POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
GroenLinks-Kamerlid Özdil stapt op wegens een vertrouwensbreuk. Dit heeft hij zojuist via Twitter bekendgemaakt. Hij zat twee jaar in de fractie van GroenLinks.
https://nos.nl/artikel/22(...)ertrouwensbreuk.html
Jammer, ik vond hem geen slecht kamerlid. En eigenlijk had hij gelijk met zijn commentaar op het leenstelsel, maar hij had dat natuurlijk eerst intern moeten overleggen. GroenLinks bewijst hier dat ze vooral betrouwbaar willen zijn, richting een regering. Maar van mij had dit niet gehoeven.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 22:41:27 ]
https://nos.nl/artikel/22(...)ertrouwensbreuk.html
Jammer, ik vond hem geen slecht kamerlid. En eigenlijk had hij gelijk met zijn commentaar op het leenstelsel, maar hij had dat natuurlijk eerst intern moeten overleggen. GroenLinks bewijst hier dat ze vooral betrouwbaar willen zijn, richting een regering. Maar van mij had dit niet gehoeven.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2019 22:41:27 ]
Als je deel uitmaakt van een fractie is het niet de bedoeling dat je er een eigen mening op na houdt.
Helaas.
Helaas.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hij geeft de zetel terug aan de partij. Als hij over zou stappen, had hij dat wel met zetel gedaan.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat heeft er weinig mee te maken.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 22:51 schreef marsan het volgende:
[..]
Hij geeft de zetel terug aan de partij. Als hij over zou stappen, had hij dat wel met zetel gedaan.
U MAD?
Dan niet.quote:
[..]
Dat heeft er weinig mee te maken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Zijn kritiek op het leenstelsel was en is volkomen terecht.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Kortom, hij vertikte het om zich aan de door de hogere goden opgelegde spreekge- en verboden te houden.quote:
[ afbeelding ]
Mailtje van Jesse aan de leden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Belachelijk. Je bent volksvertegenwoordiger, geen kuddedier.quote:
Als je deel uitmaakt van een fractie is het niet de bedoeling dat je er een eigen mening op na houdt.
Helaas.
Al begrijp ik dat hier gewoon zijn persoonlijk functioneren een rol heeft gespeeld?
Het is natuurlijk altijd nog maar afwachten wat er niet verteld wordt, maar goed. Als er dingen achtergehouden worden, komt dat linksom of rechtsom toch nog wel naar buiten.
Somebody that I used to know
Ook al een reconstructie in de VK.
https://t.co/c4z1dkqkSB. Als Vertrouwenspersoon Klaver inlichten. Dan weet je je rol niet.
.
https://t.co/c4z1dkqkSB. Als Vertrouwenspersoon Klaver inlichten. Dan weet je je rol niet.
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Tussen de regels staat daar gewoon dat ieder fractielid zich aan het einde van de dag aan het gemeenschappelijke standpunt dient te conformeren, en dat Ozdil dat niet wilde.quote:
[..]
Belachelijk. Je bent volksvertegenwoordiger, geen kuddedier.
Al begrijp ik dat hier gewoon zijn persoonlijk functioneren een rol heeft gespeeld?
Het is natuurlijk altijd nog maar afwachten wat er niet verteld wordt, maar goed. Als er dingen achtergehouden worden, komt dat linksom of rechtsom toch nog wel naar buiten.
Check even de site van de Volkskrant. Daar staat een wat uitgebreider stuk, ook over waar hij zich allemaal heeft moeten verantwoorden.
Laten we trouwens niet doen alsof we gek zijn en roepen dat dit met GroenLinks te maken heeft, want dit werkt bij iedere partij hetzelfde.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat viel mij ook op inderdaad. Van alle dingen die niet kunnen kan dit wel het hardste niet.quote:
Ook al een reconstructie in de VK.
https://t.co/c4z1dkqkSB. Als Vertrouwenspersoon Klaver inlichten. Dan weet je je rol niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Özdil was sowieso de laatste tijd niet zo populair bij de achterban van GroenLinks.
Ze werden helemaal hysterisch toen hij samen met Lukkassen op de foto ging
dat is geen vertrouwenspersoon, maar een spionnetje van klaver.quote:
Ook al een reconstructie in de VK.
https://t.co/c4z1dkqkSB. Als Vertrouwenspersoon Klaver inlichten. Dan weet je je rol niet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
En dan in oogschouw nemen dat Van Tongeren en Voortman al zijn vertrokken. De nummers vier, zes en acht van de GL-lijst weg. Lekker bezig Jesse. 
. Op het station van DH hoor je al waarom de dames zijn vertrokken en dat is niet omdat het wethouderschap een leuke nieuwe uitdaging is.
[ Bericht 2% gewijzigd door borisz op 29-05-2019 08:11:56 ]
. Op het station van DH hoor je al waarom de dames zijn vertrokken en dat is niet omdat het wethouderschap een leuke nieuwe uitdaging is.[ Bericht 2% gewijzigd door borisz op 29-05-2019 08:11:56 ]
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ja, ik las het (nu).quote:
[..]
Tussen de regels staat daar gewoon dat ieder fractielid zich aan het einde van de dag aan het gemeenschappelijke standpunt dient te conformeren, en dat Ozdil dat niet wilde.
Check even de site van de Volkskrant. Daar staat een wat uitgebreider stuk, ook over waar hij zich allemaal heeft moeten verantwoorden.
Laten we trouwens niet doen alsof we gek zijn en roepen dat dit met GroenLinks te maken heeft, want dit werkt bij iedere partij hetzelfde.
Somebody that I used to know
Nee maar wij hebben intern echt heel veel discussie en debat, heus.quote:Daar werd hem gevraagd zich op voorhand te committeren aan het nieuwe partijstandpunt over het leenstelsel, ongeacht wat dat zou zijn.
Overigens rondom het Binnenhof geen geheim dat GL tegenwoordig gerund wordt door enorme loyale Jesse fanboys/fan girls in combinatie met snoeiharde kadaverachtige discipline waar Jan Marijnissen jaloers op zou zijn geweest.
Dat laatste is zeker waar. Lijkt wel dat hoe succesvoller de partij/partijleider is, er des te minder ruimte is voor intern debat en reflectie. Zonnekoning gedrag.quote:
[..]
Tussen de regels staat daar gewoon dat ieder fractielid zich aan het einde van de dag aan het gemeenschappelijke standpunt dient te conformeren, en dat Ozdil dat niet wilde.
Check even de site van de Volkskrant. Daar staat een wat uitgebreider stuk, ook over waar hij zich allemaal heeft moeten verantwoorden.
Laten we trouwens niet doen alsof we gek zijn en roepen dat dit met GroenLinks te maken heeft, want dit werkt bij iedere partij hetzelfde.
"De emoties liepen volgens Özdil tijdens dat gesprek hoog op. Omdat Özdil dat verwachtte, probeerde hij – vergeefs – dat gesprek op te nemen met zijn telefoon. Later vertelde hij zijn vertrouwenspersoon in de fractie over het gesprek en de mislukte poging het vast te leggen. Die lichtte volgens Özdil vervolgens Klaver in. Özdil: ‘En daarmee had Klaver een argument om een hem onwelgevallig Kamerlid te lozen."
NSB praktijken. Een vertrouwenspersoon die de boel door brieft
NSB praktijken. Een vertrouwenspersoon die de boel door brieft
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Zeker.quote:
"De emoties liepen volgens Özdil tijdens dat gesprek hoog op. Omdat Özdil dat verwachtte, probeerde hij – vergeefs – dat gesprek op te nemen met zijn telefoon. Later vertelde hij zijn vertrouwenspersoon in de fractie over het gesprek en de mislukte poging het vast te leggen. Die lichtte volgens Özdil vervolgens Klaver in. Özdil: ‘En daarmee had Klaver een argument om een hem onwelgevallig Kamerlid te lozen."
NSB praktijken. Een vertrouwenspersoon die de boel door brieft
Maar het mag toch ondertussen wel bekend zijn dat binnen je eigen fractie vertrouwenspersonen niet bestaan.
Meeste oud politici geven aan dat als er iets van vriendschap is binnen de politiek dat meestal is met iemand van een andere partij. De grootste concurrenten van je eigen succes zitten in je eigen fractie.
Vooralsnog de lezing van Özdil.quote:
"De emoties liepen volgens Özdil tijdens dat gesprek hoog op. Omdat Özdil dat verwachtte, probeerde hij – vergeefs – dat gesprek op te nemen met zijn telefoon. Later vertelde hij zijn vertrouwenspersoon in de fractie over het gesprek en de mislukte poging het vast te leggen. Die lichtte volgens Özdil vervolgens Klaver in. Özdil: ‘En daarmee had Klaver een argument om een hem onwelgevallig Kamerlid te lozen."
NSB praktijken. Een vertrouwenspersoon die de boel door brieft
Somebody that I used to know
Krap halfuurtje later :twitter:BriemenV twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 23:06:11 @jesseklaver Zou je hem niet even netjes bedanken voor zijn inzet? reageer retweet
@jesseklaver Zou je hem niet even netjes bedanken voor zijn inzet? Oja....twitter:jesseklaver twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 23:27:13 Wat een rotavond. Voor GroenLinks. Voor de fractie. Voor Zihni. Ik baal verschrikkelijk dat het onoplosbaar bleek. Waardering dat Zihni zijn zetel teruggeeft aan GroenLinks. reageer retweet
Wat een rotavond. Voor GroenLinks. Voor de fractie. Voor Zihni. Ik baal verschrikkelijk dat het onoplosbaar bleek. Waardering dat Zihni zijn zetel teruggeeft aan GroenLinks. 
En ook altijd interessanter wat er niet wordt gezegd dan wat er wel wordt gezegd: nog alleen bedanken voor het teruggeven van de zetel niet voor z'n resterende werk.
Somebody that I used to know
Het zou ook fijn zijn als Klaver eens stopt met het proberen te imiteren van de spreektechnieken van Obama.
Alles aan hem is een truukje, is nep. Onder Halsema nog wel eens op glas gestemd, onder Klaver geen moment overwogen.
Alles aan hem is een truukje, is nep. Onder Halsema nog wel eens op glas gestemd, onder Klaver geen moment overwogen.
Dit is echt heel treurig, weer een goed kamerlid weg
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Had diezelfde Özdil niet het onderwijsportefeuille in handen bij GL ten tijde van de invoer van het huidige leenstelsel?
"Pools are perfect for holding water"
Is toch pas twee jaar kamerlid?quote:
Had diezelfde Özdil niet het onderwijsportefeuille in handen bij GL ten tijde van de invoer van het huidige leenstelsel?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Net als het ‘conformeren ongeacht de uitkomst’. Iets met zonder last of ruggespraak. Schandalig gehandeld door GroenSlinks.quote:
"De emoties liepen volgens Özdil tijdens dat gesprek hoog op. Omdat Özdil dat verwachtte, probeerde hij – vergeefs – dat gesprek op te nemen met zijn telefoon. Later vertelde hij zijn vertrouwenspersoon in de fractie over het gesprek en de mislukte poging het vast te leggen. Die lichtte volgens Özdil vervolgens Klaver in. Özdil: ‘En daarmee had Klaver een argument om een hem onwelgevallig Kamerlid te lozen."
NSB praktijken. Een vertrouwenspersoon die de boel door brieft
zie email 27 oktober
Groen Links zit gewoon in het vaste kliekje, niemand kan dat veranderen. VVD zit daar ook in, niet links of rechts. Gewoon de vaste kliek. Willen met niemand samenwerken alleen met degenen die in de vaste kliek zitten. En het volk lekker opstoken tegen elkaar. Divide and Conquer.
Nee, maar als je een beetje debatten met hem hebt gevolgd en af en toe eens wat hebt gelezen over hem, weet je dat hij niet naar Denk gaat...quote:
Je weet dat GroenLinks nooit heeft geregeerd, pas bij het Kunduzakkoord kregen ze iets van invloed en verantwoordelijkheid. Hoort de PVV nog eerder bij het vaste kliekje, met hun gedoogconstructie.quote:
Groen Links zit gewoon in het vaste kliekje, niemand kan dat veranderen. VVD zit daar ook in, niet links of rechts. Gewoon de vaste kliek. Willen met niemand samenwerken alleen met degenen die in de vaste kliek zitten. En het volk lekker opstoken tegen elkaar. Divide and Conquer.
Voor Klaver? Vrij veel.quote:
Wat is zo'n vertrouwenspersoon nog waard dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens kan ik begrijpen dat ze met een twitter verbod dreigden nadat Ozdil knuffelend met Sid Lukkassen op de foto ging.
Lukkassen is gewoon een autoritaire xenofoob en homofoob. Flirtend met anti democratisch geweld.
50 jaar later wordt dat dan weer gebruikt, zoals mensen fotos van islamieten die de hand schudden van Hitler gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 07:57:51 ]
Lukkassen is gewoon een autoritaire xenofoob en homofoob. Flirtend met anti democratisch geweld.
50 jaar later wordt dat dan weer gebruikt, zoals mensen fotos van islamieten die de hand schudden van Hitler gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 07:57:51 ]
Hij praat tegen zijn leden alsof het vriendjes of debieltjes zijn.quote:
[ afbeelding ]
Mailtje van Jesse aan de leden.
Karaktermoord is de enige juiste term.twitter:Sywert twitterde op woensdag 29-05-2019 om 08:15:30 GroenLinksers lekken naar @XandervdWulp in @NOSRadio1 journaal dat @ZihniOzdil ‘ongelukkig, gestresst, onbetrouwbaar, onbereikbaar zou zijn én alcoholprobleem zou hebbenLekker sociale partij, als je zo iemand eruit gooit en dit lekt i.p.v. hem helpt en de tijd/ruimte gunt.. reageer retweet
GroenLinksers lekken naar @
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Klaver heeft ook goed naar machtspotentaat Pechtold gekeken.quote:Op woensdag 29 mei 2019 00:25 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het zou ook fijn zijn als Klaver eens stopt met het proberen te imiteren van de spreektechnieken van Obama.
Alles aan hem is een truukje, is nep. Onder Halsema nog wel eens op glas gestemd, onder Klaver geen moment overwogen.
Goed wel dat Klaver de partij weer naar links heeft getrokken ipv een tweede VVD of D66 zoals die nare Halsema.
In een poging transparant te willen zijn (jesses mail), roepen ze meer vragen op dan ze beantwoorden. En nu krijg je dit : TK-leden die schrikken van de aannames die worden gemaakt, en dat beeld willen rechtzetten en vertellen hoe het echt in elkaar steekt. Met als resultaat dat nu alles op straat ligt. Chic hoor.quote:Karaktermoord is de enige juiste term.twitter:Sywert twitterde op woensdag 29-05-2019 om 08:15:30 GroenLinksers lekken naar @:XandervdWulp in @:NOSRadio1 journaal dat @:ZihniOzdil ‘ongelukkig, gestresst, onbetrouwbaar, onbereikbaar zou zijn én alcoholprobleem zou hebbenLekker sociale partij, als je zo iemand eruit gooit en dit lekt i.p.v. hem helpt en de tijd/ruimte gunt.. reageer retweet
Somebody that I used to know
Wat doet Pechtold er toe? Moet ik iedereen gaan opnoemen die kut is ofzo?quote:
[..]
Klaver heeft ook goed naar machtspotentaat Pechtold gekeken.
Goed wel dat Klaver de partij weer naar links heeft getrokken ipv een tweede VVD of D66 zoals die nare Halsema.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2019 08:34:39 ]
Maar hoewel Klaver zich hier natuurlijk niet fraai opstelt en die vertrouwenspersoon helemaal een Stasi-figuur is, is die Ozdil ook niet helemaal vrij te pleiten.
Dit soort koerswijzigingen zonder overleg aankondigen en daarmee de rest van je fractie voor het blok zetten is inderdaad niet erg goed voor het vertrouwen. Je werkt immers als team en dan moet je op elkaar aankunnen en dus niet overvallen worden met dit soort solo-acties. Als hij vooraf had aangegeven dat hij zich wilde inzetten voor een ander standpunt binnen de partij was het allemaal niet zon probleem geweest waarschijnlijk.
Bovendien is zo'n gesprek opnemen natuurlijk ook dubieus omdat hij er Klaver mee kan chanteren.
Dit soort koerswijzigingen zonder overleg aankondigen en daarmee de rest van je fractie voor het blok zetten is inderdaad niet erg goed voor het vertrouwen. Je werkt immers als team en dan moet je op elkaar aankunnen en dus niet overvallen worden met dit soort solo-acties. Als hij vooraf had aangegeven dat hij zich wilde inzetten voor een ander standpunt binnen de partij was het allemaal niet zon probleem geweest waarschijnlijk.
Bovendien is zo'n gesprek opnemen natuurlijk ook dubieus omdat hij er Klaver mee kan chanteren.
Mensen zien een Turk en denken gelijk ''heu die zal wel naar DENK gaan''quote:
[..]
Nee, maar als je een beetje debatten met hem hebt gevolgd en af en toe eens wat hebt gelezen over hem, weet je dat hij niet naar Denk gaat...
Alsof een ultra progressief figuur als Ozdil dat ook maar een seconde zou overwegen. Sowieso is Ozdil een van de Turken die door DENK continu wordt afgeschilderd als een landverrader omdat hij de Turkse (Erdoganese) belangen niet behartigt en soms tegen Turkse interesses stemt.
Dit is ook grappig:quote:
[ afbeelding ]
Özdil was sowieso de laatste tijd niet zo populair bij de achterban van GroenLinks.
Ze werden helemaal hysterisch toen hij samen met Lukkassen op de foto ging
Ik zie de extreemlinkse debielen alweer schuimbekken. ''ZIE JE WEL DAT OZDIL NIET DEUGT!'' Hij krijgt gelukwensen van Adolf Baudet zelf!twitter:thierrybaudet twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 22:40:36 Wat jammer dat gewaardeerde ambtsgenoot opstapt! Zhini, ik heb met plezier met je samengewerkt en de degens gekruist waar we het oneens waren. Altijd waardering gehad voor je werkwijze en constructief-provocatieve houding. Alle goeds! https://t.co/1NJgIz2BCP reageer retweet
Wat jammer dat gewaardeerde ambtsgenoot opstapt! Zhini, ik heb met plezier met je samengewerkt en de degens gekruist waar we het oneens waren. Altijd waardering gehad voor je werkwijze en constructief-provocatieve houding. Alle goeds!
DENK is geen frisse club en beneden zijn waardigheid.quote:
[..]
Mensen zien een Turk en denken gelijk ''heu die zal wel naar DENK gaan''
Alsof een ultra progressief figuur als Ozdil dat ook maar een seconde zou overwegen. Sowieso is Ozdil een van de Turken die door DENK continu wordt afgeschilderd als een landverrader omdat hij de Turkse (Erdoganese) belangen niet behartigt en soms tegen Turkse interesses stemt.
Dikke doei!
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 29-05-2019 19:23:41 ]
Wat ik nu lees in verschillende kranten, is deze zaak Özdil inderdaad vergelijkbaar met de zaak Otten: Özdil zou in de partij flink aan de stoelpoten van Klaver hebben gezaagd, terwijl Klaver aan de andere kant juist alle macht naar zich toe trekt. Klaver heeft dit dan ook gebruikt om hem te dumpen.
De vraag is dan: hoe erg was Özdil zijn zagen (de andere kamerleden waren hem schijnbaar al langer zat)? En hoe erg is het als een partijleider echt de partij naar zijn hand zet?
Van dat laatste hebben we voorbeelden gezien dat het goed was voor de partij, in binnen en buitenland. Maar ook dat het totaal fout af kan lopen. Ik ben van mening dat er altijd ruimte voor discussie moet zijn in een politieke partij, over de richting. Maar dat je niet op de man moet gaan spelen. En wat ik lees heeft Özdil echt de positie van Klaver proberen te ondergraven. Van buitenaf lastig te beoordelen hoe erg dat is.
Ik vind het in elk geval jammer dat een goed kamerlid als Özdil weg gaat, maar als er niet mee samen te werken is in een fractie is het aan de andere kant ook maar goed dat hij na 2 jaar al weg is. Ik vind het lastig hier partij te trekken.
De vraag is dan: hoe erg was Özdil zijn zagen (de andere kamerleden waren hem schijnbaar al langer zat)? En hoe erg is het als een partijleider echt de partij naar zijn hand zet?
Van dat laatste hebben we voorbeelden gezien dat het goed was voor de partij, in binnen en buitenland. Maar ook dat het totaal fout af kan lopen. Ik ben van mening dat er altijd ruimte voor discussie moet zijn in een politieke partij, over de richting. Maar dat je niet op de man moet gaan spelen. En wat ik lees heeft Özdil echt de positie van Klaver proberen te ondergraven. Van buitenaf lastig te beoordelen hoe erg dat is.
Ik vind het in elk geval jammer dat een goed kamerlid als Özdil weg gaat, maar als er niet mee samen te werken is in een fractie is het aan de andere kant ook maar goed dat hij na 2 jaar al weg is. Ik vind het lastig hier partij te trekken.
Ik ken dit soort situaties een beetje vanuit mn ervaring als gemeenteraadslid. Vaak gaat het niet eens om het feit dat mensen inhoudelijk het met elkaar oneens zijn of men er verschillende standpunten op nahoudt. Het gaat er vooral om dat zo'n type als Ozdil onberekenbaar is en met zijn manier van handelen het gezag van een fractieleider ondergraaft. Hoe kun je als Klaver nog afspraken met een andere partij maken als je zon onberekenbaar figuur erbij hebt? En hoe duidelijk is het profiel van je partij nog als een woordvoerder steeds zijn eigen plan trekt?quote:
Wat ik nu lees in verschillende kranten, is deze zaak Özdil inderdaad vergelijkbaar met de zaak Otten: Özdil zou in de partij flink aan de stoelpoten van Klaver hebben gezaagd, terwijl Klaver aan de andere kant juist alle macht naar zich toe trekt. Klaver heeft dit dan ook gebruikt om hem te dumpen.
De vraag is dan: hoe erg was Özdil zijn zagen (de andere kamerleden waren hem schijnbaar al langer zat)? En hoe erg is het als een partijleider echt de partij naar zijn hand zet?
Van dat laatste hebben we voorbeelden gezien dat het goed was voor de partij, in binnen en buitenland. Maar ook dat het totaal fout af kan lopen. Ik ben van mening dat er altijd ruimte voor discussie moet zijn in een politieke partij, over de richting. Maar dat je niet op de man moet gaan spelen. En wat ik lees heeft Özdil echt de positie van Klaver proberen te ondergraven. Van buitenaf lastig te beoordelen hoe erg dat is.
Ik vind het in elk geval jammer dat een goed kamerlid als Özdil weg gaat, maar als er niet mee samen te werken is in een fractie is het aan de andere kant ook maar goed dat hij na 2 jaar al weg is. Ik vind het lastig hier partij te trekken.
Ik begrijp wel dat dit dan zo afloopt.
Ja, dat snapte ik ook, toen de ophef er kwam. Maar vervolgens werd vlak daarna ook het officiële standpunt van GroenLinks dat ze tegen het leenstelsel zijn. Dus alleen op dit punt snap ik het niet. Özdil liep hier alleen iets voor de partij uit. Daarmee leek voor mij de kou uit de lucht.quote:
[..]
Ik ken dit soort situaties een beetje vanuit mn ervaring als gemeenteraadslid. Vaak gaat het niet eens om het feit dat mensen inhoudelijk het met elkaar oneens zijn of men er verschillende standpunten op nahoudt. Het gaat er vooral om dat zo'n type als Ozdil onberekenbaar is en met zijn manier van handelen het gezag van een fractieleider ondergraaft. Hoe kun je als Klaver nog afspraken met een andere partij maken als je zon onberekenbaar figuur erbij hebt? En hoe duidelijk is het profiel van je partij nog als een woordvoerder steeds zijn eigen plan trekt?
Ik begrijp wel dat dit dan zo afloopt.
Dus er moet meer spelen. Dat lees je dan ook overal. Het is alleen van buitenaf lastig te begrijpen wie er gelijk heeft. Is Özdil echt een lastige jongen, of wil Klaver te veel grip op de partij. Enige grip is noodzakelijk, natuurlijk. Maar er moet ruimte zijn voor discussie, in elk geval binnen de partij.
Ruimte voor discussie zeker. Maar het is vooral ook aan hoe iemand die ruimte neemt. Zolang je partijgenoten weten waar ze aan toe zijn is het een heel ander verhaal dan wanneer iemand zich als een ongeleid projectiel gedraagt.quote:
[..]
Ja, dat snapte ik ook, toen de ophef er kwam. Maar vervolgens werd vlak daarna ook het officiële standpunt van GroenLinks dat ze tegen het leenstelsel zijn. Dus alleen op dit punt snap ik het niet. Özdil liep hier alleen iets voor de partij uit. Daarmee leek voor mij de kou uit de lucht.
Dus er moet meer spelen. Dat lees je dan ook overal. Het is alleen van buitenaf lastig te begrijpen wie er gelijk heeft. Is Özdil echt een lastige jongen, of wil Klaver te veel grip op de partij. Enige grip is noodzakelijk, natuurlijk. Maar er moet ruimte zijn voor discussie, in elk geval binnen de partij.
En ik heb zo het idee dat GL dat standpunt een beetje tegen de wil van van de meerderheid van de fractie heeft aangepast om een nog grotere faal te voorkomen. Alleen lijkt dat nu niet gelukt.
Als er van Klaver een wassen beeld in Madame Tussaud zou komen, zou dat beeld een beter en sympathieker kamerlid zijn dan Jesse zelf. Wat een onnozele dwaas. En blijkbaar ook nog eentje die het niet zo op tegenspraak heeft en een hele serie wanstaltige, gemaakte tweets de wereld in slingert. Bedenkt ie die teksten zelf? Hoe krijg je het uit je vingers.
Ik zag Klaver ooit bij een demonstratie op het Malieveld en toen was het al een schreeuwende idioot die zich vooral in volume maar zonder inhoud verzette tegen de langstudeerboete, om een jaar later heel constructief de gehele basisbeurs af te schaffen met de 4 armzalige prutszeteltjes die GL nog had voor wat overduidelijk ongeloofwaardige beloftes aangaande extra investeringen.
Het was goed dat Özdil dit weer om probeerde te draaien, jammer dat hij nu weg is en we achterblijven met een fractie waarbij ze met z'n dertienen achter een leeghoofd aan moeten hobbelen.
Ik zag Klaver ooit bij een demonstratie op het Malieveld en toen was het al een schreeuwende idioot die zich vooral in volume maar zonder inhoud verzette tegen de langstudeerboete, om een jaar later heel constructief de gehele basisbeurs af te schaffen met de 4 armzalige prutszeteltjes die GL nog had voor wat overduidelijk ongeloofwaardige beloftes aangaande extra investeringen.
Het was goed dat Özdil dit weer om probeerde te draaien, jammer dat hij nu weg is en we achterblijven met een fractie waarbij ze met z'n dertienen achter een leeghoofd aan moeten hobbelen.
Antifa
Dat van die studiefinanciering vind ik nog altijd onbegrijpelijk inderdaad.quote:
Ik zag Klaver ooit bij een demonstratie op het Malieveld en toen was het al een schreeuwende idioot die zich vooral in volume maar zonder inhoud verzette tegen de langstudeerboete, om een jaar later heel constructief de gehele basisbeurs af te schaffen met de 4 armzalige prutszeteltjes die GL nog had voor wat overduidelijk ongeloofwaardige beloftes aangaande extra investeringen.
Het was goed dat Özdil dit weer om probeerde te draaien, jammer dat hij nu weg is en we achterblijven met een fractie waarbij ze met z'n dertienen achter een leeghoofd aan moeten hobbelen.
Tja, we hebben het hier over een partij die het Kunduz akkoord tekende (dus onze "Groenen" stemden voor millitaire interventie, internationaal gezien een unicum) en die recent bij een congres een motie aannamen die BDS goedkeurde.
"Maar BDS is tegen Israel, niet tegen Joden!!!"
Nou:
De Duitse Groenen heben daar dus een andere mening over.quote:Bondsdag: BDS is een antisemitische beweging
Het Duitse parlement heeft voor een motie gestemd die de BDS-beweging als antisemitisch bestempelt. De beweging pleit voor economische druk op Israël om de bezetting van Palestijns gebied te beëindigen.
BDS staat voor boycot, desinvestering en sancties. Hun argumentatie en methoden zijn antisemitisch, staat in de motie die werd gesteund door de CDU, SPD, Liberalen en Groenen. De motie heeft tot gevolg dat de beweging geen subsidie meer krijgt.
https://nos.nl/artikel/22(...)tische-beweging.html
Dus ik denk ook dat Jesse Klaver niet bepaald een zegening voor de partij is. Onder zijn leiderschap gebeuren er hele rare dingen.
GroenLinks ontbreekt vandaag ook bij het keppeltjesprotest, de meeste partijen zijn wel aanwezig. VVD, D66, CU, FVD, CDA enzovoorts. Ik kan me voorstellen dat Klaver niet aanwezig kan zijn, hij is al de hele dag bezig is de onrust binnen de partij te beteugelen;quote:
[..]
Dat van die studiefinanciering vind ik nog altijd onbegrijpelijk inderdaad.
Tja, we hebben het hier over een partij die het Kunduz akkoord tekende (dus onze "Groenen" stemden voor millitaire interventie, internationaal gezien een unicum) en die recent bij een congres een motie aannamen die BDS goedkeurde.
"Maar BDS is tegen Israel, niet tegen Joden!!!"
Nou:
[..]
De Duitse Groenen heben daar dus een andere mening over.
Dus ik denk ook dat Jesse Klaver niet bepaald een zegening voor de partij is. Onder zijn leiderschap gebeuren er hele rare dingen.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/244027e4-8227-11e9-8118-0217670beecd.jpg)
Die SID wil gewoon dat homo's niet met elkaar trouwen.quote:
Overigens kan ik begrijpen dat ze met een twitter verbod dreigden nadat Ozdil knuffelend met Sid Lukkassen op de foto ging.
Lukkassen is gewoon een autoritaire xenofoob en homofoob. Flirtend met anti democratisch geweld.
50 jaar later wordt dat dan weer gebruikt, zoals mensen fotos van islamieten die de hand schudden van Hitler gebruiken.
Een mening die ik ook deel.
Ben ik dan ook homofoob ?
Noou, want NL is heul niet progressief.quote:
[..]
DENK is geen frisse club en beneden zijn waardigheid.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dikke doei!
Waarom moet het altijd maar zo progressief mogelijk ?
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 29-05-2019 19:28:31 ]
Dat Zihni Ozdil een alcoholist was, was toch al geruime tijd bekend? Zo zijn er wel meer ambtenaren/tweede kamerleden.quote:Karaktermoord is de enige juiste term.twitter:Sywert twitterde op woensdag 29-05-2019 om 08:15:30 GroenLinksers lekken naar @:XandervdWulp in @:NOSRadio1 journaal dat @:ZihniOzdil ‘ongelukkig, gestresst, onbetrouwbaar, onbereikbaar zou zijn én alcoholprobleem zou hebbenLekker sociale partij, als je zo iemand eruit gooit en dit lekt i.p.v. hem helpt en de tijd/ruimte gunt.. reageer retweet
In plaats van het vijandsbeeld te vergroten en met wat hokjestermen te smijten zou je misschien ook eens met een glimlach kunnen kijken naar wat verbinding tussen 2 politieke tegenpolen. Dit zien we veels te weinig in de huidige vechtpolitiek en zou politici misschien meer naar een neutralere midden kunnen trekken.quote:
Overigens kan ik begrijpen dat ze met een twitter verbod dreigden nadat Ozdil knuffelend met Sid Lukkassen op de foto ging.
Lukkassen is gewoon een autoritaire xenofoob en homofoob. Flirtend met anti democratisch geweld.
50 jaar later wordt dat dan weer gebruikt, zoals mensen fotos van islamieten die de hand schudden van Hitler gebruiken.
Precies.quote:
[..]
In plaats van het vijandsbeeld te vergroten en met wat hokjestermen te smijten zou je misschien ook eens met een glimlach kunnen kijken naar wat verbinding tussen 2 politieke tegenpolen. Dit zien we veels te weinig in de huidige vechtpolitiek en zou politici misschien meer naar een neutralere midden kunnen trekken.
Altijd met je eigen soort optrekken is niet gezond en versterkt polarisatie
Tuurlijk.quote:
Zouden ze bewust gewacht hebben tot na de verkiezingen?
Net zoals dat ze in Oostenrijk hebben gewacht tot voor de verkiezingen om mensen een loer te draaien.
Het gaat ze helemaal niet om principes, alleen om macht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Özdil was wel een van de redenen dat ik af en toe nog wel eens een stem op GroenLinks overwoog. Ik ben het met bijzonder veel van zijn opvattingen eens.
Deze actie van GroenLinks is dan weer een doorslaggevend argument om dat in ieder geval de komende jaren absoluut niet te doen. Eerst helpen ze de studiefinanciering af te schaffen en nu trappen ze een autonome denker de partij uit omdat hij die achterlijke beslissing terug wil draaien.
GroenLinks wordt zo langzamerhand PvdA 2.0. Fuseer dan ook maar gewoon. Dan kan een nieuwe linkse partij dat gat opvullen en verdwijnt die narigheid die de PvdA al was en die GroenLinks nu geworden is gewoon waar die hoort: in de lijst van partijen die uit de Kamer verdwenen zijn.
Deze actie van GroenLinks is dan weer een doorslaggevend argument om dat in ieder geval de komende jaren absoluut niet te doen. Eerst helpen ze de studiefinanciering af te schaffen en nu trappen ze een autonome denker de partij uit omdat hij die achterlijke beslissing terug wil draaien.
GroenLinks wordt zo langzamerhand PvdA 2.0. Fuseer dan ook maar gewoon. Dan kan een nieuwe linkse partij dat gat opvullen en verdwijnt die narigheid die de PvdA al was en die GroenLinks nu geworden is gewoon waar die hoort: in de lijst van partijen die uit de Kamer verdwenen zijn.
Wat had hij dan voor andere opvattingen als dat GL het had ?quote:
Özdil was wel een van de redenen dat ik af en toe nog wel eens een stem op GroenLinks overwoog. Ik ben het met bijzonder veel van zijn opvattingen eens.
Deze actie van GroenLinks is dan weer een doorslaggevend argument om dat in ieder geval de komende jaren absoluut niet te doen. Eerst helpen ze de studiefinanciering af te schaffen en nu trappen ze een autonome denker de partij uit omdat hij die achterlijke beslissing terug wil draaien.
GroenLinks wordt zo langzamerhand PvdA 2.0. Fuseer dan ook maar gewoon. Dan kan een nieuwe linkse partij dat gat opvullen en verdwijnt die narigheid die de PvdA al was en die GroenLinks nu geworden is gewoon waar die hoort: in de lijst van partijen die uit de Kamer verdwenen zijn.
Het wegsturen van hem is echt te dom voor woorden. Hij kwam juist bij Groenlinks, omdat Jesse Klaver een ander geluid wilde in de partij. Wanneer hij achter dat geluid liet horen, werd hij meteen op de vingers getikt. Ik heb niets met Groenlinks, maar vind Özdil een goede politicus.
Slechte zaak lijkt me, zo'n Özdil kan ik juist waarderen en hem zo natrappen is ook niet fraai. Opzich niet verkeerd dat Klaver wel toegeeft dit slecht te hebben aangepakt in plaats van een buikgriep te verzinnen.
Jesse Klaver houdt niet van geprofileerde medewerkers. Hij is een eng mannetje dat zijn krankzinnige idealen aan alles en iedereen met harde hand wil opleggen. Nederland, ontwaakt ....
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
De renteverhoging is gelukkig van de baan
Was natuurlijk een poging om de sociale mobiliteit doelbewust te slopen. Het raison d'etre van partijen als VVD en CDA. Beschermen van ons soort mensen.twitter:Sywert twitterde op dinsdag 28-05-2019 om 22:04:26 Sowieso: dat D66-minister van Onderwijs 260 miljoen euro voor het overheidssaldo in 2060 (!) zo belangrijk vindt dat minister dreigt met verdere bezuinigingen op onderwijs (!) als renteverhoging leenstelsel sneuvelt vat wel een beetje samen hoe technocratisch D66 is geworden. reageer retweet
Bij mij niet, noem eens wat andere kamerleden?quote:
[..]
Dat Zihni Ozdil een alcoholist was, was toch al geruime tijd bekend? Zo zijn er wel meer ambtenaren/tweede kamerleden.
Hero Brinkman?quote:
[..]
Bij mij niet, noem eens wat andere kamerleden?
Non possumus non loqui
Dat het vaak gebeurt maakt het niet meteen acceptabel natuurlijk. De enige reden dat er zo met hem wordt omgegaan is dat 1 hij electoraal niet zoveel stemmen had dat men niet om hem heen kon en 2 de leiderschapskwaliteiten van Klaver (inhoudelijk qua argumentatie plus persoonlijkheid) onvoldoende zijn een dergelijke crisis fatsoenlijk uit te komen.quote:
[..]
Ik ken dit soort situaties een beetje vanuit mn ervaring als gemeenteraadslid. Vaak gaat het niet eens om het feit dat mensen inhoudelijk het met elkaar oneens zijn of men er verschillende standpunten op nahoudt. Het gaat er vooral om dat zo'n type als Ozdil onberekenbaar is en met zijn manier van handelen het gezag van een fractieleider ondergraaft. Hoe kun je als Klaver nog afspraken met een andere partij maken als je zon onberekenbaar figuur erbij hebt? En hoe duidelijk is het profiel van je partij nog als een woordvoerder steeds zijn eigen plan trekt?
Ik begrijp wel dat dit dan zo afloopt.
Alle andere genoemde punten zijn eigenlijk een afgeleide van bovenstaande punten. Kabinetsdeelname onder Klaver kan je dus vergeten. Asscher kijkt nu al uit naar de volgende verkiezingen.
Boris Yeltsinquote:
[..]
Bij mij niet, noem eens wat andere kamerleden?
Ik weet niet of dit aan de leiderschapskwaliteiten van Klaver ligt of het algehele niveau van de Nederlandse politiek. Volgens mij vertrekken VVD'ers, FvD'ers, PVV'ers, D66'ers ook eigenlijk nooit zonder imagoschade voor hun partij.quote:
[..]
Dat het vaak gebeurt maakt het niet meteen acceptabel natuurlijk. De enige reden dat er zo met hem wordt omgegaan is dat 1 hij electoraal niet zoveel stemmen had dat men niet om hem heen kon en 2 de leiderschapskwaliteiten van Klaver (inhoudelijk qua argumentatie plus persoonlijkheid) onvoldoende zijn een dergelijke crisis fatsoenlijk uit te komen.
Asscher zal vast hopen dat dit hem wat extra stemmen oplevert maar tenzij hij weer met VVD wil regeren zal hij toch echt niet graag zien dat GL veel stemmen verliest. Daarbij is het denk ik ook nog de vraag of PvdA ook maar in de buurt kan komen van het resultaat dat ze nu met Timmermans hebben gehaald, het lijkt me sterk. Sowieso met hoe sterk de Nederlandse politiek versplintert is denk ik niet dat je nu al kan zeggen dat dit regeringsdeelname uitsluit. Misschien is het zelfs een voordeel, een regering zal niet graag met een partij samen gaan die de eigen plannen soms opeens afschiet.quote:Alle andere genoemde punten zijn eigenlijk een afgeleide van bovenstaande punten. Kabinetsdeelname onder Klaver kan je dus vergeten. Asscher kijkt nu al uit naar de volgende verkiezingen.
We liepen een dagje mee met de vertrouwenspersoon van GroenLinks
https://speld.nl/2019/05/(...)soon-van-groenlinks/
https://speld.nl/2019/05/(...)soon-van-groenlinks/
Dat vond Stalin ook...quote:
Als je deel uitmaakt van een fractie is het niet de bedoeling dat je er een eigen mening op na houdt.
Helaas.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Jesse Klaver heeft een VMBO opleiding van 4 klassen gehad, dat zegt iets over zijn intelligentie en vaardigheden.quote:
[ afbeelding ]
Mailtje van Jesse aan de leden.
Hij steunt zichzelf door opgezochte citaten van grote leiders in het buitenland, wordt ingefluisterd door zijn adviseurs. Zijn achterban is getalsmatig de jongere vrouw. En nauwelijks intelligente en maatschappelijke leden die op macro niveau kunnen denken.
Hij is aan de beurt om te struikelen... en op basis van zijn capaciteiten te overleven. Niet om professioneel leiding te kunnen geven aan een organisatie waarbij management de basis is en moet zijn.
Dat heeft hij niet, zijn stijl van leiding geven is een laissez faire.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dit is natuurlijk een feit. Logisch ook, als kamerleden zich niet meer verbonden voelen aan compromisafspraken (zoals het leenstelsel voor GroenLinks is), wordt het land onregeerbaar. Niet voor niets dat er tijdens de afgelopen formatie veel werd geschreven en gesproken over Omtzigt en Voordewind, beide ook vrij eigenzinnig op bepaalde onderwerpen (geen slechte kamerleden, zeker niet). Gelukkig volgen die momenteel wel gewoon de partijlijn, ik wil toch gewoon een regeerbaar land.quote:
[..]
Sowieso met hoe sterk de Nederlandse politiek versplintert is denk ik niet dat je nu al kan zeggen dat dit regeringsdeelname uitsluit. Misschien is het zelfs een voordeel, een regering zal niet graag met een partij samen gaan die de eigen plannen soms opeens afschiet.
Bewezen onzin.quote:
[..]
Hij steunt zichzelf door opgezochte citaten van grote leiders in het buitenland, wordt ingefluisterd door zijn adviseurs. Zijn achterban is getalsmatig de jongere vrouw. En nauwelijks intelligente en maatschappelijke leden die op macro niveau kunnen denken.
https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.html
Man/vrouw is met 46/54 redelijk in evenwicht, de grootste groep is 35-65 en 58% is hoog opgeleid.
D
https://www.dagelijksesta(...)s-16-d66-en-10-pvda/
Dat, die hoogopgeleiden, zijn ambtenaren. Je wordt ambtenaar om vooral geen verantwoordelijk te willen dragen. In Nederland.quote:
[..]
Bewezen onzin.
https://nos.nl/artikel/22(...)-stemmers-eruit.html
Man/vrouw is met 46/54 redelijk in evenwicht, de grootste groep is 35-65 en 58% is hoog opgeleid.
https://www.dagelijksesta(...)s-16-d66-en-10-pvda/
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
1.gesprekken opnemen waar je deel aan neemt is volgens de wet toegestaan en hoef je niet te melden.
2. Een vertrouwenspersoon die zaken doorbrieft is bedenkelijk.
3. Waarom de vuile was buiten hangen. Die hele uitleg was echt overbodig en ik denk dat de rechter het zelfs zou labelen tot smaad en laster. Niet slim.
2. Een vertrouwenspersoon die zaken doorbrieft is bedenkelijk.
3. Waarom de vuile was buiten hangen. Die hele uitleg was echt overbodig en ik denk dat de rechter het zelfs zou labelen tot smaad en laster. Niet slim.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Ik vind de dagelijkse standard geen bron... Het kan wel zo zijn, GroenLinks stemmers zijn wel mensen die ideaal boven geld stellen, dat zie je meer bij ambtenaren.quote:
D
[..]
Dat, die hoogopgeleiden, zijn ambtenaren. Je wordt ambtenaar om vooral geen verantwoordelijk te willen dragen. In Nederland.
https://www.dagelijksesta(...)s-16-d66-en-10-pvda/
In elk geval is jouw vorige stelling bewezen onzin en probeer jij er nu via ambtenaren een draai aan te geven. Hoogopgeleide ambtenaren zijn niks minder hoog opgeleid dan een hoogopgeleide manager van een filiaal die alleen maar ja en amen moet zeggen tegen de directeur en vooral voor het geld werkt.
Edit: voor jou de peiling maar opgezocht:
https://www.stadszaken.nl(...)e-statenverkiezingen
Nou gaat stadszaken vooral over de grote steden, daar doet GroenLinks het sowieso goed. Maar zoals gezegd: het is logisch dat mensen die in hun baankeuze een baan kiezen waar geld niet het belangrijkste is, ook een partij kiezen waarbij geld niet het belangrijkste is.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 08:36:21 ]
1. Dat het is toegestaan /dat het je recht is, wil nog niet zeggen dat het chic is. Hangt ook een beetje af van de aard van het gesprek. Een formeel gesprek is natuurlijk prima om op te nemen, daar hoef je niet eens geheimzinnig over te doen. Informeel daarentegen... Het zegt wel wat dat 'ie dacht dat het nodig was.quote:Op donderdag 30 mei 2019 08:22 schreef Mickytjuh het volgende:
1.gesprekken opnemen waar je deel aan neemt is volgens de wet toegestaan en hoef je niet te melden.
2. Een vertrouwenspersoon die zaken doorbrieft is bedenkelijk.
3. Waarom de vuile was buiten hangen. Die hele uitleg was echt overbodig en ik denk dat de rechter het zelfs zou labelen tot smaad en laster. Niet slim.
Somebody that I used to know
Het hangt er ook vanaf hoe je het brengt. Als Özdil liet merken dat hij het wilde doen omdat hij Klaver niet vertrouwde, dan is dat eigenlijk al een groot probleem in een fractie. En inderdaad: het lijkt er op dat dat hier het geval is. Een politicus die zijn politieke leider niet vertrouwt, dat werkt gewoon niet en dan is hij terecht weggestuurd.quote:
[..]
1. Dat het is toegestaan /dat het je recht is, wil nog niet zeggen dat het chic is. Hangt ook een beetje af van de aard van het gesprek. Een formeel gesprek is natuurlijk prima om op te nemen, daar hoef je niet eens geheimzinnig over te doen. Informeel daarentegen... Het zegt wel wat dat 'ie dacht dat het nodig was.
Les 1 macro economie: Iedere organisatie heeft behoefte aan domme mensen. Lees: volgzame mensen.quote:
[..]
Ik vind de dagelijkse standard geen bron... Het kan wel zo zijn, GroenLinks stemmers zijn wel mensen die ideaal boven geld stellen, dat zie je meer bij ambtenaren.
In elk geval is jouw vorige stelling bewezen onzin en probeer jij er nu via ambtenaren een draai aan te geven. Hoogopgeleide ambtenaren zijn niks minder hoog opgeleid dan een hoogopgeleide manager van een filiaal die alleen maar ja en amen moet zeggen tegen de directeur en vooral voor het geld werkt.
Edit: voor jou de peiling maar opgezocht:
https://www.stadszaken.nl(...)e-statenverkiezingen
Nou gaat stadszaken vooral over de grote steden, daar doet GroenLinks het sowieso goed. Maar zoals gezegd: het is logisch dat mensen die in hun baankeuze een baan kiezen waar geld niet het belangrijkste is, ook een partij kiezen waarbij geld niet het belangrijkste is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Naja, dat laatste is me te kort door de bocht. Misschien is het wantrouwen wel terecht. In ieder geval heb je dan iets te bespreken...quote:
[..]
Het hangt er ook vanaf hoe je het brengt. Als Özdil liet merken dat hij het wilde doen omdat hij Klaver niet vertrouwde, dan is dat eigenlijk al een groot probleem in een fractie. En inderdaad: het lijkt er op dat dat hier het geval is. Een politicus die zijn politieke leider niet vertrouwt, dat werkt gewoon niet en dan is hij terecht weggestuurd.
Somebody that I used to know
Ja, ik ging wel uit van het geval dat het wantrouwen niet gedeeld wordt door de rest van de fractie. En dat blijkt hier het geval. Een fractie moet het hebben van vertrouwen in elkaar. Als ze bijvoorbeeld ergens over moeten stemmen, volg je het stemadvies van de woordvoerder (over het algemeen). Dan moet je die woordvoerder wel vertrouwen.quote:
[..]
Naja, dat laatste is me te kort door de bocht. Misschien is het wantrouwen wel terecht. In ieder geval heb je dan iets te bespreken...
En je moet allemaal naar hetzelfde doel werken, wat wordt uitgewerkt door de politieke leider. Die moet je dus zeker vertrouwen.
Wat hier gewoon ook speelt is dat GL nu wil overleggen met het kabinet en via compromissen zaken binnen wil halen. Dan kun je geen dissidenten gebruiken, dat verzwakt je positie (kabinet zal dan liever naar PvdA stappen).
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2019 09:13:02 ]
Wacht even, het vertrouwen van anderen is toch geen graadmeter voor of wantrouwen terecht of onterecht is? Misschien is de rest wel jaknikker. Of weten ze dingen niet die je zelf wel weet. Bovendien zit je er op je eigen innerlijke koers, dus als jij iemand wantrouwt, dan wantrouw je iemand en dan heb je iets te bespreken (geldt omgekeerd net zo : Jesse mag ook Ozdil wantrouwen, en dan heeft ie ook iets te bespreken). Want idd: als fractie moet je wel op elkaar aan kunnen. Maar dat Jesse hier de grote leider is aan wie iedereen zich moet schikken, nou nee, bedankt.quote:
[..]
Ja, ik ging wel uit van het geval dat het wantrouwen niet gedeeld wordt door de rest van de fractie. En dat blijkt hier het geval. Een fractie moet het hebben van vertrouwen in elkaar. Als ze bijvoorbeeld ergens over moeten stemmen, volg je het stemadvies van de woordvoerder (over het algemeen). Dan moet je die woordvoerder wel vertrouwen.
En je moet allemaal naar hetzelfde doel werken, wat wordt uitgewerkt door de politieke leider. Die moet je dus zeker vertrouwen.
Wat hier gewoon ook speelt is dat GL nu wil overleggen met het kabinet en via compromissen zaken binnen wil halen. Dan kun je geen dissidenten gebruiken, dat verzwakt je positie (kabinet zal dan liever naar PvdA stappen).
Somebody that I used to know
DENK stemt daar toch gewoon met partijen als GroenLinks mee?quote:
[..]
DENK is geen frisse club en beneden zijn waardigheid.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dikke doei!
Thierry Baudet lust ook wel wat wijntjes hoor.quote:
[..]
Bij mij niet, noem eens wat andere kamerleden?
Op NPO1 nu de oud voorzitter of iets van DWARS aan het woord over de kwestie.
Wel interessant hoe mensen die nauw betrokken zijn geweest bij de partij een flinke koerswijziging zien.
Wel interessant hoe mensen die nauw betrokken zijn geweest bij de partij een flinke koerswijziging zien.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nee, maar wel enigszins kortzichtig. Er bestaat geen enkele geldige reden om ertegen te zijn.quote:
[..]
Die SID wil gewoon dat homo's niet met elkaar trouwen.
Een mening die ik ook deel.
Ben ik dan ook homofoob ?
Ik zou graag willen zeggen dat Morgan Freeman daar wat over zei waar ik het wel mee eens ben. Jammer alleen dat Morgan Freeman het zelf nooit zei. Maar goed:quote:
[..]
Die SID wil gewoon dat homo's niet met elkaar trouwen.
Een mening die ik ook deel.
Ben ik dan ook homofoob ?
Nee ?quote:
[..]
Nee, maar wel enigszins kortzichtig. Er bestaat geen enkele geldige reden om ertegen te zijn.
Ik word iets opgelegd en mijn mening is niet rechtsgeldig ?
Ik dacht dat ik in een democratie woonde
Wat is die koerswijziging dan?quote:
Op NPO1 nu de oud voorzitter of iets van DWARS aan het woord over de kwestie.
Wel interessant hoe mensen die nauw betrokken zijn geweest bij de partij een flinke koerswijziging zien.
En Jesse Klaver duldt geen tegenspraak en kan niet tegen kritiek. En dan zeggen sommigen dat hij een charismatische leider is.quote:
[..]
Jesse Klaver heeft een VMBO opleiding van 4 klassen gehad, dat zegt iets over zijn intelligentie en vaardigheden.
Hij steunt zichzelf door opgezochte citaten van grote leiders in het buitenland, wordt ingefluisterd door zijn adviseurs. Zijn achterban is getalsmatig de jongere vrouw. En nauwelijks intelligente en maatschappelijke leden die op macro niveau kunnen denken.
Hij is aan de beurt om te struikelen... en op basis van zijn capaciteiten te overleven. Niet om professioneel leiding te kunnen geven aan een organisatie waarbij management de basis is en moet zijn.
Dat heeft hij niet, zijn stijl van leiding geven is een laissez faire.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Dat zeggen de rokjes...de Nederlandse rokjes dan.quote:
[..]
En Jesse Klaver duldt geen tegenspraak en kan niet tegen kritiek. En dan zeggen sommigen dat hij een charismatische leider is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Welke politiek leiders doen dat wel volgens jou dan?quote:
[..]
En Jesse Klaver duldt geen tegenspraak en kan niet tegen kritiek. En dan zeggen sommigen dat hij een charismatische leider is.
En in combinatie met een moralistisch-linkse fanaat is goed voor een recept voor ellende.quote:
[..]
Lijkt wel dat hoe succesvoller de partij/partijleider is, er des te minder ruimte is voor intern debat en reflectie. Zonnekoning gedrag.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.quote:
[..]
Nee ?
Ik word iets opgelegd en mijn mening is niet rechtsgeldig ?
Ik dacht dat ik in een democratie woonde
Theocratieën bestaan op aarde niet.quote:
[..]
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.
Maar ik snap je wel
rokjes ?quote:
[..]
Dat zeggen de rokjes...de Nederlandse rokjes dan.
Niet debiel. Geradicaliseerd.quote:
Je moet ook wel volslagen debiel zijn om Trump en Bush met Hitler te vergelijken.
Ik zou graag zeggen dat Klopkoek een gestoorde eenling is, maar heel Twitter zit vol met dit soort lui met extreme opvattingen.
Dat krijg je als je iedereen met een niet linkse mening bant.quote:
[..]
Niet debiel. Geradicaliseerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Jesse Klaver. Met een smoelwerk alsof ie net nog op de wc zat te masturberen en bang is dat iemand ʼm heeft gehoord.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.quote:
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.quote:
[..]
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.
Dapper.quote:
[..]
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.
Ik ga voor voor 15 dan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Klaver stapt alleen op als deze rel nog een tijdje door blijft etteren. En dan wordt het Buitenweg.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:19 schreef Ringo het volgende:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
Hmja, ik ken uit mijn eigen omgeving vrij veel mensen die GL stemden, maar geen van ze komt ook maar een beetje in de buurt van het type dat jij omschrijft.quote:
[..]
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Maar goed, dat zal dan het verschil verklaren in de verwachtingen die we hebben over de effecten op de peilingen.
Klaver nu eruit gooien zou erg dom zijn, GroenLinks is mede dankzij hem verdubbeld in de eerste kamer. In peilingen voor de Tweede Kamer staat GroenLinks vrij stabiel op plek 3 of 4 met rond de 16 zetels, ongekend goed voor GroenLinks.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 09:35:12 ]
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?
twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
.@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider."
Somebody that I used to know
Ja, die was fantastisch.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Somebody that I used to know
Ik wil dat diploma van Social Works letterlijk wel eens zien. De toelatingseisen tot de school en studie is VWO, hij heeft 4 klassen VMBO.
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.quote:
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom niemand dit rechtzet. Stond gisteren al in de Volkskrant, waarom corrigeert niemand zichzelf? (half Nederland viel over dit stukje). Zelfreflectie is niet onze beste kant.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Ik dacht : ik meld het hier maar, want ik vind het wel belangrijk dat dit rechtgezet wordt. We kunnen er van alles van vinden, maar wel even de feiten juist hebben
Somebody that I used to know
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Dank je! Had ik nog niet gelezen. Uit sommige stukken blijkt wel dat Özdil echt niet geschikt is als Kamerlid. Ik verbaasde me toen live al zeer over zijn maidenspeech, die de onderhandelingen over een kabinet niet makkelijker maakte.quote:
[..]
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.
Dat hij financiële voorstellen zonder dekking wil doen is ook zoiets. Elke minister, zowel een linkse als een rechtse, gooit zo'n voorstel gelijk in de prullenbak met "geen dekking, dus motie ontraden". Een minister zit namelijk ook aan een strak budget, als hij of zij aan iets meer moet uitgeven, wil hij of zij ook weten waar het minder kan. Zo werkt het. Niet alleen bij de VVD, maar ook gewoon bij PvdA en GroenLinks. Enigen die daar niet aan mee doen zijn SP en PVV. Dekking zoeken voor elke uitgave heeft dus niks met links of rechts te maken.
En blijkbaar staat Özdil er niet voor open meerderheidsbesluiten in de fractie te volgen. Als de meerderheid een leenstelsel niet uit sluit, moet Özdil dat accepteren. Enige wat je daar tegen kunt doen, is een motie op het partijcongres. Wat het fractiebesluit betreft, dat ligt volledig in lijn met de aangenomen motie op het partijcongres.
Özdil was dus vooral bezig zijn eigen standpunten binnen te halen. Leuk voor een eenmansfractie, maar niet voor een fractie zo groot als die van GroenLinks. Daar leg je je (na discussie) gewoon neer bij de meerderheid, ook als het niet je eigen standpunt is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:03:51 ]
Snap ik. Heb 'm een aantal (twee) keer gehoord en beide keren dacht ik: ja, scherp.quote:
[..]
Ja, die was fantastisch.
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Somebody that I used to know
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, dat was...quote:
Had diezelfde Özdil niet het onderwijsportefeuille in handen bij GL ten tijde van de invoer van het huidige leenstelsel?
Jesse Klaver!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Somebody that I used to know
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.quote:
[..]
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
Het komt ook gewoon niet zo vaak voor (de extreme situaties zijn zeldzaam). Een recenter voorbeeld is misschien Joël Voordewind die niet wilde instemmen met het regeerakkoord en daar nogal dwars is gaan liggen. Is uiteindelijk wel akkoord gegaan, maar wel na bepaalde toezeggingen oid.quote:
[..]
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
En ook later heeft hij zich behoorlijk vrij uitgelaten over asielkwesties, en daar was de coalitie ook niet heel blij mee, maar hij mocht wel. Bleef alsnog braaf binnen de lijntjes/kaders, dat wel, maar toch zie je soms Kamerleden wel hun geweten en zelfstandig nadenken gebruiken in de discussies in fracties en daarbuiten.
Maar goed, maakt verder ook niet zoveel uit.
Somebody that I used to know
quote:
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Ozdil heeft een fascinatie voor de Amerikaanse cultuur. Dat kan. Te meer omdat die (kant van) cultuur vaak is vormgegeven door links progressieven. Creatieve mensen zoals schrijvers, kunstenaars, filmmakers zijn vaak links. Bij rechtse acteurs kom je dan bij Schwarzenegger, Stallone, Willis, Gibson uit. Tsja. Denk niet dat Ozdil nou een voorliefde voor deze theaterkunst had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:58:55 ]
Dat is dus de VARA. Zou WNL dat ooit doen met hun eigen zuil?quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.quote:
[..]
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.quote:
[..]
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Nee, als een meerderheid in het gedrang komt wordt doorgaans iets niet eens ter stemming gebracht. Vooraf wordt in de achterkamers een voorstel zodanig gekneed dat iedere benodigde fractie met voldoende leden kan instemmen. En zijn en bezwaren, dan wordt daar in dat voortraject al wat aan gedaan.quote:
[..]
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.
Erg transparant is het niet maar zoals de Nederlandse politiek en pers werken, waar iedere vorm van twijfel als zwakte wordt gezien, is het onmogelijk het anders te doen.
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Ik denk dat je vooral moet verwachten van een partij dat ze iemand hebben die z'n mailtjes leest voordat hij ze stuurt. (Wat een taalniveauquote:
[..]
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.
, maar dat terzijde.)Verder ben ik het met je eens dat Jesse Klaver de capaciteiten niet heeft om een goede MP te zijn, maar om andere redenen die jij hier aanhaalt. Met de juiste mensen eromheen hoeft het hoofd niet altijd koel kunnen houden helemaal geen probleem te zijn, en ik denk eigenlijk ook niet dat dat hier gebeurd is. Dit is: angst voor imagoschade (het was zijn leenstelsel!), gebrek aan natuurlijk leiderschap door inferieure inhoudelijke bagage tov andere fractieleden, moe door net vader te worden.
Verder: bevestigd in mijn gelijk nadat ik een tijdje terug mijn lidmaatschap heb opgezegd. Het weglopen bij de kabinetsonderhandelingen was voor mij de druppel.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het leiderschap van Klaver is vooral gebaseerd door aangedragen informatie van externe mensen en kopieerde situaties. Op het moment dat hij in een situatie komt of staat die voor hem nieuw of onbekend is, dan gaat hij over tot een laissez faire leiderschap, dwz vooral het ontlopen van effectieve oplossingen, maar als strategie wel mensen en dingen aanwijzen die dan niet deugen. Herkenbaar door dat laatste steeds te herhalen.quote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Overigens en terzijde...Jetten heeft dat ook sterk ontwikkeld.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Artikel uit 2001 maar kan iedereen aanraden dit te lezen over fractiediscipline (alhoewel dit een veel grotere fractie was met 45 mensen). Alhoewel bij sommigen de stoppen door zullen slaan wanneer ze de naam Melkert lezentwitter:TomWGvdMeer twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:37:26 Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.https://t.co/WD2bZ6Q0dF"Iets afwijkends zeggen in de pers wordt als deloyaal ervaren.""Je kan maar één keer dorpsgek zijn." reageer retweet
Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.
Dat van die vertrouwenspersoon is al achterhaaldquote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
. GroenLinks heeft geen formele vertrouwenspersoon. Özdil heeft het alleen verteld aan iemand die hij dacht te vertrouwen, wat door pers oid is geparafraseerd tot vertrouwenspersoon en wat nu een eigen leven is gaan leiden.
Somebody that I used to know
Ik denk dat dat een goed punt is. Ja, het oogt leuk in een campagne, zo'n jonge kop, maar als politiek leider heb je simpelweg nog niet genoeg bagage.quote:
Amen. Maar goed, wij zijn van de generatie die beloofd wordt dat ze heel wat kunnen als ze een management traineeship hebben gevolgd bij een grote organisatie. Dan ga je op een gegeven moment vanzelf geloven dat je HEEL ERG BELANGRIJK bent. En een beetje naast je schoenen lopen. Of op z'n minst jezelf opblazen.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik tenmiste wel, en het voelde niet oké. Nu weer ietsje wijzer dat ik eigenlijk gewoon maar een groentje ben.
Somebody that I used to know
Ik ben ook van die leeftijd en ben het met je eens.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
We hoeven niet de overdrijving van Amerika in te schieten, maar gewoon iemand van tussen de 40 en de 55 lijkt me eigenlijk ideaal. Rutte is nu 52, een prima leeftijd. Asscher is 45, Segers 50 en Buma 54.
Maar goed, zulke mensen zijn op het moment niet hip en dus geen stemmenkanon.
Al moet ik zeggen dat ik Klaver niet de slechte leider vind zoals hij hier wel eens wordt afgeschilderd. Ruzie met iemand in een fractie of iemand waar je mee moet werken kan de meest ervaren persoon overkomen. Zeker als je soms naar een idealist zoekt, zoals GroenLinks. En Klaver steunt natuurlijk ook gewoon op een ervaren man, zijn mentor Van Ojik zit niet voor niets in de fractie.
Ik ben 62 jaar en huiver bij de gedachte dat jonge, onervaren moralisten als Klaver en Jetten mij gaan vertellen hoe ik mijn leven moet leven en inrichten.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Ik vraag mij af of leeftijd de basis is van geen goede leider kunnen zijn. Je moet de intelligentie en de professionele tools hebben van een manager. Een manager is wat anders dan een leider.quote:
[..]
Ik ben 62 jaar en huiver bij de gedachte dat jonge, onervaren moralisten als Klaver en Jetten mij gaan vertellen hoe ik mijn leven moet leven en inrichten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maar de manier waarop hij ermee omgaat... Ik neem hem niets kwalijk, maar dat is wel vooral te wijten aan zijn leeftijd en onervarenheid. Een ouder/ervaren iemand weet waarom het not done is om zulke emails de wereld in te slingeren. Een jonger iemand is naïef en wil in een poging om goed te doen, wel eens zulke fouten maken en daarmee mensen beschadigen. Puur leeftijd.quote:
Al moet ik zeggen dat ik Klaver niet de slechte leider vind zoals hij hier wel eens wordt afgeschilderd. Ruzie met iemand in een fractie of iemand waar je mee moet werken kan de meest ervaren persoon overkomen.
Het zou ook een actie voor mij zijn geweest, waar ik dan tien jaar later op terugkijk en denk: wat erg, hoe heb ik dat ooit zo kunnen bedenken?
Somebody that I used to know
Het maakt ook niet zoveel uit. HBO Social Work, nobel werk wat gedaan moet worden, is niet een diploma waarmee je de basis legt voor politieke kennis en kunde, of leiderschap in algemene zin.quote:
Ik wil dat diploma van Social Works letterlijk wel eens zien. De toelatingseisen tot de school en studie is VWO, hij heeft 4 klassen VMBO.
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Daarmee wordt de kern van GroenLinks geraakt: het zijn doorgaans wat naïeve, idealistische typetjes die boven zijn komen drijven in een maatschappelijke hulporganisatie, geitenwollensokken-NGO, kunstculturele sector of andere subsidiespons. Het is niet mijn doel om te zeggen dat je, als je uit het bedrijfsleven komt, wél zult slagen in de politiek (kijk maar naar FvD), maar de politiek is een harder wereldje dan het natuurlijke habitat van GroenLinksers.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ah okequote:
[..]
Dat van die vertrouwenspersoon is al achterhaald
Hans Wiegel kon het prima.quote:
[..]
Ik denk dat dat een goed punt is. Ja, het oogt leuk in een campagne, zo'n jonge kop, maar als politiek leider heb je simpelweg nog niet genoeg bagage.
Tja, je kunt het ook als ervaren persoon heel moeilijk echt goed doen. Geen mail is slecht, een mail waarin je de waarheid vertelt is slecht en een mail waarin je de waarheid niet vertelt is ook slecht.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:42 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar de manier waarop hij ermee omgaat... Ik neem hem niets kwalijk, maar dat is wel vooral te wijten aan zijn leeftijd en onervarenheid. Een ouder/ervaren iemand weet waarom het not done is om zulke emails de wereld in te slingeren. Een jonger iemand is naïef en wil in een poging om goed te doen, wel eens zulke fouten maken en daarmee mensen beschadigen. Puur leeftijd.
Het zou ook een actie voor mij zijn geweest, waar ik dan tien jaar later op terugkijk en denk: wat erg, hoe heb ik dat ooit zo kunnen bedenken?
En die mail komt natuurlijk mede (of vooral) van zijn team, met een communicatiemedewerker. Ik krijg ook regelmatig mail van 'Segers', laatst zelfs over allerlei Nederlandse dingen terwijl hij zelf op werkbezoek in Afrika was. Tuurlijk leest de ondergetekende de mail, maar doe nou niet alsof hij die zelf op stelt. Daar zijn specialisten voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 13:11:45 ]
En Baudet is volslagen gestoord, dus om die nou leiderscapaciteiten toe te schrijven...quote:
[..]
Die flikkert ook lastige partijleden buiten dus die lijkt meer op Klaver
quote:
val je daar even door de mand zeg. Baudet durfde niet eens een reactie te geven toen hij Otten in de rug stak. Toen verzon hij een buikgriep. Dan is Klaver een stuk verder als leider die tenminste nog de hand in eigen boezem durfde te steken en zei dat hij dit niet goed had aangepakt.Rare ideeën hier ook dat je blijkbaar richting pensioen moet gaan voordat je kunt leiden. Ik denk niet dat daar goed bewijs/ redenen voor zijn. Behalve dat mensen het geweldig kut vinden door iemand die jonger is dan zijzelf de les te worden gelezen. Zoiets ligt dan natuurlijk meer aan je eigen tekortkomingen.
Dat was op het begin nog in een tijd dat de VVD niet zo groot was, een gezellige herensocieteit, niet zo professioneel en met ook weinig fractiediscipline. Daar was het normaler dan bij de KVP en ook PvdA om je eigen koers te hebben, en daar is ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dus waren er ook relatief weinig opgestapte kamerleden.quote:
Wat Wiegel vooral heel goed kon was geld over de balk smijten (Den Uyl was er niets bij) en bewindslieden over de kling jagen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 13:57:24 ]
Alles aan Jesse Klaver is nep. Ik gok dat hij een minderwaardigheidscomplex met wellicht ook faalangst heeft en daarom zijn grote voorbeelden Obama en Trudeau in alles kopieert.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?quote:
[..]
En Baudet is volslagen gestoord, dus om die nou leiderscapaciteiten toe te schrijven...
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.quote:
Alles aan Jesse Klaver is nep. Ik gok dat hij een minderwaardigheidscomplex met wellicht ook faalangst heeft en daarom zijn grote voorbeelden Obama en Trudeau in alles kopieert.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Sowieso: dat minderwaardigheidscomplex, heb jij daar enig bewijs voor? Eerder grootheidswaan, als je opmerkingen van Özdil leest, dan minderwaardig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 14:07:23 ]
Zeker! Maar dat ga ik niet allemaal opnoemen, want dat is nogal off-topic.quote:
[..]
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?
Over hobby's gesproken: hoe is het met je, ahum, 'geschiedkundige verzameling artefacten uit een zeker tijdperk'?
Je duikt weer, zoals gebruikelijk wanneer iemand doorvraagt op je one-liners.quote:
[..]
Zeker! Maar dat ga ik niet allemaal opnoemen, want dat is nogal off-topic.
Over hobby's gesproken: hoe is het met je, ahum, 'geschiedkundige verzameling artefacten uit een zeker tijdperk'?
Wat betreft hobby's weet ik niet waar je het over hebt. Hoe staat het met je verzameling van 'spirit cooking'-boeken en macabere schilderijen van 'kunstenaars' die minderjarige kinderen uitbeelden met hun eigen menstruatiebloed?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik gaf gewoon antwoord op je vraag. Dan moet je maar wat minder domme vragen stellen.quote:
[..]
Je duikt weer, zoals gebruikelijk wanneer iemand doorvraagt op je one-liners.
Eh... Dude, die meuk van je stond tot kort geleden gewoon onder de naam Oostwoud op Pinterest...quote:Wat betreft hobby's weet ik niet waar je het over hebt. Hoe staat het met je verzameling van 'spirit cooking'-boeken en macabere schilderijen van 'kunstenaars' die minderjarige kinderen uitbeelden met hun eigen menstruatiebloed?
Ik heb geen pinterest. Kennelijk een dubbelaar. Geloof je me niet? Dan is dat maar zo.quote:
[..]
Ik gaf gewoon antwoord op je vraag. Dan moet je maar wat minder domme vragen stellen.
[..]
Eh... Dude, die meuk van je stond tot kort geleden gewoon onder de naam Oostwoud op Pinterest...
Het was geen domme vraag, jij bracht een domme stelling in, waarop ik doorvroeg. Jij kunt het vervolgens niet onderbouwen. Zwak.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Succes met de NSB-verzameling. Ik heb niet zoveel zin in communicatie met een neo-nazi.quote:
[..]
Ik heb geen pinterest. Kennelijk een dubbelaar. Geloof je me niet? Dan is dat maar zo.
Het was geen domme vraag, jij bracht een domme stelling in, waarop ik doorvroeg. Jij kunt het vervolgens niet onderbouwen. Zwak.
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Dan faal je behoorlijk in dat voornemen.quote:
[..]
Succes met de NSB-verzameling. Ik heb niet zoveel zin in communicatie met een neo-nazi.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hahaquote:
[..]
Dan faal je behoorlijk in dat voornemen.
Moeilijk hè? Kritiek op je leider? Je begint steevast naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mijn leider, ik heb nog nooit op GL of Klaver gestemd?quote:
[..]
Moeilijk hè? Kritiek op je leider? Je begint steevast naar anderen te wijzen.
Moeilijk he argumenten gebruiken. Oh wacht je geeft zelf al aan dat communicatie met jou communicatie met een neo-nazi is dan begrijp ik inderdaad wel dat je liever op emotie speelt.
Het zal mij een worst wezen wat je ervan vind.quote:
[..]
Mijn leider, ik heb nog nooit op GL of Klaver gestemd?
Moeilijk he argumenten gebruiken. Oh wacht je geeft zelf al aan dat communicatie met jou communicatie met een neo-nazi is dan begrijp ik inderdaad wel dat je liever op emotie speelt.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Het zal mij een worst wezen wat je ervan vind.
Misschien dat een spiegel je helpt.quote:
[..]
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Gebrexo kwam met Baudet aanzetten en dat is geen GroenLinkser, maar een incel.quote:
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Maar de aantrekkingskracht van Baudet niet?quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Sowieso: dat minderwaardigheidscomplex, heb jij daar enig bewijs voor? Eerder grootheidswaan, als je opmerkingen van Özdil leest, dan minderwaardig.
Lijkt me logisch om Baudet en Klaver hier te vergelijken. Beide partijleiders hebben zich recentelijk op dezelfde manier ontdaan van een partijlid dat tegen de partijlijn inging. Als ik naar mezelf kijk vind ik dat beide hebben gefaald. Natuurlijk ze hebben immers op dezelfde manier gehandeld. Blijkbaar is het echter voor een hoop posters problematisch om dezelfde criteria te gebruiken voor politici die op andere kanten van het politieke spectrum opereren.quote:
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Je moet Klaver niet als Klaver waarderen. Je moet diegene en diegenen die destijds Klaver naar voren hebben gebracht doorlichten, de wat en waarom vraag. Dat lijkt me wat intelligenter om die selecte groep mensen in beeld te brengen. Dat wordt tot dusver niet gedaan.quote:
[..]
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik had wat meer inzicht en intelligentie verwacht.quote:
[..]
Die flikkert ook lastige partijleden buiten dus die lijkt meer op Klaver
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee, daar kan ik me echt niets bij voorstellen. Bij Wilders nog wel, maar bij Baudet echt niet. Dat vind ik echt zeer vreemd.quote:
[..]
Maar de aantrekkingskracht van Baudet niet?
quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Als je teksten van je idolen één-op-één kopieert inclusief handgebaren ben je gewoon nep.
Tja, dat zie ik anders. Nep vind ik meer als je je anders voor doet dan je bent. En bij politici met name: als je andere standpunten inneemt omdat je denkt dat dat beter valt bij het publiek, zonder dat dat je echte mening is. En dat gevoel heb ik echt meer bij Forum dan bij GroenLinks.quote:
[..]
Als je teksten van je idolen één-op-één kopieert inclusief handgebaren ben je gewoon nep.
Wat heeft het voor zin om te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. Daar heb je geen inzicht in. Wat je wel kan doen is Klaver afrekenen op wat hij zegt en doet. Daarbij als hij alleen een doorgeefluik is zou je met Klaver afrekenen op wat hij doet daarmee ook degene waarvan hij een doorgeefluik is bekritiseren. Ik denk dat zoiets meer inhoud heeft dan verzinnen dat Klaver probeerde te huilen bij een interview of als argument voor zijn gemaaktheid over zijn kledingkeuze beginnen. Ik heb niet zoveel met dat soort identiteitspolitiek.quote:
[..]
Je moet Klaver niet als Klaver waarderen. Je moet diegene en diegenen die destijds Klaver naar voren hebben gebracht doorlichten, de wat en waarom vraag. Dat lijkt me wat intelligenter om die selecte groep mensen in beeld te brengen. Dat wordt tot dusver niet gedaan.
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...quote:
[..]
Wat heeft het voor zin om te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. Daar heb je geen inzicht in. Wat je wel kan doen is Klaver afrekenen op wat hij zegt en doet. Daarbij als hij alleen een doorgeefluik is zou je met Klaver afrekenen op wat hij doet daarmee ook degene waarvan hij een doorgeefluik is bekritiseren. Ik denk dat zoiets meer inhoud heeft dan verzinnen dat Klaver probeerde te huilen bij een interview of als argument voor zijn gemaaktheid over zijn kledingkeuze beginnen. Ik heb niet zoveel met dat soort identiteitspolitiek.
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Heeft Klaver ergens gezegd dat hij alles in opdracht doet, of is dit weer een complottheorie van de categorie "alles wordt beslist in Bilderberg", "Amerika zat zelf achter 9/11" en "de CIA heeft Kennedy vermoord"?quote:
[..]
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Zo ja, ga dan naar een ander forumdeel.
Dit geldt voor elke politicus, ik snap echt niet waarom je het intelligenter vindt te speculeren over wie er eventueel in het oor van een politicus heeft gefluisterd dan het te hebben over de uiting hiervan die je met aanzienlijk minder speculatie kunt analyseren.quote:
[..]
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Het lijkt er echt op of je zegt laten we ons niet bij feiten houden. Het is beter om te discussiëren over dingen die we zelf verzinnen.
Dat heb je serieus nu pas door?quote:
Het lijkt er echt op of je zegt laten we ons niet bij feiten houden. Het is beter om te discussiëren over dingen die we zelf verzinnen.
Ik dacht het meteen al maar ik ken de poster niet. Dus ik ging er vanuit dat hij zich gewoon slecht uitdrukte. Qua dat aangaat is fok! een slechte discussieplek teveel mensen die gewoon hun verzinsels met een air brengen alsof ze de belangrijkste intellectueel van Nederland zijn terwijl de rest van ons maar domme putjesscheppers zijn.quote:
Helaas. Meer zit er echt niet in.quote:
[..]
Ik dacht het meteen al maar ik ken de poster niet. Dus ik ging er vanuit dat hij zich gewoon slecht uitdrukte.
Klopt. Iedereen een paar honderd man personeel, paar miljoen op de bank en een lul van ruim boven de 30 cm. Afgestudeerd in alles, behalve in alle onzinstudies.quote:Qua dat aangaat is fok! een slechte discussieplek teveel mensen die gewoon hun verzinsels met een air brengen alsof ze de belangrijkste intellectueel van Nederland zijn terwijl de rest van ons maar domme putjesscheppers zijn.
Dat beleid wat Groenlinks steunt is wel erg kapitalistisch rechts altijd. Bijvoorbeeld dat studenten leenstelsel. Dat geeft wel te denken.quote:
[..]
Heeft Klaver ergens gezegd dat hij alles in opdracht doet, of is dit weer een complottheorie van de categorie "alles wordt beslist in Bilderberg", "Amerika zat zelf achter 9/11" en "de CIA heeft Kennedy vermoord"?
Zo ja, ga dan naar een ander forumdeel.
Totale onzin. Beleid wat GroenLinks steunt zijn compromissen met oa de VVD. Ja, dat is rechtser dan hun eigen mening. Logisch, toch?quote:
[..]
Dat beleid wat Groenlinks steunt is wel erg kapitalistisch rechts altijd. Bijvoorbeeld dat studenten leenstelsel. Dat geeft wel te denken.
Dat leenstelsel maakte in principe geld vrij voor het onderwijs, dat was de bedoeling van GroenLinks en D66. Op een andere manier was er geen geld vrij te krijgen, midden in de crisis. Op zich een verdedigbaar standpunt. En GroenLinks had binnengeharkt dat je alleen af hoeft te lossen als je boven een bepaald bedrag verdiend, dat lijkt me best links.
Natuurlijk pakt het verkeerd uit en natuurlijk waren er mensen die daar al voor waarschuwden (CU en CDA, onder andere), maar op zich was het niet per sé rechts beleid.
Doen alsof GroenLinks wordt aangestuurd door 1 of andere rechtse figuur, dan heb je toch veel gemist de afgelopen jaren. De formatieonderhandelingen bijvoorbeeld. En nog veel meer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 17:36:53 ]
Zo naief ditquote:
[..]
Totale onzin. Beleid wat GroenLinks steunt zijn compromissen met oa de VVD. Ja, dat is rechtser dan hun eigen mening. Logisch, toch?
Dat leenstelsel maakte in principe geld vrij voor het onderwijs, dat was de bedoeling van GroenLinks en D66. Op een andere manier was er geen geld vrij te krijgen, midden in de crisis. Op zich een verdedigbaar standpunt. En GroenLinks had binnengeharkt dat je alleen af hoeft te lossen als je boven een bepaald bedrag verdiend, dat lijkt me best links.
Natuurlijk pakt het verkeerd uit en natuurlijk waren er mensen die daar al voor waarschuwden (CU en CDA, onder andere), maar op zich was het niet per sé rechts beleid.
Doen alsof GroenLinks wordt aangestuurd door 1 of andere rechtse figuur, dan heb je toch veel gemist de afgelopen jaren. De formatieonderhandelingen bijvoorbeeld. En nog veel meer.
Dat leenenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenslinks gesteund wordt.
Je zou toch zeggen dat je inmiddels wat opgestoken zou hebben van hoe de politiek in een coalitie-oppositieland als NL werkt.quote:
[..]
Zo naief dit
Dat leenenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenslinks gesteund wordt.
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is er ergens vastgelegd welke flauwekul er wel en niet al door de FvD gepropageerd wordt? Soort zoekmachine? Dan weet je tenminste of je er hier wel of niet op kunt reageren.quote:
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
"Coalitie" zo wordt elk rechts wanbeleid goedgepraat. Blijf maar lekker wegkijken en geloven in de zogenaamd goede bedoelingen waarmee dat beleid aan de man wordt gebracht. Zo heeft het Westen onlangs wederom een heel land vernietigd. Zogenaamd wegens goede bedoelingen. Al die onnodige doden. En zij noemen zichzelf links.quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat je inmiddels wat opgestoken zou hebben van hoe de politiek in een coalitie-oppositieland als NL werkt.
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP. Kan ik zeer waarderen in GroenLinks, die bereidheid tot compromissen sluiten.quote:
[..]
Zo naief dit
Dat leenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenlinks gesteund wordt.
Maar goed, als FvDer moet jij fan zijn van rechts beleid, hoe rechtser hoe liever. Dus jij zou het moeten toejuichen als GroenLinks echt rechts zou zijn (wat ze dus niet zijn, ze sluiten compromissen... of wil je zeggen dat de CU ook plots een maatschappelijke discussie over voltooid leven wil? Nee, daar stemmen ze mee in als compromis. Zo werkt politiek).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 19:07:34 ]
Of moet je juist als christen principieel blijven daarin ?quote:
[..]
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP.
Maar goed, als FvDer moet jij fan zijn van rechts beleid, hoe rechtser hoe liever. Dus jij zou het moeten toejuichen als GroenLinks echt rechts zou zijn (wat ze dus niet zijn, ze sluiten compromissen... of wil je zeggen dat de CU ook plots een maatschappelijke discussie over voltooid leven wil? Nee, daar stemmen ze mee in als compromis. Zo werkt politiek).
Nou, als christen hebben ze gezegd dat er nu een discussie mag komen en in ruil daarvoor voorlopig geen uitbreiding. Lijkt me zeer verdedigbaar. Zeker omdat de uitkomst van de discussie, met veel artsen die helemaal niet achter voltooid leven staan, zeker niet vast staat.quote:
[..]
Of moet je juist als christen principieel blijven daarin ?
Je kunt altijd principieel blijven, maar dan bereik je dus net zo veel als de SP.
Ik deed het ook met een knipoogquote:
[..]
Nou, als christen hebben ze gezegd dat er nu een discussie mag komen en in ruil daarvoor voorlopig geen uitbreiding. Lijkt me zeer verdedigbaar. Zeker omdat de uitkomst van de discussie, met veel artsen die helemaal niet achter voltooid leven staan, zeker niet vast staat.
Je kunt altijd principieel blijven, maar dan bereik je dus net zo veel als de SP.
Maar idd. Al is de SGP op bepaalde vlakken ook wel meer geneigd tot gesprek.
Dat moet wel he als je niet de grootste bent.quote:
Of je moet de situatie in Polen erg ideaal vinden...
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 03-06-2019 13:14:09 ]
Tja, jij als liefhebber van dictatuur vind een compromis vast een drogreden. Tenminste, ik neem aan dat je daar liefhebber van bent, aangezien iemand die een hekel heeft aan compromissen in elk geval tegen democratie is.quote:
[ Bericht 9% gewijzigd door capricia op 03-06-2019 13:14:25 ]
Het kartel is geen dictatuur wil je zeggen. Denkt Hanca dat ze op GL stemt stemt ze eigenlijk op VVD. "compromissen"quote:
[..]
Tja, jij als liefhebber van dictatuur vind een compromis vast een drogreden. Tenminste, ik neem aan dat je daar liefhebber van bent, aangezien iemand die een hekel heeft aan compromissen in elk geval tegen democratie is.
Ik ben wel met je eens dat het VVD beleid wel een sterke boventoon voert vooral in economisch opzichtquote:
[..]
Het kartel is geen dictatuur wil je zeggen. Denkt Hanca dat ze op GL stemt stemt ze eigenlijk op VVD. "compromissen"
Nee, ook geen GroenLinks (en ik ben geen zequote:
[..]
Het kartel is geen dictatuur wil je zeggen. Denkt Hanca dat ze op GL stemt stemt ze eigenlijk op VVD. "compromissen"
)Maar als je GroenLinks stemt krijg je compromissen met VVD als ze samen gaan regeren inderdaad. Heeft niets met kartel te maken, maar dat begrip is blijkbaar te lastig voor je. Heeft te maken met democratie. En daar ben ik heel blij mee en hoe we dat in Nederland doen is een voorbeeld voor de rest van de wereld. Hier vliegen we elkaar niet in de haren, maar overleggen we. Ook links met rechts.
Maar goed, als je dat niet snapt, houdt het verder ook op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 19:27:50 ]
De vraag is wat Ozzie nu gaat doen. Terug maar de Uni om weer racistische colleges te geven over zgn. "white supremacy"?
Als de FvD uberhaupt in de regering wil zullen ze met de VVD moeten samenwerken. Dus die hebben het genadebrood al klaar staan.quote:
[..]
Het kartel is geen dictatuur wil je zeggen. Denkt Hanca dat ze op GL stemt stemt ze eigenlijk op VVD. "compromissen"
Hypocriet Jesse Klaver verliest dus het momentum.quote:
[..]
Jij zat er het dichtst bij:
[ afbeelding ]
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Ha, wilde eerst 14 zeggen maar wilde mijn punt overdrijven.quote:
[..]
Jij zat er het dichtst bij:
[ afbeelding ]
PvdA misschien coasten op verkiezingen voor het EP. Maar winst voor VVD?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mensen die naar FvD waren overgestapt maar door de rare uitspraken van Baudet weer terugkomen.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2019 12:49:46 ]
Die slappe dommeriken die om het geringste zo overstappen en niet zelf kunnen nadenken ben je liever kwijt.quote:
[..]
Mensen die naar FvD waren overgestapt maar door de rare uitspraken van Baudet weer terugkomen.
Wat je ziet bij Groen-Links, en veel van soortgelijke linkse clubs, dat witte mensen de scepter zwaaien. Je ziet vrijwel geen gekleurde mensen in een verantwoordelijkheidspositie. En als die een eigen mening vormen en dat uiten, vliegen ze de laan uit.
Let maar op, de partij bijeenkomsten van Groen-Links zijn superwit.
Let maar op, de partij bijeenkomsten van Groen-Links zijn superwit.
GL heeft net als wegloop partij de SP helemaal niets bereikt. Klaver rende weg bij de laatste coalitieonderhandelingen.quote:
[..]
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP. Kan ik zeer waarderen in GroenLinks, die bereidheid tot compromissen sluiten.
Kunduzakkoord, gedoogsteun bij het leenstelsel (waardoor het leenstelsel echt wel aangepast is, zoals dat je pas terug hoeft te betalen bij een bepaald inkomen) en zo zijn er nog meer gedoogsteun acties geweest.quote:
[..]
GL heeft net als wegloop partij de SP helemaal niets bereikt. Klaver rende weg bij de laatste coalitieonderhandelingen.
Sowieso is GL een partij die wel vaker steun van alle kanten weet te verzamelen voor amendementen of moties en dus wel wat gedaan krijgt. Zeker met het huidige kabinet, dat al vanaf het begin GL te vriend wil houden.
Ja prachtig, dankzij GroenLinks een Kunduz akkoord. Mooi man!quote:
[..]
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP. Kan ik zeer waarderen in GroenLinks, die bereidheid tot compromissen sluiten.
Maar goed, als FvDer moet jij fan zijn van rechts beleid, hoe rechtser hoe liever. Dus jij zou het moeten toejuichen als GroenLinks echt rechts zou zijn (wat ze dus niet zijn, ze sluiten compromissen... of wil je zeggen dat de CU ook plots een maatschappelijke discussie over voltooid leven wil? Nee, daar stemmen ze mee in als compromis. Zo werkt politiek).
"Jamaar compromissen dat is goed man dan winnen we wat"quote:
[..]
Ja prachtig, dankzij GroenLinks een Kunduz akkoord. Mooi man!
Wat een lachwekkend verwijt. Zo een Aboutaleb werd door rechts gedwarsboomd en niet door links. Is nu 'baas' van de tweede gemeente van Nederland.quote:
Wat je ziet bij Groen-Links, en veel van soortgelijke linkse clubs, dat witte mensen de scepter zwaaien. Je ziet vrijwel geen gekleurde mensen in een verantwoordelijkheidspositie. En als die een eigen mening vormen en dat uiten, vliegen ze de laan uit.
Let maar op, de partij bijeenkomsten van Groen-Links zijn superwit.
Wanneer je naar de fracties kijkt (zonder directe verantwoordelijkheid) dan heb je daar een Karabulut (scepticus van Erdogan lang voordat rechts ging steigeren) en Arib hoog staan in de rangorde.
Karabulut is SP, Arib en Aboutaleb PvdA.quote:
[..]
Wat een lachwekkend verwijt. Zo een Aboutaleb werd door rechts gedwarsboomd en niet door links. Is nu 'baas' van de tweede gemeente van Nederland.
Wanneer je naar de fracties kijkt (zonder directe verantwoordelijkheid) dan heb je daar een Karabulut (scepticus van Erdogan lang voordat rechts ging steigeren) en Arib hoog staan in de rangorde.
De progressiefjes van D66/GL bestaan voornamelijk uit blanke mannetjes en vrouwtjes die ironisch genoeg helemaal prat gaan op diversiteit en quota's voor mensen met een kleurtje.
POL / [CENTRAAL] GroenLinks #1 #87
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 14:11:25 ]
Maar klopt wel. Groen-Links is een zeer witte partij. Gekleurde mensen hebben bij links nauwelijks wat te zoeken. Alleen in de rol van ja-knikken. Ook bij organisaties als War Child werken alleen witte mensen.quote:
[..]
Wat een lachwekkend verwijt. Zo een Aboutaleb werd door rechts gedwarsboomd en niet door links. Is nu 'baas' van de tweede gemeente van Nederland.
Wanneer je naar de fracties kijkt (zonder directe verantwoordelijkheid) dan heb je daar een Karabulut (scepticus van Erdogan lang voordat rechts ging steigeren) en Arib hoog staan in de rangorde.
Volgens mij is Arib Kamervoorzitster en bekleedt ze geen hoge functie bij de PvdA, dat zou raar zijn ook.quote:
[..]
Wat een lachwekkend verwijt. Zo een Aboutaleb werd door rechts gedwarsboomd en niet door links. Is nu 'baas' van de tweede gemeente van Nederland.
Wanneer je naar de fracties kijkt (zonder directe verantwoordelijkheid) dan heb je daar een Karabulut (scepticus van Erdogan lang voordat rechts ging steigeren) en Arib hoog staan in de rangorde.
Leuk dat je Aboutaleb ook nog noemt, de favoriete burgemeester onder PVV'ers.
die afscheidsbrief
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
quote:Beste Khadija,
Ik zal maar meteen met de deur in huis vallen: ik heb slecht nieuws. Ik vertrek uit de Tweede Kamer.
Er is iets grondig misgegaan. En dat vind ik ontzettend spijtig. Als Kamerlid kwam ik in de knoop. Tussen fractiediscipline en de Grondwet die „zonder last” voorschrijft.
In de afgelopen twee jaar heb ik met veel trots mijn Kamerlidmaatschap vormgegeven. Dat ging met veel pieken, maar ook met dalen.
En daar baal ik van.
Ik snap dat het nieuws je rauw op je dak viel. Maar ik wil benadrukken dat ik een mooie tijd heb gehad in jouw Kamer.
Ik heb aan levenden lijve meegemaakt dat alle Kamerleden in dit huis, hoe ver ze ideologisch ook van elkaar afstaan, dag in dag uit kei- en keihard werken om vanuit hun perspectief Nederland nóg mooier te maken.
En dát… dat is mooie politiek. Hele mooie politiek.
Aan mijn woorden proef je vast hoezeer ik de vrijzinnigheid van democratie waardeer. Vrije, democratische politiek hoort altijd over de inhoud te gaan, en nooit over personen.
Maar ik maak vandaag graag een uitzondering….
Want, ik heb aan mijn tijd in de Kamer ook nieuwe vriendschappen overgehouden. Enkele voorbeelden:
Neem die dekselse Texelaar Gijs van Dijk van de PvdA. Helaas is het ons nog niet helemaal goed gelukt een keer een biertje te drinken. Misschien komt dat nog een keer. Maar een ex-collega heeft me goedbedoeld, doch anoniem, geadviseerd het voorlopig bij een colaatje te houden.
Of Salima Belhaj, van D66. Met wie ik, hou je hart vast, aan het einde van een Kamerdag wél eens een wijntje dronk om te praten over belangrijke zaken van landsbelang. Zoals over hoe Amsterdam zo veel leuker is dan Rotterdam.
Gert-Jan Segers van de ChristenUnie noem ik liever een frienemy. Want hoe hij me jaren geleden uit de EO-Bijbelquiz kieperde verdient stiekem toch wel de schoonheidsprijs. Vooruit dan, laat ik hem daarom maar vergeven.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor Frank Futselaar van de SP, iemand die gewoon humor heeft gedoceerd aan de hogeschool. Daar win je het in een debat dus nooit van qua spitsvondigheid. En daar baal ik echt van.
En wat te denken van die twee franke Friezen? Harm Beertema (PVV) en Theo Hiddema (FVD). Hou bij hen alsjeblieft een extra oogje in het zeil, Khadija. Want laten we nooit vergeten wat er is gebeurd in Dokkum….
Wordt het trouwens niet hoog tijd voor een Bonifatius-zaal in de Tweede Kamer?
Ook Pieter Omtzigt (CDA). Een groot parlementariër die niet alleen zijn grondwettelijke controlerende taak zonder last en ruggespraak ernst neemt, maar dat ook in perfecte balans weet te brengen met de moderne verplichtingen van de partijdemocratie. Ik heb ervaren dat je het origineel niet kunt kopiëren.
En last but not least, mijn grote vriend, de altijd goedlachse, vriendelijke en behulpzame Zorba… Zohie… Zohoe… Zohan…Zo Hij Hier. … Afijn, die ene VVD’er met die moeilijke naam.
Als zij-instromer had ik het geluk, en misschien wel het ongeluk, om het politieke spel in dit huis ook te bekijken met de bril van de mensen thuis.
En dan was er toch vaak iets opmerkelijks te aanschouwen: namelijk een spel waarin Kamerleden worden gedwongen…
om de eerste te zijn;
om de snelste zijn;
een inflatie aan moties in te dienen;
waarvan de stemmingsuitslag vervolgens per screenshot de wereld in wordt gegooid.
Ik gebruik expres de term ‘gedwongen’, want het is niet eerlijk om dit fenomeen alleen maar op het bord te leggen van degenen die er in moeten opereren.
Is het niet hoog tijd dat we ons gaan afvragen of we het politieke spel niet te veel tot doel an sich hebben verheven?
Zonder ons meer af te vragen of de spelregels nog wel kloppen?
Want hoe kun je het democratisch spel spelen wanneer je als Kamerlid tegen de honderden ambtenaren van een minister moet opboksen terwijl je, als je geluk hebt, slechts één beleidsmedewerker voor jezelf hebt?
Dat is een vraag die ik aan jou en al mijn collega’s in dit huis wil achterlaten.
Khadija,
Jij was mijn steun en toeverlaat. Zoals wanneer je tijdens alweer een uit de hand lopende debataanvraag vermaande: „Me-neer Öz-dil, het debat moet nog plaatsvinden…”, terwijl je streng doch rechtvaardig uit je ooghoeken keek, waardoor ik alleen maar kon inbinden.
Ik baal echt dat ik moet vertrekken.
Want politiek heeft behalve lelijke kanten ook mooie kanten, zoals iets kunnen betekenen voor studenten.
Ik zie het ook als taak van de overheid om jonge mensen, die we als land in de toekomst zo hard nodig zijn, niet onnodig met een schuldenlast op te zadelen. Als politicus heb ik geprobeerd aan een eerlijk en rechtvaardig onderwijsstelsel bij te dragen. Maar alvast een waarschuwing. Ook als ex-politicus heb je nog niet het laatste van me gehoord. In de Twitter- en socialemediademocratie van vandaag de dag, zal ik me ook buiten de Kamer blijven inzetten voor deze belofte van sociaal en links beleid.
Tot slot wil ik uit het diepst van mijn hart erkentelijkheid betuigen.
Aan jou, Khadija, voor de waardige maar vooral fijne wijze waarop jij je Kamervoorzitterschap uitdraagt.
Aan al mijn collega’s met wie ik zowel mocht samenwerken als de degens mocht kruisen. En natuurlijk aan de stille motor van de Tweede Kamer, het ondersteunend personeel: van de schoonmakers tot de griffie tot de catering.
Ik sluit af met de wijze woorden van een dierbare collega van een andere partij, die ook voortijdig vertrok:
…. laat elkaar heel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vertrekken-a3962527
Mooi stuk. Hij snijdt wel wat terechte punte aan volgens mij.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima geschreven stukje.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Je doelt op Westerveld?quote:
Ik gok dat Buitenweg de verraadster is.
Anders die blonde.
Gezien de foto die Özdil met haar gemaakt heeft op een bijeenkomst na deze breuk, lijkt het er niet op dat zij het vertrouwen gebroken heeft. Zoiets herstelt nu ook weer niet zo snel.
Ja dat bedacht ik ook later.quote:
[..]
Je doelt op Westerveld?
Gezien de foto die Özdil met haar gemaakt heeft op een bijeenkomst na deze breuk, lijkt het er niet op dat zij het vertrouwen gebroken heeft. Zoiets herstelt nu ook weer niet zo snel.
Denk Buitenweg of jonkvrouw Ellemeet.
Was de foto van Buitenweg niet op t scherm te zien achter hem? Aan t eind van het gesprek.quote:
[..]
Ja dat bedacht ik ook later.
Denk Buitenweg of jonkvrouw Ellemeet.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Westerveld en Özdil waren, wat ik er van mee kreeg op social media, best dikke maatjes en zaten samen op onderwijs. Bovendien heb ik Westerveld best hoog zitten wat ik van haar lees en hoor.quote:
[..]
Je doelt op Westerveld?
Gezien de foto die Özdil met haar gemaakt heeft op een bijeenkomst na deze breuk, lijkt het er niet op dat zij het vertrouwen gebroken heeft. Zoiets herstelt nu ook weer niet zo snel.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Buitenweg lijkt mij sterk. Die is de ordebewaker van de fractie (heeft elke fractie) en wilde hem een twitterverbod opleggen. Denk niet dat hij haar vertrouwd.
Nee, dat was Ellemeet blijkbaar.quote:
[..]
Was de foto van Buitenweg niet op t scherm te zien achter hem? Aan t eind van het gesprek.
Ik dacht even aan Westerveld omdat Ozdil het had over een persoon die dichtbij hem stond tijdens zijn burnout.
Idioot trouwens wat Westerveld dagelijks over haar heen krijgt. Van vunzige foto's opgestuurd tot uitscholden worden
https://www.ad.nl/nijmege(...)r~af933316/75693943/
heel veel bekende mensen op Twitter, ik lees af en toe de reacties op tweets..... daar lusten de honden geen brood vanquote:
[..]
Nee, dat was Ellemeet blijkbaar.
Ik dacht even aan Westerveld omdat Ozdil het had over een persoon die dichtbij hem stond tijdens zijn burnout.
Idioot trouwens wat Westerveld dagelijks over haar heen krijgt. Van vunzige foto's opgestuurd tot uitscholden worden
https://www.ad.nl/nijmege(...)r~af933316/75693943/
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dan zal t ellemeet zijn geweest. Ze plaatsen die foto niet toevallig.quote:
[..]
Nee, dat was Ellemeet blijkbaar.
Ik dacht even aan Westerveld omdat Ozdil het had over een persoon die dichtbij hem stond tijdens zijn burnout.
Idioot trouwens wat Westerveld dagelijks over haar heen krijgt. Van vunzige foto's opgestuurd tot uitscholden worden
https://www.ad.nl/nijmege(...)r~af933316/75693943/
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Intrigerend interview. Wat hij over Klaver zegt vind ik de crux:quote:
Vanavond is hij te gast bij Jeroen Pauw
"Hij is nog jong en het is, het is ook voor hem lastig, denk ik, als fractievoorzitter."
Hij bedoelt het, zoals ik het zie, aardig, en probeert hem te excuseren, maar legt onbedoeld de vinger op de zere plek: gebrek aan autoriteit in de fractie door jeugdigheid.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Volgens TPO is het inderdaad Ellemeet:quote:
[..]
Ja dat bedacht ik ook later.
Denk Buitenweg of jonkvrouw Ellemeet.
https://tpo.nl/2019/06/20(...)e-klaver-groenlinks/
|
|
