TU Eindhoven: vacatures alleen voor vrouwen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.

De vrouw moet en zal fulltime gaan werken.
Vroeger kon je als man met een modaal inkomen je gezin onderhouden tegenwoordig niet meer. Nu werken vrouwen meer en oh-oh wat zijn we er mee opgeschoten En aan de man wordt nooit gevraagd of die huisman wil worden!!!!!

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:55 schreef Roces18 het volgende:

[..]

volgens jou beredenatie is het ook discriminatie dat 12 jarigen geen alcohol mogen kopen

Als je de grondwet heel puur zou nemen zou zo een wet dus strijdig zijn met de grondwet omdat er onderscheid wordt gemaakt op basis van leeftijd.

Uiteraard is dat onzin, en dat brengt mij nogmaals bij mijn punt: Er mag in wetgeving gewoon onderscheid gemaakt worden. Dat mag ook door bedrijven of mensen gedaan worden.

Zoals in een horeca zaak. Nergens in de wet staat dat 16 jarigen discotheken niet in mogen, toch leggen discotheken die beperkingen toch op. Soms zelf 21+. Dat is onderscheid op basis van leeftijd, maar dat is niet verboden.

Nogmaals, genoeg rechtszaken te vinden waarin de rechter zelf zegt: Dit is discriminatie, maar deze discriminatie is objectief gerechtvaardigd en dus toegestaan.

Vraag is of dat hier ook het geval is. Als je dat met zekerheid wilt weten zal je een rechtszaak moeten beginnen tegen de TU. Ik vermoed van wel, ook kijkende naar de interpretatie van Europese wetgeving door het CRVM. En ja, dat soort uitspraken worden door rechters meegewogen in hun uitspraak.

Wel met de kanttekening dat wetgeving is veranderd en er nog geen jurisprudentie ligt van het Europese Hof van Justitie. Hier heeft CVRM dus zelf moeten interpreteren, maar dat hebben ze wel onderbouwd gedaan. Als je echt zekerheid wilt hebben zal er nogmaals echt geprocedeerd moeten worden.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:52 schreef galatea het volgende:

[..]

Heb je uberhaubt een bron voor deze mening? Waarom zouden mannen mentaal sterken zijn dan vrouwen. Waaruit blijkt dat?

Dat baseer ik op de gemiddelde posities die mannen aan de top van bijvoorbeeld het bedrijfsleven innemen. Maar ook in de politiek of de wetenschappen. Ze zijn simpelweg oververtegenwoordigd ten opzichte van vrouwen.

Roepen dat iets niet evenredig is met elkaar is iets anders dan de mentale kracht om iets daadwerkelijk te kunnen veranderen.

Heb niks tegen dit initiatief hoor, maar het zal de uitkomst niet veranderen. Over drie jaar heb je weer een vergelijkbare topic over dit onderwerp waarbij we met zijn allen roepen dat er nu toch echt iets moet worden veranderd.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

De beste persoon voor het werk aannemen en stoppen met blindstaren naar irrelevante factoren. Als zou blijken dat Latino lesbiennes 90% van de posities bij TU/e innemen omdat ze gewoon bijzonder gekwalificeerd zijn dan zou ik jou er niet over horen. Hooguit kan je kijken of er in het proces gediscrimineerd wordt. Is dat niet zo dan is er wat mij betreft geen probleem.

Soms moet je je afvragen of je wel echt een probleem aan het oplossen bent of een probleem aan het creeeren bent.

Elk zichzelf respecterende vrouw mijdt die universiteit als de pest, en mannen worden niet meer aangenomen. De kwaliteit zal dus bedroevend slecht worden.

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Meer mannen voor de klas. Daar ben ik een groot voorstander van.

Nee dan gaan een hoop ouders denken dat er een pedofiel wordt aangenomen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Wat is het percentage mensen met een houten been? Hoe kan dat beter?

quote:

Op maandag 17 juni 2019 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]

Meer mannen voor de klas. Daar ben ik een groot voorstander van.

Voor de klas?

Mannen mogen ook wel een tijdje achterin de klas, gezien hun maatschappelijke positie.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:08 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Voor de klas?

Mannen mogen ook wel een tijdje achterin de klas, gezien hun maatschappelijke positie.

ja dan komt dan tenminste overeen hoe ze worden achtergesteld door heel sjw nederland

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:00 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Misschien willen veel vrouwen wel helemaal niet fulltime werken en is het gewoon eigen keus.
Niet iedereen wil zich blijkbaar aan de idealistische deugcultuur van carrière maken conformeren.

De vrouwen die oprecht niet willen zijn niet relevant hier. Dit is natuurlijk een drogreden, kun je voor elk beleid wel zeggen (en is ook meermaals gebruikt om misstanden goed te praten). Misschien vinden mensen het ook wel best in de bijstand, betekent niet dat je het UWV op moet doeken. Al was het maar 10% die oprecht weer productief willen worden, die moet je helpen.

In dit geval is het heel veel meer dan 10%.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:07 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Wat is het percentage mensen met een houten been? Hoe kan dat beter?

Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 09:55 schreef Roces18 het volgende:

[..]

volgens jou beredenatie is het ook discriminatie dat 12 jarigen geen alcohol mogen kopen

De betekenis van discriminatie is 'het maken van onderscheid'. Dus tuurlijk is het discriminatie.
Maar anno 2019 koppelen we het woord discriminatie al direct aan eng, illegaal, boeh niet doen.

Dat 12 jarigen niet mogen drinken is gewoon discriminatie waar we met zn allen blij om moeten zijn. Discriminatie dat alleen vrouwen ergens op mogen solliciteren m.i. niet. Dit geval is helemaal bizar, lijkt mij dat men gewoon blij moet zijn moet goede kandidaten.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.

Idee is dat vrouwelijke hoogleraren hiermee het voortouw nemen. Trekt meer studentes aan.
Beetje kutter op korte termijn, goed op lange termijn

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.

1. Dit geldt in principe maar voor anderhalf jaar. Het is een korte punctuated equilibrium. Een structureel tekort is minder een probleem, het is niet alsof morgen ineens de hele Natuurkunde faculteit vrouw moet zijn, hooguit over anderhalf jaar drie tot vijf extra.
2. Het is ook niet dat het per se een vrouw moet zijn, als na een half jaar zoeken nog steeds geen geschikte vrouw gevonden is mogen ze een man aannemen, ik gok dat dit vaker wel dan niet zal gebeuren.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Waarom moet het van 12% naar 20%? Is er voldoende vrouwelijk talent om dit voornemen te realiseren?

En half jaartje vacature open voor zon functie is niet veel.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:15 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik vraag me dan af waar ze die vrouwen met technische kennis vandaan gaan halen. Er zijn maar zeer weinig studentes te vinden in natuurkunde en engineering op de TU in Eindhoven, dus dat betekent dat ze a) veel buitenlandse vrouwelijke onderzoekers moeten zien te krijgen of b) veel vrouwelijke sociale wetenschappers moeten aannemen. A wordt nogal lastig aangezien de TU de concurrentie moet aangaan met andere technische universiteiten in Europa en die zullen waarschijnlijk tegen hetzelfde probleem aanlopen. B lijkt me ook niet helemaal realistisch gezien het onderzoeksveld van de universiteit. Je heb als technische universiteit hooguit een handvol sociale wetenschappers nodig.

Kan me ook niet voorstellen dat dit beleid echt zoden aan de dijk gaat zetten, tenzij ze bereid zijn om in te leveren op kwaliteit.

Het feit dat een goede mix van mannen en vrouwen voor betere prestaties zorgt op de langere termijn betekent nog niet dat je het dan geforceerd moet doorvoeren. Helemaal als je daarvoor discriminerende, gesubsidieerde en kwaliteitsverlagende maatregelen nodig hebt om dat doel te bereiken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:21 schreef speknek het volgende:

[..]

1. Dit geldt in principe maar voor anderhalf jaar. Het is een korte punctuated equilibrium. Een structureel tekort is minder een probleem, het is niet alsof morgen ineens de hele Natuurkunde faculteit vrouw moet zijn, hooguit over anderhalf jaar drie tot vijf extra.
2. Het is ook niet dat het per se een vrouw moet zijn, als na een half jaar zoeken nog steeds geen geschikte vrouw gevonden is mogen ze een man aannemen, ik gok dat dit vaker wel dan niet zal gebeuren.

Wat betreft jouw tweede punt: na een half jaar moet de sollicitatiecommissie alsnog minimaal één vrouwelijke kandidaat en één mannelijke kandidaat voordragen. Dus als er simpelweg geen vrouw te vinden is, dan blijft de vacature open staan.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:01 schreef Roces18 het volgende:

[..]

De vrouw moet en zal fulltime gaan werken.
Vroeger kon je als man met een modaal inkomen je gezin onderhouden tegenwoordig niet meer. Nu werken vrouwen meer en oh-oh wat zijn we er mee opgeschoten En aan de man wordt nooit gevraagd of die huisman wil worden!!!!!

De norm is nu ook drie keer per jaar op vakantie en wekelijks uit eten
Mensen zijn niet gelukkiger geworden, maar uitgaven zijn gewoon verhoogd

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:25 schreef Schroevendraaier het volgende:

[..]

Wat betreft jouw tweede punt: na een half jaar moet de sollicitatiecommissie alsnog minimaal één vrouwelijke kandidaat en één mannelijke kandidaat voordragen. Dus als er simpelweg geen vrouw te vinden is, dan blijft de vacature open staan.

Ja ik ben dus een beetje bang dat er excuusvrouwen voor niks helemaal uit het buitenland gehaald worden en hoop gegeven worden, alleen maar om de man aan te kunnen nemen, dat lijkt me eerder ontmoedigend.

Om even tegengas te geven. Binnen ons bedrijf komen geen vrouwen en moslims werken. Dat is nu eenmaal ons beleid. Wij willlen vrijuit over voetbal en vrouwen kunnen praten zonder dat de kans bestaat dat er iemand begint te klagen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 08:48 schreef capricia het volgende:
Ik lees veel boosheid hier. Maar helaas weinig ideeën hoe het dan wel moet.

De TU/e staat onderaan de lijst van Universiteiten met aantal vrouwelijke docenten en onderzoekers en wil dit al jaren van 12 naar 20% hebben. Dat staat ook in hun beleidsplan.

Hoe kunnen ze dat dan het beste doen?

Maar de TU/e heeft ook het laagste aantal vrouwelijke studenten van alle Nederlandse universiteiten. Het is geen geheim dat technische universiteiten vooral jongens aantrekken en dan is het toch ook enigzins logisch dat de universitaire staf ook meer mannen bevat. In 2015 trok de TU/e bijvoorbeeld nog 79 jongens en 21 meiden aan per 100 starters.

Waarom zou je dan streven naar 50%? Of 35% (want dat willen ze, niet 20% maar 35%)? Dan geef je vrouwen toch een impliciet voordeel omdat ze vrouw zijn?

De TU/e zegt nu tegen 80% van zijn eigen studenten dat ze niet geïnteresseerd in ze zijn. Lekker dan. Het is niet zo dat je misstanden en scheve situaties recht kan zetten met andere misstanden en scheve situaties.