NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:11 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Het gaat geen discriminatie tegen, het VEROORZAAKT discriminatie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vind het nog steeds geen doel. Het klinkt als een middel om een doel te bereiken. Wat is de achterliggende gedachte? Wáárom is het beter?quote:
[..]
Laten we er geen semantische discussie van maken, ik zal mezelf verbeteren:
Een betere balans tussen mannen en vrouwen op de werkvloer kan prima een legitiem doel zijn.
En waarom is het beter dan mensen die voor de klas staan met de beste kwalificaties, ongeacht geslacht? Waar vind ik dat de meerderheid van de studenten beter leert als er om het college een ander geslacht voor de klas staat?
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Je zal altijd opleidingen houden waar de meerderheid man is of waar de meerderheid vrouw is. Is dat nou zo'n probleem?quote:
[..]
Dat is dus een vicieuze cirkel: je hebt meer rolmodellen nodig die meisjes laten zien dat een keuze voor een technische studie ook een optie is. Een universiteit vol met voornamelijk mannelijk personeel en mannelijke studenten is daarvoor niet bevorderlijk. Dus kiezen ze daar nog steeds minder voor, en blijft die vijver kleiner.
Verwacht geen logica in deze discussie.quote:
[..]
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik heb de bron nog niet in twijfel getrokken, het is alleen irrelevant wanneer je het over universiteiten hebt. Je merkt het nota bene zelf op.quote:
[..]
Geen dank, als je dit geen goede bron vindt is dat een goede indicatie van de oprechtheid van je vraag.
"Goed, een universiteit is geen for profit"
Het doel in deze is een betere balans tussen man een vrouw op de werkvloer. Dat kan jij (en ik overigens ook) niet belangrijk vinden, deze TU wel. Waarom de TU dat beter vindt staat in de OP: Gemengde teams zijn creatiever en bereiken meer dan homogene teams.quote:
[..]
Ik vind het nog steeds geen doel. Het klinkt als een middel om een doel te bereiken. Wat is de achterliggende gedachte? Wáárom is het beter?
En waarom is het beter dan mensen die voor de klas staan met de beste kwalificaties, ongeacht geslacht? Waar vind ik dat de meerderheid van de studenten beter leert als er om het college een ander geslacht voor de klas staat?
Dit is toch gewoon onzin dat ziet iedereen
Of dat echt zo is zou ik niet weten. Er is vast onderzoek naar gedaan.
Het staat iedereen overigens vrij om een rechtszaak te beginnen als ze dit in twijfel trekken. Dat het discriminatie is staat vast. Ik geef alleen maar aan dat discriminatie prima toegestaan is zolang het objectief gerechtvaardigd is, en ik vermoed dat dat hier het geval is.
Dat staat verder los van wat ik of jij er zelf van vinden overigens.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Behalve de blanke mannen nu dan, want vroeger hadden blanke mannen het veeeeeeeeel makkelijker.
Man man man
het kan bijna niet treuriger. Het wordt echt tijd dat er eens schoon schip gemaakt wordt in Nederland.
Oh, sweet irony.quote:
[ afbeelding ]
Behalve de blanke mannen nu dan, want vroeger hadden blanke mannen het veeeeeeeeel makkelijker.
Man man man
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jonkheer Baudet klaagt nu al over de feminisering van het onderwijs en dan heeft ie het dus over (basis)scholen waar het gros van de docenten vrouw is.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:27 schreef Linkse_krijger het volgende:
Je zal altijd opleidingen houden waar de meerderheid man is of waar de meerderheid vrouw is. Is dat nou zo'n probleem?
Ergens wringt daar dus een maatschoen.
Maar als het gaat om werkplekken waar, zeg, 95% man is, dan is er volgens zulke lui ineens geen probleem
. “Want wat maakt het nou uit welk geslacht iemand heeft?”
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Is dat niet het Grondwetsartikel dat al sinds Fortuyn door nieuwrechts wordt beschimpt?quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
1. Je moet ook niet op ze wachten, maar ze werven. Zelfoverschatting/onderschatting.quote:
[..]
Hier hebben ze twee jaar lang voor een positie geadverteerd, totdat er een reactie van een vrouw kwam. Toen mocht de sollicitatieronde pas beginnen. De vrouw viel als eerste af, vanwege haar CV.
Feminazi's. Wie houden we hier voor de gek?
2. Had ze kinderen?
3. Wat betreft je andere punt: het gaat hier om al het wetenschappelijk personeel, niet alleen hoogleraren. Voor een UD is een CV een stuk minder relevant.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Prima, maar dat doe je niet door anderen dan maar weg te sturen.quote:
Je moet ook niet op ze wachten, maar ze werven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar het draait wel productie en haalt wel geld binnen. Je vroeg of ze beter gingen presteren. Evident, ja.quote:
[..]
Ik heb de bron nog niet in twijfel getrokken, het is alleen irrelevant wanneer je het over universiteiten hebt. Je merkt het nota bene zelf op.
"Goed, een universiteit is geen for profit"
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Vooropgesteld, ik ben het niet helemaal eens met dit beleid. Straks in de raad zal ik er ook wel wat noten over kraken. Inderdaad, als je een hele goede kandidaat heb moet je die gewoon aan kunnen nemen. Tegelijkertijd kan dat ook, alleen moet je dan een hele specifieke vacature schrijven en een half jaar open laten staan, en ik zie nu al dat daar misbruik van gemaakt gaat worden.quote:
[..]
Prima, maar dat doe je niet door anderen dan maar weg te sturen.
(Tegelijkertijd kan het ook best dat het CvB expres deze achterdeur erin heeft gebouwd, en dit nu hard neerlegt om in ieder geval geen misverstand te laten bestaan over wat het beleid is)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Gezien de jarenlange overvloed van links mensen en linkse meningen op dit forum ga ik het komende half jaar alleen nog maar in discussies met gelijkgestemden en mensen met een rechtse mening.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is dat niet het Grondwetsartikel dat al sinds Fortuyn door nieuwrechts wordt beschimpt?
I.t.t. de TU Eindhoven doe ik dat niet op basis van mening of politieke voorkeur maar meer vanwege het feit dat bleek in de laatste 10 jaar dat elke discussie, en werkelijk elke discussie, de linkse mening de foutieve mening was. Een opsomming wil ik wel eens maken maar ik zou de komende weken ook nog graag wat werk verricht krijgen.
Ik ben ook niet voor het stimuleren van meer vrouwen in de techniek, maar dit is op basis van het uitsluiten van mannen. Dat is totaal de verkeerde weg.quote:
[..]
Jonkheer Baudet klaagt nu al over de feminisering van het onderwijs en dan heeft ie het dus over (basis)scholen waar het gros van de docenten vrouw is.
Ergens wringt daar dus een maatschoen.
Maar als het gaat om werkplekken waar, zeg, 95% man is, dan is er volgens zulke lui ineens geen probleem
Het is een radicale strategie, dat zeker. We zullen zien of ze effectief is.quote:
Ik ben ook niet voor het stimuleren van meer vrouwen in de techniek, maar dit is op basis van het uitsluiten van mannen. Dat is totaal de verkeerde weg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.quote:
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ok Hans.quote:
Gezien de jarenlange overvloed van links mensen en linkse meningen op dit forum ga ik het komende half jaar alleen nog maar in discussies met gelijkgestemden en mensen met een rechtse mening.
I.t.t. de TU Eindhoven doe ik dat niet op basis van mening of politieke voorkeur maar meer vanwege het feit dat bleek in de laatste 10 jaar dat elke discussie, en werkelijk elke discussie, de linkse mening de foutieve mening was. Een opsomming wil ik wel eens maken maar ik zou de komende weken ook nog graag wat werk verricht krijgen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe zit het met travestieten? Krijgen die ook een streepje voor? 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wat bedoelde je zelf dan met die kanttekening? Een universiteit werkt heel anders dan een normaal bedrijf, dus ik weet niet of je de resultaten van dit onderzoek daarop door zou willen trekken. Daarnaast draait het niet om puur geld verdienen, maar ook om goed onderzoek en onderwijs te bieden.quote:
[..]
Maar het draait wel productie en haalt wel geld binnen. Je vroeg of ze beter gingen presteren. Evident, ja.
En Friezen? 
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien zich er bij neerleggen dat er verschillen tussen mannen en vrouwen zijn wat interesses betreft en dat er met 12% wellicht niks mis is?quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Dit soort maategelen begrijp ik, maar ze schieten echt hun doel voorbij. Ik zie echt een voordeel van een divers aanbod van leraren. De vrouwelijke hoogleraar motiveert sommige jonge vrouwen meer om door te zetten in de natuurwetenschappen of wiskunde. Zoals het m.i. een probleem is dat er in het basisonderwijs nauwelijks mannelijke leerkrachten zijn, is het een probleem als je in sommige studies gedurende je hele studie alleen colleges van vrouwen of alleen colleges van mannen krijgt.
Problemen zijn er ook. Ik werk zelf in Zweden aan een universiteit en daar is de regel dat bij promoties er ten minste een vrouw in de examencommissie moet zitten. Zelf werk ik vrij interdisciplinair dus voor mijn studenten is het niet echt een probleem, maar ik zie dat mijn vrouwelijke collegas veel meer van die commissie taken krijgen dan mijn mannelijke collegas waardoor er minder tijd over is voor het eigen onderzoek en waardoor de vrouwen (totdat er inderdaad meer zijn) een achterstand hebben.
Ik begreep van een Nederlandse collega dat de universiteiten elkaar ook aan het beconcureren zijn om de vrouwelijke UDs en professors van elkaar weg te kapen. Dat is ook niet erg productief.
Verder blijven de Nederlandse universiteiten (in ieder geval in wiskunde en natuurwetenschappen) echt wel goed, zowel qua onderzoek als onderwijs. Ik denk dat meer vrouwen als UDs en hoogleraren het onderwijs ook nog wel beter maakt, maar of het het onderzoek beter maakt betwijfel ik.
Problemen zijn er ook. Ik werk zelf in Zweden aan een universiteit en daar is de regel dat bij promoties er ten minste een vrouw in de examencommissie moet zitten. Zelf werk ik vrij interdisciplinair dus voor mijn studenten is het niet echt een probleem, maar ik zie dat mijn vrouwelijke collegas veel meer van die commissie taken krijgen dan mijn mannelijke collegas waardoor er minder tijd over is voor het eigen onderzoek en waardoor de vrouwen (totdat er inderdaad meer zijn) een achterstand hebben.
Ik begreep van een Nederlandse collega dat de universiteiten elkaar ook aan het beconcureren zijn om de vrouwelijke UDs en professors van elkaar weg te kapen. Dat is ook niet erg productief.
Verder blijven de Nederlandse universiteiten (in ieder geval in wiskunde en natuurwetenschappen) echt wel goed, zowel qua onderzoek als onderwijs. Ik denk dat meer vrouwen als UDs en hoogleraren het onderwijs ook nog wel beter maakt, maar of het het onderzoek beter maakt betwijfel ik.
In deze tijdgeest? Nee hoor.quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Als je selecterend op kwaliteit tot een divers personeelsbestand komt waarschijnlijk wel, maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo is als je op diversiteit gaat selecteren. En welke kloof hebben we het precies over?quote:Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
De wetenschappelijke resultaten? Of doen die er niet toe?quote:Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Het is hoe dan ook symptoombestrijding. Ik zou zeggen kijk wat de oorzaak is van het verschil, als het discriminatie bij sollicitaties is moet je dat aanpakken, als het discriminatie in een eerder stadium van de carriere is moet je dat aanpakken. Als het komt door individuele interessegebieden en carrierekeuzes dan moet je die respecteren en deugt de doelstelling niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
In feite is dat niet eens nodig. Discriminatie is toegestaan als het objectief gerechtvaardigd is, een van de eisen daarvoor is dat het een legitiem doel moet dienen.
Diversificatie kan prima een legitiem doel zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.quote:
[..]
Misschien is het wel gewoon een zinloze doelstelling. Het is niet zo dat vrouwen daar actief tegengewerkt worden. Dus is er geen probleem.
alleen meer homo's en allochtonenquote:
Hoe zit het met travestieten? Krijgen die ook een streepje voor?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zijn niet de argumenten die ze aanvoeren. Daarom denk ik dat dit ook gewoon toegestaan is in onze rechtsstaat, ongeacht wat ik er zelf van vind.quote:
[..]
.. je breekt je kop van de domheid, wat nou "objectief" dit is pure politiek dat snap je zelf ook wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Positieve discriminatie is een rookgordijn om discriminatie te verbergen. Denk er maar over na, als er één groep positief gediscrimineerd wordt zal een andere groep altijd negatief gediscrimineerd worden.quote:
'positieve discriminatie' is ook discriminatie. In de grondwet staat dat iedereen gelijke kansen hoort te krijgen . Dus dit gaat tegen onze grondwet in ook al is het nu zo populair om dit te doen. Ik kan niet wachten op de eerste man die ze voor de rechter sleept die vervolgens de TU op de vingers tikt.
Maar het onderwijs zit ook vol halve zolen
Nu worden vrouwen positief gediscrimineerd, en mannen gediscrimineerd, maar we noemen het positieve discriminatie dus dan valt het wel mee.
Oke, dan vind ik een marketingcampagne opzetten om meer vrouwen te lokken wel prima.quote:
[..]
Misschien niet voor de vrouwen zelf. (Ik geloof ook niet dat ze gediscrimineerd worden), maar misschien is het wel goed voor sommige vrouwelijke studenten. Of voor de erg goede net-afgestudeerde studente die kan kiezen voor een baan bij een bank of aan een universiteit waar ze de enige vrouw in de groep zal zijn.
Maar deze maatregel gaat echt alle grenzen over.
Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Don't let my username fool you...
Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.quote:
Zolang hetzelfde cv van een man hoger wordt beoordeeld dan dat van een vrouw, zijn dit soort maatregelen helaas wel gepast.
https://openaccess.leiden(...)-2015.pdf?sequence=1
Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.
En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.
En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.
Ach op zich niets mis mee dat de rollen omgedraaid worden. Ik wil ook best hele dagen af en toe wasje draaien, even strijken wanneer ik zin heb. Lekker de tijd nemen om heerlijk maaltijdje te koken, af en toe naar de supermarkt om inkopen te doen. En natuurlijk met de buurman lekker gaan shoppen in de stad kroeg. In plaats van koffie tijd in de middag lekker naar Voetbal Inside kijken. Ja dat overleef ik wel denk ik.
Ik werk ook in de ICT, ook bij ons bijna geen vrouwen. Een enkeling, wat alleen maar voor een hoop drama en zeik zorgt want jaloezie tegenover andere vrouwen die ook toevallig goed kunnen opschieten met de meerderheid mannen op de werkplek.quote:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
Laten we man en paard noemen, dat het een slavendrijver is (/was) komt door de haantjescultuur in het hogere management.quote:
Vrouwen zijn niet gek, en gaan niet voor een hongerloon bij een slavendrijver werken (de TU/E). Ik heb de afgelopen jaren een aantal vrouwelijke promovendi en Master studenten begeleid, en die gaan de consultancy in. Je tikt 38 uur af, je krijgt vorstelijk betaald en je hoeft je geen zorgen te maken of je onderzoeksvoorstellen door anderen gejat worden. Of dat je volgend jaar nog wel een baan hebt.
Toen ik begon (overigens ook nog toen ik mijn vaste contract kreeg, ik heb er gewoon niet aan voldaan, ohnee witte cis man wordt voorgetrokken) stond in de eisen van de tenure track dat je gedurende je track minstens vijf maanden aan een buitenlandse universiteit moest werken. Kun je natuurlijk niet vragen aan begin 30ers. Ik had twee zoontjes van een en twee, ik ga echt niet een half jaar in het buitenland zitten. "Ja maar dan kan je vrouw toch haar carrière opgeven", is het niveau van de vraagstellers. Ik ken ook UDs die dat wel geslikt hebben, met verwachte fallout thuis. Met zulke eisen (en er zijn er nog wel meer) schrik je alle vrouwen en een gedeelte van de mannen af. Degene die je overhoudt hebben wel het beste CV als ze 38 zijn, maar zijn niet de types die je wil hebben zeg maar, maar wel de zelfgeabsorbeerde mannen die in de universiteiten snel op hoge posities in het bestuur belanden. Niet voor niets zijn de paar vrouwen die het vroeger wel gemaakt hebben op universiteiten opvallend vaak kinderloos. Is niet iets wat je moet willen.
Zelf zit ik op een faculteit waar de feminisering eerder is ingeslagen. Ik werk eerder 36 uur, er wordt veel rekening gehouden met het feit dat ik kleine kinderen heb, er zijn betere doorgroeimogelijkheden (UHD en professortracks voor elke werknemer) waar meer naar de persoon gekeken wordt dan KPIs. Ik verdien niet zoveel als een consultant, maar je weet net zo goed dat het werk dat we doen veel leuker is.
Bij andere faculteiten lijkt het oldboysnetwork een stuk hardnekkiger. Ik heb meer medelijden met het voetvolk dan het management.
[ Bericht 0% gewijzigd door speknek op 18-06-2019 09:29:31 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Lees ik het weer....quote:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Helemaal eens. Een jodenvrij personeelsbestand functioneert ook beter. Tijd om joden te gaan weren.quote:
[..]
Bron
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
Ik ben uit de ICT afgezwaaid omdat ik de sausagefest zat was.quote:
Ga eens kijken op die studies daar, daar is 90% van de mensen vrouw. Gek he, dat dat ook minder geschikte vrouwen aflevert? Je zou maar man zijn die graag als wetenschapper bij de TU/e zou willen werken... Je wordt bij deze meteen buitenspel gezet.
Ik werk in de ICT, daar kom je vrijwel geen vrouw tegen, simpelweg omdat die er niet zijn! Ik ken geen enkele werkgever die bewust vrouwen buitenspel houdt en de vrouwen die ik tegengekomen ben in deze sector, worden gewoon prima gewaardeerd en doen hun werk echt meer dan prima. Stel, we zouden zo'n quotum ook in de ICT invoeren, dan heb je simpelweg gewoon nooit genoeg beschikbaar personeel omdat vrouwen vaak andere interesses hebben. En dat is ook niet erg, waarom moet dat toch altijd als iets negatiefs gezien worden?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt maar juist om dit recht te trekken zul je een poosje vrouwen het voordeel moeten geven. Daarnaast zijn mannen niet uitgesloten he? Mannen kunnen na 6 maanden ook gewoon solliciteren. Vrouwen krijgen even een voorkeur, juist om het beeld dat mannen beter zijn te doorbreken. Als dat dan gelijk is getrokken dan zijn we er.quote:
[..]
Dus draaien we het maar om zodat minderwaardige cv's van vrouwen hoger worden beoordeeld dan mannen.
Als dat het probleem is dan moeten ze hun "recruiter" aanspreken.
En denk nu eens zelf na over wat je zegt, bij gelijkwaardige cv's wordt de man aangenomen. Dat is niet goed, dat geef ik toe. Maar het zijn wel gelijkwaardige cv's en de man die wordt aangenomen voldoet aan de eisen van deze functie en was één van de twee meest geschikte kandidaten. Nu worden alleen maar vrouwen aangenomen, niet in het geval van gelijkheid kiezen voor de vrouw maar alleen vrouwen. Dat er vrouwen zullen worden aangenomen die minder geschikt zijn voor de functie dan een man is het grote verschil met de eerdere vorm van "discriminatie". Een man wat een veel beter CV heeft wordt afgewezen ten voordele van de vrouw met minder CV.
En dit alles omdat vroeger mannen een voordeel hadden, omdat vorige generaties een andere cultuur en opvatting hadden waarbij mannen werkten en vrouwen thuis zaten. Daarvoor moet de huidige generatie mannen bloeden, die ook net zo hard geleerd hebben, net zo hard hun best gedaan hebben als vrouw en alleen maar omdat ze met een lul geboren zijn.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Lees ik het weer....quote:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Er moet helemaal niets.quote:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Talentvolle vrouwen krijgen juist met veel vooroordelen te maken.quote:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ach dat artikel komt achter enkele jaren weer, waar we, zoals we ook al hebben kunnen roepen na de diversiteit quota's bij de politie, weer in koor tegen een doofstomme kliek roepen "told you so".quote:
Ik snap best dat ze meer vrouwen willen, maar wat is dit een armoede zeg. Talentvolle vrouwen worden naar ik aanneem sowieso met rode loper en alle egards ontvangen, nu krijg je echter dat ook vrouwen die minder goed zijn dan de mannelijke kandidaten voorrang krijgen.
Ik denk niet dat het verlies in kwaliteit opweegt tegen de eventuele, zeer minimale voordelen van een diversere werkvloer. Ik weet het eigenlijk wel zeker.
''Dapper''.quote:
[..]
Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ja daar is echt moed voor nodig, om zomaar je personeelsbeleid te wijzigen. WA JOOOO WAT EEN DAPPERE STAP.
Soms denk ik dat jij hier alleen maar zit om een beetje te trollen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |