NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 23:55 schreef Falco het volgende:
Ik vind het filmpje met je halve kont staat open ook bijzonder grappig. Die terreuraanslag is natuurlijk wel minder grappig.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:01 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ook nadien nog? Persoonlijk vind ik het bijzonder onsmakelijk om de misselijke denkbeelden die geresulteerd hebben in zo onvoorstelbaar veel leed op deze manier terug te horen.
Destijds heb ook ik er hartelijk om kunnen lachen. Dat was echter ook nog vóór IS en voor alle Nederlanders die zich daar uit vrije wil/idealisme bij gevoegd hebben. Een andere tijd.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..quote:Op woensdag 10 juli 2019 23:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Hoewel ik gevoelsmatig sterk tegen een heksenjacht vanaf redactieburelen ben en tot op zekere hoogte dus best in het sentiment van je post mee kan gaan, vraag ik me wel af of je het ook verkeerd vindt als een privepersoon zonder groot bereik/journalistiek medium achter zich hierover zijn of haar (sterke) afkeuren uitspreekt.
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.quote:Ik vind het zelf bijvoorbeeld een walgelijke actie waarbij enkel de acute noodsituatie en de psychologische effecten daarvan voor de wet zullen maken dat dit strict genomen niet misdadig is. Moreel vind ik het alleszins verwerpelijk en ik vind ook absoluut dat je de als schild gebruikte man als slachtoffer van degene die hem als schild gebruikt heeft kunt aanmerken.
Wat zijn jouw gedachten hierover?
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:13 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.quote:
[..]
Ik vind het vooral kortzichtig als mensen denken dat te kunnen veroordelen terwijl ze zelf niet in die positie hebben gezeten..
[..]
Overlevingsdrang is een oerinstinct. Natuurlijk kun je vanuit je veilige kamertje zeggen dat wat hij heeft gedaan 'moreel misdadig en verwerpelijk' is.. Maar in zo'n situatie, telt maar 1 ding, namelijk overleven, dat is een instinctieve oerdrang.
Hoe bedoel je afschuiven? Als domme, habitueel drugsgebruikende mensen vooraf aangeven een bepaalde handeling te zullen verrichten om een bepaalde reden en die handeling vervolgens ook verrichten, en de motivering daarnaast in lijn lijkt te zijn met dat wat ze jaren daarvoor al letterlijk rondschreeuwden, waarom dat dan in twijfel trekken?quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:07 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Hij komt op mij over als iemand met een laag IQ en ziekelijk. Las ook al dat ie aan drugs deed, prostituees deed en daar nauwe banden mee had. In hoeverre je dit zou kunnen afschuiven om radicaliseren IS blabla weet ik niet. Volgens mij was dit qua persoon al een losgeslagen gast, een tikkende tijdbom.
Dit dus: https://www.ad.nl/binnenl(...)waarschuwd~ad635343/
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..quote:
[..]
Mensen oordelen wel heel erg veel vaker als ze zelf niet in een bepaalde situatie hebben gezeten, ik gok jijzelf ook wel. Is ook menselijk.
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:25 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Als ik zelf in een vergelijkbare situatie zo zou handelen/hebben gehandeld dan zou ik exact datzelfde van mijzelf vinden en heel grote moeite hebben met mijzelf en mijn reactie.
Ik snap het eigenlijk niet. Uit alles blijkt toch dat deze man intens ziek is. Volgens mij weet ie zelf niet eens wat ie zegt.. Hij wil graag zo’n strijder zijn, lijkt het, en nu krijgt hij die erkenning ook nog, maar zijn hele leven bestaat uit impulsieve geweldplegingen. Al van jongs af aan. Weer een schande dat zo’n idioot hier los kan hebben lopen met alles wat hij al heeft geflikt. Zo’n tikkende tijdbom, daar hebben we er steeds meer van en ze laten zulke mensen maar lopen. Bizar.quote:
[..]
Geen idee, jij lijkt te insinueren dat omdat het een kansloze gestoorde crimineel was hij geen terroristische daad heeft kunnen plegen en dus niet als terrorist aangemerkt dient te worden. Maar daar volg ik je dan even niet.
Het ene moment loopt ie dus in gewaden en Allah te eren, maar het volgende moment zit ie met z’n neus in de poeder met een prostituée. En verkracht ie haar. Of maakt ie een kippetje voor haar. Schiet ie zomaar op een flat. Scheldt ie kinderen uit. Jat ie fietsen. Impulsieve man. Dit lijkt mij absoluut geen doorgewinterde terrorist. Maar een enorm ziek en gevaarlijk persoon. Zo’n gekkie. Met een laag IQ ook nog.
Ik hoop dat ze hem nooit meer vrij laten. Want hij zal weer slachtoffers maken.
Maar ik denk dat we straks eerder te vrezen hebben voor de mensen die terugkomen uit IS gebied (die volwassen gaan, denk ik, uit ‘menselijkheid’ terugkomen). Dát lijken mij de doorgewinterde terroristen. Dit is een enge doorgeslagen gek met waanbeelden en een zware psychische stoornis, die al veel eerder achter slot en grendel had moeten belanden na zijn eerste bizarre daad. Vink net weer wat anders dan wat ons waarschijnlijk te wachten staat met de ‘strijders’ die terugkomen. En wat die allemaal hebben getraind en hebben uitgespookt. Van die lui die intelligent genoeg zijn om normale gesprekken te voeren, heb al een aantal interviews gelezen/gezien van mensen die nu in Syrië zijn en wachten op terugkeer (is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?quote:
[..]
Oke, en wat als de persoon die als schild aangewend was nou een oudere turkse/marokkaanse man in islamitisch aandoende klederdracht was geweest, of een vrouw met een hoofddoek/nikab/hidjab/chador?
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?quote:
[..]
Dan zou ik hetzelfde zeggen.. Waarom zou dat verschil maken?
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.quote:
Ik vind van wel.quote:
[..]
Klopt, maar ik probeer over het algemeen toch wel niet enkel op mijn eerste reactie te oordelen en ook naar de situatie en context te kijken..
[..]
Dat kan, ik denk ook wel dat ik mij achteraf schuldig zou voelen (zeker wanneer diegene gewond/gedood zou zijn). Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat is een 'takbir'?quote:Op donderdag 11 juli 2019 00:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Die er doelgericht bijgepakt zou zijn, na een takbir en schoten?
[..]
Omdat dat heel erg berekenend zou zijn en een individu specifiek zou targetten op etniciteit/geloofskenmerken.
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
"allahu akbar"quote:
[..]
Wat is een 'takbir'?
Hoezo zou dat berekenend zijn? Of ga je ervan uit dat wanneer degene die als schild gebruikt werd een moslim was, diegene als schild gebruikt was omdat die moslim was?
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
'Gelukkig' hoef je het Nederlands ook helemaal niet machtig te zijn om Nederlanders kapot te schieten.quote:
(is die gokman niet eens toe in staat, een fatsoenlijk gesprek voeren).
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..quote:
[..]
"allahu akbar"
Ik schets hier een hypothetische situatie waarin niet zomaar de eerste persoon die voor handen is gepakt wordt maar iemand met eenzelfde etnische achtergrond als de aanslagpleger of iemand die herkenbaar is als gelovig.
Dit omdat bijv. Malek F. bij diens proces heeft aangegeven het enkel te betreuren dat hij onbedoeld ook een islamitisch slachtoffer gemaakt heeft. (Zie: https://www.volkskrant.nl(...)che-ideeen~bf7ec6e8/)
Op het moment dat jij 2 opties hebt, of jij dood of een ander (die jij totaal niet kent/geen enkele band/loyaliteit naar hebt), durf ik met 99% zekerheid te stellen dat ook jij voor jezelf kiest.. Is helemaal niet raar, is zelfs heel erg logisch, zo zit de mens namelijk in elkaar..quote:
[..]
Omdat je geen levende wezens, en dus ook geen mensen, gebruikt als levend schild. Not ever.
Waaruit maak jij dat op dan?quote:
Dat is wel een totaal andere situatie dan waar het hier overgaat. Interessante discussie maar imo teveel off-topic..
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?quote:
Maar op het moment dat iemand met zo'n verhaal bij mij zou komen, zou ik diegene zijn schuld gevoel totaal onterecht vinden. Ik vind niet dat je diegene iets kan en mag verwijten.
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.quote:
[..]
Bizar slecht artikel.
Begint met uitleggen wat islamisering zou zijn:
[..]
Maar rept daar vervolgens met geen woord over en gaat alleen maar in op aantallen moslims, waarbij ze nota bene zelf nog constateren dat dat alleen maar stijgt. Maar over instituties hebben ze het met geen woord.
Dus de politie die vrolijk mee iftart, hebben we het maar niet:
[ afbeelding ]
Agenten die met hoofddoek de straat op gaan:
[ afbeelding ]
Een wijkagent die trots op twitter toont dat hij in naam van Allah de barmhartige een certificaat van goedkeuring van de moskee heeft gekregen vergeten we maar even:
[ afbeelding ]
Dat is islamisering, niet het aantal moslims waar ze het in je flutartikel over hebben. De kruiperige houding om moslims tevreden te stellen in de hoop dat ze zich dan wel gaan gedragen.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
Nu gaat waarschijnlijk de media op jacht naar de 74-jarige oude man, terwijl tot nu toe deze slachtoffers van de schietpartij zich in de media zich koest hebben gehouden.
Ik snap daarom de doelstelling van het Elsevier-stukje niet.
Ik snap daarom de doelstelling van het Elsevier-stukje niet.
Wat een geiten wollen sukkels inderdaad - die geradicaliseerde gasten liggen echt in een deuk om de politie in Nederlandquote:
[..]
Dit 1000 keer. En Nederlanders staan er maar naar te kijken. Te belachelijk gewoon.
Hoe ver zal Nederland nog gebukt gaan voor de islam..?
"Hoka Hey!"
Ik vind dat ook behoorlijk ver gaan.
Degene die dat gedaan heeft zal sowieso wel een trauma hebben opgelopen, en dan ook nog eens in de media aan de schandpaal genageld worden om iets wat je in doodsnood gedaan hebt (en wat gelukkig wel goed afgelopen is).
Dat zijn naam daarbij niet genoemd is doet er verder niet zo toe.
Degene die dat gedaan heeft zal sowieso wel een trauma hebben opgelopen, en dan ook nog eens in de media aan de schandpaal genageld worden om iets wat je in doodsnood gedaan hebt (en wat gelukkig wel goed afgelopen is).
Dat zijn naam daarbij niet genoemd is doet er verder niet zo toe.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |