NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kees is wellicht gewoon nogal incompetent in zijn rol om personeel aan te nemen. Dat geeft hij zelf al zo'n beetje toe met dat 'we hebben bewust of onbewust gediscrimineerd'.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat is het nou juist het punt.
Het zou geen relevantie moeten hebben, toch ziet hij ze verhoudingsgewijs te weinig, dus het heeft schijnbaar wel relevantie.
"Pools are perfect for holding water"
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.quote:
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
"Pools are perfect for holding water"
Ik zeg juist dat gender rollen voor niemand goed zijn. En dat iedereen zowel man als vrouw thuis moet mogen zitten of moet mogen werken. Dat dat juist niet op basis van geslacht bepaald zou moeten worden.quote:
[..]
Ja, genderrollen zijn alleen maar negatief of beperkend voor vrouwen, en bestaan helemaal niet voor mannen.
Aparte post die je hier maakt.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.quote:
[..]
Ik zeg juist dat gender rollen voor niemand goed zijn. En dat iedereen zowel man als vrouw thuis moet mogen zitten of moet mogen werken. Dat dat juist niet op basis van geslacht bepaald zou moeten worden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat het op de tu/e nu wel een rol gaat spelen. Ik zou bij twijfel nu eerder voor Delft kiezen dan voor Eindhoven.quote:
[..]
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.quote:
[..]
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het gaat niet alleen om het kiezen voor die bepaalde studie. Het gaat erom dat jonge kinderen meekrijgen dat het normaal is dat een vrouw ook een technische studie kan doen en hoogleraar kan zijn, ook op een TU. En dat een man ook verpleegkundige kan worden of leerkracht. Dat het allemaal ok is, en dat je dus alleen naar jezelf moet kijken waar je interesses en talenten liggen. Dat zien ze dus bijvoorbeeld ook als hun eigen moeder of die van een vriendinnetje/vriendje piloot is, of hun eigen vader of die van vriendjes/vriendinnetjes ook zorgtaken mee doet. Dat jongens niet worden uitgelachen of zelfs wordt verboden door ouders om met poppen te spelen. Dat meisjes niet worden aangesproken op mooi zijn. En dat meisjes rustig zijn en jongens druk.quote:
[..]
Ik stel dat vrijwel niemand voor een bepaalde studie kiest omdat er x mannen of vrouwen als hoogleraar werken.
Heb er op mijn universiteit nog nooit van gehoord, en ben toch al enkele jaren vrij betrokken met de werving en (na het eerste jaar) evaluatie van 1e jaars studenten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is iets te zwart wit gesteld. Maar goed rijke mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. En huidige mannen al helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat vrijheidsbeperking voor niemand goed is. En dat dus iedereen man/vrouw zelf mag kiezen wat ze willen doen. En daar niet in beperkt dient te worden?quote:
[..]
Je zegt " Mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad." en nee, dat is gewoon niet waar. Mannen hebben ook last van vrijheidsbeperkende genderrollen die invloed hebben op hun keuzevrijheid.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Nee en voor vrouwen nog langer niet.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Ja dat klopt en dus klopt hetgeen je eerder zei niet.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je als man aspiraties hebt om na je master nog voor een phd te gaan, dan zou ik dat zeker in mijn overweging meenemen ja.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 13:46 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Ik denk dat het op de tu/e nu wel een rol gaat spelen. Ik zou bij twijfel nu eerder voor Delft kiezen dan voor Eindhoven.
"Pools are perfect for holding water"
Als man had je wel meer keuzemogelijkheden dan je als vrouw had. Dat is niet gelogen.quote:
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Mijn pa was de jongste van 7. Die moest dus naar het klooster. Gelukkig (met zicht op mijn geboorte en zo) vond hij het daar na 8 jaar maar niets.quote:
[..]
Los van dat studeren überhaupt erg lang voor heel veel mannen nooit een mogelijkheid is geweest los van de capaciteiten.
"Pools are perfect for holding water"
Ik acht dat zelfs vanzelfsprekend. (Maar besef me ook goed dat het dat nog niet is).quote:
[..]
Dat is iets te zwart wit gesteld. Maar goed rijke mannen hebben altijd alle keuzevrijheid gehad. En huidige mannen al helemaal. Maar je bent het dus met me eens dat vrijheidsbeperking voor niemand goed is. En dat dus iedereen man/vrouw zelf mag kiezen wat ze willen doen. En daar niet in beperkt dient te worden?
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap. Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.quote:
[..]
Kees is wellicht gewoon nogal incompetent in zijn rol om personeel aan te nemen. Dat geeft hij zelf al zo'n beetje toe met dat 'we hebben bewust of onbewust gediscrimineerd'.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het kiezen voor die bepaalde studie. Het gaat erom dat jonge kinderen meekrijgen dat het normaal is dat een vrouw ook een technische studie kan doen en hoogleraar kan zijn, ook op een TU. En dat een man ook verpleegkundige kan worden of leerkracht. Dat het allemaal ok is, en dat je dus alleen naar jezelf moet kijken waar je interesses en talenten liggen. Dat zien ze dus bijvoorbeeld ook als hun eigen moeder of die van een vriendinnetje/vriendje piloot is, of hun eigen vader of die van vriendjes/vriendinnetjes ook zorgtaken mee doet. Dat jongens niet worden uitgelachen of zelfs wordt verboden door ouders om met poppen te spelen. Dat meisjes niet worden aangesproken op mooi zijn. En dat meisjes rustig zijn en jongens druk.
Maar dan is het toch een beetje raar om nu tegen 70-80% van je studenten te zeggen dat ze binnen jouw instelling toch een heel stuk lastiger door kunnen groeien dan de overige 20-30%?
Raar trouwens ... Men zegt dat er bewust of onbewust gediscrimineerd is in het verleden, maar ik lees helaas helemaal niets over het op de schop zetten van de aanstellingscommissie. Ik zou denken dat dat dus stap één is.
"Pools are perfect for holding water"
Compleet achterlijk dit. Los van het feit dat dit gewoon pure discriminatie is en dus per definitie verboden. Die vent kan zich in 180.000 bochten wringen maar dit kan gewoon niet, punt.
No amount of money ever bought a second of time.
Absoluut. Het zou hem dan echter wel sieren wanneer hij dan ook een van de oplossingen voor dat probleem eerst bij zichzelf zoekt; dat hij zich wellicht niet meer moet bemoeien met wie er wel of niet aangenomen wordt. Maar nee, het probleem ligt primair extern: er zijn te weinig geïnteresseerde vrouwen.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap.
In deze zin inderdaad tomato tomato.quote:Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.
"Pools are perfect for holding water"
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Dat zou niet erg zijn als hij het eerlijk inziet toch? Kritische zelfreflectie is belangrijk voor de wetenschap. Of hij bedoelt met "we" het systeem, maar dat komt een beetje op hetzelfde neer.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
Antifa
Dit dus. VoMy verwoordt het veel beter.quote:
[..]
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
"Pools are perfect for holding water"
Ik weet ook niet of ik de actie van TU/e nu de beste manier vind om er iets te veranderen. Ik denk wel dat er op veel gebieden dingen moeten veranderen. En vaak zal het gewoon aangeven dat er iets moet veranderen niet echt resultaat hebben. Soms moeten er impopulaire, onrechtvaardige maatregelen worden getroffen om zaken te veranderen. En als de verandering eenmaal echt gaande is, wordt het een sneeuwbal die al rollende meer sneeuw vergaart. Maar je zult wel eerst die kleine sneeuwbal aan het rollen moeten brengen.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor.
Maar dan is het toch een beetje raar om nu tegen 70-80% van je studenten te zeggen dat ze binnen jouw instelling toch een heel stuk lastiger door kunnen groeien dan de overige 20-30%?
Raar trouwens ... Men zegt dat er bewust of onbewust gediscrimineerd is in het verleden, maar ik lees helaas helemaal niets over het op de schop zetten van de aanstellingscommissie. Ik zou denken dat dat dus stap één is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar ik denk dat dat in de huidige cultuur erg moeilijk is. Vooroordelen zijn erg moeilijk te veranderen. De gedachte dat vrouwen minder goed zijn in techniek is vrij hardnekkig. Een sollicitatiecommissie zal daar waarschijnlijk veel problemen mee hebben. Al is het maar omdat de commissie zelf slechts uit mannen bestaat.quote:
[..]
Als ie zich bewust van zijn eigen tekortkomingen, is dat leuk voor hem, maar daar heeft niemand wat aan en daar zouden anderen niet de dupe van moeten zijn. In het eerste geval waren blijkbaar vrouwen de dupe, maar in de oplossing waar hij voorstaat (om zijn eigen onkunde te maskeren?) zijn mannen de pineut. Dat is van de regen in de drup. Beter zou het zijn als niemand benadeeld is en, zoals al eerder is opgeroepen, ze in Eindhoven gewoon een eerlijke sollicitatieprocedure op poten kunnen zetten.
Een andere oplossing was geweest om de sollicitatiecommissie vol te plempen met externen van universiteiten waar ze wel onbevooroordeeld mensen op waarde kunnen schatten.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Oh nee! We hebben in het verleden gediscrimineerd en dat kan echt niet. Laten we dit oplossen door nog veel harder te discrimineren, maar dan de andere kant op.
_!!!!
_!!!!
No amount of money ever bought a second of time.
Als er één ding paal boven water staat is het dat mannen zich meer in dingen interesseren en vrouwen in mensen. Dat verander je niet zo gemakkelijk en is het mij ook niet duidelijk waarom het wenselijk zou zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:06:37 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2019 14:06:37 ]
Dit is volgens mij ook precies de bedoeling.quote:
[..]
Ik weet ook niet of ik de actie van TU/e nu de beste manier vind om er iets te veranderen. Ik denk wel dat er op veel gebieden dingen moeten veranderen. En vaak zal het gewoon aangeven dat er iets moet veranderen niet echt resultaat hebben. Soms moeten er impopulaire, onrechtvaardige maatregelen worden getroffen om zaken te veranderen. En als de verandering eenmaal echt gaande is, wordt het een sneeuwbal die al rollende meer sneeuw vergaart. Maar je zult wel eerst die kleine sneeuwbal aan het rollen moeten brengen.
En ik denk: alle voorgaande maatregelen hebben te weinig opgeleverd. Probeer het maar een keer op deze manier.
Ik ben geen voorstander om dit integraal over heel NL uit te rollen. Daar is het me te extreem voor.
Maar er moet wel iets, ergens, gaan veranderen.
Dus ik steun dit initiatief.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
