Ze mogen toch prima schetsen wat er is gebeurd? Ze noemen niemand bij naam en verspreiden geen foto’s.quote:Op donderdag 11 juli 2019 11:02 schreef Craptacular het volgende:
Is het niet strafbaar dat dergelijke informatie naar buiten is gelekt?
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.quote:Op donderdag 11 juli 2019 11:18 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ze mogen toch prima schetsen wat er is gebeurd? Ze noemen niemand bij naam en verspreiden geen foto’s.
Ik zou niet weten waarom dat strafbaar zou zijn eigenlijk.
quote:Op donderdag 11 juli 2019 01:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waaruit maak jij dat op dan?
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/Toch wel ergerlijk dat een journalistje hier een slaatje uit probeert te slaan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?
[..]
Netjes is anders inderdaad, snap ook niet wat de toegevoegde waarde is van het naar buiten brengen van zoiets is.quote:Op donderdag 11 juli 2019 11:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.
Daarbij zaten er nou ook weer niet zo heel veel mensen in die tram, dus de kans dat mensen uit zijn omgeving wel kunnen concluderen dat het om hem gaat is wel aanwezig.
Nee idd, het zal niet strafbaar zijn, maar ik vind wel dat deze mariniers hun boekje te buiten zijn gegaan tegen de journalist.quote:Op donderdag 11 juli 2019 11:39 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Netjes is anders inderdaad, snap ook niet wat de toegevoegde waarde is van het naar buiten brengen van zoiets is.
Maar dat het strafbaar is kan ik me niet voorstellen.
Ja dat zou echt hoofdzaak zijn dan, niet het bejaarde (dubbele) slachtoffer dat voor de loop van een actieve schutter geduwd/getrokken en afgeschoten wordt.quote:Op donderdag 11 juli 2019 12:10 schreef Leandra het volgende:
En dan nog mazzel dat degene die als schild gebruikt werd het overleefd heeft, anders buitelden de kranten al over elkaar heen om die jongeman ook voor de rechter te brengen.
Heb je je ook proberen te verplaatsen in de man die als schild gebruikt werd?quote:Op donderdag 11 juli 2019 11:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nou, als je dat op zo'n semi-verontwaardigde manier gaat brengen dan help je daar niemand mee hè, degene die dat gedaan heeft al helemaal niet, en de kans is gewoon vrij groot dat die er sowieso al een trauma van heeft.
Dat zijn trauma nog groter is is een excuus voor mensen die er niets mee te maken hebben het naar buiten te brengen?quote:Op vrijdag 12 juli 2019 15:18 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
Heb je je ook proberen te verplaatsen in de man die als schild gebruikt werd?
Lijkt me dat zijn trauma nog wat groter is. Of boeit dat niemand omdat hij oud is
Nee daar ging mijn vraag niet over. Er worden geen namen genoemd of beelden getoond, dus het naar buiten brengen is niet zo boeiend.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 17:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat zijn trauma nog groter is is een excuus voor mensen die er niets mee te maken hebben het naar buiten te brengen?
quote:Op donderdag 11 juli 2019 01:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waaruit maak jij dat op dan?
https://www.elsevierweekb(...)elijk-schild-698499/Als hij de man, die hij als schild gebruikte, bewust heeft uitgekozen op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. dan zou dat de situatie voor mij zeker wel veranderen, dan is er namelijk sprake van een bewuste keuze/bewust handelen en niet van een puur instinctieve (re)actie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er wordt online in ieder geval enkel iets gemeld over de leeftijd en het geslacht van de als schild gebruikte, niet over de initiele afstand tussen deze oudere man en de jonge man die hem als schild gebruikte, noch over etniciteit.
Ik zou niet willen stellen dat het zo gegaan is, zeker niet, maar het lijkt me gezien de beschikbare feiten niet geheel uitgesloten.
Zou dat de situatie moreel voor jou veranderen als het zo gegaan was? Of zou je er nog steeds hetzelfde in staan?
[..]
Ik vind dat echter geen aannemelijk scenario gezien het korte tijdsbestek waarin het allemaal heeft plaatsgevonden.. Tussen de eerste schoten en het moment dat de deuren van de tram open gingen zat om en nabij een minuut.. Dat is er weinig tijd om te bekomen van de initiële schrik/verwarring en vervolgens ook nog eens bewust de keuze te maken om iemand als schild te gebruiken en dan vervolgens ook nog eens bewust iemand op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. uit te kiezen..
En wat als je nou instinctief/in één oogopslag ziet dat je een tenger oud mannetje voor je wel mee kunt slepen maar Bob de bodybuilder van 120 kilo die ernaast staat niet? Gaat er niet altijd een zekere mate van inschatting/selectie aan vooraf, al dan niet als vanzelf?quote:Op vrijdag 12 juli 2019 21:14 schreef madam-april het volgende:
Als hij de man, die hij als schild gebruikte, bewust heeft uitgekozen op basis van uiterlijk/afkomst/leeftijd/etc. dan zou dat de situatie voor mij zeker wel veranderen, dan is er namelijk sprake van een bewuste keuze/bewust handelen en niet van een puur instinctieve (re)actie.
Er gaat in zekere mate altijd een inschatting/selectie aan vooraf. Maar op het moment dat je ervoor kiest niet de dichtstbijzijnde 'optie'* te gebruiken, maar jezelf langer bloot te stellen aan het gevaar om een andere 'optie' die verder weg is te gebruiken omdat die 'optie' een bepaalde afkomst/geloof/leeftijd/.. heeft, is er geen sprake meer van instinctief handelen maar van doordacht handelen.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 21:20 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En wat als je nou instinctief/in één oogopslag ziet dat je een tenger oud mannetje voor je wel mee kunt slepen maar Bob de bodybuilder van 120 kilo die ernaast staat niet? Gaat er niet altijd een zekere mate van inschatting/selectie aan vooraf, al dan niet als vanzelf?
60-plusser, bijna twintig jaar in dienst...klinkt ook wel als een goed excuus om iemand te kunnen lozen.quote:Op donderdag 1 augustus 2019 18:59 schreef Domnivoor het volgende:
Leraar die klas in de steek liet na tramaanslag terecht ontslagen
Een leraar die op de dag van de tramaanslag in Utrecht zijn klas in de steek liet, is terecht ontslagen. Dat oordeelt de rechtbank.
De leraar gaf les op een school in de buurt van het 24 Oktoberplein toen Gökmen Tanis daar in een tram om zich heen begon te schieten. Kort daarna adviseerde de politie de school om alle leerlingen binnen te houden. Dit omdat er mogelijk nog meer schutters rondliepen.
De leraar bracht de leerlingen naar de kantine. Volgens de school zei hij vervolgens dat hij de instructie maar onzinnig vond en liep hij naar buiten. De school neemt het de man kwalijk dat hij de jongeren in de steek liet, en hen het idee had kunnen geven dat het veilig was om naar buiten te gaan. De school besloot de man op staande voet te ontslaan. Ook omdat hij volgens de school al eerder was aangesproken op het niet volgen van instructies.
De leraar vocht het ontslag aan. Volgens de 60-plusser liep hij weg omdat hij wat moest eten vanwege zijn diabetes. Maar de rechtbank vindt dit geen reden om de leerlingen in de steek te laten. Daarbij heeft hij niet op school gezocht naar iets te eten. Ook het argument van de man dat hij niet zou hebben gehoord dat hij binnen moest blijven, veegt de rechtbank van tafel: een collega zou hier duidelijk over zijn geweest.
De rechtbank vindt het ontslag van de leraar dus terecht. Hij heeft zijn zorgplicht geschonden door de school te verlaten en de leerlingen achter te laten in een drukke kantine waar 'een gespannen sfeer' hing. En dus mocht de school de man, na een dienstverband van bijna 20 jaar, ontslaan.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1949035/
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.htmlquote:'Tramschutter Gökmen T. verminderd toerekeningsvatbaar'
Gökmen T., de man die ervan verdacht wordt in maart in een tram in Utrecht vier mensen te hebben doodgeschoten, is zwakbegaafd en verminderd toerekeningsvatbaar, meldt het AD.
De krant heeft inzage gehad in de onderzoeksrapporten van het Pieter Baan Centrum, waar de verdachte de afgelopen maanden is onderzocht. Daaruit zou ook blijken dat hij narcistische trekken vertoont en zich verheven voelt boven de rest van de samenleving.
Over anderhalve week wordt het proces hervat. T. had zijn toegewezen advocaat de deur gewezen en wilde zichzelf verdedigen, maar de rechtbank in Utrecht denkt dat hij daar onvoldoende toe in staat is.
Eerder overwoog de rechtbank om een procesbewaker aan te stellen. Naar verluidt heeft de rechtbank terrorisme-advocaat Seebregts opnieuw gevraagd T. te verdedigen, desnoods tegen de wil van de verdachte.
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...quote:Op woensdag 4 december 2019 11:04 schreef Kopiko het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
Gewoon de oven in met die gast.quote:Op woensdag 4 december 2019 11:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
quote:Op woensdag 4 december 2019 11:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
Hij wist niet dat kogels hard konden aankomen.quote:Op woensdag 4 december 2019 11:13 schreef Zipportal het volgende:
[..]
Gewoon de oven in met die gast.
@:wereldgozer
Onder sceptici zal nu wel het idee opkomen dat men er werkelijk alles aan doet om een bepaalde ideologie buiten schot te kunnen houden.quote:Op woensdag 4 december 2019 11:04 schreef Kopiko het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
Iemand die goed bij zijn koppie is denk wel tien keer na...........quote:Op woensdag 4 december 2019 11:08 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dat zwakbegaafd komt wel vaker voor...
Man man man wat een land. Hebben ze ook het filmpje bekeken waarin die pisvlek in het centrum van Utrecht dat vrouwtje met die microfoon aanspreekt over dat haar kont uit haar broek hangt? Zo verminderd ontoerekeningsvatbaar leek hij nl niet, het handelen van deze vent is gewoon een lichtend voorbeeld van de reguliere islamitische gedachtengang; minachting en haat naar het westen.quote:Op woensdag 4 december 2019 11:04 schreef Kopiko het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ekeningsvatbaar.html
Je wilt toch niet beweren dat iemand dit doet helder in de bovenkamer is??quote:Op donderdag 5 december 2019 00:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Man man man wat een land. Hebben ze ook het filmpje bekeken waarin die pisvlek in het centrum van Utrecht dat vrouwtje met die microfoon aanspreekt over dat haar kont uit haar broek hangt? Zo verminderd ontoerekeningsvatbaar leek hij nl niet. Wel spatte de minachting en haat naar het westen ervan af.
Waarom niet? Dit zijn daden gevoed door haat, ontsproten uit het islamitisch gedachtengoed.quote:Op donderdag 5 december 2019 00:41 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Je wilt toch niet beweren dat iemand dit doet helder in de bovenkamer is??
Daar is nul bewijs voor.quote:Op donderdag 5 december 2019 00:46 schreef kleinvogelijn het volgende:
[..]
Waarom niet? Dit zijn daden gevoed door haat, ontsproten uit het islamitisch gedachtengoed.
Vooral blijven wegkijken, godverdomme zelfs kranten melden het er -al dan niet downplayend- over.quote:
Het OM verdenk hem nog steeds van een terroritische aanslag. Niet van terroritische aanslag met islamitisch cq IS motief, daar is nul juridisch bewijs voor.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:03 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
Vooral blijven wegkijken, godverdomme zelfs kranten melden het er -al dan niet downplayend- over.
We hebben nota bene eindelijk te horen gekregen wat er op dat briefje stond. En nog staan de 'white-knights' vooraan om anti te zijn.
Hij riep toch iets met Allah enzoquote:Op donderdag 5 december 2019 01:05 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het OM verdenk hem nog steeds van een terroritische aanslag. Niet van terroritische aanslag met islamitisch cq IS motief, daar is nul juridisch bewijs voor.
Zegt men.......quote:Op donderdag 5 december 2019 01:06 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Hij riep toch iets met Allah enzo
Weet jij hoe lang en vaak hij erover nagedacht heeft?quote:Op donderdag 5 december 2019 00:37 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Iemand die goed bij zijn koppie is denk wel tien keer na...........
Getuigen die eerder bij de media waren dan bij de politie....... Voorlopig lijken ze niet heel serieus genomen te worden.quote:
quote:Op donderdag 5 december 2019 01:06 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Vooral blijven wegkijken. Zelfs de dader zegt het zelf, die is blijkbaar niet zo laf als jij.
Is gewoon bewezen. Nog meer weerwoord?quote:
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:09 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
[..]
Is gewoon bewezen. Nog meer weerwoord?
Jou zijn we ook liever kwijt dan rijk. Tering zeg, hoe je nu nog goed kan praten dat het geen islamitisch-terroristische aanslag is geweest. Echt totaal wereldvreemd dit.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:10 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.
Lekker ook dat je slachtoffers en omstanders afdoet als 'vage getuigen'. Wat kan jou dan wel overtuigen?quote:Op donderdag 5 december 2019 01:10 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Er is niks bewezen het blijven vage getuigen. Zijn zaak is niet eens behandeld laat staan veroordeeld.
Zijn hele dossier geeft aanleiding om daaraan te twijfelen, kennelijk is het OM dat ook opgevallen gezien ze tot nu toe enig motief ontwijken.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:12 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
Jou zijn we ook liever kwijt dan rijk. Tering zeg, hoe je nu nog goed kan praten dat het geen islamitisch-terroristische aanslag is geweest. Echt totaal wereldvreemd dit.
Niet heel verrassend.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:08 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Getuigen die eerder bij de media waren dan bij de politie....... Voorlopig lijken ze niet heel serieus genomen te worden.
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........quote:Op donderdag 5 december 2019 01:14 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
Lekker ook dat je slachtoffers en omstanders afdoet als 'vage getuigen'. Wat kan jou dan wel overtuigen?
Verkeerd oorzaak-gevolg trekking. Het een sluit het ander niet uit. Mijn inziens doen ze dat vooral om geen polarisatie te zaaien .quote:Op donderdag 5 december 2019 01:14 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zijn hele dossier geeft aanleiding om daaraan te twijfelen, kennelijk is het OM dat ook opgevallen gezien ze tot nu toe enig motief ontwijken.
Dat maakt het misschien juist wel geloofwaardiger, aangezien het lage vertrouwen in de rechtstaat.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:15 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........
En terecht, want de overheid verdoezelt de bende om maar de schijn te wekken dat multikulti het beste is wat de mens ooit is overkomen. Hoewel we geen enkele aanslag in Oost-Europa zien.. Goh waar zou dat nou aan kunnen liggen.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:15 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Die getuigen hebben hun verhaal eerst via media en twitter gedeeld.........
Echte getuigen melde zich onmiddelijk bij de politie en gaan niet eerst olie op het vuur gooien. Dit soort mensen roepen wat de gemiddelde nederlander graag hoort......quote:Op donderdag 5 december 2019 01:16 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dat maakt het misschien juist wel geloofwaardiger, aangezien het lage vertrouwen in de rechtstaat.
Dat is weer het andere uiterste.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:16 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
En terecht, want de overheid verdoezelt de bende om maar de schijn te wekken dat multikulti het beste is wat de mens ooit is overkomen. Hoewel we geen enkele aanslag in Oost-Europa zien.. Goh waar zou dat nou aan kunnen liggen.
Daar heb je ook een punt, maar met Social Media nu is dat lastig. Men post alles online alvorens de juiste wegen te bewandelen.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:17 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Echte getuigen melde zich onmiddelijk bij de politie en gaan niet eerst olie op het vuur gooien. Dit soort mensen roepen wat de gemiddelde nederlander graag hoort......
het lijkt wel alsof nederland opgewonden zit te wachten op een terroristische islamitische aanslag, mensen worden instant geil als iemand "beweerd" dat een moslim ali hakbar heeft geroepen.quote:Op donderdag 5 december 2019 01:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Daar heb je ook een punt, maar met Social Media nu is dat lastig. Men post alles online alvorens de juiste wegen te bewandelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |