TU Eindhoven: vacatures alleen voor vrouwen

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 10:58 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

@:capricia hier de uitwerking van je mooie plan. Het gaat om mensen niet om cijfers.


Dat je hier achter kan staan zeg bah.

Lyrebird gefucked . Gast is een UHD die in Japan zijn eigen lab kreeg zonder de gebruikelijke senioriteit en zonder veel onderwijsverplichtingen en nu aan een Australische universiteit werkt. God wat een zwaar leven heeft ie, gebukt onder de oppressie van de feminazis. Het enige dat gefucked is, is zijn kritische zelfreflectie.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 11:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja. Het is een anekdotisch verhaal van 1 iemand die aangeeft dat ie daar toch niet voor een hongerloontje wil werken.
Wat moet ik daarmee?

Ik hoop dat ie veel gelukkiger is met het pad wat ie gekozen heeft.

Volgens mij gaat het erom dat het frustrerend is om afgewezen te worden bij sollicitaties voor kenmerken buiten je CV/persoonlijkheid om, zoals je afkomst, je geslacht, etcetera. Zeker in de wetenschap, waar je eerst 10 jaar mag pendelen van postdoc naar postdoc, allemaal tijdelijk, en je dus veel van die sollicitatierondes mee maakt. Vanuit die groep is er een enorme concurrentiestrijd om de paar vaste posities die er vrij komen, waar gretig op gesolliciteerd wordt natuurlijk, maar die lang niet zo open en eerlijk zijn als zou moeten. Dat is al frustrerend genoeg - het is dus ook niet zo dat je als man altijd overal met open armen ontvangen wordt, de meeste mensen die solliciteren worden immers gewoon afgewezen.

Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.

En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.

Dit zegt eigenlijk al genoeg. Eerlijkheid is niet het uitsluiten van generaties op basis van geslacht. Kees is een idioot.

Ik snap niet dat mensen hier zo zenuwachtig worden van Lyrebird.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 11:56 schreef loni55 het volgende:

[..]

Eerlijke kans.

Deze snap ik niet helemaal. Dus bij en gelijk speelveld hebben vrouwen minder kans dan mannen? Er moet een ton bij en totale uitsluiting van mannen, voordat vrouwen een eerlijke kans hebben om hetzelfde te presteren?

Twijfelachtig.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
Twitterdraadje:

twitter:

stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet

Even in tekst:
[..]

Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Eens met collega Stormkees, zo sta ik er exact ook in.

Natuurlijk wekt zoiets agressie.

De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.

Het moet anders.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar nu mag je als man al niet eens meer solliciteren op bepaalde posities, enkel omdat die paar mannen die wel lekker vast in Eindhoven werken dat hebben bedacht. Geboren in een generatie waar toch al van gezegd wordt dat het onredelijk zwaar is, mag je niet eens solliciteren naar een van de spaarzame vaste aanstellingen die vrij komen.

En dat allemaal omdat het blijkbaar een probleem is dat in een vakgebied waar 80% van de studenten een man is, er meer mannen werken dan vrouwen. Quatsch is het en discriminatie pur sang.

Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)

Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:18 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Ze komen er in ieder geval nu openlijk voor uit en je weet als man waar je aan toe bent. (en als vrouw ook)

Het is gewoon het toegeven van imcompetentie om van een eerlijk/rechtvaardig aannamebeleid. Niets meer en niets minder

Dat is zeker zo. In feite is het een tekortkoming van de sollicitatiecommissies op de TU/e om enerzijds vrouwen te interesseren voor de posities, en anderzijds de vrouwelijke sollicitanten op waarde te schatten.
Toch is het de omgekeerde wereld dat de mannen die nog niet op de TU/e werken, er niet meer bij mogen omdat iemand als Kees Storm niet in staat is om vrouwen aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Natuurlijk wekt zoiets agressie.

De techniek is sinds mensenheugenis een mannenbolwerk. dat vrouwen weert.
Vrouwen hebben zich daar lang bij neergelegd.

Het moet anders.

Dit is onwaar. Jammer.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 11:06 schreef Elzies het volgende:

[..]

Weet niet of het puur cultuur is of toch genetisch. Sinds mensenheugenis was de positie tussen man en vrouw helder. Man nam initiatief en was de kostwinner, vrouw baarde kinderen en was de stille achterliggende kracht van het gezinsleven.

Het is juist onze cultuur van de afgelopen decennia die huisvrouwen transformeerde naar een maatschappelijk tweeverdienersmodel. Maar heeft het in essentie nu zoveel opgeleverd? De economie transformeerde mee en is nu geheel ingesteld op tweeverdieners.

De werkdruk is veel groter geworden in combinatie met een gezinsleven. De opvoedingsproblemen zijn veel meer een issue geworden. Dus je kunt jezelf de vraag stellen of die eerdere rol van man als kostwinner en vrouw als huisvrouw wel zoveel slechter was. Bovendien worden we in deze multiculturele samenleving steeds vaker geconfronteerd met culturen waarin die rol nog bepaald is.

Ik besef dat ik met bovenstaande nu een hele ouderwetse indruk afgeef over de vrouw (zo ben ik niet, hoor ) maar ik stel me weleens oprecht die vraag. Ik ben zelf opgegroeid met een ouderwetse huismoeder en dat heeft mij veel positieve vruchten in de opvoeding gegeven.

Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog

Equal Opportunity
Equal Outcome

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
Twitterdraadje:

twitter:

stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet

Even in tekst:
[..]

quote:

Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.

quote:

De huidige situatie laat echter zien...

7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!

Wat een zelfschuld en gedeug allemaal zeg

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:33 schreef galatea het volgende:

[..]

Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog

En dat zie je dus op veel gebieden. Bijvoorbeeld dat zo weinig mannen gebruikmaken van het recht om ouderschapsverlof op te nemen. Omdat dat toch niet zo geaccepteerd is, omdat het voor de carrière niet goed is, omdat er zelfs werkgevers zijn die letterlijk zeggen "je hebt toch een vrouw thuis die voor je kind zorgt". Je moet als man best sterk in je schoenen staan om het anders te doen. Dat is ook emancipatie: dat het niet meer dan normaal is dat je als man, vader, niet alleen maar kostwinner bent, maar onderdeel van het gezin. Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:33 schreef galatea het volgende:

[..]

Als vrouw kan ik je wel zeggen dat die ouderwetse rolpatronen wel slechter waren. Ik ben blij dat ik nu kan kiezen wat ik wil doen. Dat ik net als mannen mijn eigen kwaliteiten kan ontwikkelen en niet vanwege mijn geslacht veroordeeld ben tot een bepaalde rol. Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. Waarschijnlijk kun je het je niet voorstellen maar mijn ouders hebben de zorg altijd eerlijk verdeeld. Mannen zijn net zo goed in opvoeden als vrouwen. Ik heb het heel fijn gevonden dat zowel mijn vader als mijn moeder mij opvoedden. De samenleving zou erop vooruit gaan als de man nu eens wat meer gaat zorgen. Vrouwen zijn inmiddels geëmancipeerd nu de mannen nog

Niet geheel waar. Ook die hadden, en hebben, gewoon vaak met bepaalde verwachtingen te maken. Als kostwinner, als (gedwongen) soldaat, etc.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
Twitterdraadje:

twitter:

stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:05 1/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet

Even in tekst:
[..]

quote:

2/11 Dat is discriminatie!Ja, we sluiten mensen uit. Is het dan verboden onder Art. 1 van de grondwet? Niet noodzakelijk. Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.

Op basis van wat? Is dat werkelijk het enige factor? Negeren we het feit dat ruwweg 80% van de technische arbeidsmarkt al man is? Waar vraag is moet ook aanbod zijn.

quote:

3/11 Want vrouwen zijn natuurlijk precies even goed in dit werk als mannen. In zulke gevallen, waar dus een groep mensen sterk ondervertegenwoordigd is, mag een werkgever onderscheid maken tussen sollicitanten om die onbalans te repareren. (https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten)

De keuze uit mannen is groter t.o.v. vrouwen. Maargoed, kwaliteit is natuurlijk een vaag begrip waar de werkgever op moet oordelen.

quote:

4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.

5/11 Door de scheve verdeling in ons personeelsbestand kunnen wij dus niet de beste teams opstellen. Deze maatregel trekt dat recht, en ik verwacht dus dat we er in kwaliteit juist op vóóruit zullen gaan.

Tuurlijk, maar dan moeten er überhaupt ook vrouwen beschikbaar zijn.

quote:

6/11 Geen zelfrespecterende vrouw zal willen solliciteren!

Mijn eerste reactie daarop is "zullen we ze dat lekker zelf laten bepalen?". Maar natuurlijk wil iedereen het liefst in een open en eerlijke competitie als beste uit de bus komen. De huidige situatie laat echter zien...

7/11 ... dat de scheids partijdig is, en is geweest. We trekken nu eerst de gevolgen van die fout recht. Met deze keuze laten we zien waar we als TU/e voor staan. Je kunt het er niet mee eens zijn, en dan is de TU/e misschien niet de beste plek voor jou. Ik ben er juist trots op!

Partijdig op basis van wat? Zijn er bekende zaken? Ik ben hier anders wel benieuwd naar. Zo niet, zie 2.

quote:

8/11 Is alles dan perfect? Nee. Ik worstel erg met de uitsluiting. Ik zie goede mensen die buiten de boot vallen, die niet eens mee mogen doen. Ik ken mensen die persoonlijk getroffen worden door de maatregel, met verdrietige consequenties.

Dat mensen onnodig buiten de boot vallen is toch precies wat je wilt vermijden? Nu is het discriminatie bestrijden met discriminatie. Collateral damage

quote:

9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.

Ik moet er niet aan denken dat ik voortgetrokken wordt bij een technische functie, alleen omdat ik buttbuddies ben met mijn partner…

quote:

10/11 Ik heb makkelijk praten. Ik zit er immers al. Daar heb je helemaal gelijk in, ik heb een hoop geluk en wind mee gehad. Ik heb me voorgenomen om het kleine platform en het beetje invloed dat ik heb te gebruiken om het voor de volgende generatie beter en eerlijker te maken.

11/11 En dat is precies wat ik nu weer ga doen. Het is een prachtige tijd op de TU/e. Ontzettend veel supergetalenteerde potentiële nieuwe collega's melden zich nu al aan, en ik kan niet wachten om te zien hoe onze universiteit er over 5 jaar uitziet!

Conclusie: Veel aannames, en het belangrijke feit dat er simpelweg weinig technische vrouwen beschikbaar zijn wordt met het gemak buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef SVW5. het volgende:

[..]

Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.

Nochtans is dienstplicht er voor iedereen https://www.rtlnieuws.nl/(...)nstplicht-wordt-voor

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:41 schreef SVW5. het volgende:

[..]

Ze willen gelijk zijn behalve als ze naar het front gestuurd worden.

Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2019 12:29 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Het is wel laf om dit nu naar buiten te brengen. Als ze kloten hadden gehad hadden ze dit drie maanden geleden gedaan.

Ehm, want?