NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat weten we nu:
Dinsdag 19-03 11.35 uur
Schutter gevlucht, politie zoekt 37-jarige verdachte
Omgeving 24 Oktoberplein afgezet
Dreigingsniveau 5 voor provincie Utrecht
Terroristisch motief niet uitgesloten
Een schutter opent rond 10.45 uur het vuur in een tram. Volgens een getuige "begon een man in het wilde weg te schieten". Meerdere inzittenden raken gewond en moeten met spoed naar het ziekenhuis.
Voor de slachtoffers is in Utrecht een calamiteitenhospitaal geopend. Het Rode Kruis heeft de website ikbenveilig.nl opengesteld voor mensen die zich ongerust maken over de situatie in Utrecht.
Het 24 Oktoberplein is na de schietpartij ruim afgezet. "Kom niet in de buurt van de plaats van het incident", meldt de politie. Bij een woning aan de Trumanlaan, in de buurt van het 24 Oktoberplein, zijn meerdere politie-eenheden ter plaatse. Volgens de NOS zijn hier en op andere plaatsen invallen gedaan.
https://www.nu.nl/schietp(...)rtij-in-utrecht.html
Livestream:
De verdachte:
Schietpartij Utrecht: Tanis opgepakt, morgen vlaggen halfstok
https://nos.nl/liveblog/2(...)trecht-verlaten.html
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/
Dossier Politie: https://www.politie.nl/ge(...)ncident-utrecht.html
Dinsdag 19-03 11.35 uur
Bron: https://www.om.nl/@105401/onderzoek/quote:Onderzoek naar schietincident vandaag verder
19 maart 2019 - Arrondissementsparket Midden-Nederland
Gisteren, maandag 18 maart, was het ernstige schietincident in een tram aan het 24 Oktoberplein in Utrecht. De politie en het Openbaar Ministerie zijn de afgelopen nacht verder gegaan met het strafrechtelijke onderzoek. Het onderzoek is in volle gang.
Bij het schietincident kwamen drie mensen om het leven. Het gaat om een 19-jarige vrouw uit Vianen en twee mannen van 28 en 49 jaar uit Utrecht. Daarnaast raakten drie mensen zwaargewond (een 20-jarige vrouw uit Utrecht, een 74-jarige man uit De Meern en een 21-jarige vrouw uit Nieuwegein). In de hectiek die direct na het schieten ontstond, raakten eveneens, voor zover bekend, vier mensen lichtgewond doordat zij bijvoorbeeld kwamen te vallen.
Geen relatie
Aan het begin van maandagavond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en deze slachtoffers gebleken. Tijdens zijn aanhouding werd een vuurwapen aangetroffen.
In verband met het onderzoek ’heeft de politie gisteren en vannacht op verschillende plekken in Utrecht en daarbuiten doorzoekingen gedaan in woningen. Naast de hoofdverdachte zijn er nog twee andere verdachten aangehouden. Het gaat om mannen uit Utrecht van 23 en 27 jaar. Van deze mannen onderzoekt de politie of zij mogelijk betrokken zijn bij het schietincident.
De politie en het OM gaan ook vandaag verder met het onderzoek, o.a. naar het motief. Tot dusver wordt er ernstig rekening gehouden met een terroristisch motief. Onder meer een in de vluchtauto gevonden briefje en de aard van het feit geven hier aanleiding toe. Andere motieven worden niet uitgesloten, deze worden ook onderzocht.
Vandaag zullen agenten zichtbaar in de wijken aanwezig zijn en in contact zijn met relevante partijen. De verdachten zitten nog vast en zullen verder worden verhoord.
18:31 Hoofdverdachte aangehoudentwitter:PolitieUtrecht twitterde op dinsdag 19-03-2019 om 11:26:09 Gisteravond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe is geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en de slachtoffers gebleken. #24oktoberplein reageer retweet
Gisteravond kon de politie al melden dat de hoofdverdachte, een 37-jarige man uit Utrecht, kon worden aangehouden in een woning aan de Oudenoord. Uit het onderzoek is tot nog toe is geen enkele relatie tussen de hoofdverdachte en de slachtoffers gebleken. quote:15:01
Burgemeester Jan van Zanen meldt net dat er drie doden zijn gevallen en negen gewonden door de schietpartij in Utrecht.
twitter:GemeenteUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:54:05 Burgemeester Jan van Zanen reageert op het schietincident eerder vandaag https://t.co/PzI6t2tPtX reageer retweet
Burgemeester Jan van Zanen reageert op het schietincident eerder vandaag In het kortquote:quote:
In de Utrechtse wijk Kanaleneiland heeft maandagochtend een schietpartij plaatsgevonden. Het vuur werd geopend op de inzittenden van een tram bij het 24 Oktoberplein. Dit is wat we tot nu toe weten over het incident.
Schutter gevlucht, politie zoekt 37-jarige verdachte
Omgeving 24 Oktoberplein afgezet
Dreigingsniveau 5 voor provincie Utrecht
Terroristisch motief niet uitgesloten
Een schutter opent rond 10.45 uur het vuur in een tram. Volgens een getuige "begon een man in het wilde weg te schieten". Meerdere inzittenden raken gewond en moeten met spoed naar het ziekenhuis.
Voor de slachtoffers is in Utrecht een calamiteitenhospitaal geopend. Het Rode Kruis heeft de website ikbenveilig.nl opengesteld voor mensen die zich ongerust maken over de situatie in Utrecht.
Het 24 Oktoberplein is na de schietpartij ruim afgezet. "Kom niet in de buurt van de plaats van het incident", meldt de politie. Bij een woning aan de Trumanlaan, in de buurt van het 24 Oktoberplein, zijn meerdere politie-eenheden ter plaatse. Volgens de NOS zijn hier en op andere plaatsen invallen gedaan.
https://www.nu.nl/schietp(...)rtij-in-utrecht.html
Livestream:
De verdachte:
Laatste nieuwsberichtentwitter:PolitieUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 14:17:27 De politie vraagt u uit te kijken naar de 37-jarige Gökman Tanis (geboren in Turkije) in verband met het incident vanmorgen aan het #24oktoberplein in Utrecht. Benader hem niet zelf maar bel direct de opsporingstiplijn 0800-6070 https://t.co/QZ88s3Wl0k reageer retweet
quote:Ooggetuige Niels (21): ‘Hij schoot op die mensen die die vrouw hielpen’
De 21-jarige Niels zat in de tram in Utrecht waar vanmorgen ‘mogelijke terreurverdachte’ Gökman Tanis begon te schieten. Niels ‘had het gevoel’ dat de dader zich op één persoon richtte. ,,Hij mikte op die mensen die die vrouw probeerde te helpen.”
Niels is net weer thuis, na door de politie te zijn gehoord, nog stevig onder de indruk van wat hij heeft gezien. ,,Het gebeurde in het tramstel achter mij. Er was ineens commotie. De tram kwam stil te staan in een bocht dus ik kon goed zien wat er in het tramstel achter mij gebeurde. De deur van de tram werd geforceerd en er werden ramen ingeslagen. In ons tramstel was verwarring maar bleef het redelijk kalm.”
,,Er was op dat moment op zeker al geschoten in dat tramstel achter mij. Je hoorde van die plop-plop-plop-geluiden, alsof er een geluiddemper op zat. Daarna zag ik mensen naar buiten rennen, echt voor hun leven. Ik had het gevoel dat hij zich speciaal op een iemand richtte want ik zag een vrouw naar buiten kruipen. Omstanders probeerden haar weg te trekken maar toen ze dat deden ging die man speciaal achter haar aan en mikte op die omstanders.”
,,Nee, ik kon niet goed zien hoe hij eruit zag. Hij had een donkere jas aan, normaal postuur, en had een lang pistool in zijn hand. Gewoon zo’n handpistool, geen automatisch wapen, voor zover ik kon zien. Daarna ging ie nog achter iemand aan, met een geel hesje, die die vrouw probeerde te helpen, en daarna kon ik het niet meer zien.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)uw-hielpen~abd214eb/
quote:Gezochte Gökmen Tanis stond terecht wegens schieten met vuurwapen en verkrachting
UTRECHT - De 37-jarige Gökmen Tanis, die wordt gezocht vanwege het schietdrama bij het 24 Oktoberplein, is vaak in aanraking geweest met justitie. Hij stond in 2014 terecht omdat hij zou hebben geschoten met een vuurwapen en wegens poging tot doodslag.
Zijn strafblad is lang: hij zou in oktober 2014 een vrouw hebben beledigd en naar haar hebben gespuugd. Ook beledigde en bedreigde hij toen een agent. Tevens zou hij dat jaar onder invloed hebben gereden.
Zeer recent stond hij ook voor de rechter: twee weken terug nog omdat hij een vrouw zou hebben verkracht. Ook zou hij zich onlangs schuldig hebben gemaakt aan het stelen van een fiets en een inbraak in een bedrijfspand. Die delicten dateren van september en oktober vorig jaar.
De verkrachting zou zijn gebeurd in juli 2017 in Utrecht. Precies twee weken geleden was een zogenoemde regiezitting.
De politie heeft een foto van Tanis verspreid. De man, die Turkse roots heeft, zou vanochtend hebben geschoten in of bij een tram op het 24 Oktoberplein. Daarbij is een nog onbekend aantal mensen gewond geraakt en er zijn mogelijk ook mensen overleden. Tanis is nog voortvluchtig.
Liveblogstwitter:PolitieUtrecht twitterde op maandag 18-03-2019 om 16:28:03 Het aantal gewonden is zojuist naar beneden bijgesteld. Het gaat om 5 gewonden in plaats van de eerder genoemde 9. Het aantal overledenen is op dit moment onveranderd. https://t.co/9tStbq1f0B reageer retweet
Schietpartij Utrecht: Tanis opgepakt, morgen vlaggen halfstok
https://nos.nl/liveblog/2(...)trecht-verlaten.html
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1895347/
Dossier Politie: https://www.politie.nl/ge(...)ncident-utrecht.html
quote:Tanis zelf zei vanochtend geen advocaat te willen hebben omdat ‘hij geen democraat is'. ,,Ik erken jullie wetten niet, ik erken jullie rechters niet.” Hij herhaalde ook zijn bekentenis dat hij de dader is van de aanslag.
Maar wel gebruik maken van onze wetten, uitkeringen, toeslagen enz.quote:Op maandag 1 juli 2019 13:23 schreef Mo_Muffin het volgende:
Hoe duidelijk wil je het hebben?
En dan het verdriet van de vader van Roos.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Niet zo interessant toch, wat hij denkt of vindt? Zijn leven is effectief toch voorbij en hij is niet bepaald slim, dus waarom zou hij niet.
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Het OM geeft hem de erkenning die hij wil. Hij was helemaal niets, namelijk een gestoorde kansloze crimineel, en nu is hij een echte terrorist.quote:Op maandag 1 juli 2019 18:51 schreef BorisDeLul het volgende:
Niet zo interessant toch, wat hij denkt of vindt? Zijn leven is effectief toch voorbij en hij is niet bepaald slim, dus waarom zou hij niet.
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ik vind het altijd grappig wanneer mensen feiten en informatie willen wegmoffelen en doen alsof er niks is gebeurd. Alsof de mensen dan niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit. Ja, de wegkijkcultuur zit er goed in hier in Nederland maar gelukkig zijn er nog zat mensen wel wakker.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Gewoon zn cel volhangen met varkenshuiden , elke avond een karbonaadje bij het eten en s’avonds verlicht naar gayporno laten kijken
Ik ben inmiddels overleden
Exactly. Het lijkt wel alsof we als Europeanen niet meer in staat zijn te doen wat nodig is. Logisch redeneren, nadenken, beslissingen nemen...quote:Op maandag 1 juli 2019 19:19 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Het OM geeft hem de erkenning die hij wil. Hij was helemaal niets, namelijk een gestoorde kansloze crimineel, en nu is hij een echte terrorist.
Wat is er toch gebeurd?
Waar heb jij het over?quote:
Ik vind het altijd grappig wanneer mensen feiten en informatie willen wegmoffelen en doen alsof er niks is gebeurd. Alsof de mensen dan niet doorhebben hoe de vork echt in de steel zit. Ja, de wegkijkcultuur zit er goed in hier in Nederland maar gelukkig zijn er nog zat mensen wel wakker.
Die een terroristische daad gepleegd heeft inderdaad. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Exactly. Het lijkt wel alsof we als Europeanen niet meer in staat zijn te doen wat nodig is. Logisch redeneren, nadenken, beslissingen nemen...
Wat is er toch gebeurd?
Ben ik ladderzat of zo? Je bent al de tweede die ik moet vragen waar ie het over heeft ..quote:
[..]
Die een terroristische daad gepleegd heeft inderdaad. Waarom is dat zo moeilijk te begrijpen?
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!quote:
Ben nog steeds van mening dat hij in de media moet worden doodgezwegen trouwens. Geen erkenning.
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.quote:
[..]
Ben ik ladderzat of zo? Je bent al de tweede die ik moet vragen waar ie het over heeft ..
Dan begrijpen we elkaar inderdaad verkeerd.quote:
[..]
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.
Ik zeg juist het omgekeerde. Hij is een terrorist, al de zoveelste. En die zijn uit op aandacht, naamsbekendheid, promotie van hun zaak enzovoorts. Daarom zeg ik: doodzwijgen. Maak de naam niet bekend, maak de motivatie niet bekend en gooi hem gewoon levenslang in de gevangenis met een emmer water en een homp brood, gebakken door een homo. Een joodse homo.
[ Bericht 0% gewijzigd door BorisDeLul op 01-07-2019 22:08:25 ]
Die nutteloze bloemkool is al lang op z'n retour. Daar gaan wat steek-moslims geen verandering in brengen.quote:
[..]
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!
Conscience do cost.
Ach zo, mee eens. Wellicht een vermelding van de naam en de details in de encyclopedie, maar niet breed op het nieuws inderdaad.quote:
[..]
Dan begrijpen we elkaar inderdaad verkeerd.
Ik zeg juist het omgekeerde. Hij is een terrorist, al de zoveelste. Een die zijn uit op aandacht, naamsbekendheid, promotie van hun zaak enzovoorts. Daarom zeg ik: doodzwijgen. Maak de naam niet bekend, maak de motivatie niet bekend en gooi hem gewoon levenslang in de gevangenis met een emmer water en een homp brood, gebakken door een homo. Een joodse homo.
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.quote:
[..]
Die nutteloze bloemkool is al lang op z'n retour. Daar gaan wat steek-moslims geen verandering in brengen.
Het probleem is dat Geert z'n kans heeft gehad en die toch min of meer heeft laten liggen. Dan gaan mensen op zoek naar een alternatief en komen ze bij die clown uit iddquote:
[..]
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.
Ik hoop heel erg dat er nog een keer een zeer migratie/islamkritische partij komt die wat minder excentriek is dan de huidige 2 opties. Pim was een degelijke, maarja.
Conscience do cost.
Zo gaat het al bijna twintig jaar. De ene populistische debiel wordt afgewisseld voor de volgende debiel: Pim, Jan Marijnissen, Rita 'recht door zee' Verdonk, gekke Geertje en dan nu Terry. Al lijkt die ook al weer op zijn retour te zijn.quote:
[..]
Zou best kunnen dat je gelijk hebt. Ik kan alleen voor mezelf spreken dat ik het schokkend vind dat zoveel kiezers Geert in de steek hebben gelaten voor een blazende pianoliggende ijdeltuit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik denk dat het belangrijker is dat toekomstige terreurislamieten weten dat ze de aandacht die ze willen, niet wordt gegeven.quote:
[..]
Juist niet! Deze meneer gaat Geert een hoop zeteltjes bezorgen..!
Vind ik allemaal prima. Ik heb geen hekel aan je. Ga straks rustig slapen met het idee dat er nooit iemand van jouw dierbaren op die tram in Utrecht had kunnen zitten.quote:Op maandag 1 juli 2019 22:35 schreef Falco het volgende:
[..]
Voor het slapen gaan krijg je van mij nog wat extra leesvoer over de vermeende islamisering: http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Bizar slecht artikel.quote:
[..]
Voor het slapen gaan krijg je van mij nog wat extra leesvoer over de vermeende islamisering: http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.quote:Het woord islamisering wordt gebruikt om een proces aan te duiden waarbij de samenleving door een groeiend aantal moslims en zichtbare instituties als moskeeën een meer islamitisch karakter zou krijgen.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar sta je dan met dat weer bepakt en bezakt.
Zullen het wel warm gehad hebben.
Oei mijn fout, was geweest 19/3, toen was het niet zo warm.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2019 23:35:06 ]
Zullen het wel warm gehad hebben.
Oei mijn fout, was geweest 19/3, toen was het niet zo warm.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2019 23:35:06 ]
+1quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..quote:‘Passagier gebruikte bij tramaanslag in Utrecht oude man als menselijk schild’
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Peter Koop en Yelle Tieleman 10-07-19, 16:03 Laatste update: 16:28
10
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Juist. Kan mij voorstellen dat je alles gebruikt. Had ie nou een baby naar Tanis gegooid kan je zeggen dat het wellicht iets over the top is qua reactie.quote:
[..]
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.
Wat is er mis met Islamisering man.
100 jaar geleden was alles compleet anders en over 100 jaar weer. Alles is toch al kapot.
100 jaar geleden was alles compleet anders en over 100 jaar weer. Alles is toch al kapot.
:')
SeLang
Black swans matter
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.quote:
[..]
Tja, dat zijn reacties die je bijna instinctief uitvoert. Kan me voorstellen dat het er schokkend uitziet, maar het is in de basis een overlevingsreactie, geen kwade zin.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een menselijk schild. Dit is ook de vraag die mij bezig houdt, : Wat zou ik doen in zo'n situatie?". Je moet in een fractie van een seconde kiezen.quote:
[..]
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.
Ik heb destijds de film "De Punt' gezien. En dat gaat ook om de eerste momenten. Hoe reageer je als de Molukse kapers dreigend door het gangpad in de trein draven, en je zit net op een stoel tegen het gangpad.
Als je al dagen vastzit in de treincoupé, dan begrijp ik wel dat je dan veel beheerster reageert op de omstandigheden.
Als je al dagen vastzit in de treincoupé, dan begrijp ik wel dat je dan veel beheerster reageert op de omstandigheden.
Oke maar wat is hier dan uiteindelijk mis mee?quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Aan xenofobisch gedrag en de polarisering van de maatschappij hebben wij ook niet veel. Kunnen we net zo goed Nederland gaan verdelen in allemaal eilandjes, Friezen, Tukkers, Limburgers, Marokkanen, Hollanders, Brabanders, Surinamers, etc.
Of we doen het met elkaar en gebruiken en omarmen de verschillende culturen die Nederland rijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2019 20:08:59 ]
Wat een slimme man. Hoe minder aow'ers hoe beter.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Dat je onder extreme omstandigheden zulke idiote dingen kan doen geloof ik wel, maar dat betekent niet dat je geen lafaard bent. Bij dit soort omstandigheden is het juist zichtbaar wat voor een vlees je in de kuip hebt. Wat een lul van een kerel ben je als dit je primaire reactie is, of je er nou bij nadenkt of niet, je bent gewoon een lafaard. 
-nee-
Elk bedrijf zou een oudje in dienst moeten hebben. Als er een gewapende overval plaatsvindt flikker je die er gewoon voor.quote:
[..]
Wat een slimme man. Hoe minder aow'ers hoe beter.
wel 1 die ongedeerd is en leeftquote:Op woensdag 10 juli 2019 21:13 schreef Marsenal het volgende:
Dat je onder extreme omstandigheden zulke idiote dingen kan doen geloof ik wel, maar dat betekent niet dat je geen lafaard bent. Bij dit soort omstandigheden is het juist zichtbaar wat voor een vlees je in de kuip hebt. Wat een lul van een kerel ben je als dit je primaire reactie is, of je er nou bij nadenkt of niet, je bent gewoon een lafaard.
iedereen voor zich als er een gek begint te schieten
Fair enough, survival is key.quote:
[..]
wel 1 die ongedeerd is en leeft
iedereen voor zich als er een gek begint te schieten
-nee-
Juist.quote:
Vraag jezelf af. Heb jij liever een kogel in je pens of gun je die liever aan je medemens?
Iedereen zal hetzelfde antwoord hebben
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurdquote:
Waarom komt dit nieuws naar buiten eigenlijk?
Ja en vrij privacy gevoelig. Niet echt professioneel van diegene die dit naar de media brengt.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurd
Precies het eerste wat ik me afvroeg, wellicht had het toch wel naar buiten gekomen tijdens de rechtzaak maar alsnog vind ik het raar.quote:
[..]
Dat vroeg ik me ook al af. Ze hebben de beelden goed bestudeerd maar weten niet wat er met die 2 mensen is gebeurd
Wat een ontzettend schofterig dat dit naar buiten wordt gebracht! Ik vraag me heel erg af wat de beweegredenen van die mariniers, die de beelden hebben bestudeerd, zijn om dit naar buiten te brengen.quote:
[..]
Er valt hier veel voor te zeggen, maar had je zelf gedaan om te overleven..
Ik vraag me ook af of de man op die foto, met het balkje voor zijn ogen, degene is die dat gedaan heeft, zoja dan zou ik dat al helemaal schandalig vinden. Als je diegene kent dan herken je hem echt wel, ondanks dat balkje voor z'n ogen.. zeker de combinatie van tramaanslag meegemaakt + foto zou hem enorm makkelijk te herkennen/traceren maken..
Mee eens, er zal wel iemand zijn mond voorbij hebben gepraat oid. De nieuwswaarde is ook niet echt groot imo, en lijkt vooral naar buiten gerold zodat de lezers van het artikel er eventjes een mening over kunnen hebben. Achteraf, vanuit het comfort en veiligheid van de woonkamer of het kantoor, en hoogstwaarschijnlijk zonder ooit in een plotselinge levensbedreigende situatie te hebben gezeten.quote:
[..]
Wat een ontzettend schofterig dat dit naar buiten wordt gebracht! Ik vraag me heel erg af wat de beweegredenen van die mariniers, die de beelden hebben bestudeerd, zijn om dit naar buiten te brengen.
Ik vraag me ook af of de man op die foto, met het balkje voor zijn ogen, degene is die dat gedaan heeft, zoja dan zou ik dat al helemaal schandalig vinden. Als je diegene kent dan herken je hem echt wel, ondanks dat balkje voor z'n ogen.. zeker de combinatie van tramaanslag meegemaakt + foto zou hem enorm makkelijk te herkennen/traceren maken..
Edit: volgens mij is die man in het artikel Gokmen T.
Diegene die het was die voelt zich nu ook echt enorm kut denk ik. Alsof hij een dader is, de enige dader is de gek van een Tanis.
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitterquote:
[..]
Precies het eerste wat ik me afvroeg, wellicht had het toch wel naar buiten gekomen tijdens de rechtzaak maar alsnog vind ik het raar.
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Man, wat een triest artikel. Die jongen in de tram is fout bezig volgens de mariniers, en dat wordt gevolgd door een soort reclamepraatje over mariniers die heldhaftig zijn en zich opofferen enzo. Waar echter geheel aan voorbij wordt gegaan, is dat die jongen in de tram hier vast totaal niet professioneel voor getraind of op voorbereid was. Belachelijk hoe hier een slachtoffer naar beneden wordt geschreven.quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Totaal misplaatst dit.quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
Ik vind het eigenlijk wel schokkend om zo iemand te pakken en als schild te gebruiken zodat diegene mogelijk wordt doodgeschoten en jij niet. Ik vind het ook wel artikelwaardig, maar dan zou het interessanter zijn om meer op de psychische kant in te gaan, dus waarom doet iemand dat? Is het ‘logisch’? Of juist bizar?quote:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)mpaign=share_twitter
Zo te zien gebruikt Elsevier het enkel als lokkertje voor hun artikel over de jungletraining van het Korps Mariniers.. Echt schandalig!
‘Toen Gökmen T. op 18 maart zijn wapen richtte op passagiers in de Utrechtse tram, trok een jonge kerel een andere man naar zich toe en gebruikte hem als menselijk schild. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram, hield hij de oude man tussen zichzelf en de schutter.’
Klinkt echt wel verschrikkelijk. Maar ik kan er niet over oordelen, ben niet in zo’n situatie geweest. Maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo’n reactie zou hebben. Een artikel over waarom lijkt mij dus wel verhelderend en zeer interessant.
ja mij ook maar om het nu te gebruiken om je artikel over een week jungletraining met de mariniers te pimpen vind ik ook wel wat ongepast eigenlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zou ik dat moeten willen? Ik wil niet andere culturen omarmen.quote:
[..]
Oke maar wat is hier dan uiteindelijk mis mee?
Aan xenofobisch gedrag en de polarisering van de maatschappij hebben wij ook niet veel. Kunnen we net zo goed Nederland gaan verdelen in allemaal eilandjes, Friezen, Tukkers, Limburgers, Marokkanen, Hollanders, Brabanders, Surinamers, etc.
Of we doen het met elkaar en gebruiken en omarmen de verschillende culturen die Nederland rijk is.
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bahquote:Op woensdag 10 juli 2019 22:33 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Man, wat een triest artikel. Die jongen in de tram is fout bezig volgens de mariniers, en dat wordt gevolgd door een soort reclamepraatje over mariniers die heldhaftig zijn en zich opofferen enzo. Waar echter geheel aan voorbij wordt gegaan, is dat die jongen in de tram hier vast totaal niet professioneel voor getraind of op voorbereid was. Belachelijk hoe hier een slachtoffer naar beneden wordt geschreven.
Yep en in het artikel van het AD staat dus ook nog een foto (weliswaar met een balkje voor de ogen maar de combinatie van die foto en aanwezig tijdens de tramaanslag maakt die jongen enorm makkelijk te herkennen/traceren).. Die jongen wordt aan de schandpaal genageld voor iets wat hij tijdens een leven/doodsituatie heeft gedaan. Dat vind ik echt buiten alle perken..quote:
ja mij ook maar om het nu te gebruiken om je artikel over een week jungletraining met de mariniers te pimpen vind ik ook wel wat ongepast eigenlijk
Je bedoelt deze kleine foto rechtsboven in de grotere foto? Dat is Gokmen T.quote:
[..]
Yep en in het artikel van het AD staat dus ook nog een foto (weliswaar met een balkje voor de ogen maar de combinatie van die foto en aanwezig tijdens de tramaanslag maakt die jongen enorm makkelijk te herkennen/traceren).. Die jongen wordt aan de schandpaal genageld voor iets wat hij tijdens een leven/doodsituatie heeft gedaan. Dat vind ik echt buiten alle perken..
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-schild~a2584b5f/
Ja hebben ze daarvoor betaald ofzo? Insteek is wat raar. Terwijl het best interessant had kunnen zijn.quote:
[..]
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bah
Oh lol.. dacht dat die een veel smaller gezicht had.. 😅quote:Op woensdag 10 juli 2019 22:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Je bedoelt deze kleine foto rechtsboven in de grotere foto? Dat is Gokmen T.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ijk-schild~a2584b5f/
Volgend jaar tijdens de rechtszaak zullen we waarschijnlijk meer horen hierover als de slachtoffers gaan verklaren..
-
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.quote:
[..]
Oh lol.. dacht dat die een veel smaller gezicht had.. 😅
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik ben het er absoluut mee eens dat het interessant is om objectief te kijken naar gedrag van mensen in crisissituaties en dat dan vanuit psychologisch perspectief te analyseren.. Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk. Het is gewoon echt een click-bait artikel..quote:
[..]
Ja hebben ze daarvoor betaald ofzo? Insteek is wat raar. Terwijl het best interessant had kunnen zijn.
Nou vooral aan die beelden van hem uit de tram, daar lijkt bij een stuk smaller gezicht te hebben..quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
? Is toch vrij overeenkomstig.quote:
[..]
Nou vooral aan die beelden van hem uit de tram, daar lijkt bij een stuk smaller gezicht te hebben..
Dit. Ik heb geen idee hoe ik in deze situatie zou reageren. Ik hoop dat ik anders zou reageren, maar ik durf daar echt geen zekerheid over te geven.quote:
[..]
Ik vind de kritiek hierop ook wel erg gemakkelijk als je zelf niet in die situatie bent geweest. Of het bij mijzelf zou zijn opgekomen om iemand anders als schild te gebruiken dat weet ik niet, maar in elk geval zou ik wel hopen dat ikzelf niet degene ben die wordt doodgeschoten. Met andere woorden: liever iemand anders dan ik. En als je zo denkt is het eigenlijk al al hypocriet om dan kritiek te hebben op iemand die daadwerkelijk schuilt achter iemand anders.
De enige die hier misdadig of crimineel is, is degene die dit 'nieuws' naar buiten dacht te moeten brengen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Eens. Het is zeker schokkend als iemand een medemens als (levend) schild gebruikt.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk wel schokkend om zo iemand te pakken en als schild te gebruiken zodat diegene mogelijk wordt doodgeschoten en jij niet. Ik vind het ook wel artikelwaardig, maar dan zou het interessanter zijn om meer op de psychische kant in te gaan, dus waarom doet iemand dat? Is het ‘logisch’? Of juist bizar?
‘Toen Gökmen T. op 18 maart zijn wapen richtte op passagiers in de Utrechtse tram, trok een jonge kerel een andere man naar zich toe en gebruikte hem als menselijk schild. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram, hield hij de oude man tussen zichzelf en de schutter.’
Klinkt echt wel verschrikkelijk. Maar ik kan er niet over oordelen, ben niet in zo’n situatie geweest. Maar ik kan me niet voorstellen dat ik zo’n reactie zou hebben. Een artikel over waarom lijkt mij dus wel verhelderend en zeer interessant.
En ik vind het instinctief absoluut géén begrijpelijke of goed te praten reactie.
Dus ook eens met het feit dat een artikel dat de psychologische kant belicht interessant zou zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoewel ik gevoelsmatig sterk tegen een heksenjacht vanaf redactieburelen ben en tot op zekere hoogte dus best in het sentiment van je post mee kan gaan, vraag ik me wel af of je het ook verkeerd vindt als een privepersoon zonder groot bereik/journalistiek medium achter zich hierover zijn of haar (sterke) afkeuren uitspreekt.quote:
Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk.
Ik vind het zelf bijvoorbeeld een walgelijke actie waarbij enkel de acute noodsituatie en de psychologische effecten daarvan voor de wet zullen maken dat dit strict genomen niet misdadig is. Moreel vind ik het alleszins verwerpelijk en ik vind ook absoluut dat je de als schild gebruikte man als slachtoffer van degene die hem als schild gebruikt heeft kunt aanmerken.
Wat zijn jouw gedachten hierover?
Misschien was het besef niet eens daar bij de jongen dat hij iemand vast pakte om zichzelf te beschermen. Het kan in zijn beleving van alles geweest zijn, iets om te voorkomen dat hij werd neergeschoten. Of hij dacht de persoon juist ook te beschermen.
Ik kan nu niet meer series reageren.quote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nee goh, je zou toch eens berichten over wat er daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, wanneer het een enorme nieuwswaarde heeft/had. Dat moeten we niet willen met z'n allen. Misdadig is het!quote:
De enige die hier misdadig of crimineel is, is degene die dit 'nieuws' naar buiten dacht te moeten brengen.
Als je even googled op 'je halve kont staat open' zie je precies wat ik bedoel.quote:
[..]
Ik kan nu niet meer series reageren.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zal ik doen, dank je wel.quote:
[..]
Als je even googled op 'je halve kont staat open' zie je precies wat ik bedoel.
Owh wat erg, ik lig helemaal dubbel in een terrorisme topic.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Iemand die tien jaar geleden (nb voor de camera) al letterlijk over straat schreeuwde dat hij de democratie maar niets vindt en er blijk van gaf dat hij meer voelde voor sharia, die nu na meerdere onschuldigen op gruwelijke wijze te hebben vermoord (naar eigen schrijven voor zijn geloof) in de rechtszaal nog even exact datzelfde verkondigt, dat vind jij wel grappig?quote:
[..]
Ik kan nu niet meer series reageren.
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van " je halve kont staat open"
...en ook gewoon meteen weten wat je bedoelt he?
Gek gevoel voor humor.
Ik vind het filmpje met je halve kont staat open ook bijzonder grappig. Die terreuraanslag is natuurlijk wel minder grappig.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Pech voor jou. Ga maar een hutje bouwen in de hei.quote:
[..]
Waarom zou ik dat moeten willen? Ik wil niet andere culturen omarmen.
Niks mis meequote:
[..]
Nou precies dat dus inderdaad, echt schandalig! Het lijkt wel een soort reclame voor de Korps Mariniers. Mensen, door dat stukje over wat die jongen deed tijdens de aanslag, het gevoel geven dat iemand een zwak en walgelijk persoon zijn als ze, op het moment dat ze vrezen voor hun leven, egoïstisch handelen en dan vervolgens melden dat ze dit heel goed kunnen voorkomen door zich aan te sluiten bij het Korps Mariniers. Maw wordt lid van het Korps Mariniers en voorkom dat je zo'n zwak en walgelijk persoon wordt als die jongen.. bah bah bah
#Viesdikquote:
[..]
Jij denkt waarschijnlijk aan dat filmpje van je halve kont staat open, toen was zijn gezicht inderdaad een stuk smaller, maar dat is wel van een aantal jaar geleden. Inmiddels heeft de zwaartekracht een wat stevigere greep op hem gekregen.
Is het ookquote:
[..]
Ik ben het er absoluut mee eens dat het interessant is om objectief te kijken naar gedrag van mensen in crisissituaties en dat dan vanuit psychologisch perspectief te analyseren.. Maar dit artikel is alles behalve objectief, het handelen van die jongen wordt eigenlijk gewoon als misdadig weggezet, dat vind ik echt walgelijk. Het is gewoon echt een click-bait artikel..
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.quote:
Ik vind het filmpje met je halve kont staat open ook bijzonder grappig. Die terreuraanslag is natuurlijk wel minder grappig.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.quote:
[..]
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..quote:
[..]
Hoewel ik gevoelsmatig sterk tegen een heksenjacht vanaf redactieburelen ben en tot op zekere hoogte dus best in het sentiment van je post mee kan gaan, vraag ik me wel af of je het ook verkeerd vindt als een privepersoon zonder groot bereik/journalistiek medium achter zich hierover zijn of haar (sterke) afkeuren uitspreekt.
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.quote:Ik vind het zelf bijvoorbeeld een walgelijke actie waarbij enkel de acute noodsituatie en de psychologische effecten daarvan voor de wet zullen maken dat dit strict genomen niet misdadig is. Moreel vind ik het alleszins verwerpelijk en ik vind ook absoluut dat je de als schild gebruikte man als slachtoffer van degene die hem als schild gebruikt heeft kunt aanmerken.
Wat zijn jouw gedachten hierover?
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.quote:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.quote:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Hoe bedoel je afschuiven? Als domme, habitueel drugsgebruikende mensen vooraf aangeven een bepaalde handeling te zullen verrichten om een bepaalde reden en die handeling vervolgens ook verrichten, en de motivering daarnaast in lijn lijkt te zijn met dat wat ze jaren daarvoor al letterlijk rondschreeuwden, waarom dat dan in twijfel trekken?quote:
[..]
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..quote:
[..]
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.quote:
[..]
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.
Ik snap het eigenlijk niet. Uit alles blijkt toch dat deze man intens ziek is. Volgens mij weet ie zelf niet eens wat ie zegt.. Hij wil graag zo’n strijder zijn, lijkt het, en nu krijgt hij die erkenning ook nog, maar zijn hele leven bestaat uit impulsieve geweldplegingen. Al van jongs af aan. Weer een schande dat zo’n idioot hier los kan hebben lopen met alles wat hij al heeft geflikt. Zo’n tikkende tijdbom, daar hebben we er steeds meer van en ze laten zulke mensen maar lopen. Bizar.quote:
[..]
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.
Het ene moment loopt ie dus in gewaden en Allah te eren, maar het volgende moment zit ie met z’n neus in de poeder met een prostituée. En verkracht ie haar. Of maakt ie een kippetje voor haar. Schiet ie zomaar op een flat. Scheldt ie kinderen uit. Jat ie fietsen. Impulsieve man. Dit lijkt mij absoluut geen doorgewinterde terrorist. Maar een enorm ziek en gevaarlijk persoon. Zo’n gekkie. Met een laag IQ ook nog.
Ik hoop dat ze hem nooit meer vrij laten. Want hij zal weer slachtoffers maken.
Maar ik denk dat we straks eerder te vrezen hebben voor de mensen die terugkomen uit IS gebied (die volwassen gaan, denk ik, uit ‘menselijkheid’ terugkomen). Dát lijken mij de doorgewinterde terroristen. Dit is een enge doorgeslagen gek met waanbeelden en een zware psychische stoornis, die al veel eerder achter slot en grendel had moeten belanden na zijn eerste bizarre daad. Vink net weer wat anders dan wat ons waarschijnlijk te wachten staat met de ‘strijders’ die terugkomen. En wat die allemaal hebben getraind en hebben uitgespookt. Van die lui die intelligent genoeg zijn om normale gesprekken te voeren, heb al een aantal interviews gelezen/gezien van mensen die nu in Syrië zijn en wachten op terugkeer (is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?quote:
[..]
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?quote:
[..]
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.quote:
Ik vind van wel.quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is een 'takbir'?quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?
[..]
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
"allahu akbar"quote:
[..]
Wat is een 'takbir'?
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Gelukkig' hoef je het Nederlands ook helemaal niet machtig te zijn om Nederlanders kapot te schieten.quote:
(is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..quote:
[..]
"allahu akbar"
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Op het moment dat jij 2 opties hebt, of jij dood of een ander (die jij totaal niet kent/geen enkele band/loyaliteit naar hebt), durf ik met 99% zekerheid te stellen dat ook jij voor jezelf kiest.. Is helemaal niet raar, is zelfs heel erg logisch, zo zit de mens namelijk in elkaar..quote:
[..]
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.
Waaruit maak jij dat op dan?quote:
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?quote:
Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
Nu gaat waarschijnlijk de media op jacht naar de 74-jarige oude man, terwijl tot nu toe deze slachtoffers van de schietpartij zich in de media zich koest hebben gehouden.
Ik snap daarom de doelstelling van het Elsevier-stukje niet.
Ik snap daarom de doelstelling van het Elsevier-stukje niet.
Wat een geiten wollen sukkels inderdaad - die geradicaliseerde gasten liggen echt in een deuk om de politie in Nederlandquote:
[..]
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
"Hoka Hey!"
Ik vind dat ook behoorlijk ver gaan.
Degene die dat gedaan heeft zal sowieso wel een trauma hebben opgelopen, en dan ook nog eens in de media aan de schandpaal genageld worden om iets wat je in doodsnood gedaan hebt (en wat gelukkig wel goed afgelopen is).
Dat zijn naam daarbij niet genoemd is doet er verder niet zo toe.
Degene die dat gedaan heeft zal sowieso wel een trauma hebben opgelopen, en dan ook nog eens in de media aan de schandpaal genageld worden om iets wat je in doodsnood gedaan hebt (en wat gelukkig wel goed afgelopen is).
Dat zijn naam daarbij niet genoemd is doet er verder niet zo toe.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |