De vrouw moet en zal fulltime gaan werken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.
Als je de grondwet heel puur zou nemen zou zo een wet dus strijdig zijn met de grondwet omdat er onderscheid wordt gemaakt op basis van leeftijd.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 09:55 schreef Roces18 het volgende:
[..]
volgens jou beredenatie is het ook discriminatie dat 12 jarigen geen alcohol mogen kopen
Dat baseer ik op de gemiddelde posities die mannen aan de top van bijvoorbeeld het bedrijfsleven innemen. Maar ook in de politiek of de wetenschappen. Ze zijn simpelweg oververtegenwoordigd ten opzichte van vrouwen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 09:52 schreef galatea het volgende:
[..]
Heb je uberhaubt een bron voor deze mening? Waarom zouden mannen mentaal sterken zijn dan vrouwen. Waaruit blijkt dat?
De beste persoon voor het werk aannemen en stoppen met blindstaren naar irrelevante factoren. Als zou blijken dat Latino lesbiennes 90% van de posities bij TU/e innemen omdat ze gewoon bijzonder gekwalificeerd zijn dan zou ik jou er niet over horen. Hooguit kan je kijken of er in het proces gediscrimineerd wordt. Is dat niet zo dan is er wat mij betreft geen probleem.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Nee dan gaan een hoop ouders denken dat er een pedofiel wordt aangenomen.quote:Op maandag 17 juni 2019 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Meer mannen voor de klas. Daar ben ik een groot voorstander van.
Wat is het percentage mensen met een houten been? Hoe kan dat beter?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Spreek voor jezelf idioot.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:06 schreef HSG het volgende:
[..]
Nee dan gaan een hoop ouders denken dat er een pedofiel wordt aangenomen.
Voor de klas?quote:Op maandag 17 juni 2019 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Meer mannen voor de klas. Daar ben ik een groot voorstander van.
ja dan komt dan tenminste overeen hoe ze worden achtergesteld door heel sjw nederlandquote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:08 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Voor de klas?
Mannen mogen ook wel een tijdje achterin de klas, gezien hun maatschappelijke positie.
quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.
De vrouwen die oprecht niet willen zijn niet relevant hier. Dit is natuurlijk een drogreden, kun je voor elk beleid wel zeggen (en is ook meermaals gebruikt om misstanden goed te praten). Misschien vinden mensen het ook wel best in de bijstand, betekent niet dat je het UWV op moet doeken. Al was het maar 10% die oprecht weer productief willen worden, die moet je helpen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.
quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:07 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat is het percentage mensen met een houten been? Hoe kan dat beter?
De betekenis van discriminatie is 'het maken van onderscheid'. Dus tuurlijk is het discriminatie.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 09:55 schreef Roces18 het volgende:
[..]
volgens jou beredenatie is het ook discriminatie dat 12 jarigen geen alcohol mogen kopen
Idee is dat vrouwelijke hoogleraren hiermee het voortouw nemen. Trekt meer studentes aan.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.
1. Dit geldt in principe maar voor anderhalf jaar. Het is een korte punctuated equilibrium. Een structureel tekort is minder een probleem, het is niet alsof morgen ineens de hele Natuurkunde faculteit vrouw moet zijn, hooguit over anderhalf jaar drie tot vijf extra.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.
Waarom moet het van 12% naar 20%? Is er voldoende vrouwelijk talent om dit voornemen te realiseren?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Kan me ook niet voorstellen dat dit beleid echt zoden aan de dijk gaat zetten, tenzij ze bereid zijn om in te leveren op kwaliteit.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.
Wat betreft jouw tweede punt: na een half jaar moet de sollicitatiecommissie alsnog minimaal één vrouwelijke kandidaat en één mannelijke kandidaat voordragen. Dus als er simpelweg geen vrouw te vinden is, dan blijft de vacature open staan.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:21 schreef speknek het volgende:
[..]
1. Dit geldt in principe maar voor anderhalf jaar. Het is een korte punctuated equilibrium. Een structureel tekort is minder een probleem, het is niet alsof morgen ineens de hele Natuurkunde faculteit vrouw moet zijn, hooguit over anderhalf jaar drie tot vijf extra.
2. Het is ook niet dat het per se een vrouw moet zijn, als na een half jaar zoeken nog steeds geen geschikte vrouw gevonden is mogen ze een man aannemen, ik gok dat dit vaker wel dan niet zal gebeuren.
De norm is nu ook drie keer per jaar op vakantie en wekelijks uit etenquote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:01 schreef Roces18 het volgende:
[..]
De vrouw moet en zal fulltime gaan werken.
Vroeger kon je als man met een modaal inkomen je gezin onderhouden tegenwoordig niet meer. Nu werken vrouwen meer en oh-oh wat zijn we er mee opgeschoten![]()
En aan de man wordt nooit gevraagd of die huisman wil worden!!!!!
![]()
Ja ik ben dus een beetje bang dat er excuusvrouwen voor niks helemaal uit het buitenland gehaald worden en hoop gegeven worden, alleen maar om de man aan te kunnen nemen, dat lijkt me eerder ontmoedigend.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:25 schreef Schroevendraaier het volgende:
[..]
Wat betreft jouw tweede punt: na een half jaar moet de sollicitatiecommissie alsnog minimaal één vrouwelijke kandidaat en één mannelijke kandidaat voordragen. Dus als er simpelweg geen vrouw te vinden is, dan blijft de vacature open staan.
Maar de TU/e heeft ook het laagste aantal vrouwelijke studenten van alle Nederlandse universiteiten. Het is geen geheim dat technische universiteiten vooral jongens aantrekken en dan is het toch ook enigzins logisch dat de universitaire staf ook meer mannen bevat. In 2015 trok de TU/e bijvoorbeeld nog 79 jongens en 21 meiden aan per 100 starters.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
Wat een bullshit. Vroeger kon je met je modale salaris een huis kopen en je gezin onderhouden. Dat is tegenwoordig onmogelijk.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:25 schreef Adames het volgende:
[..]
De norm is nu ook drie keer per jaar op vakantie en wekelijks uit eten
Mensen zijn niet gelukkiger geworden, maar uitgaven zijn gewoon verhoogd
Over eigen personeelsbeleid kunnen gaan is mij een kostbaar goed. Met een goed uitgekiende vacature- en sollicitatieprocedure pik je de linkse softies met hun tolerantie- en diversiteitsgezwam eruit, de buitenlanders herken je aan hun achternaam en uiterlijk.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:30 schreef mossad_agent het volgende:
Om even tegengas te geven. Binnen ons bedrijf komen geen vrouwen en moslims werken. Dat is nu eenmaal ons beleid. Wij willlen vrijuit over voetbal en vrouwen kunnen praten zonder dat de kans bestaat dat er iemand begint te klagen.
Zelfs voor die tijdsspanne vind ik het plan nogal ambitieus. Als er nauwelijks al Bachelor en Master studentes zijn wordt die spoeling op hogere niveaus nog dunner. Zoiets strekt zich daardoor makkelijk over meer dan tien jaar (als ik de studiejaren van een phd-student reken die daarna nog verder in de wetenschap gaat). Sterker nog, hebben we het over professoren, dan hebben we het over generaties. Anderhalf jaar tot vijf jaar is wat dat betreft te kort.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:21 schreef speknek het volgende:
[..]
1. Dit geldt in principe maar voor anderhalf jaar. Het is een korte punctuated equilibrium. Een structureel tekort is minder een probleem, het is niet alsof morgen ineens de hele Natuurkunde faculteit vrouw moet zijn, hooguit over anderhalf jaar drie tot vijf extra.
2. Het is ook niet dat het per se een vrouw moet zijn, als na een half jaar zoeken nog steeds geen geschikte vrouw gevonden is mogen ze een man aannemen, ik gok dat dit vaker wel dan niet zal gebeuren.
Nee hier sla je de plank mis, mensen van een bepaalde leeftijd weigeren maakt dat je iedereen van die leeftijd weigert en dus geen onderscheid maakt op ras, geslacht, geloof of etniciteit, wat hier dus wel gebeurt en niet te vergelijken ia.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:44 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik vermoed niet dat hier iemand op de vingers getikt gaat worden. Nogmaals, objectief gerechtvaardigde discriminatie is gewoon toegestaan.
Anders zou je ook geen minderjarigen kunnen weigeren bij een discotheek, om maar iets te noemen.
Maar dat komt dus doordat dit al eeuwenlang de cultuur is, Dat verander je niet een twee drie. Als je altijd in dezelfde rol wordt geduwd is het lastig om hieruit te breken. Dat mannen altijd in hogere posities zitten heeft meer te maken met het fysieke dan het mentale verschil. Mannen en vrouwen hersenen verschillen evenveel als mannen en vrouwen hersenen onderling.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat baseer ik op de gemiddelde posities die mannen aan de top van bijvoorbeeld het bedrijfsleven innemen. Maar ook in de politiek of de wetenschappen. Ze zijn simpelweg oververtegenwoordigd ten opzichte van vrouwen.
Roepen dat iets niet evenredig is met elkaar is iets anders dan de mentale kracht om iets daadwerkelijk te kunnen veranderen.
Heb niks tegen dit initiatief hoor, maar het zal de uitkomst niet veranderen. Over drie jaar heb je weer een vergelijkbare topic over dit onderwerp waarbij we met zijn allen roepen dat er nu toch echt iets moet worden veranderd.
Je maakt dan onderscheid op basis van leeftijdquote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:42 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee hier sla je de plank mis, mensen van een bepaalde leeftijd weigeren maakt dat je iedereen van die leeftijd weigert en dus geen onderscheid maakt op ras, geslacht, geloof of etniciteit, wat hier dus wel gebeurt en niet te vergelijken ia.
Ja en dan behandel je dus iedereen in een bepaalde positie gelijk. Je zegt tegen jongeren kom maar terug als je ouder bent, iets compleet anders dan zeggen ik serveer geen zwarten.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je maakt dan onderscheid op basis van leeftijd
Maar het is nog steeds onderscheid maken tussen twee mensen op basis van leeftijd.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja en dan behandel je dus iedereen in een bepaalde positie gelijk. Je zegt tegen jongeren kom maar terug als je ouder bent, iets compleet anders dan zeggen ik serveer geen zwarten.
Dan zeg je gewoon tegen die zwarten, als je wit blank bent kom je maar terugquote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:45 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja en dan behandel je dus iedereen in een bepaalde positie gelijk. Je zegt tegen jongeren kom maar terug als je ouder bent, iets compleet anders dan zeggen ik serveer geen zwarten.
Ja precies en toch behandel je iedereen in een gelijke positie gelijk wat je met dit geval niet hebt.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:47 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Maar het is nog steeds onderscheid maken tussen twee mensen op basis van leeftijd.
Ala je dat zou doen is discriminatie ineens niet meer zo mooi waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:49 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Dan zeg je gewoon tegen die zwarten, als je wit blank bent kom je maar terug
Nee, want iemand van 15 die verder gelijk is aan iemand van 18 mag niet naar binnen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja precies en toch behandel je iedereen in een gelijke positie gelijk wat je met dit geval niet hebt.
Dit plan was toch een stuk minder ingrijpend dan dat van de TU/e:quote:EU-hof verwerpt Duitse tolplannen als discriminerend
In 2015 stemde het Duitse parlement in met een tolheffing op autosnelwegen. Het plan kwam uit de koker van de Beierse CSU. De Europese Commissie vond het oneerlijk dat Duitse automobilisten via een verlaging van de wegenbelasting zouden worden gecompenseerd, waardoor alleen buitenlandse weggebruikers zouden betalen.
Een nieuw Duits voorstel, waarin ruimte kwam voor verschillende tarieven voor buitenlanders, kon wel op instemming rekenen van de Europese Commissie, maar niet van een aantal buurlanden.
Nederland sloot zich in 2017 aan bij de rechtszaak die Oostenrijk had aangespannen tegen het Duitse plan. Minister Van Nieuwenhuizen stelde toen dat de plannen discriminerend zijn voor niet-Duitse automobilisten. Daar is het hof het mee eens.
Dat ia kolser natuurlijk maar op basis van jouw stelling is discriminatie gewoon toegestaan? Ik mag kinderen weigeren nou mijn klanten hebben het ook niet zo op Marokkanen die weiger ik ook maar, allemaal prima?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, want iemand van 15 die verder gelijk is aan iemand van 18 mag niet naar binnen.
Anders kan je hier ook wel opperen dat er van gelijke gevallen geen sprake is, de een is een man en de ander een vrouw.
Dat lijkt me sowieso een gegeven jaquote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:55 schreef Lyrebird het volgende:
Moraal van dit verhaal: als je iets in je mars hebt, ga dan niet in de academische wereld werken. Je wordt gefucked.
@capricia hier de uitwerking van je mooie plan. Het gaat om mensen niet om cijfers.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:55 schreef Lyrebird het volgende:
Toen ik nog in de VS werkte als postdoc, toen heb ik samen met een collega postdoc (man, Chinees) gesolliciteerd op een baan als universitair docent, op dezelfde afdeling. We kwamen (ondanks een prima CV) niet door de selectie. Uiteindelijk hebben ze toen een dame uit Australië ingevlogen, die er niet veel van bakte. Met de jaren is dat er niet veel beter op geworden.
Dit had een waarschuwing moeten zijn. Ga niet in de academische wereld werken, want de feminazi's hebben het voor het zeggen.
Enfin, we zijn nu tien jaar verder, en ik zie de ene na de andere universiteit elkaar nadoen, waarbij men uit een heel klein vijvertje vrouwelijk talent aan het vissen is, en (blanke) mannen het nakijken hebben.
Mijn mooiste avontuur was een sollicitatie in Japan bij een universiteit op een eiland. Sta je daar als Nederlander voor een commissie van vijf oude Japanse mannen, die een reden moeten zien te vinden waarom die grootneus met z'n grote bek ondanks een beter CV minder geschikt is dan de Japanner die ze op het oog hebben. Een goede tweede was het verzoek om een "diversity statement" bij de University of California (zowel Davis als Berkeley), waarbij de heren en dames Nazis uiteindelijk voor een kandidaat uit eigen kring kozen.
Moraal van dit verhaal: als je iets in je mars hebt, ga dan niet in de academische wereld werken. Je wordt gefucked.
Lees mijn eerdere posts nog eens na. Ten eerste heb ik als burger of bedrijf helemaal niks met de grondwet te maken.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:56 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat ia kolser natuurlijk maar op basis van jouw stelling is discriminatie gewoon toegestaan? Ik mag kinderen weigeren nou mijn klanten hebben het ook niet zo op Marokkanen die weiger ik ook maar, allemaal prima?
Objectief te rechtvaarigen, wat bedoel je daar nou daadwerkelijk mee?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere posts nog eens na. Ten eerste heb ik als burger of bedrijf helemaal niks met de grondwet te maken.
Ten tweede, ja, discriminatie binnen onze (en Europese) wetgeving kan prima toegestaan zijn, zolang het objectief te rechtvaardigen is. Dat is met leeftijdsdiscriminatie inderdaad vaak veel makkelijker dan met geslacht of ras.
https://www.awvn.nl/objectieve-rechtvaardiging/quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:01 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Objectief te rechtvaarigen, wat bedoel je daar nou daadwerkelijk mee?
Gewoon niet?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.
De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.
Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
https://www.awvn.nl/objectieve-rechtvaardiging/
Weet niet of het puur cultuur is of toch genetisch. Sinds mensenheugenis was de positie tussen man en vrouw helder. Man nam initiatief en was de kostwinner, vrouw baarde kinderen en was de stille achterliggende kracht van het gezinsleven.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 10:42 schreef galatea het volgende:
[..]
Maar dat komt dus doordat dit al eeuwenlang de cultuur is, Dat verander je niet een twee drie. Als je altijd in dezelfde rol wordt geduwd is het lastig om hieruit te breken. Dat mannen altijd in hogere posities zitten heeft meer te maken met het fysieke dan het mentale verschil. Mannen en vrouwen hersenen verschillen evenveel als mannen en vrouwen hersenen onderling.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |