Bronquote:TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen
De TU Eindhoven stelt de komende anderhalf jaar alle vacatures voor wetenschappelijk personeel alleen open voor vrouwelijke sollicitanten. Is er na zes maanden nog geen geschikte kandidaat gevonden, dan wordt pas verder gekeken.
De maatregel is onderdeel van het Irène Curie Fellowship. Naast sollicitatievoordeel, krijgen de vrouwen een ton voor onderzoek en een mentor toegewezen. De universiteit wil zo meer vrouwen aan zich binden, zodat er een betere balans komt tussen het aantal mannen en vrouwen in de vaste wetenschappelijke staf.
Volgens rector Frank Baaijens worden er al jarenlang maatregelen genomen om meer vrouwen aan te trekken, maar vordert dat te langzaam. "En het is al langer bekend dat een divers personeelsbestand beter functioneert. Het leidt tot betere strategieën, creatievere ideeën en snellere innovatie."
Maatregel noodzakelijk
De universiteit wil dat volgend jaar twintig procent van de hoogleraren vrouw is, schrijft Omroep Brabant. Ook streeft de TU naar 25 procent vrouwelijke hoofddocenten en 35 procent vrouwelijke docenten. Zonder deze maatregel wordt dat doel niet gehaald, schrijft het college van bestuur in een nieuwsbrief aan studenten en medewerkers.
De komende anderhalf jaar geldt het sollicitatievoordeel voor vrouwen bij alle vacatures voor de vaste wetenschappelijke staf. Daarna wordt dat geëvalueerd. Het Irène Curie Fellowship loopt ten minste vijf jaar.
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Originele OP van @capricia .
Waarom vind je dit een goed plan?quote:
Dat ging over discriminatie in zijn algemeen (de AWGB), maar die gaat expliciet niet over de gelijke behandeling van man en vrouw als het geslacht bepalend is.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?
Ik vraag mij af hoe men zou reageren als ze deze constructie omgekeerd in het basisonderwijs zouden praktiseren.
Daarvoor moeten we kijken naar de WGBMV.
En die geeft onder andere aan:
Tja, daar vind ik het mijne van, maar dat is wel hoe het nu in Nederland geregeld is en een TU kan daar dus (terecht!) beroep op doen.quote:Artikel 5:
Van het in de artikelen 1b, 2, 3 en 4 bepaalde mag worden afgeweken indien het gemaakte onderscheid beoogt vrouwen in een bevoorrechte positie te plaatsen teneinde nadelen op te heffen of te verminderen en het onderscheid in een redelijke verhouding staat tot het beoogde doel.
Dan is er ook nog een Europese wetgeving. Die is recentelijk aangepast en er ligt nog geen jurisprudentie, wel een interpretatie van het CVRM: https://mensenrechten.nl/nl/oordeel/2012-195.
En dan zeg je tegen mensen als lyrebird dus jammer dan zoek het maar uit?quote:
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.quote:
[..]
En dan zeg je tegen mensen als lyrebird dus jammer dan zoek het maar uit?
Beetje flauw is dat wel, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders wonen slaat elke discussie dood.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.
Gelijke kans: ja absoluut.
Voortrekken: Nope.
Die man geeft waarschijnlijk zijn leven voor de wetenschap en je zegt dan zoek je toch wat anders, really?quote:
[..]
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.quote:
@:capricia het is heel makkelijk reageren met eem smiley maar wat vind je van de ervaring van @:lyrebird ten gevolge van dit soort plannen?
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
quote:
[..]
Beetje flauw is dat wel, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders wonen slaat elke discussie dood.
Hij zegt zelfquote:
[..]
Die man geeft waarschijnlijk zijn leven voor de wetenschap en je zegt dan zoek je toch wat anders, really?
quote:
Vrouwen zijn niet gek, en gaan niet voor een hongerloon bij een slavendrijver werken (de TU/E). Ik heb de afgelopen jaren een aantal vrouwelijke promovendi en Master studenten begeleid, en die gaan de consultancy in. Je tikt 38 uur af, je krijgt vorstelijk betaald en je hoeft je geen zorgen te maken of je onderzoeksvoorstellen door anderen gejat worden. Of dat je volgend jaar nog wel een baan hebt.
[quote]
[..]
Dat is inderdaad de motivatie voor de feminazi's. Maar in de praktijk werkt het zo niet.
Studenten zijn niet gek. Een baan in de wetenschap is afzien voor een hongerloon. Als jij een Master of een PhD in de techniek hebt, dan ga je als consultant aan de slag. Hoger salaris, minder stress. Met meer vrouwelijke rolmodellen zullen meisjes nog steeds voor het geld en de zekerheid kiezen.
Wat is dan de reden dat hij er wel werkt/wil werken? En zouden er geen vrouwen zijn die dat om dezelfde reden ook zouden willen?quote:
Moraal van dit verhaal: als je iets in je mars hebt, ga dan niet in de academische wereld werken. Je wordt gefucked.
Ik heb overigens nergens gezegd dat ik dit een goede optie vind, of een slechte. Ik bekijk alleen de diverse argumenten in de discussie en vind ze niet allemaal even sterk.
Ja dat weet ik.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
En n=1? Het gaat toch om mensen en niet om getallen.
Rot voor hem...
Nou nou nou, n=1? Dat meen je toch niet? In dit geval geldt gewoon dat n=de halve bevolking en sterker nog, bij technische opleidingen, n=80% van iedereen.quote:
[..]
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
Hij zegt zelf dat het een hongerloontje is.quote:
[..]
Ja dat weet ik.
En n=1? Het gaat toch om mensen en niet om getallen.
Rot voor hem...
Dus daarom ga je discrimineren, en gekwalificeerde mannelijke candidaten laat je links liggen. Achterlijke maatregel.quote:De universiteit wil zo meer vrouwen aan zich binden, zodat er een betere balans komt tussen het aantal mannen en vrouwen in de vaste wetenschappelijke staf.
Identificeer het probleem. Waarom komt dat?quote:Volgens rector Frank Baaijens worden er al jarenlang maatregelen genomen om meer vrouwen aan te trekken, maar vordert dat te langzaam.
Lekker door blijven forceren, want het helpt al jaren
Ja. Het is een anekdotisch verhaal van 1 iemand die aangeeft dat ie daar toch niet voor een hongerloontje wil werken.quote:
[..]
Nou nou nou, n=1? Dat meen je toch niet? In dit geval geldt gewoon dat n=de halve bevolking en sterker nog, bij technische opleidingen, n=80% van iedereen.
Wat moet ik daarmee?
Ik hoop dat ie veel gelukkiger is met het pad wat ie gekozen heeft.
Eerlijke kans.quote:
[..]
Waarom vind je dit een goed plan?
Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:051/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
quote:1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag
2/11 Dat is discriminatie!
Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
3/11 Want vrouwen zijn natuurlijk precies even goed in dit werk als mannen. In zulke gevallen, waar dus een groep mensen sterk ondervertegenwoordigd is, mag een werkgever onderscheid maken tussen sollicitanten om die onbalans te repareren. (https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten)
4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
5/11 Door de scheve verdeling in ons personeelsbestand kunnen wij dus niet de beste teams opstellen. Deze maatregel trekt dat recht, en ik verwacht dus dat we er in kwaliteit juist op vóóruit zullen gaan.
6/11 Geen zelfrespecterende vrouw zal willen solliciteren!
Mijn eerste reactie daarop is "zullen we ze dat lekker zelf laten bepalen?". Maar natuurlijk wil iedereen het liefst in een open en eerlijke competitie als beste uit de bus komen. De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
8/11 Is alles dan perfect? Nee. Ik worstel erg met de uitsluiting. Ik zie goede mensen die buiten de boot vallen, die niet eens mee mogen doen. Ik ken mensen die persoonlijk getroffen worden door de maatregel, met verdrietige consequenties.
9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
11/11 En dat is precies wat ik nu weer ga doen. Het is een prachtige tijd op de TU/e. Ontzettend veel supergetalenteerde potentiële nieuwe collega's melden zich nu al aan, en ik kan niet wachten om te zien hoe onze universiteit er over 5 jaar uitziet!
Dank voor het lezen!
Dit. "Op eigen kracht ga je het toch nooit redden meid, dus we zetten de competitie wel buiten spel voor je."quote:
De ironie.quote:
Lyrebird gefuckedquote:
[..]
@:capricia hier de uitwerking van je mooie plan. Het gaat om mensen niet om cijfers.
Dat je hier achter kan staan zeg bah.
. Gast is een UHD die in Japan zijn eigen lab kreeg zonder de gebruikelijke senioriteit en zonder veel onderwijsverplichtingen en nu aan een Australische universiteit werkt. God wat een zwaar leven heeft ie, gebukt onder de oppressie van de feminazis. Het enige dat gefucked is, is zijn kritische zelfreflectie.Volgens mij gaat het erom dat het frustrerend is om afgewezen te worden bij sollicitaties voor kenmerken buiten je CV/persoonlijkheid om, zoals je afkomst, je geslacht, etcetera. Zeker in de wetenschap, waar je eerst 10 jaar mag pendelen van postdoc naar postdoc, allemaal tijdelijk, en je dus veel van die sollicitatierondes mee maakt. Vanuit die groep is er een enorme concurrentiestrijd om de paar vaste posities die er vrij komen, waar gretig op gesolliciteerd wordt natuurlijk, maar die lang niet zo open en eerlijk zijn als zou moeten. Dat is al frustrerend genoeg - het is dus ook niet zo dat je als man altijd overal met open armen ontvangen wordt, de meeste mensen die solliciteren worden immers gewoon afgewezen.quote:
[..]
Ja. Het is een anekdotisch verhaal van 1 iemand die aangeeft dat ie daar toch niet voor een hongerloontje wil werken.
Wat moet ik daarmee?
Ik hoop dat ie veel gelukkiger is met het pad wat ie gekozen heeft.
Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.
En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.
Dit zegt eigenlijk al genoeg. Eerlijkheid is niet het uitsluiten van generaties op basis van geslacht. Kees is een idioot.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
Deze snap ik niet helemaal. Dus bij en gelijk speelveld hebben vrouwen minder kans dan mannen? Er moet een ton bij en totale uitsluiting van mannen, voordat vrouwen een eerlijke kans hebben om hetzelfde te presteren?quote:
Twijfelachtig.
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
Natuurlijk wekt zoiets agressie.quote:
[..]
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.
De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.
Het moet anders.
Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)quote:
[..]
Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.
En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.
Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder
Dat is zeker zo. In feite is het een tekortkoming van de sollicitatiecommissies op de TU/e om enerzijds vrouwen te interesseren voor de posities, en anderzijds de vrouwelijke sollicitanten op waarde te schatten.quote:
[..]
Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)
Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder
Toch is het de omgekeerde wereld dat de mannen die nog niet op de TU/e werken, er niet meer bij mogen omdat iemand als Kees Storm niet in staat is om vrouwen aan te nemen.
Dit is onwaar. Jammer.quote:
[..]
Natuurlijk wekt zoiets agressie.
De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.
Het moet anders.
Het is wel laf om dit nu naar buiten te brengen. Als ze kloten hadden gehad hadden ze dit drie maanden geleden gedaan.quote:
[..]
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nogquote:
[..]
Weet niet of het puur cultuur is of toch genetisch. Sinds mensenheugenis was de positie tussen man en vrouw helder. Man nam initiatief en was de kostwinner, vrouw baarde kinderen en was de stille achterliggende kracht van het gezinsleven.
Het is juist onze cultuur van de afgelopen decennia die huisvrouwen transformeerde naar een maatschappelijk tweeverdienersmodel. Maar heeft het in essentie nu zoveel opgeleverd? De economie transformeerde mee en is nu geheel ingesteld op tweeverdieners.
De werkdruk is veel groter geworden in combinatie met een gezinsleven. De opvoedingsproblemen zijn veel meer een issue geworden. Dus je kunt jezelf de vraag stellen of die eerdere rol van man als kostwinner en vrouw als huisvrouw wel zoveel slechter was. Bovendien worden we in deze multiculturele samenleving steeds vaker geconfronteerd met culturen waarin die rol nog bepaald is.
Ik besef dat ik met bovenstaande nu een hele ouderwetse indruk afgeef over de vrouw (zo ben ik niet, hoor
Equal Outcome
[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:36:33 ]
Wat een slapjanus. Laat hem gelijk zijn ballen inleveren.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:39:05 ]
quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
quote:Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Wat een zelfschuld en gedeug allemaal zegquote:De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
En dat zie je dus op veel gebieden. Bijvoorbeeld dat zo weinig mannen gebruikmaken van het recht om ouderschapsverlof op te nemen. Omdat dat toch niet zo geaccepteerd is, omdat het voor de carrière niet goed is, omdat er zelfs werkgevers zijn die letterlijk zeggen "je hebt toch een vrouw thuis die voor je kind zorgt". Je moet als man best sterk in je schoenen staan om het anders te doen. Dat is ook emancipatie: dat het niet meer dan normaal is dat je als man, vader, niet alleen maar kostwinner bent, maar onderdeel van het gezin. Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
Niet geheel waar. Ook die hadden, en hebben, gewoon vaak met bepaalde verwachtingen te maken. Als kostwinner, als (gedwongen) soldaat, etc.quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
Op basis van wat? Is dat werkelijk het enige factor? Negeren we het feit dat ruwweg 80% van de technische arbeidsmarkt al man is? Waar vraag is moet ook aanbod zijn.quote:2/11 Dat is discriminatie!Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
De keuze uit mannen is groter t.o.v. vrouwen. Maargoed, kwaliteit is natuurlijk een vaag begrip waar de werkgever op moet oordelen.quote:3/11 Want vrouwen zijn natuurlijk precies even goed in dit werk als mannen. In zulke gevallen, waar dus een groep mensen sterk ondervertegenwoordigd is, mag een werkgever onderscheid maken tussen sollicitanten om die onbalans te repareren. (https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten)
Tuurlijk, maar dan moeten er überhaupt ook vrouwen beschikbaar zijn.quote:4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
5/11 Door de scheve verdeling in ons personeelsbestand kunnen wij dus niet de beste teams opstellen. Deze maatregel trekt dat recht, en ik verwacht dus dat we er in kwaliteit juist op vóóruit zullen gaan.
Partijdig op basis van wat? Zijn er bekende zaken? Ik ben hier anders wel benieuwd naar. Zo niet, zie 2.quote:6/11 Geen zelfrespecterende vrouw zal willen solliciteren!
Mijn eerste reactie daarop is "zullen we ze dat lekker zelf laten bepalen?". Maar natuurlijk wil iedereen het liefst in een open en eerlijke competitie als beste uit de bus komen. De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
Dat mensen onnodig buiten de boot vallen is toch precies wat je wilt vermijden? Nu is het discriminatie bestrijden met discriminatie. Collateral damagequote:8/11 Is alles dan perfect? Nee. Ik worstel erg met de uitsluiting. Ik zie goede mensen die buiten de boot vallen, die niet eens mee mogen doen. Ik ken mensen die persoonlijk getroffen worden door de maatregel, met verdrietige consequenties.
Ik moet er niet aan denken dat ik voortgetrokken wordt bij een technische functie, alleen omdat ik buttbuddies ben met mijn partner…quote:9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
Conclusie: Veel aannames, en het belangrijke feit dat er simpelweg weinig technische vrouwen beschikbaar zijn wordt met het gemak buiten beschouwing gelaten.quote:10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
11/11 En dat is precies wat ik nu weer ga doen. Het is een prachtige tijd op de TU/e. Ontzettend veel supergetalenteerde potentiële nieuwe collega's melden zich nu al aan, en ik kan niet wachten om te zien hoe onze universiteit er over 5 jaar uitziet!
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.quote:
[..]
Niet geheel waar. Ook die hadden, en hebben, gewoon vaak met bepaalde verwachtingen te maken. Als kostwinner, als (gedwongen) soldaat, etc.
Nochtans is dienstplicht er voor iedereen https://www.rtlnieuws.nl/(...)nstplicht-wordt-voorquote:
[..]
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.
twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 11:41:01Decennialang (bij andere universiteiten zelfs eeuwenlang) waren male only shortlists de praktijk. Daardoor zijn vrouwen nu structureel ondervertegenwoordigd in topposities in de academie. Dat gaat nu deels verholpen worden met female only shortlists, lijkt me zonder meer redelijk https://t.co/JiNsXqMnzO reageer retweet
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.quote:
[..]
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.
Que? 'Bewijst, denk ik'? Je werkt god-ver-domme in een wetenschappelijke omgeving en beargumenteerd op basis van een 'ik denk' een overtreding van Art.1? De afwezigheid van vrouwen bewijst denk ik (voordat je begint; ik klooi slechts aan op FOK!) veeleer dat vrouwen van oudsher minder interesse hebben in technische studies en logischerwijze niet of in mindere getalen doorstromen o.O! En waarom is het niet noodzakelijk verboden om (vermeende) historische discriminatie te corrigeren dmv discriminatie? Wie gaat over gaat welk doel de overtreding legitimeert? Het hof van equal outcome above all?quote:2/11 Dat is discriminatie!
Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Ehm, want?quote:
[..]
Het is wel laf om dit nu naar buiten te brengen. Als ze kloten hadden gehad hadden ze dit drie maanden geleden gedaan.
Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.quote:
[..]
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?
Ik vraag mij af hoe men zou reageren als ze deze constructie omgekeerd in het basisonderwijs zouden praktiseren.
Ook in de zorg, mijn broertje is daar zonder werkervaring direct aangenomen als leidinggevende in de thuiszorg. Eigenlijk alleen omdat het een normale (lees: niet-homo) man was, wel fijn tussen alle vrouwen. Iedereen in de organisatie vond dat juist prima.
quote:Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.quote:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
Hoe weten we dat als vrouwen historisch onderdrukt zijn op dit gebied? Misschien zijn ze er véél beter óf slechter in. Ik denk dat vrouwen er slechter in zijn, maar dat de vrouwen die er interesse in hebben; op de vereiste wijze 'cognitief ingesteld zijn', geenszins onderdoen voor de man. En zijn mannen allemaal 'spitsen'? En vrouwen niet? Daarin lees ik 2 generalisaties én de conclusie dat man en vrouw wel degelijk van elkaar verschillen. Wat zijn volgens hem precies die verschillen; wat maakt de man spits, en de vrouw niet-spits, maar wel [...]?quote:4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:54:52 ]
Daar kan ik me zonder meer in vinden.quote:
[..]
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.
Kees is gek.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.quote:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Natuurlijk is het niet zo dat mannen altijd keuzevrijheid hebben gehad. Met een eeuwendurende sociale mobiliteit van lik me vestje, had de gemiddelde man vroeger echt niet de keuzevrijheid zoals die nu bestaat voor man én vrouw. Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar, maar dat wil niet zeggen dat de mannelijke onderklasse (zeg 90% van de mannen) er goed aan toe was. Nee. Het leven van voor 1900 was voor vrijwel iedereen kut, enkel de aristocratie kwam er enigzins goed vanaf, en die enkeling die zich tegen de stroom in wel wist op te werken.
Aan de andere kant is het helemaal niet zo dat de feministen het kwaad vertegenwoordigen en de rassenzuiveringsteksten en omvolkingstheoriën die mensen op hebben gepikt bij het FvD-congres, zouden ze beter daar kunnen laten want zijn hier niet relevant. Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota. En naar het front gaan mag wel degelijk als vrouw (en doen ze ook) en het is nogal een vreemd argument als je zelf ook niet naar het front wil.
Desalniettemin is dit een discriminerende maatregel waar een bepaalde groep mannen mee wordt benadeeld omdat de generatie mannen voor ze het niet voor elkaar krijgt om vrouwen in hun vakgebied te interesseren en aan te stellen en dat is niet goed te praten met een verwijzing naar eerder onrecht. Al wat men leed kan men niet weder lijden (JC Bloem), en hoeft ook niet gekopieerd te worden op een andere groep om het in stand te houden als een soort wraakactie.
Wacht even.quote:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Je vindt de ervaringen van je opa's goed?
Goh.
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.quote:
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?quote:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?quote:9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
Ssstquote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Ho, het draadje van Kees legt niet waarom het geen slecht idee is, het legt enkel uit waarom HIJ het geen slecht idee vindt. Of dat ook daadwerkelijk zo is, bepaalt hij niet.quote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?quote:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Je moet helemaal niet willen streven naar bepaalde percentages, maar je moet willen streven naar een eerlijke procedure.quote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Op zich wel met je eens dat rolpatronen niet automatisch moeten zijn vastgelegd, maar ik weet niet of ik het echt een verbetering van de maatschappij vind dat mannen en vrouwen beiden 4 dagen per week werken. Dat éénverdienersmodel (of desnoods 1,5 verdiener) was zo gek nog niet. Eén thuis voor de kinderen/opvang/huishouden, de ander aan het werk.quote:
Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.
Vele voordelen:
- meer (mantel)zorgers
- meer vrijwilligers
- minder stress
- rust in huis
- kinderen groeien op in structuur
- etc.
Nadeel:
- bij scheiding is de thuisblijver de sjaak, want geen carrière opgebouwd.
Ik denk echt dat we als samenleving nu een prijs betalen voor dat beiden-4-dagen-per-week-werken-model. Zit totaal geen ruimte in, staat flink op spanning.
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!quote:
Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar,
Dat is het inderdaad. In plaats van dat we mensen beoordelen op hun karakter (zoals MLK voorstelde) komen we door identiteitsgelul in ontzettend smerig vaarwater.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?
Je mag tegenwoordig van geluk spreken als je piemeltje stijf wordt van harde mannenbillen, want dat is een enorme boost voor je carrière.
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.quote:
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.quote:
[..]
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!
Ja, vrouwen zijn altijd onderdrukt.
Door alle, ik herhaal ALLE blanke mannen. Zelfs die stinkende zwerver die op een bankje in het park ligt te slapen. Als je geboren wordt met een bleek kleurtje en een pik ben je automatisch schuldig. Aan alles.Ik bedoelde met 'goed' de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. Kom uit een christelijke familie.quote:
[..]
Wacht even.
Je vindt de ervaringen van je opa's goed?
Goh.
Het doet niet terzake dat degene die het argument aanhaalt geen quota wil zien. Het selectieve verlangen naar quota van equal-outcome-ideologen) is een argument die aantoont dat het moeten zijn van een gelijke verdeling geen oprecht verlangen is, omdat het enkel verlangt wordt wanneer het past.quote:
Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:06:33 ]
Dit initiatief is allesbehalve gelijkheid. Dikgedrukte vraag ik me dus ook af met deze maatregel van de universiteit van Eindhoven.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?
Ben jij zo fragiel?quote:
[..]
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.
Ja, vrouwen zijn altijd onderdrukt.
De witte mannen gaan eraanquote:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Dat is inderdaad ratio; doch niet wenselijk. En de vraag is of het langetermijn de resultaten verbertert, wat het omgekeerde is van hier.quote:
[..]
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?
Ze zoeken het hier maar uit.
Des te debieler dat ze extreem twijfelachtige sociale wetenschap aanhalen om de mogelijk positieve effecten van een gemengde werkvloer te gebruiken als hoofdargument voor discriminatie.quote:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Technische universiteit, wat een grap.
Er werken bij ons op kantoor helemaal geen vrouwen. Binnenkort een nazi-puncher voor de deur denk ik.quote:
[..]
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.quote:
Is dit een troll of ben je nu echt zo...?quote:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Het gaat niet om het doel, maar om het middel. Beiden zijn trouwens debiel.quote:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Nee al die andere niet hoor, alleen fragiel.quote:
[..]
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.
Oh op die manier.quote:
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.quote:ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond.
Dat is het nou juist het punt.quote:
[..]
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
Alsof vrouwen hier niet gesimuleerd worden om door te groeienquote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Nogmaals, je moet zorgen voor een eerlijke sollicitatieprocedure. Dit is totaal de verkeerde aanpak.
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.quote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Ironisch ook.
Alsof het www.werkenbijtue.nl betreft Overigens zou ik het wel netjes vinden als ze vacatures voor ondersteunend personeel (secretaressees, receptionisten en dergelijke) wel gewoon open houden voor mannen en vrouwen. Dat is natuurlijk ook discriminatie om altijd maar weer vrouwen daarvoor uit te kiezen.
Dit is natuurlijk een redenering van lik me vestje.quote:
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:15:30 ]
Nee dat wordt niet gedaan vrouwen worden daar gewoon nog aangenomen.quote:
[..]
Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.
Ook in de zorg, mijn broertje is daar zonder werkervaring direct aangenomen als leidinggevende in de thuiszorg. Eigenlijk alleen omdat het een normale (lees: niet-homo) man was, wel fijn tussen alle vrouwen. Iedereen in de organisatie vond dat juist prima.
quote:
[..]
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.
Ironisch ook.
SPOILER
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.quote:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
Dat heeft niets met buitenlands of Nederlands te maken, de informatica-afdeling van de UU bijvoorbeeld heeft redelijk wat vrouwelijke docenten en hoogleraren uit Nederland, hoewel daar een paar jaar geleden slechts 6 op 300 eerstejaarsstudenten vrouw was.quote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Wat er fout gaat is dat er überhaupt een verdeling is.quote:
[..]
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
En waarom moet dat?quote:
[..]
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.
Ze kunnen ons ter indicatie simpelweg laten zien hoeveel vrouwen de afgelopen x jaar hebben gesolliciteerd.quote:
[..]
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:19:52 ]
De informatica-afdeling van de UU heeft dan ook sinds een paar jaar ongeveer dezelfde strategie als de TU/e nu. Dat was tien jaar geleden wel anders. En hey, het werkt.quote:
[..]
Dat heeft niets met buitenlands of Nederlands te maken, de informatica-afdeling van de UU bijvoorbeeld heeft redelijk wat vrouwelijke docenten en hoogleraren uit Nederland, hoewel daar een paar jaar geleden slechts 6 op 300 eerstejaarsstudenten vrouw was.
Alsof 'een docent / rolmodel van hetzelfde geslacht' de enige motivatie is om ergens te gaan studeren.quote:
[..]
Dat is dus een vicieuze cirkel: je hebt meer rolmodellen nodig die meisjes laten zien dat een keuze voor een technische studie ook een optie is. Een universiteit vol met voornamelijk mannelijk personeel en mannelijke studenten is daarvoor niet bevorderlijk. Dus kiezen ze daar nog steeds minder voor, en blijft die vijver kleiner.
Ik weet niet of ik meer mantelzorgers en vrijwilligers nou per se een goed ding vind. Ik moet er zelf niet aan denken om te moeten mantelzorgen, hoeveel ik ook van mijn ouders hou. Ik betaal liever iemand om dat te doen, bijvoorbeeld. En van mantelzorg worden mensen ook bepaald niet beter, blijkt vaak. Dat geeft juist weer meer stress. Drie dagen per week kinderopvang/bso is ook structuur. Twee dagen (naar) (t)huis ook duidelijkheid.quote:
[..]
Op zich wel met je eens dat rolpatronen niet automatisch moeten zijn vastgelegd, maar ik weet niet of ik het echt een verbetering van de maatschappij vind dat mannen en vrouwen beiden 4 dagen per week werken. Dat éénverdienersmodel (of desnoods 1,5 verdiener) was zo gek nog niet. Eén thuis voor de kinderen/opvang/huishouden, de ander aan het werk.
Vele voordelen:
- meer (mantel)zorgers
- meer vrijwilligers
- minder stress
- rust in huis
- kinderen groeien op in structuur
- etc.
Nadeel:
- bij scheiding is de thuisblijver de sjaak, want geen carrière opgebouwd.
Ik denk echt dat we als samenleving nu een prijs betalen voor dat beiden-4-dagen-per-week-werken-model. Zit totaal geen ruimte in, staat flink op spanning.
Overigens denk ik niet dat we daar de prijs voor betalen, want ik denk niet dat veruit de meeste stellen voor het beide-4-dagen-per-week-werken-model hebben gekozen, maar voor een parttime werkende vrouw (max 24 uur) en een fulltime werkende man. En dat brengt ook weer zijn nadelen met zich mee op veel fronten.
Als er niets fout gaat zou die er niet zijn. Er wordt nu naar wat zou een realistische verdeling zijn gekeken omdat het ernstig achterblijft.quote:
[..]
Wat er fout gaat is dat er überhaupt een verdeling is.
Als er al grofweg een 80/20 verdeling was had geen haan ernaar gekraait. Maar feit is dat als er naar het aantal potienteel geschikte mensen wordt gekeken hey niet eens een beetje in de buurt komt van een logische verdeling die tot stand zou komen als men echt enkel naar potienteel geschikt kijkt.
Herkenbaar, volgens mij zijn er nu ook wat meer vrouwelijke informaticastudenten dan in mijn tijd, ik begon geloof ik met 2 vrouwen op honderdennogwat man in het eerste jaar, dat was een soort van low testosterone bullpen.quote:
[..]
De informatica-afdeling van de UU heeft dan ook sinds een paar jaar ongeveer dezelfde strategie als de TU/e nu. Dat was tien jaar geleden wel anders. En hey, het werkt.
Maar kind ziek en baas/collega's mogen er weer voor opdraaien.quote:
Drie dagen per week kinderopvang/bso is ook structuur. Twee dagen (naar) (t)huis ook duidelijkheid.
En misschien niet direct mantelzorg, maar wel het basale omzien naar elkaar in de wijk. We leveren echt veel in, hoor.
Maar hoe "ziet" hij al dan niet homo's? Je seksuele voorkeur is niet iets wat per defintie kenbaar is, dus daar kan hij niet echt harde uitspraken over doen lijkt me.quote:
[..]
Dat is het nou juist het punt.
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
En nogmaals, ik begrijp niet hoe een dergelijke priveaangelegenheid uberhaupt relevant zou zijn bij een selectieprocedure, maar dat komt wellicht omdat iemands voorkeur op dat soort gebieden me werkelijk niet interesseert. Voor mij komt het net zo absurd over als zeggen dat je meer postzegelverzamelaars op je uni wilt, omdat je die te weinig ziet.
Omdat dat zo'n beetje het minimum is als je kijkt naar potienteel geschikte mensen.quote:
Omdat als er geen bias zou zijn (op welke manier dan ook) dit niet zou gebeuren.
Omdat als dit niet bereikt wordt ongeveer daar een andere reden voor is dan mensen willen/kunnen niet.
Prima, zullen we dat dan ook doorvoeren in beroepen als stratenmaker en vuilnisman?quote:
[..]
Omdat dat zo'n beetje het minimum is als je kijkt naar potienteel geschikte mensen.
Omdat als er geen bias zou zijn (op welke manier dan ook) dit niet zou gebeuren.
Omdat als dit niet bereikt wordt ongeveer daar een andere reden voor is dan mensen willen/kunnen niet.
Overigens vindt op ed.nl 85% van de mensen het een slecht idee en ook op een site als Joop waar je medestanders zou verwachten lees ik vooral kritiek.
Achterblijft? Wat blijft achter? Vergeet de verdeling, dan blijft er niets achter.quote:
[..]
Als er niets fout gaat zou die er niet zijn. Er wordt nu naar wat zou een realistische verdeling zijn gekeken omdat het ernstig achterblijft.
Wat is een logische verdeling? Wie bepaalt dat?quote:Als er al grofweg een 80/20 verdeling was had geen haan ernaar gekraait. Maar feit is dat als er naar het aantal potienteel geschikte mensen wordt gekeken hey niet eens een beetje in de buurt komt van een logische verdeling die tot stand zou komen als men echt enkel naar potienteel geschikt kijkt.
Dat is ook wat ik zeg?quote:
[..]
Alsof 'een docent / rolmodel van hetzelfde geslacht' de enige motivatie is om ergens te gaan studeren.
Ik moest het 19 jaar geleden doen met mannen met lang haarquote:
[..]
Herkenbaar, volgens mij zijn er nu ook wat meer vrouwelijke informaticastudenten dan in mijn tijd, ik begon geloof ik met 2 vrouwen op honderdennogwat man in het eerste jaar, dat was een soort van low testosterone bullpen.
(gelukkig was er nog informatiekunde)
Truetwitter:Annatoch twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 08:56:45@RutgervdNoort Dat heeft niets meer met emancipatie te maken. Die vrouwen, wat een begaafde wetenschappers ze ook mogen zijn, zullen altijd gezien worden als meisjes die zijn aangenomen omdat ze meisje zijn. Funest voor emancipatie lijkt mij. reageer retweet
ik was een langharige informaticastudent.quote:
[..]
Ik moest het 19 jaar geleden doen met mannen met lang haar
(gelukkig was er nog informatiekunde)
False.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:27 schreef Postbus100 het volgende:
Truetwitter:Annatoch twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 08:56:45
"Ja, het is discriminatie, maar het mag, dus we doen het"quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05
[..]
Tot zo ver het ethisch besef van de TU/E.
Je weet echt wel van je collega's wie hun partners zijn.quote:
Maar hoe "ziet" hij al dan niet homo's? Je seksuele voorkeur is niet iets wat per defintie kenbaar is, dus daar kan hij niet echt harde uitspraken over doen lijkt me.
Zelfde hier, hoor, maar ik kan niet voor iedereen spreken.quote:En nogmaals, ik begrijp niet hoe een dergelijke priveaangelegenheid uberhaupt relevant zou zijn bij een selectieprocedure, maar dat komt wellicht omdat iemands voorkeur op dat soort gebieden me werkelijk niet interesseert. Voor mij komt het net zo absurd over als zeggen dat je meer postzegelverzamelaars op je uni wilt, omdat je die te weinig ziet.
Dat eerste heb je zowel bij 4-4 werken, als bij 5-3 werken, natuurlijk. En niet alleen werkgever/collega's moeten dat oplossen, dat moeten de werknemers zelf ook. En als je een werkgever hebt die zich daar totaal niet in kan verplaatsen, zegt dat ook wel heel veel over de werkgever.quote:
[..]
Maar kind ziek en baas/collega's mogen er weer voor opdraaien.
En misschien niet direct mantelzorg, maar wel het basale omzien naar elkaar in de wijk. We leveren echt veel in, hoor.
Dat tweede ben ik met je eens, maar heeft m.i. niet zoveel te maken met de verdeling van de uren werk in een relatie. Hoe zie je dat?
Of zijn baan. Daar hij blijkbaar niet in staat was en is, om niet te discrimineren bij het aannemen van personeel.quote:
[..]
Wat een slapjanus. Laat hem gelijk zijn ballen inleveren.
Er staat de man niets in de weg om die zorgende rol op te pakken.quote:
[..]
Maar kind ziek en baas/collega's mogen er weer voor opdraaien.
En misschien niet direct mantelzorg, maar wel het basale omzien naar elkaar in de wijk. We leveren echt veel in, hoor.
Ja, genderrollen zijn alleen maar negatief of beperkend voor vrouwen, en bestaan helemaal niet voor mannen.quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
Aparte post die je hier maakt.
Dit.quote:
Het verzandt hier natuurlijk toch weer in een potje moddergooien tussen partijen die al een loopgraaf klaar hadden liggen.
Natuurlijk is het niet zo dat mannen altijd keuzevrijheid hebben gehad. Met een eeuwendurende sociale mobiliteit van lik me vestje, had de gemiddelde man vroeger echt niet de keuzevrijheid zoals die nu bestaat voor man én vrouw. Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar, maar dat wil niet zeggen dat de mannelijke onderklasse (zeg 90% van de mannen) er goed aan toe was. Nee. Het leven van voor 1900 was voor vrijwel iedereen kut, enkel de aristocratie kwam er enigzins goed vanaf, en die enkeling die zich tegen de stroom in wel wist op te werken.
Aan de andere kant is het helemaal niet zo dat de feministen het kwaad vertegenwoordigen en de rassenzuiveringsteksten en omvolkingstheoriën die mensen op hebben gepikt bij het FvD-congres, zouden ze beter daar kunnen laten want zijn hier niet relevant. Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota. En naar het front gaan mag wel degelijk als vrouw (en doen ze ook) en het is nogal een vreemd argument als je zelf ook niet naar het front wil.
Desalniettemin is dit een discriminerende maatregel waar een bepaalde groep mannen mee wordt benadeeld omdat de generatie mannen voor ze het niet voor elkaar krijgt om vrouwen in hun vakgebied te interesseren en aan te stellen en dat is niet goed te praten met een verwijzing naar eerder onrecht. Al wat men leed kan men niet weder lijden (JC Bloem), en hoeft ook niet gekopieerd te worden op een andere groep om het in stand te houden als een soort wraakactie.
Kees is wellicht gewoon nogal incompetent in zijn rol om personeel aan te nemen. Dat geeft hij zelf al zo'n beetje toe met dat 'we hebben bewust of onbewust gediscrimineerd'.quote:
[..]
Dat is het nou juist het punt.
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.quote:
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
Ik zeg juist dat gender rollen voor niemand goed zijn. En dat iedereen zowel man als vrouw thuis moet mogen zitten of moet mogen werken. Dat dat juist niet op basis van geslacht bepaald zou moeten worden.quote:
[..]
Ja, genderrollen zijn alleen maar negatief of beperkend voor vrouwen, en bestaan helemaal niet voor mannen.
Aparte post die je hier maakt.
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.quote:
[..]
Ik zeg juist dat gender rollen voor niemand goed zijn. En dat iedereen zowel man als vrouw thuis moet mogen zitten of moet mogen werken. Dat dat juist niet op basis van geslacht bepaald zou moeten worden.
Ik denk dat het op de tu/e nu wel een rol gaat spelen. Ik zou bij twijfel nu eerder voor Delft kiezen dan voor Eindhoven.quote:
[..]
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.quote:
[..]
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.
Het gaat niet alleen om het kiezen voor die bepaalde studie. Het gaat erom dat jonge kinderen meekrijgen dat het normaal is dat een vrouw ook een technische studie kan doen en hoogleraar kan zijn, ook op een TU. En dat een man ook verpleegkundige kan worden of leerkracht. Dat het allemaal ok is, en dat je dus alleen naar jezelf moet kijken waar je interesses en talenten liggen. Dat zien ze dus bijvoorbeeld ook als hun eigen moeder of die van een vriendinnetje/vriendje piloot is, of hun eigen vader of die van vriendjes/vriendinnetjes ook zorgtaken mee doet. Dat jongens niet worden uitgelachen of zelfs wordt verboden door ouders om met poppen te spelen. Dat meisjes niet worden aangesproken op mooi zijn. En dat meisjes rustig zijn en jongens druk.quote:
[..]
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
Dat is iets te zwart wit gesteld. Maar goed rijke mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. En huidige mannen al helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat vrijheidsbeperking voor niemand goed is. En dat dus iedereen man/vrouw zelf mag kiezen wat ze willen doen. En daar niet in beperkt dient te worden?quote:
[..]
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.
Nee en voor vrouwen nog langer niet.quote:
[..]
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.
Ja dat klopt en dus klopt hetgeen je eerder zei niet.quote:
Als je als man aspiraties hebt om na je master nog voor een phd te gaan, dan zou ik dat zeker in mijn overweging meenemen ja.quote:
[..]
Ik denk dat het op de tu/e nu wel een rol gaat spelen. Ik zou bij twijfel nu eerder voor Delft kiezen dan voor Eindhoven.
Als man had je wel meer keuzemogelijkheden dan je als vrouw had. Dat is niet gelogen.quote:
Mijn pa was de jongste van 7. Die moest dus naar het klooster. Gelukkig (met zicht op mijn geboorte en zo) vond hij het daar na 8 jaar maar niets.quote:
[..]
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.
Ik acht dat zelfs vanzelfsprekend. (Maar besef me ook goed dat het dat nog niet is).quote:
[..]
Dat is iets te zwart wit gesteld. Maar goed rijke mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. En huidige mannen al helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat vrijheidsbeperking voor niemand goed is. En dat dus iedereen man/vrouw zelf mag kiezen wat ze willen doen. En daar niet in beperkt dient te worden?
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap. Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.quote:
[..]
Kees is wellicht gewoon nogal incompetent in zijn rol om personeel aan te nemen. Dat geeft hij zelf al zo'n beetje toe met dat 'we hebben bewust of onbewust gediscrimineerd'.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het kiezen voor die bepaalde studie. Het gaat erom dat jonge kinderen meekrijgen dat het normaal is dat een vrouw ook een technische studie kan doen en hoogleraar kan zijn, ook op een TU. En dat een man ook verpleegkundige kan worden of leerkracht. Dat het allemaal ok is, en dat je dus alleen naar jezelf moet kijken waar je interesses en talenten liggen. Dat zien ze dus bijvoorbeeld ook als hun eigen moeder of die van een vriendinnetje/vriendje piloot is, of hun eigen vader of die van vriendjes/vriendinnetjes ook zorgtaken mee doet. Dat jongens niet worden uitgelachen of zelfs wordt verboden door ouders om met poppen te spelen. Dat meisjes niet worden aangesproken op mooi zijn. En dat meisjes rustig zijn en jongens druk.
Maar dan is het toch een beetje raar om nu tegen 70-80% van je studenten te zeggen dat ze binnen jouw instelling toch een heel stuk lastiger door kunnen groeien dan de overige 20-30%?
Raar trouwens ... Men zegt dat er bewust of onbewust gediscrimineerd is in het verleden, maar ik lees helaas helemaal niets over het op de schop zetten van de aanstellingscommissie. Ik zou denken dat dat dus stap één is.
Absoluut. Het zou hem dan echter wel sieren wanneer hij dan ook een van de oplossingen voor dat probleem eerst bij zichzelf zoekt; dat hij zich wellicht niet meer moet bemoeien met wie er wel of niet aangenomen wordt. Maar nee, het probleem ligt primair extern: er zijn te weinig geïnteresseerde vrouwen.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap.
In deze zin inderdaad tomato tomato.quote:Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap. Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
Dit dus. VoMy verwoordt het veel beter.quote:
[..]
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
Ik weet ook niet of ik de actie van TU/e nu de beste manier vind om er iets te veranderen. Ik denk wel dat er op veel gebieden dingen moeten veranderen. En vaak zal het gewoon aangeven dat er iets moet veranderen niet echt resultaat hebben. Soms moeten er impopulaire, onrechtvaardige maatregelen worden getroffen om zaken te veranderen. En als de verandering eenmaal echt gaande is, wordt het een sneeuwbal die al rollende meer sneeuw vergaart. Maar je zult wel eerst die kleine sneeuwbal aan het rollen moeten brengen.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor.
Maar dan is het toch een beetje raar om nu tegen 70-80% van je studenten te zeggen dat ze binnen jouw instelling toch een heel stuk lastiger door kunnen groeien dan de overige 20-30%?
Raar trouwens ... Men zegt dat er bewust of onbewust gediscrimineerd is in het verleden, maar ik lees helaas helemaal niets over het op de schop zetten van de aanstellingscommissie. Ik zou denken dat dat dus stap één is.
Maar ik denk dat dat in de huidige cultuur erg moeilijk is. Vooroordelen zijn erg moeilijk te veranderen. De gedachte dat vrouwen minder goed zijn in techniek is vrij hardnekkig. Een sollicitatiecommissie zal daar waarschijnlijk veel problemen mee hebben. Al is het maar omdat de commissie zelf slechts uit mannen bestaat.quote:
[..]
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
_!!!![ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:06:37 ]
Dit is volgens mij ook precies de bedoeling.quote:
[..]
Ik weet ook niet of ik de actie van TU/e nu de beste manier vind om er iets te veranderen. Ik denk wel dat er op veel gebieden dingen moeten veranderen. En vaak zal het gewoon aangeven dat er iets moet veranderen niet echt resultaat hebben. Soms moeten er impopulaire, onrechtvaardige maatregelen worden getroffen om zaken te veranderen. En als de verandering eenmaal echt gaande is, wordt het een sneeuwbal die al rollende meer sneeuw vergaart. Maar je zult wel eerst die kleine sneeuwbal aan het rollen moeten brengen.
En ik denk: alle voorgaande maatregelen hebben te weinig opgeleverd. Probeer het maar een keer op deze manier.
Ik ben geen voorstander om dit integraal over heel NL uit te rollen. Daar is het me te extreem voor.
Maar er moet wel iets, ergens, gaan veranderen.
Dus ik steun dit initiatief.
Het is een ordinaire centenkwestie.quote:
Het is absurd om te stellen dat de ene (psychologische/sociale) afwijking belangrijker is dan de andere. Waarom krijgen eenzame en depressieve mensen geen voorrang? Of autisten en aspergers? Of ADHD-ers. Allemaal groepen mensen die gediscrimineerd en afgewezen worden op basis van eigenschappen waar ze niets aan kunnen doen.
Dat er mensen zijn die het echt zwaar hebben, zoals gehandicapten die trap op en af moeten, daar hoor je de feminazis niet over.
Men wil vrouwen voor de klas, omdat daarmee meer vrouwen in de klas komen, en dat levert de universiteit meer geld op. Daarnaast levert dit het grootkapitaal meer geld op, omdat meer afgestudeerde dames voor lagere lonen zullen zorgen.
Gehandicapt, autistisch, Brabo? Het zal de nazis een zorg zijn.
Waarom is dat allemaal ok, of waarom vind je dat het allemaal ok gevonden moet worden?quote:
Het gaat niet alleen om het kiezen voor die bepaalde studie. Het gaat erom dat jonge kinderen meekrijgen dat het normaal is dat een vrouw ook een technische studie kan doen en hoogleraar kan zijn, ook op een TU. En dat een man ook verpleegkundige kan worden of leerkracht. Dat het allemaal ok is, en dat je dus alleen naar jezelf moet kijken waar je interesses en talenten liggen. Dat zien ze dus bijvoorbeeld ook als hun eigen moeder of die van een vriendinnetje/vriendje piloot is, of hun eigen vader of die van vriendjes/vriendinnetjes ook zorgtaken mee doet. Dat jongens niet worden uitgelachen of zelfs wordt verboden door ouders om met poppen te spelen. Dat meisjes niet worden aangesproken op mooi zijn. En dat meisjes rustig zijn en jongens druk.
Waarom denk je dat het voor lagere lonen zal zorgen? Omdat vrouwen minder makkelijk voor zichzelf opkomen en de competitie of confrontatie aan zullen aangaan? Dezelfde reden waarom scheermesjes voor vrouwen duurder zijn dan die voor mannen?quote:
Het is een ordinaire centenkwestie.
Dat er mensen zijn die het echt zwaar hebben, zoals gehandicapten die trap op en af moeten, daar hoor je de feminazis niet over.
Men wil vrouwen voor de klas, omdat daarmee meer vrouwen in de klas komen, en dat levert de universiteit meer geld op. Daarnaast levert dit het grootkapitaal meer geld op, omdat meer afgestudeerde dames voor lagere lonen zullen zorgen.
Gehandicapt, autistisch, Brabo? Het zal de nazis een zorg zijn.
Ook kan je op deze Facebook poll een beetje zien wat de gemiddelde TUe'er er zelf van vind: https://tinyurl.com/y3rua3o8
Fijne start.
Als je i.p.v. 50 mannen 50 mannen en 20 vrouwen laat afstuderen in een bepaald vak, dan komen er 70 i.p.v. 50 mensen op de arbeidsmarkt, waardoor lonen gedrukt kunnen worden.quote:
[..]
Waarom denk je dat het voor lagere lonen zal zorgen? Omdat vrouwen minder makkelijk voor zichzelf opkomen en de competitie of confrontatie aan zullen aangaan? Dezelfde reden waarom scheermesjes voor vrouwen duurder zijn dan die voor mannen?
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom is dat allemaal ok, of waarom vind je dat het allemaal ok gevonden moet worden?
Oh zo, ja dat is altijd een motief achter de popularisering van feminisme (en massamigratie) geweest natuurlijk. Mijn toevoeging vind ik eigenlijk wel interessanter. Er is behoorlijk wat wetenschappelijke literatuur die aantoont dat vrouwen inderdaad minder snel voor loonsverhoging vragen en minder tot competitie geneigd zijn. Het is een van de (vele) verklaringen voor de 'gap'.quote:
dan komen er meer mensen op de arbeidsmarkt, waardoor lonen gedrukt kunnen worden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:24:57 ]
Of je kunt het gewoon opgeven. Als je al alles in het werk stelt om het voor vrouwen zo aantrekkelijk mogelijk te maken, en ze komen nóg niet, bij wie ligt de schuld dan eigenlijk?quote:
[..]
En ik denk: alle voorgaande maatregelen hebben te weinig opgeleverd. Probeer het maar een keer op deze manier.
Moet je vrouwen werkelijk omkopen met een ton subsidie voordat ze zich komen aanmelden? Dieptriest niveau van de Nederlandse vrouwen, maar dat was al langer bekend. In Frankrijk en Duitsland zijn lang niet zoveel vrouwen met een parttime baan die de rest van de week op hun luie gat liggen terwijl manlief mag werken.
Dat komt ook omdat bijvoorbeeld in Frankrijk niet de cultuur heerst dat alleen moeders voor kinderen kunnen zorgen. Kinderen worden daar door externen opgevangen. Als vrouwe in Nederland hun kinderen vijf dagen in de week naar de opvang sturen wordt daar schande van gesproken. You can't have your cake and eat it.quote:
[..]
Of je kunt het gewoon opgeven. Als je al alles in het werk stelt om het voor vrouwen zo aantrekkelijk mogelijk te maken, en ze komen nóg niet, bij wie ligt de schuld dan eigenlijk?
Moet je vrouwen werkelijk omkopen met een ton subsidie voordat ze zich komen aanmelden? Dieptriest niveau van de Nederlandse vrouwen, maar dat was al langer bekend. In Frankrijk en Duitsland zijn lang niet zoveel vrouwen met een parttime baan die de rest van de week op hun luie gat liggen terwijl manlief mag werken.
Wacht maar tot het oorlog wordt dan staan ze niet vooraan hoor. Ook niet in Israel bijvoorbeeld waar het al veel verder is doorgevoerd.quote:
[..]
Nochtans is dienstplicht er voor iedereen https://www.rtlnieuws.nl/(...)nstplicht-wordt-voor
Niet dat ik het vrouwen niet gun, maar meer om het feit dat je de juiste persoon op de juiste plek moet zetten, ongeacht je geslacht.
Bijvoorbeeld: Ik zou mijn zoontje niet (langdurig) in een rokje of met (barbie)poppen laten spelen omdat ik niet een zoon wil die zich als een vrouw gedraagt. Ik wil ook geen maatschappij die dat goedkeurd, omdat de maatschappij mannen nodig heeft. Al is het maar om het geboortecijfer boven de 0 te houden.quote:
lol mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Je meent dit toch niet echt?quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
Jij denkt dat een man uit een arbeidersgezin in 1950 naar de universiteit kon?
Geslacht is 1 van de vele variabelen enkel en alleen focussen op geslacht is dom en bekrompen.
Mensen die dit steunen zijn maakbaarheids denkers die op 1 specifieke variabel focussen.
Oja want een man in een rok die met poppen speelde kan geen kinderen maken?quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Ik zou mijn zoontje niet (langdurig) in een rokje of met (barbie)poppen laten spelen omdat ik niet een zoon wil die zich als een vrouw gedraagt. Ik wil ook geen maatschappij die dat goedkeurd, omdat de maatschappij mannen nodig heeft. Al is het maar om het geboortecijfer boven de 0 te houden.
Mijn vader uit een arbeidersgezin, kon gewoon in 1960 naar de TU.quote:
[..]
lol mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Je meent dit toch niet echt?
Jij denkt dat een man uit een arbeidersgezin in 1950 naar de universiteit kon?
Geslacht is 1 van de vele variabelen enkel en alleen focussen op geslacht is dom en bekrompen.
Mensen die dit steunen zijn maakbaarheids denkers die op 1 specifieke variabel focussen.
Want als een jongetje met poppen speelt of een rokje aan wil, kan hij geen kinderen meer maken?quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Ik zou mijn zoontje niet (langdurig) in een rokje of met (barbie)poppen laten spelen omdat ik niet een zoon wil die zich als een vrouw gedraagt. Ik wil ook geen maatschappij die dat goedkeurd, omdat de maatschappij mannen nodig heeft. Al is het maar om het geboortecijfer boven de 0 te houden.
O, haha, ja, dat was ook mijn vraagquote:
[..]
Oja want een man in een rok die met poppen speelde kan geen kinderen maken?
Fijn voor jou dat jou vader dat kon, mijn opa en zijn omgeving niet. Die heeft zich op moeten werken via de avondschool.quote:
[..]
Mijn vader uit een arbeidersgezin, kon gewoon in 1960 naar de TU.
Maar jij neemt dus niet terug dat mannen altijd alle keuze vrijheid hebben gehad?
Mits hij vervolgens geen transgenderverminking wordt aangepraat kan hij theoretisch gezien natuurlijk wel kinderen maken, maar de kans dat het hem zal lukken verkleind aanzienlijk.quote:
ja want een man in een rok die met poppen speelde kan geen kinderen maken?
Als je beter had gelezen had je al gezien dat ik het genuanceerd heb. Maar vrouwen hadden en hebben minder keuzevijheid. Dat is gewoon zo.quote:
[..]
Fijn voor jou dat jou vader dat kon, mijn opa en zijn omgeving niet. Die heeft zich op moeten werken via de avondschool.
Maar jij neemt dus niet terug dat mannen altijd alle keuze vrijheid hebben gehad?
Nou feitelijk hebben ze nu meer keuzevrijheid dan mannen. Neem jij man zijnde maar eens verlof op om huisvader te worden.quote:
[..]
Als je beter had gelezen had je al gezien dat ik het genuanceerd heb. Maar vrouwen hadden en hebben minder keuzevijheid. Dat is gewoon zo.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:38:42 ]
Waarom zou hem een transgenderverminking worden aangepraat? Dat hele hokjes denken is juist het probleem. Heteroseksuele mannen zowel als hooseksuele mannen kunnen gewoon met poppen spelen. Sowieso wat is een transgenderverminking?quote:
[..]
Mits hij vervolgens geen transgenderverminking wordt aangepraat kan hij theoretisch gezien natuurlijk wel kinderen maken, maar de kans dat het hem zal lukken verkleind aanzienlijk.
Ja doe dat, daar heb je gewoon recht op.quote:
[..]
Nou feitelijk hebben ze nu meer keuzevrijheid dan mannen. Neem jij man zijnde maar eens verlof op om huisvader te worden.
Dat is trouwens wel net het begin van de periode waarin de deur der mogelijkheden voor "mensen uit lagere klassen" in het algemeen een beetje verder werd opengezet. Eentje die momenteel weer wat stroever beweegt door gedrochten als het leenstelsel.quote:
[..]
Mijn vader uit een arbeidersgezin, kon gewoon in 1960 naar de TU.
Dat zou dus ook moeten veranderen. Het is niet aan de maatschappij om te bepalen hoe men zijn leven inricht. Als een man en vrouw samen besluiten dat hij thuisblijft of parttime gaat werken en zij fulltime blijft werken, s dat helemaal prima. Maar daarvoor zal ook eerst moeten veranderen dat het voor mannen ook oke is om zorgtaken op zich te nemen, ouderschapsverlof op te nemen, een dag thuis te blijven om voor het kind te zorgen, etc. Die emancipatie van de man is ook nog lang niet voltooid.quote:
[..]
Nou feitelijk hebben ze nu meer keuzevrijheid dan mannen. Neem jij man zijnde maar eens verlof op om huisvader te worden.
Ja het is leenstelsel is wel vrij schandalig. En zorgt inderdaad weer meer voor een klassemaatschappij.quote:
[..]
Dat is trouwens wel net het begin van de periode waarin de deur der mogelijkheden voor "mensen uit lagere klassen" in het algemeen een beetje verder werd opengezet. Eentje die momenteel weer wat stroever beweegt door gedrochten als het leenstelsel.
Maar dit kan gewoon? Ook mannen kunnen part-time werken.quote:
[..]
Nou feitelijk hebben ze nu meer keuzevrijheid dan mannen. Neem jij man zijnde maar eens verlof op om huisvader te worden.
Rolpatronen (naar jouw beleving; 'hokjesdenken') zijn cruciaal teneinde het voortbestaan van civilisatie. Het is morele en normatieve anarchie zonder; TU Delfts recente beleid als kroonvoorbeeld.quote:
Waarom zou hem een transgenderverminking worden aangepraat? Dat hele hokjes denken is juist het probleem. Heteroseksuele mannen zowel als hooseksuele mannen kunnen gewoon met poppen spelen. Sowieso wat is een transgenderverminking?
Bovendien is jouw uitgangspunt vanaf het begin corrupt. Het kind wordt onmogelijk niet gestuurd door de omgeving. Met het opheffen van een klassiek hokjes A en B kom je niet in een situatie terecht waarin het kind een metafysische 'waarheid' van zichzelf kan zien, die hij vervolgens kan nastreven. De vraag is dus op basis waarvan het kind zich precies tot wat zal gaan ontwikkelen. Wat en wie gaan als voorbeelden fungeren?
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:46:45 ]
Ik denk dat hij doelt op wat sociaal geaccepteerd is. Niet dat ik het daar mee eens ben verder, dan ga je de kant op van 'female privilege'.quote:
[..]
Maar dit kan gewoon? Ook mannen kunnen part-time werken.
Zaak van TU Delft, waar het College vd mensenrechten positieve discriminatie toestond, maar daar ging het maar om 10 vacatures op een totaal van 1000 openstaande vacatures. In Eindhoven willen ze kennelijk alle vacatures voor vrouwen reserveren.quote:
Dan is er ook nog een Europese wetgeving. Die is recentelijk aangepast en er ligt nog geen jurisprudentie, wel een interpretatie van het CVRM: https://mensenrechten.nl/nl/oordeel/2012-195.
Het is wel vissen in dezelfde vijver. Waar Eindhoven extra vrouwen aantrekt, vertrekken die bij andere universiteiten. Er komen niet opeens honderden geschikte vrouwen bij, je zult toch eerst meer vrouwen in het middelbaar en hoger onderwijs voor techniek moeten laten kiezen.
Kan me beter voorstellen als bv de politie extra vrouwen aantrekt, want die kunnen gewoon opgeleid worden zoals elke beginnende agent.
Hij legt het probleem en de oplossing bij zichzelf: hij gaat voortaan eerst een half jaar kijken of het lukt een vrouw aan te nemen voordat de man in aanmerking komt.quote:
Absoluut. Het zou hem dan echter wel sieren wanneer hij dan ook een van de oplossingen voor dat probleem eerst bij zichzelf zoekt; dat hij zich wellicht niet meer moet bemoeien met wie er wel of niet aangenomen wordt.
Hoeveel dagen ook alweer?quote:
[..]
Ja doe dat, daar heb je gewoon recht op.
Maar de oplossing is hier een verschuiving van het probleem, waarbij hij buiten schot blijft - terwijl hij zelf onderdeel is van het oorspronkelijke probleem, en hierna onderdeel is van het nieuwe probleem.quote:
[..]
Hij legt het probleem en de oplossing bij zichzelf: hij gaat voortaan eerst een half jaar kijken of het lukt een vrouw aan te nemen voordat de man in aanmerking komt.
Maar die beweging zie ik dan weer helemaal niet gebeuren. Mannen moeten maar lekker fulltime blijven werken en hun mond houden.quote:
[..]
Dat zou dus ook moeten veranderen. Het is niet aan de maatschappij om te bepalen hoe men zijn leven inricht. Als een man en vrouw samen besluiten dat hij thuisblijft of parttime gaat werken en zij fulltime blijft werken, s dat helemaal prima. Maar daarvoor zal ook eerst moeten veranderen dat het voor mannen ook oke is om zorgtaken op zich te nemen, ouderschapsverlof op te nemen, een dag thuis te blijven om voor het kind te zorgen, etc. Die emancipatie van de man is ook nog lang niet voltooid.
Wat een onzin. De aarde draait nog steeds e vrouwen zijn nu een stuk gelukkiger dan toen zij nog een bepaald rolpatroon moesten volgen.quote:
[..]
Rolpatronen (naar jouw beleving; 'hokjesdenken') zijn cruciaal teneinde het voortbestaan van civilisatie. Het is morele en normatieve anarchie zonder; TU Delfts recente beleid als kroonvoorbeeld.
Dat is volgens mij niet waar laatst wat over gelezen.quote:
[..]
Wat een onzin. De aarde draait nog steeds e vrouwen zijn nu een stuk gelukkiger dan toen zij nog een bepaald rolpatroon moesten volgen.
Wehebben het over ouderschapsverlof he? Er zijn meerdere regels die bepalen of u recht heeft op ouderschapsverlof. Als u recht heeft, dan krijgt u maximaal 26 keer het aantal uren dat u per week werkt.quote:
Zolang je blijft praten over mannen en vrouwen snap je niet waar het over gaat. Jij stelt een man van 50 met 30 miljoen op de bank gelijk aan een man van 20 met een schuld van 40.000 en laat vervolgens ook nog is ras/sociale klasse en sexualiteit achterwege. Jij gaat toch niet beweren dat al die mannen "privilige" hebben ten opzichte van alle vrouwen?quote:
[..]
Als je beter had gelezen had je al gezien dat ik het genuanceerd heb. Maar vrouwen hadden en hebben minder keuzevijheid. Dat is gewoon zo.
Daarnaast hebben vrouwen niet minder keuze vrijheid. Een jongen krijgt veel meer negatieve sociale backlash als hij op ballet gaat dan als een meisje op voetbal/boksen/ijshockey gaat.
Zelfde met lesbisch en homo's. Homo geweld is veel meer voorkomend dan geweld tegen lebisch. Vrouwen hebben het dus makkelijker in de keuze hun sexualiteit te uiten ten opzichte van mannen.
Nou, niet van de vrouwen, hoor. Maar van de andere mannen. En van de mannelijke werkgevers. En voor er weer een open deur wordt ingetrapt: natuurlijk zijn er vrouwen die niets liever willen dan thuisblijven en voor de kinderen en het huishouden zorgen, maar dat wil echt niet iedere vrouw. Het is toch gewoon ontzettend jammer dat we in het stramien zitten waarin het normaal is dat vrouwen hun carriere op hold zetten als er een kind komt en dat mannen moeten blijven werken, omdat zij anders ook problemen ondervinden in hun carriere?quote:
[..]
Maar die beweging zie ik dan weer helemaal niet gebeuren. Mannen moeten maar lekker fulltime blijven werken en hun mond houden.
Hij verschuift het ene probleem (discriminatie) en doet niets aan het andere probleem (een discriminerende aanstellingscommissie).quote:
[..]
Hij legt het probleem en de oplossing bij zichzelf: hij gaat voortaan eerst een half jaar kijken of het lukt een vrouw aan te nemen voordat de man in aanmerking komt.
Buiten dat het onzin is (vrouwen worden ongelukkiger, met name na de 30 jaar), is het wederom een oppervlakkig en een simplistisch individualistisch uitgangspunt. Er zijn meer, en vooral fundamentelere, factoren om rekeningen mee te houden dan de optelsom van geluksmomentjes van vrouwen, in een wereld waarin mannen de fundering van gezondheid, welvaart en veiligheid leggen dmv het doen van het zware, gevaarlijke en ongewenste werk.quote:
Wat een onzin. De aarde draait nog steeds e vrouwen zijn nu een stuk gelukkiger dan toen zij nog een bepaald rolpatroon moesten volgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:51:24 ]
En waar komt dat geweld en die negatieve sociale backlash voornamelijk vandaan? Juist, van andere mannen/jongens.quote:
[..]
Zolang je blijft praten over mannen en vrouwen snap je niet waar het over gaat. Jij stelt een man van 50 met 30 miljoen op de bank gelijk aan een man van 20 met een schuld van 40.000 en laat vervolgens ook nog is ras/sociale klasse en sexualiteit achterwege. Jij gaat toch niet beweren dat al die mannen "privilige" hebben ten opzichte van alle vrouwen?
Daarnaast hebben vrouwen niet minder keuze vrijheid. Een jongen krijgt veel meer negatieve sociale backlash als hij op ballet gaat dan als een meisje op voetbal/boksen/ijshockey gaat.
Zelfde met lesbisch en homo's. Homo geweld is veel meer voorkomend dan geweld tegen lebisch. Vrouwen hebben het dus makkelijker in de keuze hun sexualiteit te uiten ten opzichte van mannen.
Mannen hebben inderdaad meer privilege dan vrouwen op werk gebied. Mannen worden nog steeds vanwege hun geslacht beter beoordeeld dan vrouwen. https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruikquote:
[..]
Zolang je blijft praten over mannen en vrouwen snap je niet waar het over gaat. Jij stelt een man van 50 met 30 miljoen op de bank gelijk aan een man van 20 met een schuld van 40.000 en laat vervolgens ook nog is ras/sociale klasse en sexualiteit achterwege. Jij gaat toch niet beweren dat al die mannen "privilige" hebben ten opzichte van alle vrouwen?
Daarnaast hebben vrouwen niet minder keuze vrijheid. Een jongen krijgt veel meer negatieve sociale backlash als hij op ballet gaat dan als een meisje op voetbal/boksen/ijshockey gaat.
Zelfde met lesbisch en homo's. Homo geweld is veel meer voorkomend dan geweld tegen lebisch. Vrouwen hebben het dus makkelijker in de keuze hun sexualiteit te uiten ten opzichte van mannen.
Zowel jongens als meisjes worden veroordeeld als ze keuzes maken die niet in hun sekse hokje passen daar ben ik op tegen. Er is ook nog steeds ook veel geweld tegen lesbiennes,
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic
Maar over het algemeen gebruiken vrouwen minder geweld.
1950?quote:
[..]
Buiten dat het onzin is (vrouwen worden ongelukkiger, met name na de 30 jaar), is het wederom een oppervlakkig en een simplistisch individualistisch uitgangspunt. Er zijn meer, en vooral fundamentelere, factoren om rekeningen mee te houden dan de optelsom van geluksmomentjes van vrouwen, in een wereld waarin mannen de fundering van gezondheid, welvaart en veiligheid leggen dmv het doen van het zware, gevaarlijke en ongewenste werk.
Ja daarom moet het probleem aangepakt worden bij de oorzaak en niet met deze debiele quota waardoor hardwerkende mannen getroffen worden voor iets waar zij niks aan kunnen doen.quote:
[..]
Nou, niet van de vrouwen, hoor. Maar van de andere mannen. En van de mannelijke werkgevers. En voor er weer een open deur wordt ingetrapt: natuurlijk zijn er vrouwen die niets liever willen dan thuisblijven en voor de kinderen en het huishouden zorgen, maar dat wil echt niet iedere vrouw. Het is toch gewoon ontzettend jammer dat we in het stramien zitten waarin het normaal is dat vrouwen hun carriere op hold zetten als er een kind komt en dat mannen moeten blijven werken, omdat zij anders ook problemen ondervinden in hun carriere?
Ja, eens. Maar dat los je op met kinderopvang en flexibele werktijden, met het creëren van kansen.quote:
[..]
Het is toch gewoon ontzettend jammer dat we in het stramien zitten waarin het normaal is dat vrouwen hun carriere op hold zetten als er een kind komt en dat mannen moeten blijven werken, omdat zij anders ook problemen ondervinden in hun carriere?
Niet door de Nazis in het zadel te hijsen.
Mannen zorgen ook voor meer gevaar. Meer gelijkheid zorgt voor meer geluk. Wat is er nou zo moeilijk om iedereen dezelfde kansen te gunnen? Of vind je werkelijk dat mannen belangrijker zijn?quote:
[..]
Buiten dat het onzin is (vrouwen worden ongelukkiger, met name na de 30 jaar), is het wederom een oppervlakkig en een simplistisch individualistisch uitgangspunt. Er zijn meer, en vooral fundamentelere, factoren om rekeningen mee te houden dan de optelsom van geluksmomentjes van vrouwen, in een wereld waarin mannen de fundering van gezondheid, welvaart en veiligheid leggen dmv het doen van het zware, gevaarlijke en ongewenste werk.
Je snapt het niet. Google eens op intersectionaliteit.quote:
[..]
Mannen hebben inderdaad meer privilege dan vrouwen op werk gebied. Mannen worden nog steeds vanwege hun geslacht beter beoordeeld dan vrouwen. https://fd.nl/morgen/1243(...)-uit-het-taalgebruik
Zowel jongens als meisjes worden veroordeeld als ze keuzes maken die niet in hun sekse hokje passen daar ben ik op tegen. Er is ook nog steeds ook veel geweld tegen lesbiennes,
https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_medium=organic
Maar over het algemeen gebruiken vrouwen minder geweld.
Schijnbaar een hele hoop als je de OP leest.quote:
[..]
Mannen zorgen ook voor meer gevaar. Meer gelijkheid zorgt voor meer geluk. Wat is er nou zo moeilijk om iedereen dezelfde kansen te gunnen? Of vind je werkelijk dat mannen belangrijker zijn?
Zolang jij het over (femi)nazi's blijft hebben, diskwalificeer je jezelf als volwaardige discussiepartner.quote:
[..]
Ja, eens. Maar dat los je op met kinderopvang en flexibele werktijden, met het creëren van kansen.
Niet door de Nazis in het zadel te hijsen.
Mannen sterven ook vaker op hun werk, mannen zijn vaker depressief, mannen plegen vaker zelfmoord, mannen worden zwaarder gestraft voor het zelfde misdrijf, mannen krijgen bijna nooit de voogdij. Maar gossie god vrouwen zijn echt achtergesteld in deze maatschappij.quote:
[..]
Mannen zorgen ook voor meer gevaar. Meer gelijkheid zorgt voor meer geluk. Wat is er nou zo moeilijk om iedereen dezelfde kansen te gunnen? Of vind je werkelijk dat mannen belangrijker zijn?
Je snapt er geen drol van. Het is geen kwestie van man vs vrouw. Het is juist jouw ideologie die dat er van maakt! Ik zie man en vrouw het liefst samenwerken: om een gezin te stichten!quote:
Mannen zorgen ook voor meer gevaar. Meer gelijkheid zorgt voor meer geluk. Wat is er nou zo moeilijk om iedereen dezelfde kansen te gunnen? Of vind je werkelijk dat mannen belangrijker zijn?
quote:Het fundamentele ding hierin is dat jullie redeneren naar en vanuit een kinderloze maatschappij. Alle redenaties die gehanteerd worden zijn gebaseerd op het verlangen (om te ontplooiien) van de individuen in kwestie; die van kinderen of de natiestaat staan volledig buiten beschouwing - maar, en dit is niet onbelangrijk; met die zienswijze ondermijn je uiteindelijk de kern van de individuen. Het is de wanhopige 36-jarige carrièrevrouw met rammelende eierstokken die wijsgemaakt was dat ze iets anders diende na te streven dan wat biologisch in haar verankerd ligt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:58:40 ]
Ik weet wat intersectionaliteit betekent. Maar dat haalt mijn eerste punt niet onderuit?quote:
[..]
Je snapt het niet. Google eens op intersectionaliteit.
Weet je meteen hoe serieus Frank Baaijens en co jouw opleiding nemen, als ze vacatures op hun elfendertigst proberen in te vullen.
De feminazis hebben er voor gezorgd dat ik een berufsverbot heb.quote:
[..]
Zolang jij het over (femi)nazi's blijft hebben, diskwalificeer je jezelf als volwaardige discussiepartner.
Maar ik heb allang aangetoond dat je hele gelukkige kinderen kan krijgen als beide ouders werken en zorgen, zelfs gelukkigere. Waarom denk je dat dat alleen kan als de vrouw thuis blijft. Waarom mogen vrouwen niet hetzelfde als mannen? Waarom moeten er zoveel kinderen geboren worden. Waarom ga je als je het zo belangrijk vind dat er iemand thuis is voor de kinderen niet zelf thuis zitten?quote:
Het is juist zo dat sollicitatiecommissies met daarin vrouwen relatief weinig vrouwen aanstellen.quote:
[..]
Maar ik denk dat dat in de huidige cultuur erg moeilijk is. Vooroordelen zijn erg moeilijk te veranderen. De gedachte dat vrouwen minder goed zijn in techniek is vrij hardnekkig. Een sollicitatiecommissie zal daar waarschijnlijk veel problemen mee hebben. Al is het maar omdat de commissie zelf slechts uit mannen bestaat.
Hoe kun je dan al die troep blijven spuien?quote:
[..]
Ik weet wat intersectionaliteit betekent. Maar dat haalt mijn eerste punt niet onderuit?
Het is goed dat je jezelf al die vragen eens stelt! En ik zou daarbij ook een vraagteken zetten bij je obsessie met (dat maar al te lastig meetbare) 'gelukkig zijn' en hoe zich dat verhoud met belangrijkere peilers. Ik stel geen absoluten voor trouwens; vrouwen kunnen op den duur best weer part-time werken. Of zelfs full-time, als de man thuisblijft of part-time werkt. Maar dat zijn ideale voorvallen, in de gevallen dat het ook nog eens werkt. De praktijk van het tot werkbij maken van de vrouwelijke populatie heeft heel wat meer implicaties dan de paar gunstige!quote:
Maar ik heb allang aangetoond dat je hele gelukkige kinderen kan krijgen als beide ouders werken en zorgen, zelfs gelukkigere. Waarom denk je dat dat alleen kan als de vrouw thuis blijft. Waarom mogen vrouwen niet hetzelfde als mannen? Waarom moeten er zoveel kinderen geboren worden. Waarom ga je als je het zo belangrijk vind dat er iemand thuis is voor de kinderen niet zelf thuis zitten?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 15:06:07 ]
Heb je uberhaupt mijn onderbouwde argumenten gelezen? Heb je de bronnen opgezocht? Wat ik stel, vergelijkbare cv's worden met een mannelijke naam hoger beoordeeld? Dat is nou eenmaal zo. Daar kun je niet onderuit. Dus als je nu weer inhoudelijk zou willen reageren, zou ik dat kunnen waarderen.quote:
[..]
Hoe kun je dan al die troep blijven spuien?
twitter:Pritt twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 13:54:05Sollicitante @TUeindhoven checkt nog even haar cv https://t.co/4erWavdfqC reageer retweet
Die wordt zo aangenomen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:05 schreef LelijKnap het volgende:
twitter:Pritt twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 13:54:05
Als eyecandy voor @speknek natuurlijk
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Waarom blijf je zelf niet thuis voor je kinderen zorgen? Waarom mag ik en met mij velen vrouwen van jou niet doen wat ik zelf wil?quote:
[..]
Het is goed dat je jezelf al die vragen eens stelt! En ik zou daarbij ook een vraagteken zetten bij je obsessie met (dat maar al te lastig meetbare) 'gelukkig zijn' en hoe zich dat verhoud met relevantere peilers. Ik stel geen absoluten voor trouwens; vrouwen kunnen op den duur best weer part-time werken. Of zelfs full-time, als de man thuisblijft of part-time werkt. Maar dat zijn ideale voorvallen, in de gevallen dat het ook nog eens werkt. De praktijk van het tot werkbij maken van de vrouwelijke populatie heeft heel wat meer implicaties dan de paar gunstige!
Hij blijft niet buiten schot in de selectieprocedure, maar moet zich ook houden aan de nieuwe spelregels. Als je bedoelt dat hij onderdeel van het probleem is door zelf gekozen te zijn in een oneerlijk systeem, dat legt hij uit in zijn twitterdraad. Is het oneerlijk dat jouw spermazaadje gewonnen heeft bij de conceptie? Dat hangt er vanaf wat je vervolgens doet in je leven. Hij zegt ik heb een heel klein beetje macht, dat ga ik proberen goed in te zetten.quote:
[..]
Maar de oplossing is hier een verschuiving van het probleem, waarbij hij buiten schot blijft - terwijl hij zelf onderdeel is van het oorspronkelijke probleem, en hierna onderdeel is van het nieuwe probleem.
Nice.quote:
[..]
Die wordt zo aangenomen.
Als eyecandy voor @:speknek natuurlijk
Hiermee stel je jezelf dus volledig buiten spel.quote:twitter:Pritt twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 13:54:05
HET JUISTE ANTWOORD IS 'NICE'quote:
[..]
Hiermee stel je jezelf dus volledig buiten spel.
Ik heb er ook nog een paar openstaan, maar hè.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vragen. Waarom blijf je zelf niet thuis voor je kinderen zorgen? Waarom mag ik en met mij velen vrouwen van jou niet doen wat ik zelf wil?
Neequote:
Op Ik ook en dat kan als iedereen mag en kan doen wat ze zelf willen. Jij hebt geen antwoord op mijn vragen. Ik geef iedereen alle vrijheid om te doen en laten wat ze zelf willen, jij stop mensen in een bepaalde rol omdat jij vindt dat dat beter is. Ik laat mesen vrij om zelf te kezen wat ze willen doen. Lijkt me de moreel betere optie.quote:
[..]
Je snapt er geen drol van. Het is geen kwestie van man vs vrouw. Het is juist jouw ideologie die dat er van maakt! Ik zie man en vrouw het liefst samenwerken: om een gezin te stichten!
[..]
twitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:40@StevenHouben Hi Steven, the number of female full, associate and assistant professors today is still only 16, 15 and 29 percent respectively. That is why we believe that more far-reaching steps are needed. The aim is to increase the percentage of women in the intake to at least 50% (1/2) reageer retweet
50-35%, hoe dantwitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:41
Minstens 80% wat bij de TU afstudeert is man. Waar vind je die vrouwen dan?
Eigenlijk is 15-29% best een reële/logische aantal, kijkend naar de man/vrouw verhouding qua afstudeerders. Klinkt niet bepaald dat er stelselmatig discriminatie is jegens vrouwen.
Inderdaad.quote:Eigenlijk is 15-29% best een reële/logische aantal, kijkend naar de man/vrouw verhouding qua afstudeerders. Klinkt niet bepaald dat er stelselmatig discriminatie is jegens vrouwen.
Ik ben benieuwd naar de reacties van de voorstanders op deze cijfers.quote:twitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:4050-35%, hoe dantwitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:41
Minstens 80% wat bij de TU afstudeert is man. Waar vind je die vrouwen dan?
Eigenlijk is 15-29% best een reële/logische aantal, kijkend naar de man/vrouw verhouding qua afstudeerders. Klinkt niet bepaald dat er stelselmatig discriminatie is jegens vrouwen.
Door deze maatregel? Toch juist tekenend; er is zogenaamd een volledige stop op het aannemen van mannen (volgens de mensen hier) en ze verwachten met deze maatregel 35-50% vrouwen aan te nemen. Dus toch nog 65-50% mannen, rara politiepet.quote:twitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:4050-35%, hoe dantwitter:TUeindhoven twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 14:53:41
73% man is het huidige studentenaantal, alhoewel nogal scheef verdeeld over de faculteiten.quote:Minstens 80% wat bij de TU afstudeert is man. Waar vind je die vrouwen dan?
Maar de wetenschappers zijn geen reflectie van de studenten, maar van het totale potentieel. Van de 38 vaste staf op mijn faculteit komen misschien 3 a 4 van de opleiding af.
De gedachte is dat de discriminatie systemisch is en al eerder begint.quote:Eigenlijk is 15-29% best een reële/logische aantal, kijkend naar de man/vrouw verhouding qua afstudeerders. Klinkt niet bepaald dat er stelselmatig discriminatie is jegens vrouwen.
Jij negeert het hele punt wat ik elke post maak. Namelijk dat het onzinnig is om alle mannen te beoordelen als één groep. Ik kom eigenlijk geen onderbouwde argumenten tegen.quote:
[..]
Heb je uberhaupt mijn onderbouwde argumenten gelezen? Heb je de bronnen opgezocht? Wat ik stel, vergelijkbare cv's worden met een mannelijke naam hoger beoordeeld? Dat is nou eenmaal zo. Daar kun je niet onderuit. Dus als je nu weer inhoudelijk zou willen reageren, zou ik dat kunnen waarderen.
Denk je dat het homo's uitmaakt of ze door een man of een vrouw lastig/aan gevallen worden? Nee! Dus dat is irrelevant dat mannen slachtoffer zijn van mannen in vele gevallen.
Vrouwen worden niet gelukkiger maar juist minder gelukkig.quote:
[..]
Maar ik heb allang aangetoond dat je hele gelukkige kinderen kan krijgen als beide ouders werken en zorgen, zelfs gelukkigere. Waarom denk je dat dat alleen kan als de vrouw thuis blijft. Waarom mogen vrouwen niet hetzelfde als mannen? Waarom moeten er zoveel kinderen geboren worden. Waarom ga je als je het zo belangrijk vind dat er iemand thuis is voor de kinderen niet zelf thuis zitten?
https://law.yale.edu/syst(...)eHappiness_Dec08.pdf
Maar dit topic gaat helemaal niet over mannen. Dit topic gaat over vrouwen en dat zij moeite hebben bij sollicitatie procedures omdat ze vrouw zijn. Dat dezelfde cv's beter worden beoordeeld als daar een mannennaam boven staat. Dat moet verandert worden.quote:
[..]
Jij negeert het hele punt wat ik elke post maak. Namelijk dat het onzinnig is om alle mannen te beoordelen als één groep. Ik kom eigenlijk geen onderbouwde argumenten tegen.
Denk je dat het homo's uitmaakt of ze door een man of een vrouw lastig/aan gevallen worden? Nee! Dus dat is irrelevant dat mannen slachtoffer zijn van mannen in vele gevallen.
Vrouwen worden wel degelijk gelukkiger van meer vrijheid.quote:
[..]
Vrouwen worden niet gelukkiger maar juist minder gelukkig.
https://law.yale.edu/syst(...)eHappiness_Dec08.pdf
Nee, daar is geen sprake van.quote:
[..]
Maar dit topic gaat helemaal niet over mannen. Dit topic gaat over vrouwen en dat zij moeite hebben bij sollicitatie procedures omdat ze vrouw zijn. Dat dezelfde cv's beter worden beoordeeld als daar een mannennaam boven staat. Dat moet verandert worden.
Als je als vrouw in bijvoorbeeld Electrotechniek op welke universiteit dan ook een sollicitatie doet, en je hebt een behoorlijke CV (ervaring in industrie, publicaties, patenten, etc) dan is de kans groot dat je wordt aangenomen.
Universiteiten zijn namelijk bastions van gelijkheid, en ze spelen allemaal hetzelfde spelletje.
Heb je de bron gelezen?quote:
[..]
Vrouwen worden wel degelijk gelukkiger van meer vrijheid.
"By many objective measures the lives of women in the United States have improved over the
past 35 years, yet we show that measures of subjective well‐being indicate that women’s happiness has declined both absolutely and relative to men"
Wat jij zegt meer vrijheid = meer blijheid gaat dus niet op naar de mening van de vrouwen ZELF.
Dat komt omdat je een dogma aanhangt. Het is een kwestie van verder kijken dan je wijsgemaakt is.quote:
Uit onderzoek blijkt dus dat dat niet zo is. https://esb.nu/esb/200465(...)nslange-ontmoedigingquote:
[..]
Nee, daar is geen sprake van.
Als je als vrouw in bijvoorbeeld Electrotechniek op welke universiteit dan ook een sollicitatie doet, en je hebt een behoorlijke CV (ervaring in industrie, publicaties, patenten, etc) dan is de kans groot dat je wordt aangenomen.
Universiteiten zijn namelijk bastions van gelijkheid, en ze spelen allemaal hetzelfde spelletje.
Mannen worden uitgesloten door de TU van solicitaites. Hoe wil je dan beweren dat het niet over mannen gaat?quote:
[..]
Maar dit topic gaat helemaal niet over mannen. Dit topic gaat over vrouwen en dat zij moeite hebben bij sollicitatie procedures omdat ze vrouw zijn. Dat dezelfde cv's beter worden beoordeeld als daar een mannennaam boven staat. Dat moet verandert worden.
Als eerst 50% van de katten verplicht thuis moest zitten, terwijl de andere 50% wel naar buiten mocht (of moest), en dat is nu aangepast zodat elke kat zelf mag kiezen of ie op de bank of in het gras ligt, dan is dat altijd een vooruitgang. Dan kun je wel gaan mauwen dat het drukker geworden is op straat en dat er meer katten op straat zijn die ruzie mee maken, maar dat rechtvaardigt niet de oproep om de andere helft weer op te sluiten. Ook dat een deel van de thuiskatten de opsluiting prima vond, is geen probleem - dan blijven ze gewoon nu ook grotendeels binnen. Alleen, in tegenstelling tot de eerdere situatie, hebben ze nu die keuze. Daarnaast is ook allemaal geen groot complot van Whiskas en kunnen de katten nog steeds krols worden. Opgelost. Jeej, vrouwenrechten.
Dit onderzoek vergelijkt slechts tijden met elkaar. Niet de mate waarin de vrouwen die ze onderzocht hebben meer of minder vrijheid hadden versus hun geluk.quote:
[..]
Heb je de bron gelezen?
"By many objective measures the lives of women in the United States have improved over the
past 35 years, yet we show that measures of subjective well‐being indicate that women’s happiness has declined both absolutely and relative to men"
Wat jij zegt meer vrijheid = meer blijheid gaat dus niet op naar de mening van de vrouwen ZELF.
Wat u niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet. Je mag anderen niet iets opleggen. Ik bepaal nog altijd zelf wat ik doe, net zoals jij dat doet. Hoe moeilijk kan het zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat je een dogma aanhangt. Het is een kwestie van verder kijken dan je wijsgemaakt is.
Economie en electrotechniek zijn twee verschillende disciplines.quote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dus dat dat niet zo is. https://esb.nu/esb/200465(...)nslange-ontmoediging
Nee VROUWEN worden voorgetrokken. Mannen kunnen na zes maanden ook gewoon solliciteren. Dat is iets anders. Wel goed blijven lezen he.quote:
[..]
Mannen worden uitgesloten door de TU van solicitaites. Hoe wil je dan beweren dat het niet over mannen gaat?
Je durft dit te stellen in een topic waar je discriminatie vergoeilijkt?quote:
Wat u niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet. Je mag anderen niet iets opleggen. Ik bepaal nog altijd zelf wat ik doe, net zoals jij dat doet.
Vrouwen worden voorgetrokken door het uitsluiten van mannen.quote:
Nee VROUWEN worden voorgetrokken. Mannen kunnen na zes maanden ook gewoon solliciteren. Dat is iets anders. Wel goed blijven lezen he.
Mannen worden uitgesloten door het voortrekken van vrouwen.
Vrouwen worden voorgetrokken TOV wie? Mannen.
Op welke wijze worden vrouwen voorgetrokken? Door het uitsluiten van mannen.
Als logica op dit niveau al te lastig is...:') Ik ga van de zon genieten.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 15:42:47 ]
Ja dit is helaas nodig om het gelijk te trekken. Zolang er geen verandering plaats vindt, verandert er niets.quote:
[..]
Je durft dit te stellen in een topic waar je discriminatie vergoeilijkt?
Je hebt het dus nog niet eens geopend, ik hoef alleen maar de abstract te quoten om je ongelijk aan te tonen.quote:
[..]
Dit onderzoek vergelijkt slechts tijden met elkaar. Niet de mate waarin de vrouwen die ze onderzocht hebben meer of minder vrijheid hadden versus hun geluk.
"The paradox of women’s declining relative well‐
being is found across various datasets, measures of subjective well‐being, and is pervasive across demographic groups and industrialized countries."
Vrouwen worden ongelukkiger. Maarja misschien kunnen we wel 100% focussen op 1 variabel ook als dat irrelevant is voor de werkelijkheid. Daar ben jij namelijk zo'n fan van. Daarnaast is zelf in dat geval jou gelijk niet bewezen. Er is namelijk het fenomeen keuzemoeheid. Meer keuze staat niet gelijk aan meer geluk
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Vrouwen krijgen iets langer de tijd. Om iets wat krom is recht te trekken moet je het eerst de andere kant omduwen.quote:
[..]
Vrouwen worden voorgetrokken door het uitsluiten van mannen.
Mannen worden uitgesloten door het voortrekken van vrouwen.
Vrouwen worden voorgetrokken TOV wie? Mannen.
Op welke wijze worden vrouwen voorgetrokken? Door het uitsluiten van mannen.
Mja, dat zeggen ze nu. Vertrouw jij ze?quote:
[..]
Nee VROUWEN worden voorgetrokken. Mannen kunnen na zes maanden ook gewoon solliciteren. Dat is iets anders. Wel goed blijven lezen he.
Meer en meer Universiteiten hebben een slechts voor vrouwen policy. Dit is een blijvertje.
Gelijke uitkomst afdwingen resulteert in een negatie van hetgeen je meent voor te staan; vrijheid voor het individu, mensen niet belemmeren, etc.quote:
[..]
Ja dit is helaas nodig om het gelijk te trekken. Zolang er geen verandering plaats vindt, verandert er niets.
Tijd is geen relevante factor.quote:
[..]
Vrouwen krijgen iets langer de tijd. Om iets wat krom is recht te trekken moet je het eerst de andere kant omduwen.
Ze snapt gewoon niks of wil het niet snappen het geen nog veel kwalijker is. Je zou bijna gaan denken dat ze blond is.quote:
[..]
Vrouwen worden voorgetrokken door het uitsluiten van mannen.
Mannen worden uitgesloten door het voortrekken van vrouwen.
Vrouwen worden voorgetrokken TOV wie? Mannen.
Op welke wijze worden vrouwen voorgetrokken? Door het uitsluiten van mannen.
Als logica op dit niveau al te lastig is...:') Ik ga van de zon genieten.
Man ik heb hem gelezen. Heb jij de grafiekjes bekeken? Er wordt niet gekeken naar de vrijheid van deze vrouwen. MAar jij vergelijkt wel de vrijheid terwijl enkel de tijdsbeelden verschillen.quote:
[..]
Je hebt het dus nog niet eens geopend, ik hoef alleen maar de abstract te quoten om je ongelijk aan te tonen.
"The paradox of women’s declining relative well‐
being is found across various datasets, measures of subjective well‐being, and is pervasive across demographic groups and industrialized countries."
Vrouwen worden ongelukkiger. Maarja misschien kunnen we wel 100% focussen op 1 variabel ook als dat irrelevant is voor de werkelijkheid. Daar ben jij namelijk zo'n fan van. Daarnaast is zelf in dat geval jou gelijk niet bewezen. Er is namelijk het fenomeen keuzemoeheid. Meer keuze staat niet gelijk aan meer geluk
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat is er krom dan?quote:
[..]
Vrouwen krijgen iets langer de tijd. Om iets wat krom is recht te trekken moet je het eerst de andere kant omduwen.
Jij hebt 45 blz gelezen in nog geen 10 min?quote:
[..]
Man ik heb hem gelezen. Heb jij de grafiekjes bekeken? Er wordt niet gekeken naar de vrijheid van deze vrouwen. MAar jij vergelijkt wel de vrijheid terwijl enkel de tijdsbeelden verschillen.
Ehm mannen worden niet permanent uitgesloten van de sollicitatie, de voorkeur gaat uit naar een vrouw omdat die momenteel minder snel worden aangenomen dan mannen. Dat jij mij blond noemt toont vooral aan dat je zelf sociaal gezien niet zo slim bent.quote:
[..]
Ze snapt gewoon niks of wil het niet snappen het geen nog veel kwalijker is. Je zou bijna gaan denken dat ze blond is.
Doet me trouwens denken; hebben brunettes ook niet een voorsprong op blondjes? En heeft vrouw+blond(+grote tieten) daarom niet meer 'compensatierecht' dan vrouw+brunette?quote:
Ze snapt gewoon niks of wil het niet snappen het geen nog veel kwalijker is. Je zou bijna gaan denken dat ze blond is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 15:48:09 ]
Vrijheid wordt niet direct naar gevraagd klopt. Maar wel naar:quote:
[..]
Man ik heb hem gelezen. Heb jij de grafiekjes bekeken? Er wordt niet gekeken naar de vrijheid van deze vrouwen. MAar jij vergelijkt wel de vrijheid terwijl enkel de tijdsbeelden verschillen.
"Subjective well‐being is measured using the question: “Taken all together, how would you say
things are these days, would you say that you are very happy, pretty happy, or not too happy?” In
addition, respondents are asked about their satisfaction with a number of aspects of their life such as their marriage, their health, their financial situation, and their job." -p.5
Vrijheid is hiermee dus indirect meegenomen. Aangezien vrouwen nu meer zeggenschap hebben over hun, baan, financiele situatie en huwelijk.
Als dat al zo is (graag een onderzoek waaruit dat blijkt op de TU Eindhoven) dan moet je toch dát probleem aanpakken, en niet een ander probleem creëren?quote:
[..]
Ehm mannen worden niet permanent uitgesloten van de sollicitatie, de voorkeur gaat uit naar een vrouw omdat die momenteel minder snel worden aangenomen dan mannen.
Ik heb niet gezegd dat ik hem helemaal heb gelezen. Het onderzoek vergelijkt vrijheid niet met geluk. Het onderzoek neemt aan dat de vrouwen die ze hebben onderzocht in het verleden minder keuzevrijheid hadden dan de vrouwen van nu. Maar dat is slechts een aanname.quote:
[..]
Jij hebt 45 blz gelezen in nog geen 10 min?
Zo is het in de praktijk wel. Frank blijft overigens zelf lekker zitten natuurlijk.quote:
[..]
De feminazis hebben er voor gezorgd dat ik een berufsverbot heb.
Als die gedachte al zou kloppen, hoe kun je discriminatie oplossen door te discrimineren?quote:
De gedachte is dat de discriminatie systemisch is en al eerder begint.
Net zoals vrouwen kiesrecht in uitgestelde vorm ook altijd heeft bestaan. Ze werden niet uitgesloten, mannen werden voorgetrokken.quote:
[..]
Nee VROUWEN worden voorgetrokken. Mannen kunnen na zes maanden ook gewoon solliciteren. Dat is iets anders. Wel goed blijven lezen he.
Mannen kunnen 6 maanden niet soliciteren, aka de vacature wordt dus binnen 6 maanden door een vrouw gevuld.quote:
[..]
Ehm mannen worden niet permanent uitgesloten van de sollicitatie, de voorkeur gaat uit naar een vrouw omdat die momenteel minder snel worden aangenomen dan mannen. Dat jij mij blond noemt toont vooral aan dat je zelf sociaal gezien niet zo slim bent.
Als de voorkeur uit zou gaan naar een vrouw dan zouden mannen en vrouwen wel tegelijk mogen soliciteren.
Oke dus aan de ene kant hebben we een onderzoek dat aantoont dat vrouwen zelf aangeven minder gelukkig te zijn dan eerdere generaties. Aan de andere kant hebben we Galatea die zegt vrouwen hebben meer keuzevrijheid en zijn daarom gelukkiger. Zonder verdere bron. Terwijl ik ook nog is met een bron kom waarin duidelijk gemaakt word dat keuzevrijheid vaak zorgt voor minder tevredenheid over de keuze zelf.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik hem helemaal heb gelezen. Het onderzoek vergelijkt vrijheid niet met geluk. Het onderzoek neemt aan dat de vrouwen die ze hebben onderzocht in het verleden minder keuzevrijheid hadden dan de vrouwen van nu. Maar dat is slechts een aanname.
Hmm wie zou gelijk hebben.
Bron? Vrouwelijke wetenschappers kunnen volgens mij direct bij de TU/e beginnen. Maar waarom zouden ze dat doen, als ze ook op Princeton, Harvard of Yale aan de slag kunnen?quote:
[..]
Ehm mannen worden niet permanent uitgesloten van de sollicitatie, de voorkeur gaat uit naar een vrouw omdat die momenteel minder snel worden aangenomen dan mannen.
Men vist in hetzelfde kleine vijvertje naar vrouwelijk talent.
De virtue signallers op de TU/e denken dat ze helemaal het mannetje zijn met deze actie, maar ze overschatten zichzelf een beetje.
Oh maar als je dus gelukkiger wordt van minder keuzevrijheid dan lijkt het mij een goed idee als we vanaf nu alle mannen tot het huishouden veroordelen, goed idee toch. Wordt iedereen hartstikke gelukkig van.quote:
[..]
Oke dus aan de ene kant hebben we een onderzoek dat aantoont dat vrouwen zelf aangeven minder gelukkig te zijn dan eerdere generaties. Aan de andere kant hebben we Galatea die zegt vrouwen hebben meer keuzevrijheid en zijn daarom gelukkiger. Zonder verdere bron. Terwijl ik ook nog is met een bron kom waarin duidelijk gemaakt word dat keuzevrijheid vaak zorgt voor minder tevredenheid over de keuze zelf.
Hmm wie zou gelijk hebben.
Op dezelfde manier als dat je vrijheidsberoving kunt voorkomen door mensen vrijheidsberoving in het vooruitzicht te stellen. Dat je tolerantie kunt vergroten door intolerant te zijn. Dat belasting ervoor zorgt dat iedereen rijker wordt. Dat je mensen op kunt leiden door ze soms een onvoldoende te geven. Omdat de wereld zich niet schikt naar de redenatietrand van een 12 jarige.quote:
Als die gedachte al zou kloppen, hoe kun je discriminatie oplossen door te discrimineren?
Wat dat betreft is deze westerse drive om meer vrouwen aan te nemen op posities met historisch weinig vrouwen ongeacht kwalificaties een soort sneeuwbaleffect. Waarin er plots vraag is naar vrouwen in een bepaald vakgebied. Die vrouwen kiezen dan de beste plekken. Vervolgens blijven de aanmeldingen bij andere plekken laag (want de vijver was al klein)... dus moeten de 2nd tier bedrijven en instanties ineens hele rare extreme fratsen uithalen om vrouwen binnen te halen maar die vrouwen zitten al elders.quote:
[..]
Bron? Vrouwelijke wetenschappers kunnen volgens mij direct bij de TU/e beginnen. Maar waarom zouden ze dat doen, als ze ook op Princeton, Harvard of Yale aan de slag kunnen?
Men vist in hetzelfde kleine vijvertje.
De virtue signallers op de TU/e denken dat ze helemaal het mannetje zijn met deze actie, maar ze overschatten zichzelf een beetje.
Er waren al weinig vrouwen in de specifieke velden maar ze waren vroeger iig wel normaal verdeeld qua skill-level. Nu heb je een soort stofzuigerwerking waardoor de cijfers bij andere bedrijven nog lager worden en de discriminatieroepers nog harder om zich heen beginnen te trappen voor verandering en roepen dat het alleen maar erger wordt bij die instanties en dat de cijfers NU ECHT EEN INDICATIE ZIJN VAN DISCRIMINATIE.
Sad. Duidelijk dat je niks meer in te brengen hebt. Fijne dag nog.quote:
[..]
Oh maar als je dus gelukkiger wordt van minder keuzevrijheid dan lijkt het mij een goed idee als we vanaf nu alle mannen tot het huishouden veroordelen, goed idee toch. Wordt iedereen hartstikke gelukkig van.
Ik zou er niet aan beginnen. Van deze fascistische kliek raken we niet zo maar verlost, en als je je na 4 tot 5 jaar PhD en een tweejarige buitenlandse postdoc weer bij de TU/e aanmeldt, hebben ze vast wel weer iets gevonden waarom je als vrouw een berufsverbot hebt.
Omdat je bijvoorbeeld blank bent. Wit, pardon.
Niet te vertrouwen die lui.
Je zou godverdomme maar eens twintig jaar van je leven in een academische carrière hebben gestopt.
Ah wat lief van je dat je eindelijk toegeeft, dat dat niet de bedoeling is.quote:
[..]
Sad. Duidelijk dat je niks meer in te brengen hebt. Fijne dag nog.
Deden vrouwen maar eens wat in het huishouden. Ik ken meer mannen die en 40 uur werken en het huis schoon houden dan andersom. Vrouwen zijn wat dat betreft luie wezens.quote:
[..]
Oh maar als je dus gelukkiger wordt van minder keuzevrijheid dan lijkt het mij een goed idee als we vanaf nu alle mannen tot het huishouden veroordelen, goed idee toch. Wordt iedereen hartstikke gelukkig van.
Wat betreft de 50/35% heb je een punt. Even gecheckt wat betreft de 73%, dat lijkt ongeveer te kloppen inderdaad. 2016: 28% vrouw bijgekomen op de TU:quote:
[..]
Door deze maatregel? Toch juist tekenend; er is zogenaamd een volledige stop op het aannemen van mannen (volgens de mensen hier) en ze verwachten met deze maatregel 35-50% vrouwen aan te nemen. Dus toch nog 65-50% mannen, rara politiepet.
[..]
73% man is het huidige studentenaantal, alhoewel nogal scheef verdeeld over de faculteiten.
Maar de wetenschappers zijn geen reflectie van de studenten, maar van het totale potentieel. Van de 38 vaste staf op mijn faculteit komen misschien 3 a 4 van de opleiding af.
[..]
De gedachte is dat de discriminatie systemisch is en al eerder begint.
https://www.brainport.nl/(...)tudenten-groeit-door
Echter, tegen de tijd dat deze meiden HGL (hoogleraarschap) kunnen krijgen, gaan vele jaren overheen. Gemiddeld genomen wordt je universitair docent op de 37e, HGL rond de 47e. Rond 1991 was 11,6% vrouw van de studenten. Verder is landelijk gezien een dalende trend wat betreft vrouwelijke PhD'ers, HGLs, etc.
https://www.cursor.tue.nl(...)voorrang-aan-de-tue/
Dus eigenlijk zijn 15,16 en 29% best "positieve" getallen voor de TU/e zelf. In "" omdat het veel beter kan inderdaad, maar de trend is gelukkig gunstig, het heeft alleen veel tijd nodig. Het probleem wat betreft lage aantal vrouwelijke PhD'ers enzo lijkt niet zozeer aan de TU gebonden te zijn.
Ik kan zo 1-2-3 niet de man/vrouw verhouding vinden op de TU/e over de jaren heen, al ben ik hier ook erg benieuwd naar.
Maargoed, dit is puur om te kijken hoe de trend is wat betreft meiden die voor techniek kiezen. Ik snap ook wel dat de meerderheid van de TU/e-wetenschappers niet van de TU/e zelf komen, dat is iets te simpel. Je wordt immers gepusht om (inter)nationaal rond te gaan kijken.
Naar mijn mening lijkt het probleem van 2 zaken te komen:
- Landelijk gemiddeld weinig vrouwen die de wetenschap ingaan. Nouja, beter gezegd: teveel vrouwen die vanuit de wetenschapwereld vertrekken.
- Weinig meiden die kiezen voor een beta richting, al lijkt het (weliswaar langzaam) hierin beter te gaan.
Ja, je moet ver weg blijven van de academische wereld. Je boodschap wordt niet duidelijker als je hem 36x in een uur herhaalt.quote:
Bij ons worden er nu eigenlijk uitsluitend vrouwelijke promovendi aangenomen. Dat is ook een manier om het probleem op te lossen, maar het vraagt om een langere adem.
Ik zou er niet aan beginnen. Van deze fascistische kliek raken we niet zo maar verlost, en als je je na 4 tot 5 jaar PhD en een tweejarige buitenlandse postdoc weer bij de TU/e aanmeldt, hebben ze vast wel weer iets gevonden waarom je als vrouw een berufsverbot hebt.
Omdat je bijvoorbeeld blank bent. Wit, pardon.
Niet te vertrouwen die lui.
Je zou godverdomme maar eens twintig jaar van je leven in een academische carrière hebben gestopt.
Hoeveel vrouwen ken jij uberhaupt?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deden vrouwen maar eens wat in het huishouden. Ik ken meer mannen die en 40 uur werken en het huis schoon houden dan andersom. Vrouwen zijn wat dat betreft luie wezens.
Ik geef niks toe aan jou want je bent niet in staat een punt te maken. Jij komt met een enorme stroman en weigert keer op keer op het punt dat ik maak in te gaan. Je loopt dus gewoon te trollen.quote:
[..]
Ah wat lief van je dat je eindelijk toegeeft, dat dat niet de bedoeling is.
Zat.quote:
Ongeveer 15% is niet te beroerd om zelf eens wat schoon te maken. De rest laat alles verslonzen als ze single zijn of door een flatgenoot doen... of door manlief... hangt van de situatie af.
Is dat altijd wel zo? Ik ken de Moss-Racusin studie waaruit dat blijkt, maar uit de Ceci-Williams studie blijf juist het tegenovergestelde (dat vrouwen een 2:1 voordeel hebben in de wetenschap). Heb je betere studies?quote:
[..]
Dat dezelfde cv's beter worden beoordeeld als daar een mannennaam boven staat. Dat moet verandert worden.
Volgens mij is het lang niet zo duidelijk als jij stelt. Ja er is soms discriminatie, maar dat gaat lang niet altijd tegen vrouwen, soms ook tegen mannen. En deze maatregel lijkt me toch een heel duidelijk voorbeeld van dat laatste.
https://www.pnas.org/content/109/41/16474
https://www.pnas.org/content/112/17/5360
Misschien moet je je horizon eens verbreden en andere mensen leren kennen.quote:
[..]
Deden vrouwen maar eens wat in het huishouden. Ik ken meer mannen die en 40 uur werken en het huis schoon houden dan andersom. Vrouwen zijn wat dat betreft luie wezens.
Het punt dat jij maakt, is dat mannen nog zieliger zijn dan vrouwen toch?quote:
[..]
Ik geef niks toe aan jou want je bent niet in staat een punt te maken. Jij komt met een enorme stroman en weigert keer op keer op het punt dat ik maak in te gaan. Je loopt dus gewoon te trollen.
Ik ken zat mensen uit alle lagen van de Nederlandse ja en ook Thaise bevolking (lang verhaal).quote:
[..]
Misschien moet je je horizon eens verbreden en andere mensen leren kennen.
Dit is mijn conclusie.
Je kan naar al die percentages kijken tot je een ons weegt, maar dat betekent niet zo veel. Het is geen bewijs dat de lagere vrouwen participatie door discriminatie komt.quote:
[..]
Wat betreft de 50/35% heb je een punt. Even gecheckt wat betreft de 73%, dat lijkt ongeveer te kloppen inderdaad. 2016: 28% vrouw bijgekomen op de TU:
https://www.brainport.nl/(...)tudenten-groeit-door
Echter, tegen de tijd dat deze meiden HGL (hoogleraarschap) kunnen krijgen, gaan vele jaren overheen. Gemiddeld genomen wordt je universitair docent op de 37e, HGL rond de 47e. Rond 1991 was 11,6% vrouw van de studenten. Verder is landelijk gezien een dalende trend wat betreft vrouwelijke PhD'ers, HGLs, etc.
https://www.cursor.tue.nl(...)voorrang-aan-de-tue/
Dus eigenlijk zijn 15,16 en 29% best "positieve" getallen voor de TU/e zelf. In "" omdat het veel beter kan inderdaad, maar de trend is gelukkig gunstig, het heeft alleen veel tijd nodig. Het probleem wat betreft lage aantal vrouwelijke PhD'ers enzo lijkt niet zozeer aan de TU gebonden te zijn.
Ik kan zo 1-2-3 niet de man/vrouw verhouding vinden op de TU/e over de jaren heen, al ben ik hier ook erg benieuwd naar.
Maargoed, dit is puur om te kijken hoe de trend is wat betreft meiden die voor techniek kiezen. Ik snap ook wel dat de meerderheid van de TU/e-wetenschappers niet van de TU/e zelf komen, dat is iets te simpel. Je wordt immers gepusht om (inter)nationaal rond te gaan kijken.
Naar mijn mening lijkt het probleem van 2 zaken te komen:
- Landelijk gemiddeld weinig vrouwen die de wetenschap ingaan. Nouja, beter gezegd: teveel vrouwen die vanuit de wetenschapwereld vertrekken.
- Weinig meiden die kiezen voor een beta richting, al lijkt het (weliswaar langzaam) hierin beter te gaan.
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.quote:
[..]
Bron? Vrouwelijke wetenschappers kunnen volgens mij direct bij de TU/e beginnen. Maar waarom zouden ze dat doen, als ze ook op Princeton, Harvard of Yale aan de slag kunnen?
Men vist in hetzelfde kleine vijvertje naar vrouwelijk talent.
De virtue signallers op de TU/e denken dat ze helemaal het mannetje zijn met deze actie, maar ze overschatten zichzelf een beetje.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
Het punt dat ik maak is dat het dom is naar 1 variabel te kijken zoals geslacht als het om "positieve" discriminatie gaat.quote:
[..]
Het punt dat jij maakt, is dat mannen nog zieliger zijn dan vrouwen toch?
Vervolgens probeer jij aan te tonen dat alle vrouwen achtergesteld zijn tenopzichte van alle mannen. Dat ontkracht ik.
Op beide punten weiger je in te gaan.
Dit ja. En dan ook nog eens spugen op die veteranen omdat ze er problemen mee hebben dat ze niet meer welkom zijn.quote:
[..]
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
We leven echt in de eindtijden zo gestoord zijn mensen geworden.
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.quote:
[..]
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
Waar lees je dat ik hiermee wil aantonen dat het door discriminatie komt? Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Je kan naar al die percentages kijken tot je een ons weegt, maar dat betekent niet zo veel. Het is geen bewijs dat de lagere vrouwen participatie door discriminatie komt.
Wat moet je doen om hoogleraar te worden? Wat voor hoepels moet je door springen?quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Wat nou als vrouwen minder bereid zijn om tot dezelfde extremen te gaan dan mannen... niet door discriminatie maar door andere interesses en vaardigheden?
Wat ben je dan aan het doen als je het alsnog naar 50/50 loopt te janken?
Maar je gooit het nu allemaal op een hoop en trekt het heel breed. Je kunt niet aan alle variabelen tegelijkertijd werken.Vrouwen worden nog vaak achtergesteld op mannen. Dat er in individuele gevallen verschillende dingen spelen, doet niets af aan het feit dat er blijkbaar nog steeds heel veel mensen zijn die menen dat vrouwen niet mogen gaan werken. In dit topic gaat het om sollicitaties bij de TuE. Daar lijkt het erop dat vrouwen worden achtergesteld. Dan probeert men daar iets aan te doen. That's all.quote:
[..]
Het punt dat ik maak is dat het dom is naar 1 variabel te kijken zoals geslacht als het om "positieve" discriminatie gaat.
Vervolgens probeer jij aan te tonen dat alle vrouwen achtergesteld zijn tenopzichte van alle mannen. Dat ontkracht ik.
Op beide punten weiger je in te gaan.
Dat komt omdat de hoogleraren populatie over generaties gaat. Eer we meer vrouwelijke hoogleraren gaan zien zijn we weer een 30 jaar verder als er sinds kort een 50/50 verdeling is. Ik verbaas me dat mensen menen dat genderongelijk binnen een paar jaar kan zijn opgelost. Dit is een proces van generaties en dat weet de politiek ook heel goed, maar dat verkoopt natuurlijk niet zo lekker aangezien kotertermijn beleidsprogramma maar rond de vier jaar lopen.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Zoals eerder gezegd, is het doel niet 50/50 maar wel om de vooroordelen rondom vrouwen weg te nemen. Er zijn zat vrouwen die dat wel allemaal willen doen maar toch niet worden aangenomen.quote:
[..]
Wat moet je doen om hoogleraar te worden? Wat voor hoepels moet je door springen?
Wat nou als vrouwen minder bereid zijn om tot dezelfde extremen te gaan ALS mannen... niet door discriminatie maar door andere interesses en vaardigheden?
Wat ben je dan aan het doen als je het alsnog naar 50/50 loopt te janken?
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
Moet je niet nu al lager beginnen om over 30 jaar meer vrouwelijke hoogleraren te hebben? Die worden toch niet over 30 jaar ineens vanuit het niets hoogleraar?quote:
[..]
Dat komt omdat de hoogleraren populatie over generaties gaat. Eer we meer vrouwelijke hoogleraren gaan zien zijn we weer een 30 jaar verder als er sinds kort een 50/50 verdeling is. Ik verbaas me dat mensen menen dat genderongelijk binnen een paar jaar kan zijn opgelost. Dit is een proces van generaties en dat weet de politiek ook heel goed, maar dat verkoopt natuurlijk niet zo lekker aangezien kotertermijn beleidsprogramma maar rond de vier jaar lopen.
De weg naar hoogleraar is lang en zwaar, voor man en vrouw. Je moet dat tijd geven, wil je meer dames in de top, en je moet de cultuur zo veranderen, dat het aantrekkelijk wordt om hoogleraar te worden.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Dat is het nu niet.
De academische wereld zit vol met enorm domme procedures, bedacht door doorleerders die zelf nooit onderzoek gedaan hebben. Het is een wereld vol achterklap, waar je een dikke huid en doirzettingsvermogen nodig hebt om te overleven.
Is nergens voor nodig, maar als je echt talent hebt, dan is de academische wereld niet de ideale plek om te toeven. Dan kun je volgens mij beter een startup beginnen.
Daar heb je geen bewijs voor.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, is het doel niet 50/50 maar wel om de vooroordelen rondom vrouwen weg te nemen. Er zijn zat vrouwen die dat wel allemaal willen doen maar toch niet worden aangenomen.
Je gaat er vanuit dat een bepaalde uitkomst niet klopt... vervolgens trek je de conclusie dat dat allemaal discriminatie is... en je gaat door met de conclusie te trekken tot het 50/50 is.
Bewijs nou maar eerst eens dat TU/e vrouwen weigert te promoveren op basis van louter hun geslacht en wat exact het getal is wat het wel zou moeten zijn. Want je weet niet eens of het getal wat het nu is al te hoog of te laag is. Het enige wat jij weet is dat het jou persoonlijk niet bevalt en dat het voelt alsof er iets mis is.
Vrouwen doen ook heel zwaar werk in de schoonmaak en de zorg. Dat gaat trouwens ook over fysieke verschillen die er zeker zijn. Maar nogmaals de hersenen van mannen en vrouwen verschillen niet. Waarom is het slecht om deze goede verandering er doorheen te drammen. Als dat is wat we willen?quote:
[..]
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
Hoeveel vrouwen denk je dat er aangenomen zouden worden als ze er solliciteren? En hoe is de sfeer daar voor vrouwen?quote:
[..]
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
Het gaat niet alleen om goedbetaalde baantjes voor vrouwen, overigens. Mannen worden ook van harte uitgenodigd om de slechter betaalde baantjes met vrouwen te delen, bijvoorbeeld in het basisonderwijs en de (thuis)zorg.
Dit is aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Maar nogmaals de hersenen van mannen en vrouwen verschillen niet.
https://scholar.google.nl(...)+between+sexes&btnG=
Dat stelt de Tu/E toch zelf?quote:
[..]
Daar heb je geen bewijs voor.
Je gaat er vanuit dat een bepaalde uitkomst niet klopt... vervolgens trek je de conclusie dat dat allemaal discriminatie is... en je gaat door met de conclusie te trekken tot het 50/50 is.
Bewijs nou maar eerst eens dat TU/e vrouwen weigert te promoveren op basis van louter hun geslacht en wat exact het getal is wat het wel zou moeten zijn. Want je weet niet eens of het getal wat het nu is al te hoog of te laag is. Het enige wat jij weet is dat het jou persoonlijk niet bevalt en dat het voelt alsof er iets mis is.
Ik weet niet in welke discipline jij werkt. Binnen de wiskunde ken ik deze cultuur niet. Al kun je binnen de wiskunde zeker veel meer geld verdienen buiten de universiteit.quote:
[..]
De weg naar hoogleraar is lang en zwaar, voor man en vrouw. Je moet dat tijd geven, wil je meer dames in de top, en je moet de cultuur zo veranderen, dat het aantrekkelijk wordt om hoogleraar te worden.
Dat is het nu niet.
De academische wereld zit vol met enorm domme procedures, bedacht door doorleerders die zelf nooit onderzoek gedaan hebben. Het is een wereld vol achterklap, waar je een dikke huid en doirzettingsvermogen nodig hebt om te overleven.
Is nergens voor nodig, maar als je echt talent hebt, dan is de academische wereld niet de ideale plek om te toeven. Dan kun je volgens mij beter een startup beginnen.
De TU/e stelt dat zijzelf discrimineren tegen vrouwen?quote:
Waar?
https://www.vrt.be/vrtnws(...)elden-voor-dat-ze--/quote:
[..]
Dit is aantoonbaar onjuist.
https://scholar.google.nl(...)+between+sexes&btnG=
Ik erger me aan de manier waarop subsidies worden verdeeld, en de manier waarop onskentons elkaar praatjes toeschuift. Ik zit in de biomedische hoek.quote:
[..]
Ik weet niet in welke discipline jij werkt. Binnen de wiskunde ken ik deze cultuur niet. Al kun je binnen de wiskunde zeker veel meer geld verdienen buiten de universiteit.