TU Eindhoven: vacatures alleen voor vrouwen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Misschien zich er bij neerleggen dat er verschillen tussen mannen en vrouwen zijn wat interesses betreft en dat er met 12% wellicht niks mis is?

Dit soort maategelen begrijp ik, maar ze schieten echt hun doel voorbij. Ik zie echt een voordeel van een divers aanbod van leraren. De vrouwelijke hoogleraar motiveert sommige jonge vrouwen meer om door te zetten in de natuurwetenschappen of wiskunde. Zoals het m.i. een probleem is dat er in het basisonderwijs nauwelijks mannelijke leerkrachten zijn, is het een probleem als je in sommige studies gedurende je hele studie alleen colleges van vrouwen of alleen colleges van mannen krijgt.

Problemen zijn er ook. Ik werk zelf in Zweden aan een universiteit en daar is de regel dat bij promoties er ten minste een vrouw in de examencommissie moet zitten. Zelf werk ik vrij interdisciplinair dus voor mijn studenten is het niet echt een probleem, maar ik zie dat mijn vrouwelijke collegas veel meer van die commissie taken krijgen dan mijn mannelijke collegas waardoor er minder tijd over is voor het eigen onderzoek en waardoor de vrouwen (totdat er inderdaad meer zijn) een achterstand hebben.

Ik begreep van een Nederlandse collega dat de universiteiten elkaar ook aan het beconcureren zijn om de vrouwelijke UDs en professors van elkaar weg te kapen. Dat is ook niet erg productief.

Verder blijven de Nederlandse universiteiten (in ieder geval in wiskunde en natuurwetenschappen) echt wel goed, zowel qua onderzoek als onderwijs. Ik denk dat meer vrouwen als UDs en hoogleraren het onderwijs ook nog wel beter maakt, maar of het het onderzoek beter maakt betwijfel ik.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Bron

Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.

In deze tijdgeest? Nee hoor.

quote:

Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.

Als je selecterend op kwaliteit tot een divers personeelsbestand komt waarschijnlijk wel, maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is als je op diversiteit gaat selecteren. En welke kloof hebben we het precies over?

quote:

Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.

De wetenschappelijke resultaten? Of doen die er niet toe?

Het is hoe dan ook symptoombestrijding. Ik zou zeggen kijk wat de oorzaak is van het verschil, als het discriminatie bij sollicitaties is moet je dat aanpakken, als het discriminatie in een eerder stadium van de carriere is moet je dat aanpakken. Als het komt door individuele interessegebieden en carrierekeuzes dan moet je die respecteren en deugt de doelstelling niet.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 07:51 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.

Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.

.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.

Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:44 schreef Haushofer het volgende:
Hoe zit het met travestieten? Krijgen die ook een streepje voor?

alleen meer homo's en allochtonen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.

Dat zijn niet de argumenten die ze aanvoeren. Daarom denk ik dat dit ook gewoon toegestaan is in onze rechtsstaat, ongeacht wat ik er zelf van vind.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:38 schreef Roces18 het volgende:
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.

Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen

Positieve discriminatie is een rookgordijn om discriminatie te verbergen. Denk er maar over na, als er één groep positief gediscrimineerd wordt zal een andere groep altijd negatief gediscrimineerd worden.

Nu worden vrouwen positief gediscrimineerd, en mannen gediscrimineerd, maar we noemen het positieve discriminatie dus dan valt het wel mee.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:12 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.

Oke, dan vind ik een marketingcampagne opzetten om meer vrouwen te lokken wel prima.

Maar deze maatregel gaat echt alle grenzen over.

Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.

https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1

Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.

Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:15 schreef galatea het volgende:
Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.

https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1

Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.

Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.

En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.

En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.

Ach op zich niets mis mee dat de rollen omgedraaid worden. Ik wil ook best hele dagen af en toe wasje draaien, even strijken wanneer ik zin heb. Lekker de tijd nemen om heerlijk maaltijdje te koken, af en toe naar de supermarkt om inkopen te doen. En natuurlijk met de buurman lekker gaan shoppen in de stad kroeg. In plaats van koffie tijd in de middag lekker naar Voetbal Inside kijken. Ja dat overleef ik wel denk ik.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:21 schreef Metalfreak het volgende:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.

Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?

Ik werk ook in de ICT, ook bij ons bijna geen vrouwen. Een enkeling, wat alleen maar voor een hoop drama en zeik zorgt want jaloezie tegenover andere vrouwen die ook toevallig goed kunnen opschieten met de meerderheid mannen op de werkplek.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 05:42 schreef Lyrebird het volgende:
Vrouwen zijn niet gek, en gaan niet voor een hongerloon bij een slavendrijver werken (de TU/E). Ik heb de afgelopen jaren een aantal vrouwelijke promovendi en Master studenten begeleid, en die gaan de consultancy in. Je tikt 38 uur af, je krijgt vorstelijk betaald en je hoeft je geen zorgen te maken of je onderzoeksvoorstellen door anderen gejat worden. Of dat je volgend jaar nog wel een baan hebt.

Laten we man en paard noemen, dat het een slavendrijver is (/was) komt door de haantjescultuur in het hogere management.
Toen ik begon (overigens ook nog toen ik mijn vaste contract kreeg, ik heb er gewoon niet aan voldaan, ohnee witte cis man wordt voorgetrokken) stond in de eisen van de tenure track dat je gedurende je track minstens vijf maanden aan een buitenlandse universiteit moest werken. Kun je natuurlijk niet vragen aan begin 30ers. Ik had twee zoontjes van een en twee, ik ga echt niet een half jaar in het buitenland zitten. "Ja maar dan kan je vrouw toch haar carrière opgeven", is het niveau van de vraagstellers. Ik ken ook UDs die dat wel geslikt hebben, met verwachte fallout thuis. Met zulke eisen (en er zijn er nog wel meer) schrik je alle vrouwen en een gedeelte van de mannen af. Degene die je overhoudt hebben wel het beste CV als ze 38 zijn, maar zijn niet de types die je wil hebben zeg maar, maar wel de zelfgeabsorbeerde mannen die in de universiteiten snel op hoge posities in het bestuur belanden. Niet voor niets zijn de paar vrouwen die het vroeger wel gemaakt hebben op universiteiten opvallend vaak kinderloos. Is niet iets wat je moet willen.

Zelf zit ik op een faculteit waar de feminisering eerder is ingeslagen. Ik werk eerder 36 uur, er wordt veel rekening gehouden met het feit dat ik kleine kinderen heb, er zijn betere doorgroeimogelijkheden (UHD en professortracks voor elke werknemer) waar meer naar de persoon gekeken wordt dan KPIs. Ik verdien niet zoveel als een consultant, maar je weet net zo goed dat het werk dat we doen veel leuker is.

Bij andere faculteiten lijkt het oldboysnetwork een stuk hardnekkiger. Ik heb meer medelijden met het voetvolk dan het management.

[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 18-06-2019 09:29:31 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.

Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.

Lees ik het weer....

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Bron

Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.

Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.

Helemaal eens. Een jodenvrij personeelsbestand functioneert ook beter. Tijd om joden te gaan weren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.

Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:21 schreef Metalfreak het volgende:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.

Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?

Ik ben uit de ICT afgezwaaid omdat ik de sausagefest zat was.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:21 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.

Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.

En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.

En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.

Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:44 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.

Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.

Lees ik het weer....

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Er moet helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.

Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.

Talentvolle vrouwen krijgen juist met veel vooroordelen te maken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:25 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.

Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.

Ach dat artikel komt achter enkele jaren weer, waar we, zoals we ook al hebben kunnen roepen na de diversiteit quota's bij de politie, weer in koor tegen een doofstomme kliek roepen "told you so".

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:39 schreef capricia het volgende:

[..]

Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.

''Dapper''.

Ja daar is echt moed voor nodig, om zomaar je personeelsbeleid te wijzigen. WA JOOOO WAT EEN DAPPERE STAP.

Soms denk ik dat jij hier alleen maar zit om een beetje te trollen.