Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 11:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
En het zwaarwegende doel van de TUE is vrouwen de wetenschap in krijgen die dat niet willen of zo en geschikte kandidaten ergens anders heen te laten gaan?
Ik vraag mij af hoe men zou reageren als ze deze constructie omgekeerd in het basisonderwijs zouden praktiseren.
quote:Het feit dat er zó weinig vrouwen bij ons werken bewijst, denk ik, dat we in voorgaande jaren stelselmatig, bewust of onbewust, gediscrimineerd hebben.
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
Hoe weten we dat als vrouwen historisch onderdrukt zijn op dit gebied? Misschien zijn ze er véél beter óf slechter in. Ik denk dat vrouwen er slechter in zijn, maar dat de vrouwen die er interesse in hebben; op de vereiste wijze 'cognitief ingesteld zijn', geenszins onderdoen voor de man. En zijn mannen allemaal 'spitsen'? En vrouwen niet? Daarin lees ik 2 generalisaties én de conclusie dat man en vrouw wel degelijk van elkaar verschillen. Wat zijn volgens hem precies die verschillen; wat maakt de man spits, en de vrouw niet-spits, maar wel [...]?quote:4/11 Dat gaat ten koste van je kwaliteit, TU Eindhoven!
Wetenschap is een teamsport. Vrouwen zijn er net zo goed in als mannen. We weten óók dat breder samengestelde teams beter werk leveren. Een team met alleen maar spitsen gaat weinig winnen.
Daar kan ik me zonder meer in vinden.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:53 schreef galatea het volgende:
[..]
Dan zijn we het eens, zowel mannen als vrouwen moeten alle vrijheid hebben om te doen wat ze willen. Zonder rolpatronen die voorschrijven wat ze zouden moeten doen.
Kees is gek.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:02 schreef Postbus100 het volgende:
Twitterdraadje:Even in tekst:twitter:stormkees twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 10:07:051/11 Hallo. Ik ben Kees en ik werk op de @:TUeindhoven. Wij gaan een tijdje alleen maar vrouwen aannemen. Ik heb er lang over nagedacht, en denk dat dat een goed idee is. Ik wil dat, op persoonlijke titel, toelichten aan de hand van een paar tegenwerpingen die ik vaak hoor vandaag https://t.co/29o0fKJknN reageer retweet
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Niet eens zozeer dat, maar dat vrouwen tot voor kort helemaal niets te zeggen hadden en mannen het altijd leuk hadden en geheel vrij waren is bezijden de waarheid. Dat laatste gold allicht voor een hele kleine bovenlaag, niet voor de gewone man. 200 jaar geleden konden ook mijn mannelijke voorouders niet stemmen, hadden ze geen hoop op enige vorm van hogere scholing en stonden ze bijna alle dagen van de week van 's ochtends vroeg tot tegen de avond zwaar werk te doen voor een waardeloos loon en zonder vangnet. Nou, wat een keuzevrijheid.
Wacht even.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:55 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.quote:
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:55 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Klopt en is ook mijn ervaring.
Mijn voorouders kwamen uit een arbeidersfamilie en ondanks dat ze intelligent waren konden ze een studie niet bekostigen.Mijn beide opa's hebben gevochten voor NL en daarna dwangarbeid voor de Duitsers. Na de oorlog beiden kapot gegaan door zwaar werk (opa been afgezet en andere opa rug kapot). De vrouwen zaten thuis. Niet dat daar wat mis mee is overigens, onze familie is heel traditioneel.
Ik zou graag willen dat we weer teruggaan naar de jaren '50 want ik walg van deze verwijfde generatie. Alleen al het feit dat veel "mannen" dit initiatief steunen van de universiteit van Eindhoven.
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?quote:9/11 Ik heb het moeilijk met de uitsluiting van andere minderheden. ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond. Toch valt de optelsom voor mij voor de maatregel van vandaag positief uit. Wij gaan eerst de meest schrijnende onbalans aanpakken.
Ssstquote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef ikbenrond het volgende:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Ho, het draadje van Kees legt niet waarom het geen slecht idee is, het legt enkel uit waarom HIJ het geen slecht idee vindt. Of dat ook daadwerkelijk zo is, bepaalt hij niet.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef ikbenrond het volgende:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Je moet helemaal niet willen streven naar bepaalde percentages, maar je moet willen streven naar een eerlijke procedure.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef ikbenrond het volgende:
Als het uiteindelijk echt leidt tot betere resultaten, dan waarom niet? Het is niet alsof ze streven naar 50% vrouwen hè, jongens. Ze gaan maar voor 25% en de 35%. Ik snap de kritiek we op zich, maar dat draadje van Kees Storm legt wel goed uit waarom het geen slecht idee is.
Op zich wel met je eens dat rolpatronen niet automatisch moeten zijn vastgelegd, maar ik weet niet of ik het echt een verbetering van de maatschappij vind dat mannen en vrouwen beiden 4 dagen per week werken. Dat éénverdienersmodel (of desnoods 1,5 verdiener) was zo gek nog niet. Eén thuis voor de kinderen/opvang/huishouden, de ander aan het werk.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:39 schreef miss_sly het volgende:
Waardoor ook andere keuzes gemaakt kunnen worden voor het aantal uur dat er gewerkt wordt, bijvoorbeeld door beide 4 dagen te werken.
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:56 schreef VoMy het volgende:
Dat vrouwen in die tijd er nog slechter aan toe waren (die mochten überhaupt niet werken) is natuurlijk waar,
Dat is het inderdaad. In plaats van dat we mensen beoordelen op hun karakter (zoals MLK voorstelde) komen we door identiteitsgelul in ontzettend smerig vaarwater.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:58 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waarom is persoon A (LGBT+Afrikaan) belangrijker dan persoon B (Niet-LBGT+Blank)? Persoon B is niet persoon C (blank en al in dienst), D (blank en al in dienst), E (blank en al in dienst)?
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.quote:
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Jij denkt dat niet mogen werken een slechtere positie gaf dan moeten werken in die tijd?!
Ik bedoelde met 'goed' de traditionele rolverdeling tussen man en vrouw. Kom uit een christelijke familie.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Wacht even.
Je vindt de ervaringen van je opa's goed?
Goh.
Het doet niet terzake dat degene die het argument aanhaalt geen quota wil zien. Het selectieve verlangen naar quota van equal-outcome-ideologen) is een argument die aantoont dat het moeten zijn van een gelijke verdeling geen oprecht verlangen is, omdat het enkel verlangt wordt wanneer het past.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:56 schreef VoMy het volgende:
Dat er geen quota zijn voor vuilnismannen en stratenmakers is natuurlijk waar, maar een drogreden, want je wilt überhaupt geen quota.
Dit initiatief is allesbehalve gelijkheid. Dikgedrukte vraag ik me dus ook af met deze maatregel van de universiteit van Eindhoven.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef galatea het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor onzin, waarom ben verwijfd als je voor gelijkheid bent. Waarom wordt je beoordeeld op je geslacht en niet op je individuele persoonlijkheid? Waarom is je mannelijk of vrouwelijk gedragen zo belangrijk?
Ben jij zo fragiel?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:02 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Vrouwen mochten ook niet meevechten in de Eerste Wereldoorlog. Ze hadden het recht niet een gruwelijke, pijnlijke dood te sterven in een zinloze slachting die werd georganiseerd door de 1%.
Ja, vrouwen zijn altijd onderdrukt.Door alle, ik herhaal ALLE blanke mannen. Zelfs die stinkende zwerver die op een bankje in het park ligt te slapen. Als je geboren wordt met een bleek kleurtje en een pik ben je automatisch schuldig. Aan alles.
De witte mannen gaan eraanquote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Ssst
Geen ratio, alleen maar omvolking en onderdrukking van feminazis.
Dat is inderdaad ratio; doch niet wenselijk. En de vraag is of het langetermijn de resultaten verbertert, wat het omgekeerde is van hier.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Jij vind het ratio? Is etnisch profileren bij de politie dan ook wenselijk als de resultaten erdoor verbeteren?
Des te debieler dat ze extreem twijfelachtige sociale wetenschap aanhalen om de mogelijk positieve effecten van een gemengde werkvloer te gebruiken als hoofdargument voor discriminatie.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:05 schreef Eendenkooi het volgende:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Er werken bij ons op kantoor helemaal geen vrouwen. Binnenkort een nazi-puncher voor de deur denk ik.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:57 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
De typische 'SJW' opmerking: Wat zijn we toch een verschrikkelijke mensen geweest met zijn allen. Compleet gestoord.
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.quote:
Is dit een troll of ben je nu echt zo...?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:06 schreef ikbenrond het volgende:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Het gaat niet om het doel, maar om het middel. Beiden zijn trouwens debiel.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:06 schreef ikbenrond het volgende:
Jongens, het is echt niet zo radicaal. Ze gaan maar voor 25% en 35% vrouwen. Poepoe
Nee al die andere niet hoor, alleen fragiel.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Zeker. White Fragility én Male Fragility... die was ik nog vergeten. Wanneer wij boze blanke mannen protesteren, zijn we fragiel, zielig, sneu, kinderachtig, racistisch én seksistisch.
Oh op die manier.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:00 schreef Linkse_krijger het volgende:
Omdat ik zo'n vermoeden heb dat dit niet per se een positieve invloed zou hebben gehad op het aantal inschrijvingen.
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.quote:ik zie te weinig collega's met een niet-westerse, of LGBT+ achtergrond.
Dat is het nou juist het punt.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Overigens vind ik dit eigenlijk een nog merkwaardiger criterium dan geslacht. Je seksuele voorkeur lijkt me een priveaangelegenheid en eigenlijk verder geheel niet relevant voor je werk of functioneren.
Alsof vrouwen hier niet gesimuleerd worden om door te groeienquote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Dit is natuurlijk een redenering van lik me vestje.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:11 schreef speknek het volgende:
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
Nee dat wordt niet gedaan vrouwen worden daar gewoon nog aangenomen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 12:49 schreef Adames het volgende:
[..]
Dat laatste wordt ook gedaan, maar je hebt hetzelfde probleem.
Ook in de zorg, mijn broertje is daar zonder werkervaring direct aangenomen als leidinggevende in de thuiszorg. Eigenlijk alleen omdat het een normale (lees: niet-homo) man was, wel fijn tussen alle vrouwen. Iedereen in de organisatie vond dat juist prima.
quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:12 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Nogal denigrerend dat je vindt dat vrouwen gestimuleerd moeten worden om door te groeien.
Ironisch ook.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:05 schreef Eendenkooi het volgende:
Op een TU, lekker naïef natuurlijk, die tak van sport zijn nu eenmaal meer mannen in.
Dat heeft niets met buitenlands of Nederlands te maken, de informatica-afdeling van de UU bijvoorbeeld heeft redelijk wat vrouwelijke docenten en hoogleraren uit Nederland, hoewel daar een paar jaar geleden slechts 6 op 300 eerstejaarsstudenten vrouw was.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh op die manier.
Mwah, vrouwen zijn een grotere groeimarkt op een TU dan mannen.
Daarnaast denk ik dat iedereen dit vooral als PR ziet, het betekent dat je in plaats van 20 mannelijke docenten straks 19 mannelijke docenten en 1 vrouwelijke docent hebt. Als je tenminste slim genoeg bent om op de universiteit te gaan studeren.
Ik was tijdens mijn informaticastudie best blij dat we ook een vrouwelijke docent hadden (uit het buitenland natuurlijk, waar vrouwen wel gestimuleerd worden om door te groeien)
Wat er fout gaat is dat er überhaupt een verdeling is.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Vandaar ook dat er geen 50/50 verdeling wordt nagestreeft. Maar een 80/20 verdeling. Wat gewoon realistisch zou moeten zijn.
Je kan stellen dat er ergens iets heel erg fout gaat als je dat niet bereikt.
De vraag is wat gaat fout?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |