NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen
De TU Eindhoven stelt de komende anderhalf jaar alle vacatures voor wetenschappelijk personeel alleen open voor vrouwelijke sollicitanten. Is er na zes maanden nog geen geschikte kandidaat gevonden, dan wordt pas verder gekeken.
De maatregel is onderdeel van het Irène Curie Fellowship. Naast sollicitatievoordeel, krijgen de vrouwen een ton voor onderzoek en een mentor toegewezen. De universiteit wil zo meer vrouwen aan zich binden, zodat er een betere balans komt tussen het aantal mannen en vrouwen in de vaste wetenschappelijke staf.
Volgens rector Frank Baaijens worden er al jarenlang maatregelen genomen om meer vrouwen aan te trekken, maar vordert dat te langzaam. "En het is al langer bekend dat een divers personeelsbestand beter functioneert. Het leidt tot betere strategieën, creatievere ideeën en snellere innovatie."
Maatregel noodzakelijk
De universiteit wil dat volgend jaar twintig procent van de hoogleraren vrouw is, schrijft Omroep Brabant. Ook streeft de TU naar 25 procent vrouwelijke hoofddocenten en 35 procent vrouwelijke docenten. Zonder deze maatregel wordt dat doel niet gehaald, schrijft het college van bestuur in een nieuwsbrief aan studenten en medewerkers.
De komende anderhalf jaar geldt het sollicitatievoordeel voor vrouwen bij alle vacatures voor de vaste wetenschappelijke staf. Daarna wordt dat geëvalueerd. Het Irène Curie Fellowship loopt ten minste vijf jaar.
Ik ben benieuwd of ze hun doelstelling hiermee gaan halen. Vind het wel een heel dapper besluit van de TU.
Ik begrijp dat veel mannen (en ook hier op fok) er zwaar op tegen zullen zijn. Maar we moeten die kloof toch ergens een beetje gaan dichten. Een diverser personeelsbestand functioneert nu eenmaal beter.
Eens kijken wat de resultaten over anderhalf jaar zijn. Interessante testcase dit.
Originele OP van @capricia .
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
@capricia het is heel makkelijk reageren met eem smiley maar wat vind je van de ervaring van @Lyrebird ten gevolge van dit soort plannen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat ging over discriminatie in zijn algemeen (de AWGB), maar die gaat expliciet niet over de gelijke behandeling van man en vrouw als het geslacht bepalend is.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?
Ik vraag mij af hoe men zou reageren als ze deze constructie omgekeerd in het basisonderwijs zouden praktiseren.
Daarvoor moeten we kijken naar de WGBMV.
En die geeft onder andere aan:
Tja, daar vind ik het mijne van, maar dat is wel hoe het nu in Nederland geregeld is en een TU kan daar dus (terecht!) beroep op doen.quote:Artikel 5:
Van het in de artikelen 1b, 2, 3 en 4 bepaalde mag worden afgeweken indien het gemaakte onderscheid beoogt vrouwen in een bevoorrechte positie te plaatsen teneinde nadelen op te heffen of te verminderen en het onderscheid in een redelijke verhouding staat tot het beoogde doel.
Dan is er ook nog een Europese wetgeving. Die is recentelijk aangepast en er ligt nog geen jurisprudentie, wel een interpretatie van het CVRM: https://mensenrechten.nl/nl/oordeel/2012-195.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dan zeg je tegen mensen als lyrebird dus jammer dan zoek het maar uit?quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik vind het goed dat mensen gelijke kansen hebben maar vreemd dat niet de beste persoon aangenomen wordt.
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.quote:
[..]
En dan zeg je tegen mensen als lyrebird dus jammer dan zoek het maar uit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vroeger, toen dit soort regelingen werden geïntroduceerd, was het nog bij gelijke geschiktheid gaat de voorkeur uit naar een vrouw. Maar daar zijn we schijnbaar ook al vanaf gestapt. Het moet een vrouw zijn en als de nieuwe Einstein op de stoep staat, dan zijn wij niet heel blij, maar wijzen wij hem de deur, want hij heeft een piemeltje.
Beetje flauw is dat wel, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders wonen slaat elke discussie dood.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.
Belachelijk.
Gelijke kans: ja absoluut.
Voortrekken: Nope.
Gelijke kans: ja absoluut.
Voortrekken: Nope.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die man geeft waarschijnlijk zijn leven voor de wetenschap en je zegt dan zoek je toch wat anders, really?quote:
[..]
Ik zou tegen Lyrebird vooral willen zeggen dat als de academische wereld zo vreselijk is om in te werken, zoals hij in meerdere posts aangeeft, hij vooral daarbuiten moet kijken naar een baan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Naast de geweldsverheerlijking eerder deze week vind ik dit wederom een waar dieptepunt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.quote:
@:capricia het is heel makkelijk reageren met eem smiley maar wat vind je van de ervaring van @:lyrebird ten gevolge van dit soort plannen?
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Beetje flauw is dat wel, als het je niet bevalt ga je toch ergens anders wonen slaat elke discussie dood.
Hij zegt zelfquote:
[..]
Die man geeft waarschijnlijk zijn leven voor de wetenschap en je zegt dan zoek je toch wat anders, really?
quote:
Vrouwen zijn niet gek, en gaan niet voor een hongerloon bij een slavendrijver werken (de TU/E). Ik heb de afgelopen jaren een aantal vrouwelijke promovendi en Master studenten begeleid, en die gaan de consultancy in. Je tikt 38 uur af, je krijgt vorstelijk betaald en je hoeft je geen zorgen te maken of je onderzoeksvoorstellen door anderen gejat worden. Of dat je volgend jaar nog wel een baan hebt.
[quote]
[..]
Dat is inderdaad de motivatie voor de feminazi's. Maar in de praktijk werkt het zo niet.
Studenten zijn niet gek. Een baan in de wetenschap is afzien voor een hongerloon. Als jij een Master of een PhD in de techniek hebt, dan ga je als consultant aan de slag. Hoger salaris, minder stress. Met meer vrouwelijke rolmodellen zullen meisjes nog steeds voor het geld en de zekerheid kiezen.
Wat is dan de reden dat hij er wel werkt/wil werken? En zouden er geen vrouwen zijn die dat om dezelfde reden ook zouden willen?quote:
Moraal van dit verhaal: als je iets in je mars hebt, ga dan niet in de academische wereld werken. Je wordt gefucked.
Ik heb overigens nergens gezegd dat ik dit een goede optie vind, of een slechte. Ik bekijk alleen de diverse argumenten in de discussie en vind ze niet allemaal even sterk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dat weet ik.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
En n=1? Het gaat toch om mensen en niet om getallen.
Rot voor hem...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nou nou nou, n=1? Dat meen je toch niet? In dit geval geldt gewoon dat n=de halve bevolking en sterker nog, bij technische opleidingen, n=80% van iedereen.quote:
[..]
Mijn smiley was een reactie op jouw opmerking dat dit (wat nu gebeurt op de TU/e) mijn plan was.
Ja. Rot voor Lyrebird. Maar n=1. Ik kan daar weinig mee.
Hij zegt zelf dat het een hongerloontje is.quote:
[..]
Ja dat weet ik.
En n=1? Het gaat toch om mensen en niet om getallen.
Rot voor hem...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus daarom ga je discrimineren, en gekwalificeerde mannelijke candidaten laat je links liggen. Achterlijke maatregel.quote:De universiteit wil zo meer vrouwen aan zich binden, zodat er een betere balans komt tussen het aantal mannen en vrouwen in de vaste wetenschappelijke staf.
Identificeer het probleem. Waarom komt dat?quote:Volgens rector Frank Baaijens worden er al jarenlang maatregelen genomen om meer vrouwen aan te trekken, maar vordert dat te langzaam.
Lekker door blijven forceren, want het helpt al jaren
Ja. Het is een anekdotisch verhaal van 1 iemand die aangeeft dat ie daar toch niet voor een hongerloontje wil werken.quote:
[..]
Nou nou nou, n=1? Dat meen je toch niet? In dit geval geldt gewoon dat n=de halve bevolking en sterker nog, bij technische opleidingen, n=80% van iedereen.
Wat moet ik daarmee?
Ik hoop dat ie veel gelukkiger is met het pad wat ie gekozen heeft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eerlijke kans.quote:
[..]
Waarom vind je dit een goed plan?
Twitterdraadje:
Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @quote:1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag
2/11 Dat is discriminatie!
Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
3/11 Want vrouwen zijn natuurlijk precies even goed in dit werk als mannen. In zulke gevallen, waar dus een groep mensen sterk ondervertegenwoordigd is, mag een werkgever onderscheid maken tussen sollicitanten om die onbalans te repareren. (https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten)
4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
5/11 Door de scheve verdeling in ons personeelsbestand kunnen wij dus niet de beste teams opstellen. Deze maatregel trekt dat recht, en ik verwacht dus dat we er in kwaliteit juist op vóóruit zullen gaan.
6/11 Geen zelfrespecterende vrouw zal willen solliciteren!
Mijn eerste reactie daarop is "zullen we ze dat lekker zelf laten bepalen?". Maar natuurlijk wil iedereen het liefst in een open en eerlijke competitie als beste uit de bus komen. De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
8/11 Is alles dan perfect? Nee. Ik worstel erg met de uitsluiting. Ik zie goede mensen die buiten de boot vallen, die niet eens mee mogen doen. Ik ken mensen die persoonlijk getroffen worden door de maatregel, met verdrietige consequenties.
9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
11/11 En dat is precies wat ik nu weer ga doen. Het is een prachtige tijd op de TU/e. Ontzettend veel supergetalenteerde potentiële nieuwe collega's melden zich nu al aan, en ik kan niet wachten om te zien hoe onze universiteit er over 5 jaar uitziet!
Dank voor het lezen!
Somebody that I used to know
Dit. "Op eigen kracht ga je het toch nooit redden meid, dus we zetten de competitie wel buiten spel voor je."quote:
With bloody fists I'll batter like a ten ton hammer, son.
Lyrebird gefuckedquote:
[..]
@:capricia hier de uitwerking van je mooie plan. Het gaat om mensen niet om cijfers.
Dat je hier achter kan staan zeg bah.
. Gast is een UHD die in Japan zijn eigen lab kreeg zonder de gebruikelijke senioriteit en zonder veel onderwijsverplichtingen en nu aan een Australische universiteit werkt. God wat een zwaar leven heeft ie, gebukt onder de oppressie van de feminazis. Het enige dat gefucked is, is zijn kritische zelfreflectie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Volgens mij gaat het erom dat het frustrerend is om afgewezen te worden bij sollicitaties voor kenmerken buiten je CV/persoonlijkheid om, zoals je afkomst, je geslacht, etcetera. Zeker in de wetenschap, waar je eerst 10 jaar mag pendelen van postdoc naar postdoc, allemaal tijdelijk, en je dus veel van die sollicitatierondes mee maakt. Vanuit die groep is er een enorme concurrentiestrijd om de paar vaste posities die er vrij komen, waar gretig op gesolliciteerd wordt natuurlijk, maar die lang niet zo open en eerlijk zijn als zou moeten. Dat is al frustrerend genoeg - het is dus ook niet zo dat je als man altijd overal met open armen ontvangen wordt, de meeste mensen die solliciteren worden immers gewoon afgewezen.quote:
[..]
Ja. Het is een anekdotisch verhaal van 1 iemand die aangeeft dat ie daar toch niet voor een hongerloontje wil werken.
Wat moet ik daarmee?
Ik hoop dat ie veel gelukkiger is met het pad wat ie gekozen heeft.
Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.
En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.
Dit zegt eigenlijk al genoeg. Eerlijkheid is niet het uitsluiten van generaties op basis van geslacht. Kees is een idioot.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
Ik snap niet dat mensen hier zo zenuwachtig worden van Lyrebird.
Twijfelachtig.
Deze snap ik niet helemaal. Dus bij en gelijk speelveld hebben vrouwen minder kans dan mannen? Er moet een ton bij en totale uitsluiting van mannen, voordat vrouwen een eerlijke kans hebben om hetzelfde te presteren?quote:
Twijfelachtig.
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Natuurlijk wekt zoiets agressie.quote:
[..]
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.
De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.
Het moet anders.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)quote:
[..]
Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.
En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.
Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder
Somebody that I used to know
Dat is zeker zo. In feite is het een tekortkoming van de sollicitatiecommissies op de TU/e om enerzijds vrouwen te interesseren voor de posities, en anderzijds de vrouwelijke sollicitanten op waarde te schatten.quote:
[..]
Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)
Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder
Toch is het de omgekeerde wereld dat de mannen die nog niet op de TU/e werken, er niet meer bij mogen omdat iemand als Kees Storm niet in staat is om vrouwen aan te nemen.
Dit is onwaar. Jammer.quote:
[..]
Natuurlijk wekt zoiets agressie.
De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.
Het moet anders.
Het is wel laf om dit nu naar buiten te brengen. Als ze kloten hadden gehad hadden ze dit drie maanden geleden gedaan.quote:
[..]
Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nogquote:
[..]
Weet niet of het puur cultuur is of toch genetisch. Sinds mensenheugenis was de positie tussen man en vrouw helder. Man nam initiatief en was de kostwinner, vrouw baarde kinderen en was de stille achterliggende kracht van het gezinsleven.
Het is juist onze cultuur van de afgelopen decennia die huisvrouwen transformeerde naar een maatschappelijk tweeverdienersmodel. Maar heeft het in essentie nu zoveel opgeleverd? De economie transformeerde mee en is nu geheel ingesteld op tweeverdieners.
De werkdruk is veel groter geworden in combinatie met een gezinsleven. De opvoedingsproblemen zijn veel meer een issue geworden. Dus je kunt jezelf de vraag stellen of die eerdere rol van man als kostwinner en vrouw als huisvrouw wel zoveel slechter was. Bovendien worden we in deze multiculturele samenleving steeds vaker geconfronteerd met culturen waarin die rol nog bepaald is.
Ik besef dat ik met bovenstaande nu een hele ouderwetse indruk afgeef over de vrouw (zo ben ik niet, hoor
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dit soort beleid bestaat in afwezigheid van morele en logische consistentie slechts om één reden: het drukken van het (blanke) geboortecijfer.
[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:36:33 ]
[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:36:33 ]
Wat een slapjanus. Laat hem gelijk zijn ballen inleveren.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:39:05 ]
quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
quote:Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Wat een zelfschuld en gedeug allemaal zegquote:De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Vroeger had de vrouwenbeweging nog een punt (algemeen kiesrecht, baas in eigen buik). De hedendaagse feministen kan ik geen enkel respect voor opbrengen.
En dat zie je dus op veel gebieden. Bijvoorbeeld dat zo weinig mannen gebruikmaken van het recht om ouderschapsverlof op te nemen. Omdat dat toch niet zo geaccepteerd is, omdat het voor de carrière niet goed is, omdat er zelfs werkgevers zijn die letterlijk zeggen "je hebt toch een vrouw thuis die voor je kind zorgt". Je moet als man best sterk in je schoenen staan om het anders te doen. Dat is ook emancipatie: dat het niet meer dan normaal is dat je als man, vader, niet alleen maar kostwinner bent, maar onderdeel van het gezin. Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet geheel waar. Ook die hadden, en hebben, gewoon vaak met bepaalde verwachtingen te maken. Als kostwinner, als (gedwongen) soldaat, etc.quote:
[..]
Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog
quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
Op basis van wat? Is dat werkelijk het enige factor? Negeren we het feit dat ruwweg 80% van de technische arbeidsmarkt al man is? Waar vraag is moet ook aanbod zijn.quote:2/11 Dat is discriminatie!Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
De keuze uit mannen is groter t.o.v. vrouwen. Maargoed, kwaliteit is natuurlijk een vaag begrip waar de werkgever op moet oordelen.quote:3/11 Want vrouwen zijn natuurlijk precies even goed in dit werk als mannen. In zulke gevallen, waar dus een groep mensen sterk ondervertegenwoordigd is, mag een werkgever onderscheid maken tussen sollicitanten om die onbalans te repareren. (https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten)
Tuurlijk, maar dan moeten er überhaupt ook vrouwen beschikbaar zijn.quote:4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
5/11 Door de scheve verdeling in ons personeelsbestand kunnen wij dus niet de beste teams opstellen. Deze maatregel trekt dat recht, en ik verwacht dus dat we er in kwaliteit juist op vóóruit zullen gaan.
Partijdig op basis van wat? Zijn er bekende zaken? Ik ben hier anders wel benieuwd naar. Zo niet, zie 2.quote:6/11 Geen zelfrespecterende vrouw zal willen solliciteren!
Mijn eerste reactie daarop is "zullen we ze dat lekker zelf laten bepalen?". Maar natuurlijk wil iedereen het liefst in een open en eerlijke competitie als beste uit de bus komen. De huidige situatie laat echter zien...
7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!
Dat mensen onnodig buiten de boot vallen is toch precies wat je wilt vermijden? Nu is het discriminatie bestrijden met discriminatie. Collateral damagequote:8/11 Is alles dan perfect? Nee. Ik worstel erg met de uitsluiting. Ik zie goede mensen die buiten de boot vallen, die niet eens mee mogen doen. Ik ken mensen die persoonlijk getroffen worden door de maatregel, met verdrietige consequenties.
Ik moet er niet aan denken dat ik voortgetrokken wordt bij een technische functie, alleen omdat ik buttbuddies ben met mijn partner…quote:9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
Conclusie: Veel aannames, en het belangrijke feit dat er simpelweg weinig technische vrouwen beschikbaar zijn wordt met het gemak buiten beschouwing gelaten.quote:10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.
11/11 En dat is precies wat ik nu weer ga doen. Het is een prachtige tijd op de TU/e. Ontzettend veel supergetalenteerde potentiële nieuwe collega's melden zich nu al aan, en ik kan niet wachten om te zien hoe onze universiteit er over 5 jaar uitziet!
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.quote:
[..]
Niet geheel waar. Ook die hadden, en hebben, gewoon vaak met bepaalde verwachtingen te maken. Als kostwinner, als (gedwongen) soldaat, etc.
Nochtans is dienstplicht er voor iedereen https://www.rtlnieuws.nl/(...)nstplicht-wordt-voorquote:
[..]
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 11:41:01 Decennialang (bij andere universiteiten zelfs eeuwenlang) waren male only shortlists de praktijk. Daardoor zijn vrouwen nu structureel ondervertegenwoordigd in topposities in de academie. Dat gaat nu deels verholpen worden met female only shortlists, lijkt me zonder meer redelijk https://t.co/JiNsXqMnzO reageer retweet
Decennialang (bij andere universiteiten zelfs eeuwenlang) waren male only shortlists de praktijk. Daardoor zijn vrouwen nu structureel ondervertegenwoordigd in topposities in de academie. Dat gaat nu deels verholpen worden met female only shortlists, lijkt me zonder meer redelijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.quote:
[..]
Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.
Que? 'Bewijst, denk ik'? Je werkt god-ver-domme in een wetenschappelijke omgeving en beargumenteerd op basis van een 'ik denk' een overtreding van Art.1? De afwezigheid van vrouwen bewijst denk ik (voordat je begint; ik klooi slechts aan op FOK!) veeleer dat vrouwen van oudsher minder interesse hebben in technische studies en logischerwijze niet of in mindere getalen doorstromen o.O! En waarom is het niet noodzakelijk verboden om (vermeende) historische discriminatie te corrigeren dmv discriminatie? Wie gaat over gaat welk doel de overtreding legitimeert? Het hof van equal outcome above all?quote:2/11 Dat is discriminatie!
Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Ehm, want?quote:
[..]
Het is wel laf om dit nu naar buiten te brengen. Als ze kloten hadden gehad hadden ze dit drie maanden geleden gedaan.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.quote:
[..]
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?
Ik vraag mij af hoe men zou reageren als ze deze constructie omgekeerd in het basisonderwijs zouden praktiseren.
Ook in de zorg, mijn broertje is daar zonder werkervaring direct aangenomen als leidinggevende in de thuiszorg. Eigenlijk alleen omdat het een normale (lees: niet-homo) man was, wel fijn tussen alle vrouwen. Iedereen in de organisatie vond dat juist prima.
quote:Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.quote:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Hoe weten we dat als vrouwen historisch onderdrukt zijn op dit gebied? Misschien zijn ze er véél beter óf slechter in. Ik denk dat vrouwen er slechter in zijn, maar dat de vrouwen die er interesse in hebben; op de vereiste wijze 'cognitief ingesteld zijn', geenszins onderdoen voor de man. En zijn mannen allemaal 'spitsen'? En vrouwen niet? Daarin lees ik 2 generalisaties én de conclusie dat man en vrouw wel degelijk van elkaar verschillen. Wat zijn volgens hem precies die verschillen; wat maakt de man spits, en de vrouw niet-spits, maar wel [...]?quote:4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 12:54:52 ]
Daar kan ik me zonder meer in vinden.quote:
[..]
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.
Kees is gek.quote:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.quote:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Het verzandt hier natuurlijk toch weer in een potje moddergooien tussen partijen die al een loopgraaf klaar hadden liggen.
Natuurlijk is het niet zo dat mannen altijd keuzevrijheid hebben gehad. Met een eeuwendurende sociale mobiliteit van lik me vestje, had de gemiddelde man vroeger echt niet de keuzevrijheid zoals die nu bestaat voor man én vrouw. Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar, maar dat wil niet zeggen dat de mannelijke onderklasse (zeg 90% van de mannen) er goed aan toe was. Nee. Het leven van voor 1900 was voor vrijwel iedereen kut, enkel de aristocratie kwam er enigzins goed vanaf, en die enkeling die zich tegen de stroom in wel wist op te werken.
Aan de andere kant is het helemaal niet zo dat de feministen het kwaad vertegenwoordigen en de rassenzuiveringsteksten en omvolkingstheoriën die mensen op hebben gepikt bij het FvD-congres, zouden ze beter daar kunnen laten want zijn hier niet relevant. Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota. En naar het front gaan mag wel degelijk als vrouw (en doen ze ook) en het is nogal een vreemd argument als je zelf ook niet naar het front wil.
Desalniettemin is dit een discriminerende maatregel waar een bepaalde groep mannen mee wordt benadeeld omdat de generatie mannen voor ze het niet voor elkaar krijgt om vrouwen in hun vakgebied te interesseren en aan te stellen en dat is niet goed te praten met een verwijzing naar eerder onrecht. Al wat men leed kan men niet weder lijden (JC Bloem), en hoeft ook niet gekopieerd te worden op een andere groep om het in stand te houden als een soort wraakactie.
Natuurlijk is het niet zo dat mannen altijd keuzevrijheid hebben gehad. Met een eeuwendurende sociale mobiliteit van lik me vestje, had de gemiddelde man vroeger echt niet de keuzevrijheid zoals die nu bestaat voor man én vrouw. Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar, maar dat wil niet zeggen dat de mannelijke onderklasse (zeg 90% van de mannen) er goed aan toe was. Nee. Het leven van voor 1900 was voor vrijwel iedereen kut, enkel de aristocratie kwam er enigzins goed vanaf, en die enkeling die zich tegen de stroom in wel wist op te werken.
Aan de andere kant is het helemaal niet zo dat de feministen het kwaad vertegenwoordigen en de rassenzuiveringsteksten en omvolkingstheoriën die mensen op hebben gepikt bij het FvD-congres, zouden ze beter daar kunnen laten want zijn hier niet relevant. Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota. En naar het front gaan mag wel degelijk als vrouw (en doen ze ook) en het is nogal een vreemd argument als je zelf ook niet naar het front wil.
Desalniettemin is dit een discriminerende maatregel waar een bepaalde groep mannen mee wordt benadeeld omdat de generatie mannen voor ze het niet voor elkaar krijgt om vrouwen in hun vakgebied te interesseren en aan te stellen en dat is niet goed te praten met een verwijzing naar eerder onrecht. Al wat men leed kan men niet weder lijden (JC Bloem), en hoeft ook niet gekopieerd te worden op een andere groep om het in stand te houden als een soort wraakactie.
Wacht even.quote:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Je vindt de ervaringen van je opa's goed?
Goh.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.quote:
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?quote:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?quote:9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
Ssstquote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ho, het draadje van Kees legt niet waarom het geen slecht idee is, het legt enkel uit waarom HIJ het geen slecht idee vindt. Of dat ook daadwerkelijk zo is, bepaalt hij niet.quote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?quote:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Je moet helemaal niet willen streven naar bepaalde percentages, maar je moet willen streven naar een eerlijke procedure.quote:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Op zich wel met je eens dat rolpatronen niet automatisch moeten zijn vastgelegd, maar ik weet niet of ik het echt een verbetering van de maatschappij vind dat mannen en vrouwen beiden 4 dagen per week werken. Dat éénverdienersmodel (of desnoods 1,5 verdiener) was zo gek nog niet. Eén thuis voor de kinderen/opvang/huishouden, de ander aan het werk.quote:
Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.
Vele voordelen:
- meer (mantel)zorgers
- meer vrijwilligers
- minder stress
- rust in huis
- kinderen groeien op in structuur
- etc.
Nadeel:
- bij scheiding is de thuisblijver de sjaak, want geen carrière opgebouwd.
Ik denk echt dat we als samenleving nu een prijs betalen voor dat beiden-4-dagen-per-week-werken-model. Zit totaal geen ruimte in, staat flink op spanning.
Somebody that I used to know
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!quote:
Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar,
Dat is het inderdaad. In plaats van dat we mensen beoordelen op hun karakter (zoals MLK voorstelde) komen we door identiteitsgelul in ontzettend smerig vaarwater.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?
Je mag tegenwoordig van geluk spreken als je piemeltje stijf wordt van harde mannenbillen, want dat is een enorme boost voor je carrière.
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.quote:
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.quote:
[..]
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!
Ja, vrouwen zijn altijd onderdrukt.
Door alle, ik herhaal ALLE blanke mannen. Zelfs die stinkende zwerver die op een bankje in het park ligt te slapen. Als je geboren wordt met een bleek kleurtje en een pik ben je automatisch schuldig. Aan alles.
Ik bedoelde met 'goed' de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. Kom uit een christelijke familie.quote:
[..]
Wacht even.
Je vindt de ervaringen van je opa's goed?
Goh.
Het doet niet terzake dat degene die het argument aanhaalt geen quota wil zien. Het selectieve verlangen naar quota van equal-outcome-ideologen) is een argument die aantoont dat het moeten zijn van een gelijke verdeling geen oprecht verlangen is, omdat het enkel verlangt wordt wanneer het past.quote:
Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:06:33 ]
Dit initiatief is allesbehalve gelijkheid. Dikgedrukte vraag ik me dus ook af met deze maatregel van de universiteit van Eindhoven.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?
Ben jij zo fragiel?quote:
[..]
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.
Ja, vrouwen zijn altijd onderdrukt.
De witte mannen gaan eraanquote:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Dat is inderdaad ratio; doch niet wenselijk. En de vraag is of het langetermijn de resultaten verbertert, wat het omgekeerde is van hier.quote:
[..]
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het is wachten op een goede plek waar al deze 'politiek correcte' onzin niet tot beleid gemaakt worden. Ga ik daar meteen heen met 20 andere hoogopgeleide, blanke mannelijke collega's.
Ze zoeken het hier maar uit.
Ze zoeken het hier maar uit.
Des te debieler dat ze extreem twijfelachtige sociale wetenschap aanhalen om de mogelijk positieve effecten van een gemengde werkvloer te gebruiken als hoofdargument voor discriminatie.quote:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Technische universiteit, wat een grap.
Er werken bij ons op kantoor helemaal geen vrouwen. Binnenkort een nazi-puncher voor de deur denk ik.quote:
[..]
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.quote:
Is dit een troll of ben je nu echt zo...?quote:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Het gaat niet om het doel, maar om het middel. Beiden zijn trouwens debiel.quote:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Nee al die andere niet hoor, alleen fragiel.quote:
[..]
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.
Oh op die manier.quote:
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.quote:ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond.
Dat is het nou juist het punt.quote:
[..]
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Alsof vrouwen hier niet gesimuleerd worden om door te groeienquote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Nogmaals, je moet zorgen voor een eerlijke sollicitatieprocedure. Dit is totaal de verkeerde aanpak.
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.quote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Ironisch ook.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als je trouwens naar de website van de TU gaat, kom je direct terecht op een soort van vrouwen-wervingssite 
Alsof het www.werkenbijtue.nl betreft
Overigens zou ik het wel netjes vinden als ze vacatures voor ondersteunend personeel (secretaressees, receptionisten en dergelijke) wel gewoon open houden voor mannen en vrouwen. Dat is natuurlijk ook discriminatie om altijd maar weer vrouwen daarvoor uit te kiezen.
Alsof het www.werkenbijtue.nl betreft Overigens zou ik het wel netjes vinden als ze vacatures voor ondersteunend personeel (secretaressees, receptionisten en dergelijke) wel gewoon open houden voor mannen en vrouwen. Dat is natuurlijk ook discriminatie om altijd maar weer vrouwen daarvoor uit te kiezen.
Somebody that I used to know
Dit is natuurlijk een redenering van lik me vestje.quote:
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
Het is absurd om te stellen dat de ene (psychologische/sociale) afwijking belangrijker is dan de andere. Waarom krijgen eenzame en depressieve mensen geen voorrang? Of autisten en aspergers? Of ADHD-ers. Allemaal groepen mensen die gediscrimineerd en afgewezen worden op basis van eigenschappen waar ze niets aan kunnen doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:15:30 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 13:15:30 ]
Nee dat wordt niet gedaan vrouwen worden daar gewoon nog aangenomen.quote:
[..]
Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.
Ook in de zorg, mijn broertje is daar zonder werkervaring direct aangenomen als leidinggevende in de thuiszorg. Eigenlijk alleen omdat het een normale (lees: niet-homo) man was, wel fijn tussen alle vrouwen. Iedereen in de organisatie vond dat juist prima.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
quote:
[..]
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.
Ironisch ook.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.quote:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat heeft niets met buitenlands of Nederlands te maken, de informatica-afdeling van de UU bijvoorbeeld heeft redelijk wat vrouwelijke docenten en hoogleraren uit Nederland, hoewel daar een paar jaar geleden slechts 6 op 300 eerstejaarsstudenten vrouw was.quote:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Wat er fout gaat is dat er überhaupt een verdeling is.quote:
[..]
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |