Heb het lang geleden ergens gelezen, maar Aziatische studenten worden wel geweerd. Weet niet met welke constructies.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:27 schreef Broomer het volgende:
[..]
Niet officieel hoor. Want dat mag niet.
Nee. Veel vrouwen zijn hier op tegen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:22 schreef SpaceOddity het volgende:
Dit vinden vrouwen serieus fijn om te horen?
''Ja we willen de beste kandidaten natuurlijk. En om ervoor te zorgen dat jij als vrouw ook een kans maakt, gaan we ervoor zorgen dat mannen niet kunnen reageren''.
Want ja, anders maak je natuurlijk geen schijn van kans. Face it, je bent maar een vrouw.
Maar wat is het probleem nu eigenlijk?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:30 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat je deze trend wel vaker zult gaan zien. Dit soort maatregelen.
Kun je boos op mij worden. Begrijp ik helemaal.
Ik hoef hier ook helemaal niet achter te staan. Ik weet ook niet of dit de beste manier is om meer vrouwen daar te krijgen.
Maar reken er maar op dat als andere, zachtere, maatregelen niet helpen, meer en meer bedrijven en instellingen dit soort maatregelen zullen gaan nemen.
Het is een proces wat loopt.
Waarom überhaupt meer vrouwen daar willen? Zodat je als universiteit kunt uitdragen dat je lekker progressief bent? Gewoon de beste persoon op de juiste plek, klaar. En als dat toevallig een vrouw is, fijn voor haar. Tevens studeren weinig vrouwen technische studies, dus succes om uit die kleine vijver ook nog eens geschikte mensen te vinden.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:30 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat je deze trend wel vaker zult gaan zien. Dit soort maatregelen.
Kun je boos op mij worden. Begrijp ik helemaal.
Ik hoef hier ook helemaal niet achter te staan. Ik weet ook niet of dit de beste manier is om meer vrouwen daar te krijgen.
Maar reken er maar op dat als andere, zachtere, maatregelen niet helpen, meer en meer bedrijven en instellingen dit soort maatregelen zullen gaan nemen.
Het is een proces wat loopt.
Als je visvijver voor 70-80% uit mannen bestaat, moet je ook helemaal niet willen dat 50% van je werknemers vrouwen zijn. Maar blijkbaar schiet de opgedrongen diversiteit zelfs 'een afspiegeling zijn van de mensen binnen het vakgebied' voorbij.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:30 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat je deze trend wel vaker zult gaan zien. Dit soort maatregelen.
Kun je boos op mij worden. Begrijp ik helemaal.
Ik hoef hier ook helemaal niet achter te staan. Ik weet ook niet of dit de beste manier is om meer vrouwen daar te krijgen.
Maar reken er maar op dat als andere, zachtere, maatregelen niet helpen, meer en meer bedrijven en instellingen dit soort maatregelen zullen gaan nemen.
Het is een proces wat loopt.
Jij zegt het, ik weet het niet.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Veel vrouwen zijn hier op tegen.
GPA's worden bij sommige uni's met een factor gekoppeld aan afkomst herberekend om zo een nieuwe ranking te maken. Loopt nu volgens mij een class action lawsuit tegen 1 universiteit hierom vanuit de Aziatische gemeenschap.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:31 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Heb het lang geleden ergens gelezen, maar Aziatische studenten worden wel geweerd. Weet niet met welke constructies.
Tering.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
GPA's worden bij sommige uni's met een factor gekoppeld aan afkomst herberekend om zo een nieuwe ranking te maken. Loopt nu volgens mij een class action lawsuit tegen 1 universiteit hierom vanuit de Aziatische gemeenschap.
Blanke mensen durven zich niet eens te verenigen tegen dit soort discriminatie omdat de media je onmiddellijk weg zet als belachelijk triwst figuur en wellicht als white supremacist.
Ze worden wel geweerd (er is een rechtszaak bij Harvard), maar dat gaat meer met lagere persoonlijkheidsscores, dat soort dingen. Geen officieel beleid, meer officieuze middelen gebruiken om het doel te bereiken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:31 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Heb het lang geleden ergens gelezen, maar Aziatische studenten worden wel geweerd. Weet niet met welke constructies.
Moet je serieus bij sommige universiteiten een persoonlijkheidstest afnemen dan? Vind de verklaring van SpecialK over GPA logischer. Hoe dan ook, alsnog walgelijk.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:40 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ze worden wel geweerd (er is een rechtszaak bij Harvard), maar dat gaat meer met lagere persoonlijkheidsscores, dat soort dingen. Geen officieel beleid, meer officieuze middelen gebruiken om het doel te bereiken.
Er is een rechtszaak tegen Harvard.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:36 schreef SpecialK het volgende:
[..]
GPA's worden bij sommige uni's met een factor gekoppeld aan afkomst herberekend om zo een nieuwe ranking te maken. Loopt nu volgens mij een class action lawsuit tegen 1 universiteit hierom vanuit de Aziatische gemeenschap.
Blanke mensen durven zich niet eens te verenigen tegen dit soort discriminatie omdat de media je onmiddellijk weg zet als belachelijk triwst figuur en wellicht als white supremacist.
Je moet een essay schrijven, bijvoorbeeld. Je moet vertellen over je activieiten die je buiten school doet. Daar halen ze je persoonlijkheid uit.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:41 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Moet je serieus bij sommige universiteiten een persoonlijkheidstest afnemen dan? Vind de verklaring van SpecialK over GPA logischer. Hoe dan ook, alsnog walgelijk.
https://nypost.com/2018/1(...)scores-based-on-racequote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:45 schreef Broomer het volgende:
[..]
Je moet een essay schrijven, bijvoorbeeld. Je moet vertellen over je activieiten die je buiten school doet. Daar halen ze je persoonlijkheid uit.
Wat SpecialK zegt over GPA op basis van afkomst (als hij daarmee ethniciteit bedoelt) is volgens mij gewoon hartstikke illegaal in de VS. Dat geloof ik dus juist niet.
Dank je wel! Iets anders dan herberekenen van GPA, maar ook behoorlijk extreem. Dit kan ze wel eens gaan opbreken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
https://nypost.com/2018/1(...)scores-based-on-race
Hier wordt beweerd dat de koppeling is met SAT scores... ik weet niet hoe het Amerikaanse systeem werkt of of persoonlijkheidstests daar onderdeel zijn van het cijfer.
Ik besef me dat nypost overwegend rechts is. Er is ook een verwijzing naar een washington post artikel.
Ik lees even snel dat Harvard een "holistische benadering" gebruikt bij de aanvragen. Expres zo vaag gedefinieerd, maar etniciteit wordt dus ook meegenomen. Ze zeggen wel dat het niet tegen je gebruikt wordt. Lees een andere keer wel nauwkeuriger.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:45 schreef Broomer het volgende:
[..]
Je moet een essay schrijven, bijvoorbeeld. Je moet vertellen over je activieiten die je buiten school doet. Daar halen ze je persoonlijkheid uit.
Wat SpecialK zegt over GPA op basis van afkomst (als hij daarmee ethniciteit bedoelt) is volgens mij gewoon hartstikke illegaal in de VS. Dat geloof ik dus juist niet.
Ik vind het een interessante case. Of het ze nu wel gaat lukken om hun doelstellingen te halen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:57 schreef Vallon het volgende:
Ze zijn weer doorgeslagen en veronachtzamen waar het om gaat...... je hebt al of niet de competentie voor de job. Natuurlijk is er in de wetenschap ook sprake van een soort oldboys-network waarbij vrouwen zichzelf wat (in)schikkelijker lijken op te stellen of competitief laten afschrikken. Het is niet alleen kennis wat telt maar ook hoe je dat uitnut om in het belang van de uni, budgetten te harken en te publiceren.
Waar ik wel voorstander van zou zijn is iig anoniem "solliciteren" dwz zonder alle niet ter zake doende subjectiviteit.
Los daarvan zal je voor een hoogleraarschap natuurlijk ook een bepaalde uitstraling en overwicht cq. overtuiging moet beschikken. Hier kan een mate van (on)vrouwelijkheid figuurlijk en letterlijk, invloed hebben. Dat gezegd hebbend zijn vrouwen in die (vak)posities sws niet voor poes.
Verschillende gemeentes hebben dit gedaan en nergens was het een succes. Het bleek dat er daardoor minder vrouwen en minderheden op gesprek uitgenodigd werden en daarom zijn de meeste gemeenten alweer gestopt met deze vorm van solliciteren.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:57 schreef Vallon het volgende:
Waar ik wel voorstander van zou zijn is iig anoniem "solliciteren" dwz zonder alle niet ter zake doende subjectiviteit.
Lol valt dat even tegenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Verschillende gemeentes hebben dit gedaan en nergens was het een succes. Het bleek dat er daardoor minder vrouwen en minderheden op gesprek uitgenodigd werden en daarom zijn de meeste gemeenten alweer gestopt met deze vorm van solliciteren.
Hier een artikel over de lawsuit tot zo ver. Neutralere bronquote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:55 schreef Broomer het volgende:
[..]
Dank je wel! Iets anders dan herberekenen van GPA, maar ook behoorlijk extreem. Dit kan ze wel eens gaan opbreken.
Kwestie van tijd voordat dit ook naar Nederland overwaait. De bedrijfskundige en economische studies aan de EUR puilen uit van de Aziaten.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Hier een artikel over de lawsuit tot zo ver. Neutralere bron
https://www.nytimes.com/2(...)asian-americans.html
Ze noemen het een racial bonus gekoppeld aan SAT. Geen straf. Maar loterijen zijn zero sum games dus dan is een bonus of een straf hetzelfde.
Het is gewoon racisme maar dan hip en sociaal geaccepteerd.
Ik heb ooit ergens een goed filmpje gezien van een redelijke verdediging van het herberekenen van scores voor admissions. Maar de insteek daar was niet raciaal zoals het nu is maar op basis van leefomstandigheden. Zoals in de ghetto leven.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Kwestie van tijd dat dit ook naar Nederland overwaait. De bedrijfskundige en economische studies aan de EUR puilen uit van de Aziaten.
Dat vind ik ook een zeer redelijke oplossing, mocht je echt een vorm van affirmative action willen. Zolang er maar niet met quota gewerkt wordt, want dan ben je wel verplicht om de lat lager te leggen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:10 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik heb ooit ergens een goed filmpje gezien van een redelijke verdediging van het herberekenen van scores voor admissions. Maar de insteek daar was niet raciaal zoals het nu is maar op basis van leefomstandigheden. Zoals in de ghetto leven.
Als jij SAT van 1300 kan halen in een kutbuurt op een kutschool met een bijbaantje dan is het wat mij betreft niet volledig onredelijk om dat als indrukwekkender te achten dan een rijkeluiskindje die 1400 haalt.
Dat zou wat mij betreft de enige vorm van affirmative action zijn die enigszins acceptabel is. Zolang de factoren maar transparant zijn en er geen onzin bij zit.
Opgeslagen, thanks!quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:18 schreef SpecialK het volgende:
Was eff zoeken op mijn mobiel maar voila :p
Idd. Quotas zijn dodelijk voor het zoeken van kwaliteit. Adversity scores (met redelijke en relevante factoren) zijn een manier om iemands scores binnen het licht van daadwerkelijk aanwijsbare tegenslag te plaatsen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:15 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een zeer redelijke oplossing, mocht je echt een vorm van affirmative action willen. Zolang er maar niet met quota gewerkt wordt, want dan ben je wel verplicht om de lat lager te leggen.
Ik denk dat vooral je laatste alinea de grootste drempel zal zijn in deze tijdgeest.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:26 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Idd. Quotas zijn dodelijk voor het zoeken van kwaliteit. Adversity scores (met redelijke en relevante scores) zijn een manier om iemands scores binnen het licht van daadwerkelijk aanwijsbare tegenslag te plaatsen.
De truuk is om daarna ook situaties te accepteren waarin zelfs na het herscoren je alleen maar blanke en aziatische mannen overhoudt om daar dan vervolgens vrede mee te hebben en te stoppen met gerotzooi aan de uitkomst.
Ik hoop dat ze in de bouw of voor welke lage/zware kutjob ook met dit soort onzin komen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:30 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat je deze trend wel vaker zult gaan zien. Dit soort maatregelen.
Kun je boos op mij worden. Begrijp ik helemaal.
Ik hoef hier ook helemaal niet achter te staan. Ik weet ook niet of dit de beste manier is om meer vrouwen daar te krijgen.
Maar reken er maar op dat als andere, zachtere, maatregelen niet helpen, meer en meer bedrijven en instellingen dit soort maatregelen zullen gaan nemen.
Het is een proces wat loopt.
Je kunt er van alles van vinden, maar er is geen enkele noodzaak om je op een dergelijke wijze uit te drukken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 00:02 schreef Mr.Ping het volgende:
Als het een fulltime baan is, dan haken die kutten wel af.
Als je dat goed aanpakt, kan dat best heel eerlijk zijn. Je kan een paar jaar onderzoeken hoe de combinatie van adversity score en SAT uitpakt op succes (gemeten via cijfers op de uni, succes op de banenmarkt, of zoiets), en dan je applicantenpool daarop beoordelen. Dat lijkt me een prima toevoeging. Ik weet alleen niet hoe goed de onderbouwing nu is, volgens mij is ie nogal zwak.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 01:18 schreef SpecialK het volgende:
Was eff zoeken op mijn mobiel maar voila :p
Op zich interessant maar tenzij je met formulieren en vooraf gedefinieerde opties gaat werken vrees ik dat je uit cv's en zo vrij makkelijk het geslacht kunt achterhalen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 06:28 schreef Montagui het volgende:
Wil je dan toch proberen iets te doen aan de 'quota', dan lijkt me een proef met anoniem solliciteren eerlijker en minder discriminerend.
Discriminatie geldt niet voor meerderheden die door de tijd heen in het voordeel zijn geweest.quote:
Amerika draait op de H1V, en dat is al decennia zoquote:Op dinsdag 18 juni 2019 06:56 schreef Twiitch het volgende:
Amerikaanse toestanden. In de toekomst gaan ze ook de toelatingseisen voor autochtonen verhogen en voor allochtonen verlagen. Let maar op.
Op de wat?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Amerika draait op de H1V, en dat is al decennia zo
Laat me raden... die mentoren zijn mannen?quote:Naast sollicitatievoordeel, krijgen de vrouwen een ton voor onderzoek en een mentor toegewezen.
Als je gaat selecteren op geslacht in plaats van kwaliteit moet er wel een soort van vangnet achter zitten natuurlijk. Kunnen ze ook mooi naar de mentor wijzen mocht het verkeerd gaan.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:05 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Laat me raden... die mentoren zijn mannen?
Nee, geforceerde discriminatie werkt slechter. Het enige wat het bewijst, is dat vrouwen kennelijk slechter zijn in het onderwijzen dan mannen, anders was zo'n maatregel ook niet nodig.quote:Op maandag 17 juni 2019 23:39 schreef capricia het volgende:
Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
De ironie en knulligheid spat af van deze maatregel. Dat de mentor misschien wel de schuld krijgt als het mis gaat had ik nog niet eens aan gedachtquote:Op dinsdag 18 juni 2019 07:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als je gaat selecteren op geslacht in plaats van kwaliteit moet er wel een soort van vangnet achter zitten natuurlijk. Kunnen ze ook mooi naar de mentor wijzen mocht het verkeerd gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |