NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien moet je je horizon eens verbreden en andere mensen leren kennen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:00 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Deden vrouwen maar eens wat in het huishouden. Ik ken meer mannen die en 40 uur werken en het huis schoon houden dan andersom. Vrouwen zijn wat dat betreft luie wezens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het punt dat jij maakt, is dat mannen nog zieliger zijn dan vrouwen toch?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 16:04 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik geef niks toe aan jou want je bent niet in staat een punt te maken. Jij komt met een enorme stroman en weigert keer op keer op het punt dat ik maak in te gaan. Je loopt dus gewoon te trollen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Zou het niet effectiever zijn om een sollicitatiestop voor vrouwen op typische vrouwenberoepen in te voeren? Dan moeten die vrouwen wel ergens anders (bijvoorbeeld TU) heen.
Ik ken zat mensen uit alle lagen van de Nederlandse ja en ook Thaise bevolking (lang verhaal).quote:
[..]
Misschien moet je je horizon eens verbreden en andere mensen leren kennen.
Dit is mijn conclusie.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je kan naar al die percentages kijken tot je een ons weegt, maar dat betekent niet zo veel. Het is geen bewijs dat de lagere vrouwen participatie door discriminatie komt.quote:
[..]
Wat betreft de 50/35% heb je een punt. Even gecheckt wat betreft de 73%, dat lijkt ongeveer te kloppen inderdaad. 2016: 28% vrouw bijgekomen op de TU:
https://www.brainport.nl/(...)tudenten-groeit-door
Echter, tegen de tijd dat deze meiden HGL (hoogleraarschap) kunnen krijgen, gaan vele jaren overheen. Gemiddeld genomen wordt je universitair docent op de 37e, HGL rond de 47e. Rond 1991 was 11,6% vrouw van de studenten. Verder is landelijk gezien een dalende trend wat betreft vrouwelijke PhD'ers, HGLs, etc.
https://www.cursor.tue.nl(...)voorrang-aan-de-tue/
Dus eigenlijk zijn 15,16 en 29% best "positieve" getallen voor de TU/e zelf. In "" omdat het veel beter kan inderdaad, maar de trend is gelukkig gunstig, het heeft alleen veel tijd nodig. Het probleem wat betreft lage aantal vrouwelijke PhD'ers enzo lijkt niet zozeer aan de TU gebonden te zijn.
Ik kan zo 1-2-3 niet de man/vrouw verhouding vinden op de TU/e over de jaren heen, al ben ik hier ook erg benieuwd naar.
Maargoed, dit is puur om te kijken hoe de trend is wat betreft meiden die voor techniek kiezen. Ik snap ook wel dat de meerderheid van de TU/e-wetenschappers niet van de TU/e zelf komen, dat is iets te simpel. Je wordt immers gepusht om (inter)nationaal rond te gaan kijken.
Naar mijn mening lijkt het probleem van 2 zaken te komen:
- Landelijk gemiddeld weinig vrouwen die de wetenschap ingaan. Nouja, beter gezegd: teveel vrouwen die vanuit de wetenschapwereld vertrekken.
- Weinig meiden die kiezen voor een beta richting, al lijkt het (weliswaar langzaam) hierin beter te gaan.
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 15:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Bron? Vrouwelijke wetenschappers kunnen volgens mij direct bij de TU/e beginnen. Maar waarom zouden ze dat doen, als ze ook op Princeton, Harvard of Yale aan de slag kunnen?
Men vist in hetzelfde kleine vijvertje naar vrouwelijk talent.
De virtue signallers op de TU/e denken dat ze helemaal het mannetje zijn met deze actie, maar ze overschatten zichzelf een beetje.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
Het punt dat ik maak is dat het dom is naar 1 variabel te kijken zoals geslacht als het om "positieve" discriminatie gaat.quote:
[..]
Het punt dat jij maakt, is dat mannen nog zieliger zijn dan vrouwen toch?
Vervolgens probeer jij aan te tonen dat alle vrouwen achtergesteld zijn tenopzichte van alle mannen. Dat ontkracht ik.
Op beide punten weiger je in te gaan.
Dit ja. En dan ook nog eens spugen op die veteranen omdat ze er problemen mee hebben dat ze niet meer welkom zijn.quote:
[..]
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
We leven echt in de eindtijden zo gestoord zijn mensen geworden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.quote:
[..]
Dit is wel het grote probleem wat velen weigeren te zien. Vrouwen zijn bezig met een inhaalslag, er zijn nog niet genoeg studentes die een technische opleiding doen, hoe kunnen er dan vrouwen met technische ervaring en kennis aangesteld worden in de top. Dat ze eerst eens zorgen voor meer aanwas van vrouwen op technische opleidingen, dan zal over 20/30/40 jaar dit zichzelf gecorrigeerd hebben.
Alsof je nu begint te zeuren dat er niet genoeg vrouwelijke WW2 veteranen zijn, waarna mannelijke veteranen niet meer welkom zijn bij herdenkingen en we vooral vrouwen moeten verwelkomen die een keer een worst gesmokkeld hebben voor een joods gezin.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Waar lees je dat ik hiermee wil aantonen dat het door discriminatie komt? Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Je kan naar al die percentages kijken tot je een ons weegt, maar dat betekent niet zo veel. Het is geen bewijs dat de lagere vrouwen participatie door discriminatie komt.
Wat moet je doen om hoogleraar te worden? Wat voor hoepels moet je door springen?quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Wat nou als vrouwen minder bereid zijn om tot dezelfde extremen te gaan dan mannen... niet door discriminatie maar door andere interesses en vaardigheden?
Wat ben je dan aan het doen als je het alsnog naar 50/50 loopt te janken?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar je gooit het nu allemaal op een hoop en trekt het heel breed. Je kunt niet aan alle variabelen tegelijkertijd werken.Vrouwen worden nog vaak achtergesteld op mannen. Dat er in individuele gevallen verschillende dingen spelen, doet niets af aan het feit dat er blijkbaar nog steeds heel veel mensen zijn die menen dat vrouwen niet mogen gaan werken. In dit topic gaat het om sollicitaties bij de TuE. Daar lijkt het erop dat vrouwen worden achtergesteld. Dan probeert men daar iets aan te doen. That's all.quote:
[..]
Het punt dat ik maak is dat het dom is naar 1 variabel te kijken zoals geslacht als het om "positieve" discriminatie gaat.
Vervolgens probeer jij aan te tonen dat alle vrouwen achtergesteld zijn tenopzichte van alle mannen. Dat ontkracht ik.
Op beide punten weiger je in te gaan.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dat komt omdat de hoogleraren populatie over generaties gaat. Eer we meer vrouwelijke hoogleraren gaan zien zijn we weer een 30 jaar verder als er sinds kort een 50/50 verdeling is. Ik verbaas me dat mensen menen dat genderongelijk binnen een paar jaar kan zijn opgelost. Dit is een proces van generaties en dat weet de politiek ook heel goed, maar dat verkoopt natuurlijk niet zo lekker aangezien kotertermijn beleidsprogramma maar rond de vier jaar lopen.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Zoals eerder gezegd, is het doel niet 50/50 maar wel om de vooroordelen rondom vrouwen weg te nemen. Er zijn zat vrouwen die dat wel allemaal willen doen maar toch niet worden aangenomen.quote:
[..]
Wat moet je doen om hoogleraar te worden? Wat voor hoepels moet je door springen?
Wat nou als vrouwen minder bereid zijn om tot dezelfde extremen te gaan ALS mannen... niet door discriminatie maar door andere interesses en vaardigheden?
Wat ben je dan aan het doen als je het alsnog naar 50/50 loopt te janken?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
Moet je niet nu al lager beginnen om over 30 jaar meer vrouwelijke hoogleraren te hebben? Die worden toch niet over 30 jaar ineens vanuit het niets hoogleraar?quote:
[..]
Dat komt omdat de hoogleraren populatie over generaties gaat. Eer we meer vrouwelijke hoogleraren gaan zien zijn we weer een 30 jaar verder als er sinds kort een 50/50 verdeling is. Ik verbaas me dat mensen menen dat genderongelijk binnen een paar jaar kan zijn opgelost. Dit is een proces van generaties en dat weet de politiek ook heel goed, maar dat verkoopt natuurlijk niet zo lekker aangezien kotertermijn beleidsprogramma maar rond de vier jaar lopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De weg naar hoogleraar is lang en zwaar, voor man en vrouw. Je moet dat tijd geven, wil je meer dames in de top, en je moet de cultuur zo veranderen, dat het aantrekkelijk wordt om hoogleraar te worden.quote:
[..]
Dat is een deel van het probleem, maar zoals ik al eerder vertelde op mijn technische faculteit waar al jaren de man / vrouw verhouding fifty fifty is. Is het percentage vrouwelijke hoogleraren nog steeds minder dan 10 procent. En dat klopt dus niet helemaal. Scholen zouden wel beta beroepen meer mogen stimuleren bij meisjes.
Dat is het nu niet.
De academische wereld zit vol met enorm domme procedures, bedacht door doorleerders die zelf nooit onderzoek gedaan hebben. Het is een wereld vol achterklap, waar je een dikke huid en doirzettingsvermogen nodig hebt om te overleven.
Is nergens voor nodig, maar als je echt talent hebt, dan is de academische wereld niet de ideale plek om te toeven. Dan kun je volgens mij beter een startup beginnen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar heb je geen bewijs voor.quote:
[..]
Zoals eerder gezegd, is het doel niet 50/50 maar wel om de vooroordelen rondom vrouwen weg te nemen. Er zijn zat vrouwen die dat wel allemaal willen doen maar toch niet worden aangenomen.
Je gaat er vanuit dat een bepaalde uitkomst niet klopt... vervolgens trek je de conclusie dat dat allemaal discriminatie is... en je gaat door met de conclusie te trekken tot het 50/50 is.
Bewijs nou maar eerst eens dat TU/e vrouwen weigert te promoveren op basis van louter hun geslacht en wat exact het getal is wat het wel zou moeten zijn. Want je weet niet eens of het getal wat het nu is al te hoog of te laag is. Het enige wat jij weet is dat het jou persoonlijk niet bevalt en dat het voelt alsof er iets mis is.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vrouwen doen ook heel zwaar werk in de schoonmaak en de zorg. Dat gaat trouwens ook over fysieke verschillen die er zeker zijn. Maar nogmaals de hersenen van mannen en vrouwen verschillen niet. Waarom is het slecht om deze goede verandering er doorheen te drammen. Als dat is wat we willen?quote:
[..]
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Hoeveel vrouwen denk je dat er aangenomen zouden worden als ze er solliciteren? En hoe is de sfeer daar voor vrouwen?quote:
[..]
Je hebt het over duizenden jaren cultuur, waarbij er een klassieke man/vrouw verhouding was, die de laatste 10/20 jaar aan het veranderen is en opeens moet de inhaalslag direct gemaakt worden waarbij de verhouding 50/50 is. Dat gaat nooit lukken, ook al drammen ze het er weer op de bekende wijze doorheen. Ik kan je niet vertellen waarom er maar 10% vrouwelijke hoogleraren zijn, ik heb de CV's niet ingezien, ik weet niets over hun ervaring, kennis of vakgebied. Ik weet alleen dat er wederom teveel gedramd wordt om iets te corrigeren binnen enkele jaren wat het gevolg is van duizenden jaren man/vrouw verhouding.
Goed dat ze het gelijk willen trekken hoor, valt alleen op dat het wel al jaren gaat om de goedbetaalde baantjes waar de vrouwen quota's omhoog moeten. Dat bij de vuilophaaldienst, garages of in de bouw de percentages nog schever zijn (durf te beweren 99% man) hoor je niemand over. Nee dat zware werk, waarmee je je lichaam naar de klote werkt hoeven mannen natuurlijk alleen te doen.
Het gaat niet alleen om goedbetaalde baantjes voor vrouwen, overigens. Mannen worden ook van harte uitgenodigd om de slechter betaalde baantjes met vrouwen te delen, bijvoorbeeld in het basisonderwijs en de (thuis)zorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Maar nogmaals de hersenen van mannen en vrouwen verschillen niet.
https://scholar.google.nl(...)+between+sexes&btnG=
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat stelt de Tu/E toch zelf?quote:
[..]
Daar heb je geen bewijs voor.
Je gaat er vanuit dat een bepaalde uitkomst niet klopt... vervolgens trek je de conclusie dat dat allemaal discriminatie is... en je gaat door met de conclusie te trekken tot het 50/50 is.
Bewijs nou maar eerst eens dat TU/e vrouwen weigert te promoveren op basis van louter hun geslacht en wat exact het getal is wat het wel zou moeten zijn. Want je weet niet eens of het getal wat het nu is al te hoog of te laag is. Het enige wat jij weet is dat het jou persoonlijk niet bevalt en dat het voelt alsof er iets mis is.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ik weet niet in welke discipline jij werkt. Binnen de wiskunde ken ik deze cultuur niet. Al kun je binnen de wiskunde zeker veel meer geld verdienen buiten de universiteit.quote:
[..]
De weg naar hoogleraar is lang en zwaar, voor man en vrouw. Je moet dat tijd geven, wil je meer dames in de top, en je moet de cultuur zo veranderen, dat het aantrekkelijk wordt om hoogleraar te worden.
Dat is het nu niet.
De academische wereld zit vol met enorm domme procedures, bedacht door doorleerders die zelf nooit onderzoek gedaan hebben. Het is een wereld vol achterklap, waar je een dikke huid en doirzettingsvermogen nodig hebt om te overleven.
Is nergens voor nodig, maar als je echt talent hebt, dan is de academische wereld niet de ideale plek om te toeven. Dan kun je volgens mij beter een startup beginnen.
De TU/e stelt dat zijzelf discrimineren tegen vrouwen?quote:
Waar?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
https://www.vrt.be/vrtnws(...)elden-voor-dat-ze--/quote:
[..]
Dit is aantoonbaar onjuist.
https://scholar.google.nl(...)+between+sexes&btnG=
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
