NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima, ik werk er al. Graag meer jonge vrouwen om mij heen 
.
Alle gekheid op een stokje, ik vind het een beetje raar dat je na een half jaar de vacature open mag stellen voor mannen, maar dat je dan alsnog evenveel vrouwen uit moet nodigen voor de sollicitatie. Op dat moment zou je al tot de conclusie gekomen moeten zijn dat je een vrouw niet aan gaat nemen, en nodig je dus vrouwen voor niks uit om op gesprek te komen.
Of ze moeten werkelijk denken dat er mensen zijn die de vacature expres een half jaar open laten staan voordat ze gericht naar een man gaan zoeken. Je hebt ze er wel tussenzitten.
.Alle gekheid op een stokje, ik vind het een beetje raar dat je na een half jaar de vacature open mag stellen voor mannen, maar dat je dan alsnog evenveel vrouwen uit moet nodigen voor de sollicitatie. Op dat moment zou je al tot de conclusie gekomen moeten zijn dat je een vrouw niet aan gaat nemen, en nodig je dus vrouwen voor niks uit om op gesprek te komen.
Of ze moeten werkelijk denken dat er mensen zijn die de vacature expres een half jaar open laten staan voordat ze gericht naar een man gaan zoeken. Je hebt ze er wel tussenzitten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Moet je eens aan de allochtonen bij de politie vragen hoe zij denken over voorkeurs-discriminatie.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Niet per se slechter. Het kan ook dat er gewoon niet zoveel vrouwen deze ambitie hebben. Of dat er voor deze vrouwen elders betere opties zijn zoals iemand al eerder aangaf in dit topic.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:09 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Nee, geforceerde discriminatie werkt slechter. Het enige wat het bewijst, is dat vrouwen kennelijk slechter zijn in het onderwijzen dan mannen, anders was zo'n maatregel ook niet nodig.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Discriminatie is niet altijd strafbaar.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:09 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Nee, geforceerde discriminatie werkt slechter. Het enige wat het bewijst, is dat vrouwen kennelijk slechter zijn in het onderwijzen dan mannen, anders was zo'n maatregel ook niet nodig.
Daarnaast is dit pure discriminatie en hoop ik dat ze hoge boetes gaan krijgen. Dit gaat rechtstreeks in tegen artikel 1 en 2 van de mensenrechten.
Iedereen dient gelijk een gelijke kans te krijgen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Verbreken van de grondwet en de mensenrechten ook niet?quote:
[..]
Discriminatie is niet altijd strafbaar.
The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.
Vrouwen klagen dat ze lager betaald krijgen terwijl ze gelijke competenties hebben.
Als dat zo is, waarom zouden werkgevers dan niet sowieso bij voorkeur vrouwen aannemen? Bedrijven doen er in het algemeen toch juist alles aan om loonkosten te drukken?
Als dat zo is, waarom zouden werkgevers dan niet sowieso bij voorkeur vrouwen aannemen? Bedrijven doen er in het algemeen toch juist alles aan om loonkosten te drukken?
Niet als het het doel heeft bestaande discriminatie tegen te gaan. Het Europese hof heeft in het geval van de TU Delft het goedgekeurd. Iets soortgelijks is bij de Universiteit van Groningen juist dan weer afgekeurd omdat zij geen extreem scheve verdeling hadden. Het is een case by case situatie. De TUe gooit duidelijk de knuppel in het hoenderhok, wat overigens bij sommige faculteiten ook wel hard nodig was, het moet gezegd. Ze hebben al eerder een boete van het rijk gehad (of er was mee gedreigd) wegens vrouwendiscriminatie. Bij andere faculteiten dan weer niet, dus het is misschien ook wel een beetje marketing.quote:
[..]
Verbreken van de grondwet en de mensenrechten ook niet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Bron dat de kwaliteit op universiteiten omhoog gaat met meer vrouwen? Je doet wel heel makkelijk deze aanname, en redeneert dan wat moet dat moet.quote:
[..]
Bron
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Waarom ben jij zo geworden?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is niet altijd het geval met discriminatie.quote:
[..]
Verbreken van de grondwet en de mensenrechten ook niet?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus omdat jij bij een "groep" hoort die historisch in het voordeel is geweest mag jij als individu worden benadeeld ondanks dat je als individu nooit profijt hebt gehad van dat voordeel?quote:
[..]
Discriminatie geldt niet voor meerderheden die door de tijd heen in het voordeel zijn geweest.
Het is werkelijk waar een schande dat je tegenwoordig institutioneel op basis van geslacht/pigment beoordeeld mag worden. Hoe kun je dit als mens niet inzien?
quote:
[..]
Bron dat de kwaliteit op universiteiten omhoog gaat met meer vrouwen? Je doet wel heel makkelijk deze aanname, en redeneert dan wat moet dat moet.
Herring, C. (2009). Does diversity pay?: Race, gender, and the business case for diversity. American Sociological Review, 74(2), 208-224.quote:The value-in-diversity perspective argues that a diverse workforce, relative to a homogeneous one, is generally beneficial for business, including but not limited to corporate profits and earnings. This is in contrast to other accounts that view diversity as either nonconsequential to business success or actually detrimental by creating conflict, undermining cohesion, and thus decreasing productivity. Using data from the 1996 to 1997 National Organizations Survey, a national sample of for-profit business organizations, this article tests eight hypotheses derived from the value-in-diversity thesis. The results support seven of these hypotheses: racial diversity is associated with increased sales revenue, more customers, greater market share, and greater relative profits. Gender diversity is associated with increased sales revenue, more customers, and greater relative profits. I discuss the implications of these findings relative to alternative views of diversity in the workplace
¯\_(ツ)_/¯.
Er zijn ook onderzoeken dat het creativiteit verbetert, wat voor een universiteit belangrijk is.
Goed, een universiteit is geen for profit, maar een ideëel instituut die de samenleving probeert beter te maken, wat eh, nog meer reden is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Is er aantoonbaar gemaakt dat er bestaande discriminatie tegen vrouwen was? Of is dat enkel gezien in de uiteindelijke verhoudingen qua leraren?quote:
[..]
Niet als het het doel heeft bestaande discriminatie tegen te gaan. Het Europese hof heeft in het geval van de TU Delft het goedgekeurd. Iets soortgelijks is bij de Universiteit van Groningen juist dan weer afgekeurd omdat zij geen extreem scheve verdeling hadden. Het is een case by case situatie. De TUe gooit duidelijk de knuppel in het hoenderhok, wat overigens bij sommige faculteiten ook wel hard nodig was, het moet gezegd. Ze hebben al eerder een boete van het rijk gehad (of er was mee gedreigd) wegens vrouwendiscriminatie. Bij andere faculteiten dan weer niet, dus het is misschien ook wel een beetje marketing.
Men streeft via deze weg de twee groepen te balanceren binnen een werkomgeving met mensen met dezelfde kwaliteiten. Dat is geen discriminatie.quote:
[..]
Dus omdat jij bij een "groep" hoort die historisch in het voordeel is geweest mag jij als individu worden benadeeld ondanks dat je als individu nooit profijt hebt gehad van dat voordeel?
Het is werkelijk waar een schande dat je tegenwoordig institutioneel op basis van geslacht/pigment beoordeeld mag worden. Hoe kun je dit als mens niet inzien?
In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.quote:
[..]
Is er aantoonbaar gemaakt dat er bestaande discriminatie tegen vrouwen was? Of is dat enkel gezien in de uiteindelijke verhoudingen qua leraren?
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Individuen afwijzen op basis van geslacht/pigment is per definitie discriminatie. Bij het voortrekken van iemand benadeel je automatisch ook een ander persoon. Waarom is dit zo moeilijk om in te zien?quote:
[..]
Men streeft via deze weg de twee groepen te balanceren binnen een werkomgeving met mensen met dezelfde kwaliteiten. Dat is geen discriminatie.
Nou inderdaad. Ze hebben het altijd over de joden maar de mannen van nu hebben het ook heel zwaarquote:
Als blanke man ben je in deze tijd mooi de lul
!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het doel van een sollicitatieprocedure is om uiteindelijk de beste kandidaat aan te nemen. Ik heb niet het idee dat je dat doet door de helft bij voorbaat al af te wijzen op een niet-relevant kenmerk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of de vuilophaaldienst, de bouw of alle andere zware en vieze beroepen?quote:
Gaan alle lagere scholen met gemiddeld 86% vrouwen dan de komende tig jaar alleen nog maar mannen aannemen?
The End Times are wild
Hier hebben ze twee jaar lang voor een positie geadverteerd, totdat er een reactie van een vrouw kwam. Toen mocht de sollicitatieronde pas beginnen. De vrouw viel als eerste af, vanwege haar CV.quote:
Prima, ik werk er al. Graag meer jonge vrouwen om mij heen
Alle gekheid op een stokje, ik vind het een beetje raar dat je na een half jaar de vacature open mag stellen voor mannen, maar dat je dan alsnog evenveel vrouwen uit moet nodigen voor de sollicitatie. Op dat moment zou je al tot de conclusie gekomen moeten zijn dat je een vrouw niet aan gaat nemen, en nodig je dus vrouwen voor niks uit om op gesprek te komen.
Of ze moeten werkelijk denken dat er mensen zijn die de vacature expres een half jaar open laten staan voordat ze gericht naar een man gaan zoeken. Je hebt ze er wel tussenzitten.
Feminazi's. Wie houden we hier voor de gek?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat komt omdat jouw definitie van beste kandidaat op andere criteria gestoeld is dan die van de TUquote:
Het doel van een sollicitatieprocedure is om uiteindelijk de beste kandidaat aan te nemen. Ik heb niet het idee dat je dat doet door de helft bij voorbaat al af te wijzen op een niet-relevant kenmerk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als men een team met rond de 50% mannen en 50% vrouwen wil die er voor gekwalificeerd is voor de functie dan wordt geen van beide groepen gediscrimineerd.quote:
[..]
Individuen afwijzen op basis van geslacht/pigment is per definitie discriminatie. Bij het voortrekken van iemand benadeel je automatisch ook een ander persoon. Waarom is dit zo moeilijk om in te zien?
Gek genoeg hoeven baantjes als vuilnisman of putjesschepper nooit gediversiveerd te worden.quote:
[..]
In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
Opvallend.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wel individuen.quote:
[..]
Als men een team met rond de 50% mannen en 50% vrouwen wil die er voor gekwalificeerd is voor de functie dan wordt geen van beide groepen gediscrimineerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of basisschooljuf.quote:
[..]
Gek genoeg hoeven baantjes als vuilnisman of putjesschepper nooit gediversiveerd te worden.
Opvallend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moet je wel aantonen dat vrouwen zo anders zijn in lesgeven dat het daadwerkelijk diversificatie is.quote:
[..]
In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
Of is dat het hele punt niet?
Waarom worden ze geweerd? Als ze hard werken, nooit lastig zijn heb ik die 10x liever.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:31 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Heb het lang geleden ergens gelezen, maar Aziatische studenten worden wel geweerd. Weet niet met welke constructies.
FOK! is net een groot tijdschrift
Jep. Zie je vaak bij fysiek zwaardere banen.quote:
[..]
Gek genoeg hoeven baantjes als vuilnisman of putjesschepper nooit gediversiveerd te worden.
Opvallend.
Schoonmaakwerk kent dan opeens weer veel meer vrouwen.
Maar ook bij fysiek lichter werk zie je soms alleen maar mannen, zoals piloot. Terwijl het gros van de stewardessen dan weer vrouw is.
Raar hoe dat soms loopt
En opzich ook helemaal geen probleem in mijn ogen. Maar als je als instituut er waarde aan hecht dat er meer balans is tussen man en vrouw en je kunt dat onderbouwen, dan zijn dit soort maatregelen wettelijk toegestaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, want als die individuen echt willen en ze zijn gekwalificeerd dan vallen ze in de categorie mannen of in de categorie vrouwen.quote:
Ik weet niet wat het punt is van de TU. Ik zie ze voornamelijk benoemen dat teams beter functioneren als er meer balans is tussen man en vrouw. Of dat hun enige argument is en hoe ze dat onderbouwen weet ik niet.quote:
[..]
Dan moet je wel aantonen dat vrouwen zo anders zijn in lesgeven dat het daadwerkelijk diversificatie is.
Of is dat het hele punt niet?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vorige week had ik een weekje vrij, lekker de stad in geweest. Twee dingen vielen mij op, het stikt daar van de vrouwen (met en zonder hoofddoek) en veel allochtone mannen. Wanneer gaan ze dat eens gelijktrekken? Het is niet voor niets dat vrouwen ouder worden dan mannen, ze werken gewoon minder, minder stress, veel meer vrije tijd. En veel vrouwen tekenen ervoor. De man die alles maar moet blijven betalen, en zelden de mogelijkheid heeft om met zijn tieten te schudden waardoor hij ook maar 16 uurtjes hoeft te werken terwijl de rest van de week één groot winkelfestijn is wordt nog verder achtergesteld.
En het manvolk wat zich meer identificeert als vrouw praat deze vorm van discriminatie maar goed. De linkse vorm van diversiteit, vrouwen, allochtonen, mensen die zich niet als beide genders identificeren. Dat is de juiste afspiegeling van de maatschappij in de bekrompen gedachtengang van de linksmensch. Diversiteit is ook een groep samenstellen met verschillende meningen, maar daar zul je ze nooit over horen.
En het manvolk wat zich meer identificeert als vrouw praat deze vorm van discriminatie maar goed. De linkse vorm van diversiteit, vrouwen, allochtonen, mensen die zich niet als beide genders identificeren. Dat is de juiste afspiegeling van de maatschappij in de bekrompen gedachtengang van de linksmensch. Diversiteit is ook een groep samenstellen met verschillende meningen, maar daar zul je ze nooit over horen.
Dat is dus een vicieuze cirkel: je hebt meer rolmodellen nodig die meisjes laten zien dat een keuze voor een technische studie ook een optie is. Een universiteit vol met voornamelijk mannelijk personeel en mannelijke studenten is daarvoor niet bevorderlijk. Dus kiezen ze daar nog steeds minder voor, en blijft die vijver kleiner.quote:
[..]
Als je visvijver voor 70-80% uit mannen bestaat, moet je ook helemaal niet willen dat 50% van je werknemers vrouwen zijn. Maar blijkbaar schiet de opgedrongen diversiteit zelfs 'een afspiegeling zijn van de mensen binnen het vakgebied' voorbij.
Een eerlijkere manier zou zijn om eerst het aandeel vrouwen in de visvijver te vergroten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee dus, want mijn gekwalificeerde en gewillige broer gaat het eerste half jaar niet worden uitgenodigd, en ik mogelijk wel.quote:
[..]
Nee, want als die individuen echt willen en ze zijn gekwalificeerd dan vallen ze in de categorie mannen of in de categorie vrouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zeker wel! Er is een enorme vraag naar mannelijke leerkrachten in het onderwijs.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat geen discriminatie tegen, het VEROORZAAKT discriminatie.quote:
[..]
Niet als het het doel heeft bestaande discriminatie tegen te gaan. Het Europese hof heeft in het geval van de TU Delft het goedgekeurd. Iets soortgelijks is bij de Universiteit van Groningen juist dan weer afgekeurd omdat zij geen extreem scheve verdeling hadden. Het is een case by case situatie. De TUe gooit duidelijk de knuppel in het hoenderhok, wat overigens bij sommige faculteiten ook wel hard nodig was, het moet gezegd. Ze hebben al eerder een boete van het rijk gehad (of er was mee gedreigd) wegens vrouwendiscriminatie. Bij andere faculteiten dan weer niet, dus het is misschien ook wel een beetje marketing.
The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.
Dat is inderdaad de motivatie voor de feminazi's. Maar in de praktijk werkt het zo niet.quote:
[..]
Dat is dus een vicieuze cirkel: je hebt meer rolmodellen nodig die meisjes laten zien dat een keuze voor een technische studie ook een optie is. Een universiteit vol met voornamelijk mannelijk personeel en mannelijke studenten is daarvoor niet bevorderlijk. Dus kiezen ze daar nog steeds minder voor, en blijft die vijver kleiner.
Studenten zijn niet gek. Een baan in de wetenschap is afzien voor een hongerloon. Als jij een Master of een PhD in de techniek hebt, dan ga je als consultant aan de slag. Hoger salaris, minder stress. Met meer vrouwelijke rolmodellen zullen meisjes nog steeds voor het geld en de zekerheid kiezen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als student ga je je keuze natuurlijk ook heroverwegen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Dit vinden vrouwen serieus fijn om te horen?
''Ja we willen de beste kandidaten natuurlijk. En om ervoor te zorgen dat jij als vrouw ook een kans maakt, gaan we ervoor zorgen dat mannen niet kunnen reageren''.
Want ja, anders maak je natuurlijk geen schijn van kans. Face it, je bent maar een vrouw.
Wil je een studie doen en begeleid worden door de beste persoon die de TU kon vinden, of wil ga je een studie doen op een universiteit die leraren/professoren heeft gekozen op basis van geslachtskenmerken
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik hoop in ieder geval dat de rechter hier gehakt van maakt. Diversiteit stimuleren is prima. Maar dit is gewoon discriminatie van het zuiverste water.
Diversificatie is een verzonnen hipsterwoord en geen doel.quote:
[..]
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Zo werkt dat niet he!quote:
[..]
Of de vuilophaaldienst, de bouw of alle andere zware en vieze beroepen?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Die had ik je allemaal al op een presenteerblaadje kunnen aangeven nog voordat dit topic werd geopend. Die schreeuwers vind je in werkelijk elk topic waar geschopt kan worden tegen de blanke man. Je kan daardoor ook beter met een muur discussiëren want hun mening veranderen doen ze toch nooit, ze gaan alleen harder schreeuwen of komen weer met de "standaard" aanvallen op de persoon.quote:
En nóg zijn er mensen die dit goed praten.
En dat volk is hetzelfde soort volk wat zo'n regels opstelt.
Dus niet als er bij 50 arbeidsplaatsen 50 mannen en 10 vrouwen beschikbaar zijn. Dan worden er dus 25 mannen afgewezen en 15 niet-competente vrouwen aangenomen want "vrouw".quote:
[..]
Nee, want als die individuen echt willen en ze zijn gekwalificeerd dan vallen ze in de categorie mannen of in de categorie vrouwen.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dan neem ik aan dat jij ook ʼgekwalificeerd en gewilligʼ bent. En anders wel een heleboel andere vrouwen. Waarom zouden ze anders solliciteren? Dus wat is eigenlijk het probleem?quote:
Nee dus, want mijn gekwalificeerde en gewillige broer gaat het eerste half jaar niet worden uitgenodigd, en ik mogelijk wel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Man, ik vraag om een bron, je komt er met een aan waarvan je zelf al aangeeft dat ie niet relevant is, en geeft vervolgens je mening. Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
[..]
Herring, C. (2009). Does diversity pay?: Race, gender, and the business case for diversity. American Sociological Review, 74(2), 208-224.
¯\_(ツ)_/¯.
Er zijn ook onderzoeken dat het creativiteit verbetert, wat voor een universiteit belangrijk is.
Goed, een universiteit is geen for profit, maar een ideëel instituut die de samenleving probeert beter te maken, wat eh, nog meer reden is.
Gewillig zijn of solliciteren maakt je nog niet de beste kandidaat. Je geslacht dus ook niet.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat jij ook ʼgekwalificeerd en gewilligʼ bent. En anders wel een heleboel andere vrouwen. Waarom zouden ze anders solliciteren? Dus wat is eigenlijk het probleem?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ze zijn er niet.quote:
[..]
Dan neem ik aan dat jij ook ʼgekwalificeerd en gewilligʼ bent. En anders wel een heleboel andere vrouwen. Waarom zouden ze anders solliciteren? Dus wat is eigenlijk het probleem?
Als jij de papieren hebt om vrouwelijk hoogleraar aan de TU/E te zijn, dan zit je daar al lang, of je werkt op een universiteit die veel hoger gerankt staat. Dit is zo'n dom plan, dat je er wel bijna academicus voor moet zijn, om het te bedenken. Men vist allemaal in dezelfde vijver voor hetzelfde minuscule groepje vrouwelijk talent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 18-06-2019 08:29:00 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Laten we er geen semantische discussie van maken, ik zal mezelf verbeteren:quote:
[..]
Diversificatie is een verzonnen hipsterwoord en geen doel.
Een betere balans tussen mannen en vrouwen op de werkvloer kan prima een legitiem doel zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geen dank, als je dit geen goede bron vindt is dat een goede indicatie van de oprechtheid van je vraag.quote:
[..]
Man, ik vraag om een bron, je komt er met een aan waarvan je zelf al aangeeft dat ie niet relevant is, en geeft vervolgens je mening. Bedankt voor je bijdrage.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee.quote:
[..]
Het gaat geen discriminatie tegen, het VEROORZAAKT discriminatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind het nog steeds geen doel. Het klinkt als een middel om een doel te bereiken. Wat is de achterliggende gedachte? Wáárom is het beter?quote:
[..]
Laten we er geen semantische discussie van maken, ik zal mezelf verbeteren:
Een betere balans tussen mannen en vrouwen op de werkvloer kan prima een legitiem doel zijn.
En waarom is het beter dan mensen die voor de klas staan met de beste kwalificaties, ongeacht geslacht? Waar vind ik dat de meerderheid van de studenten beter leert als er om het college een ander geslacht voor de klas staat?
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Je zal altijd opleidingen houden waar de meerderheid man is of waar de meerderheid vrouw is. Is dat nou zo'n probleem?quote:
[..]
Dat is dus een vicieuze cirkel: je hebt meer rolmodellen nodig die meisjes laten zien dat een keuze voor een technische studie ook een optie is. Een universiteit vol met voornamelijk mannelijk personeel en mannelijke studenten is daarvoor niet bevorderlijk. Dus kiezen ze daar nog steeds minder voor, en blijft die vijver kleiner.
Verwacht geen logica in deze discussie.quote:
[..]
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb de bron nog niet in twijfel getrokken, het is alleen irrelevant wanneer je het over universiteiten hebt. Je merkt het nota bene zelf op.quote:
[..]
Geen dank, als je dit geen goede bron vindt is dat een goede indicatie van de oprechtheid van je vraag.
"Goed, een universiteit is geen for profit"
Het doel in deze is een betere balans tussen man een vrouw op de werkvloer. Dat kan jij (en ik overigens ook) niet belangrijk vinden, deze TU wel. Waarom de TU dat beter vindt staat in de OP: Gemengde teams zijn creatiever en bereiken meer dan homogene teams.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds geen doel. Het klinkt als een middel om een doel te bereiken. Wat is de achterliggende gedachte? Wáárom is het beter?
En waarom is het beter dan mensen die voor de klas staan met de beste kwalificaties, ongeacht geslacht? Waar vind ik dat de meerderheid van de studenten beter leert als er om het college een ander geslacht voor de klas staat?
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
Of dat echt zo is zou ik niet weten. Er is vast onderzoek naar gedaan.
Het staat iedereen overigens vrij om een rechtszaak te beginnen als ze dit in twijfel trekken. Dat het discriminatie is staat vast. Ik geef alleen maar aan dat discriminatie prima toegestaan is zolang het objectief gerechtvaardigd is, en ik vermoed dat dat hier het geval is.
Dat staat verder los van wat ik of jij er zelf van vinden overigens.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Behalve de blanke mannen nu dan, want vroeger hadden blanke mannen het veeeeeeeeel makkelijker.
Man man man
het kan bijna niet treuriger. Het wordt echt tijd dat er eens schoon schip gemaakt wordt in Nederland.
Oh, sweet irony.quote:
[ afbeelding ]
Behalve de blanke mannen nu dan, want vroeger hadden blanke mannen het veeeeeeeeel makkelijker.
Man man man
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jonkheer Baudet klaagt nu al over de feminisering van het onderwijs en dan heeft ie het dus over (basis)scholen waar het gros van de docenten vrouw is.quote:
Je zal altijd opleidingen houden waar de meerderheid man is of waar de meerderheid vrouw is. Is dat nou zo'n probleem?
Ergens wringt daar dus een maatschoen.
Maar als het gaat om werkplekken waar, zeg, 95% man is, dan is er volgens zulke lui ineens geen probleem
. “Want wat maakt het nou uit welk geslacht iemand heeft?”
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Is dat niet het Grondwetsartikel dat al sinds Fortuyn door nieuwrechts wordt beschimpt?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
1. Je moet ook niet op ze wachten, maar ze werven. Zelfoverschatting/onderschatting.quote:
[..]
Hier hebben ze twee jaar lang voor een positie geadverteerd, totdat er een reactie van een vrouw kwam. Toen mocht de sollicitatieronde pas beginnen. De vrouw viel als eerste af, vanwege haar CV.
Feminazi's. Wie houden we hier voor de gek?
2. Had ze kinderen?
3. Wat betreft je andere punt: het gaat hier om al het wetenschappelijk personeel, niet alleen hoogleraren. Voor een UD is een CV een stuk minder relevant.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Prima, maar dat doe je niet door anderen dan maar weg te sturen.quote:
Je moet ook niet op ze wachten, maar ze werven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het draait wel productie en haalt wel geld binnen. Je vroeg of ze beter gingen presteren. Evident, ja.quote:
[..]
Ik heb de bron nog niet in twijfel getrokken, het is alleen irrelevant wanneer je het over universiteiten hebt. Je merkt het nota bene zelf op.
"Goed, een universiteit is geen for profit"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Vooropgesteld, ik ben het niet helemaal eens met dit beleid. Straks in de raad zal ik er ook wel wat noten over kraken. Inderdaad, als je een hele goede kandidaat heb moet je die gewoon aan kunnen nemen. Tegelijkertijd kan dat ook, alleen moet je dan een hele specifieke vacature schrijven en een half jaar open laten staan, en ik zie nu al dat daar misbruik van gemaakt gaat worden.quote:
[..]
Prima, maar dat doe je niet door anderen dan maar weg te sturen.
(Tegelijkertijd kan het ook best dat het CvB expres deze achterdeur erin heeft gebouwd, en dit nu hard neerlegt om in ieder geval geen misverstand te laten bestaan over wat het beleid is)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gezien de jarenlange overvloed van links mensen en linkse meningen op dit forum ga ik het komende half jaar alleen nog maar in discussies met gelijkgestemden en mensen met een rechtse mening.quote:
[..]
Is dat niet het Grondwetsartikel dat al sinds Fortuyn door nieuwrechts wordt beschimpt?
I.t.t. de TU Eindhoven doe ik dat niet op basis van mening of politieke voorkeur maar meer vanwege het feit dat bleek in de laatste 10 jaar dat elke discussie, en werkelijk elke discussie, de linkse mening de foutieve mening was. Een opsomming wil ik wel eens maken maar ik zou de komende weken ook nog graag wat werk verricht krijgen.
Ik ben ook niet voor het stimuleren van meer vrouwen in de techniek, maar dit is op basis van het uitsluiten van mannen. Dat is totaal de verkeerde weg.quote:
[..]
Jonkheer Baudet klaagt nu al over de feminisering van het onderwijs en dan heeft ie het dus over (basis)scholen waar het gros van de docenten vrouw is.
Ergens wringt daar dus een maatschoen.
Maar als het gaat om werkplekken waar, zeg, 95% man is, dan is er volgens zulke lui ineens geen probleem
Het is een radicale strategie, dat zeker. We zullen zien of ze effectief is.quote:
Ik ben ook niet voor het stimuleren van meer vrouwen in de techniek, maar dit is op basis van het uitsluiten van mannen. Dat is totaal de verkeerde weg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.quote:
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ok Hans.quote:
Gezien de jarenlange overvloed van links mensen en linkse meningen op dit forum ga ik het komende half jaar alleen nog maar in discussies met gelijkgestemden en mensen met een rechtse mening.
I.t.t. de TU Eindhoven doe ik dat niet op basis van mening of politieke voorkeur maar meer vanwege het feit dat bleek in de laatste 10 jaar dat elke discussie, en werkelijk elke discussie, de linkse mening de foutieve mening was. Een opsomming wil ik wel eens maken maar ik zou de komende weken ook nog graag wat werk verricht krijgen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe zit het met travestieten? Krijgen die ook een streepje voor? 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat bedoelde je zelf dan met die kanttekening? Een universiteit werkt heel anders dan een normaal bedrijf, dus ik weet niet of je de resultaten van dit onderzoek daarop door zou willen trekken. Daarnaast draait het niet om puur geld verdienen, maar ook om goed onderzoek en onderwijs te bieden.quote:
[..]
Maar het draait wel productie en haalt wel geld binnen. Je vroeg of ze beter gingen presteren. Evident, ja.
En Friezen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien zich er bij neerleggen dat er verschillen tussen mannen en vrouwen zijn wat interesses betreft en dat er met 12% wellicht niks mis is?quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Dit soort maategelen begrijp ik, maar ze schieten echt hun doel voorbij. Ik zie echt een voordeel van een divers aanbod van leraren. De vrouwelijke hoogleraar motiveert sommige jonge vrouwen meer om door te zetten in de natuurwetenschappen of wiskunde. Zoals het m.i. een probleem is dat er in het basisonderwijs nauwelijks mannelijke leerkrachten zijn, is het een probleem als je in sommige studies gedurende je hele studie alleen colleges van vrouwen of alleen colleges van mannen krijgt.
Problemen zijn er ook. Ik werk zelf in Zweden aan een universiteit en daar is de regel dat bij promoties er ten minste een vrouw in de examencommissie moet zitten. Zelf werk ik vrij interdisciplinair dus voor mijn studenten is het niet echt een probleem, maar ik zie dat mijn vrouwelijke collegas veel meer van die commissie taken krijgen dan mijn mannelijke collegas waardoor er minder tijd over is voor het eigen onderzoek en waardoor de vrouwen (totdat er inderdaad meer zijn) een achterstand hebben.
Ik begreep van een Nederlandse collega dat de universiteiten elkaar ook aan het beconcureren zijn om de vrouwelijke UDs en professors van elkaar weg te kapen. Dat is ook niet erg productief.
Verder blijven de Nederlandse universiteiten (in ieder geval in wiskunde en natuurwetenschappen) echt wel goed, zowel qua onderzoek als onderwijs. Ik denk dat meer vrouwen als UDs en hoogleraren het onderwijs ook nog wel beter maakt, maar of het het onderzoek beter maakt betwijfel ik.
Problemen zijn er ook. Ik werk zelf in Zweden aan een universiteit en daar is de regel dat bij promoties er ten minste een vrouw in de examencommissie moet zitten. Zelf werk ik vrij interdisciplinair dus voor mijn studenten is het niet echt een probleem, maar ik zie dat mijn vrouwelijke collegas veel meer van die commissie taken krijgen dan mijn mannelijke collegas waardoor er minder tijd over is voor het eigen onderzoek en waardoor de vrouwen (totdat er inderdaad meer zijn) een achterstand hebben.
Ik begreep van een Nederlandse collega dat de universiteiten elkaar ook aan het beconcureren zijn om de vrouwelijke UDs en professors van elkaar weg te kapen. Dat is ook niet erg productief.
Verder blijven de Nederlandse universiteiten (in ieder geval in wiskunde en natuurwetenschappen) echt wel goed, zowel qua onderzoek als onderwijs. Ik denk dat meer vrouwen als UDs en hoogleraren het onderwijs ook nog wel beter maakt, maar of het het onderzoek beter maakt betwijfel ik.
In deze tijdgeest? Nee hoor.quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Als je selecterend op kwaliteit tot een divers personeelsbestand komt waarschijnlijk wel, maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is als je op diversiteit gaat selecteren. En welke kloof hebben we het precies over?quote:Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
De wetenschappelijke resultaten? Of doen die er niet toe?quote:Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Het is hoe dan ook symptoombestrijding. Ik zou zeggen kijk wat de oorzaak is van het verschil, als het discriminatie bij sollicitaties is moet je dat aanpakken, als het discriminatie in een eerder stadium van de carriere is moet je dat aanpakken. Als het komt door individuele interessegebieden en carrierekeuzes dan moet je die respecteren en deugt de doelstelling niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.quote:
[..]
Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.
alleen meer homo's en allochtonenquote:
Hoe zit het met travestieten? Krijgen die ook een streepje voor?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn niet de argumenten die ze aanvoeren. Daarom denk ik dat dit ook gewoon toegestaan is in onze rechtsstaat, ongeacht wat ik er zelf van vind.quote:
[..]
.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Positieve discriminatie is een rookgordijn om discriminatie te verbergen. Denk er maar over na, als er één groep positief gediscrimineerd wordt zal een andere groep altijd negatief gediscrimineerd worden.quote:
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Nu worden vrouwen positief gediscrimineerd, en mannen gediscrimineerd, maar we noemen het positieve discriminatie dus dan valt het wel mee.
Oke, dan vind ik een marketingcampagne opzetten om meer vrouwen te lokken wel prima.quote:
[..]
Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.
Maar deze maatregel gaat echt alle grenzen over.
Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Don't let my username fool you...
Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.quote:
Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.
En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.
En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.
Ach op zich niets mis mee dat de rollen omgedraaid worden. Ik wil ook best hele dagen af en toe wasje draaien, even strijken wanneer ik zin heb. Lekker de tijd nemen om heerlijk maaltijdje te koken, af en toe naar de supermarkt om inkopen te doen. En natuurlijk met de buurman lekker gaan shoppen in de stad kroeg. In plaats van koffie tijd in de middag lekker naar Voetbal Inside kijken. Ja dat overleef ik wel denk ik.
Ik werk ook in de ICT, ook bij ons bijna geen vrouwen. Een enkeling, wat alleen maar voor een hoop drama en zeik zorgt want jaloezie tegenover andere vrouwen die ook toevallig goed kunnen opschieten met de meerderheid mannen op de werkplek.quote:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Laten we man en paard noemen, dat het een slavendrijver is (/was) komt door de haantjescultuur in het hogere management.quote:
Vrouwen zijn niet gek, en gaan niet voor een hongerloon bij een slavendrijver werken (de TU/E). Ik heb de afgelopen jaren een aantal vrouwelijke promovendi en Master studenten begeleid, en die gaan de consultancy in. Je tikt 38 uur af, je krijgt vorstelijk betaald en je hoeft je geen zorgen te maken of je onderzoeksvoorstellen door anderen gejat worden. Of dat je volgend jaar nog wel een baan hebt.
Toen ik begon (overigens ook nog toen ik mijn vaste contract kreeg, ik heb er gewoon niet aan voldaan, ohnee witte cis man wordt voorgetrokken) stond in de eisen van de tenure track dat je gedurende je track minstens vijf maanden aan een buitenlandse universiteit moest werken. Kun je natuurlijk niet vragen aan begin 30ers. Ik had twee zoontjes van een en twee, ik ga echt niet een half jaar in het buitenland zitten. "Ja maar dan kan je vrouw toch haar carrière opgeven", is het niveau van de vraagstellers. Ik ken ook UDs die dat wel geslikt hebben, met verwachte fallout thuis. Met zulke eisen (en er zijn er nog wel meer) schrik je alle vrouwen en een gedeelte van de mannen af. Degene die je overhoudt hebben wel het beste CV als ze 38 zijn, maar zijn niet de types die je wil hebben zeg maar, maar wel de zelfgeabsorbeerde mannen die in de universiteiten snel op hoge posities in het bestuur belanden. Niet voor niets zijn de paar vrouwen die het vroeger wel gemaakt hebben op universiteiten opvallend vaak kinderloos. Is niet iets wat je moet willen.
Zelf zit ik op een faculteit waar de feminisering eerder is ingeslagen. Ik werk eerder 36 uur, er wordt veel rekening gehouden met het feit dat ik kleine kinderen heb, er zijn betere doorgroeimogelijkheden (UHD en professortracks voor elke werknemer) waar meer naar de persoon gekeken wordt dan KPIs. Ik verdien niet zoveel als een consultant, maar je weet net zo goed dat het werk dat we doen veel leuker is.
Bij andere faculteiten lijkt het oldboysnetwork een stuk hardnekkiger. Ik heb meer medelijden met het voetvolk dan het management.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 18-06-2019 09:29:31 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lees ik het weer....quote:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal eens. Een jodenvrij personeelsbestand functioneert ook beter. Tijd om joden te gaan weren.quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Ik ben uit de ICT afgezwaaid omdat ik de sausagefest zat was.quote:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.quote:
[..]
Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.
Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.
En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.
En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Lees ik het weer....quote:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Er moet helemaal niets.quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Talentvolle vrouwen krijgen juist met veel vooroordelen te maken.quote:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ach dat artikel komt achter enkele jaren weer, waar we, zoals we ook al hebben kunnen roepen na de diversiteit quota's bij de politie, weer in koor tegen een doofstomme kliek roepen "told you so".quote:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
''Dapper''.quote:
[..]
Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ja daar is echt moed voor nodig, om zomaar je personeelsbeleid te wijzigen. WA JOOOO WAT EEN DAPPERE STAP.
Soms denk ik dat jij hier alleen maar zit om een beetje te trollen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |