstellen dat je als willekeurige moslim geen behoefte voelt om je uit te spreken en afstand te nemen, het is immers een volstrekte vreemde voor jou.
Maar in het geval van je eigen familie zie ik dat anders. Zwijgen is dan een vorm van steunen (wie zwijgt stemt toe immers), waarmee de loyaliteit en mentaliteit van die mensen dan ook gelijk helemaal helder is.
Als een familielid van mij als een psycho aan het moorden slaat dan kots ik diegene uiteraard ook uit, maar dat gaat de media en buitenwereld he-le-maal niks aan. Dat heeft niks met mijn loyaliteit mentaliteit maken.
Voor uitkering wat denk je zelfquote:
[..]
Nee levenslang is eigenlijk de enige optie. Bij zo'n gewetenloze psychopaat, die de slachtoffers blijft schofferen is een TBS (gecombineerd met een tijdelijke gevangenisstraf) zinloos en ook een geldverspilling. Dat geld kan beter aan slachtofferhulp besteed worden.
Trouwens één vraag hebben zowel de rechters als hier op Fok forum nooit gesteld:
"Als u de westerse samenleving zo haat waarom bent u nooit geremigreerd naar uw geloofsgenoten in Turkije of een ander Arabisch land??"
Die vraag zou elke rechter aan verdachten moeten stellen.
Sure......quote:
[..]
Ja, of het gaat anderen gewoon helemaal niet aan.
Als een familielid van mij als een psycho aan het moorden slaat dan kots ik diegene uiteraard ook uit, maar dat gaat de media en buitenwereld he-le-maal niks aan. Dat heeft niks met mijn loyaliteit mentaliteit maken.
Sommigen zullen open en bloot toegeven dat ze juist Nederlanders willen bekeren. Hun ideaal is immers de wereldheerschappij van de islam.quote:
Nou er zijn ook familieleden die als dat moorden in syrie en irak gebeurt de Nederlandse staat aanklagen en repatriering van het moordende familielid eisen.quote:
Ja, of het gaat anderen gewoon helemaal niet aan.
Als een familielid van mij als een psycho aan het moorden slaat dan kots ik diegene uiteraard ook uit, maar dat gaat de media en buitenwereld he-le-maal niks aan. Dat heeft niks met mijn loyaliteit mentaliteit maken.