POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nee ?
Ik word iets opgelegd en mijn mening is niet rechtsgeldig ?
Ik dacht dat ik in een democratie woonde
Theocratieën bestaan op aarde niet.quote:
[..]
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.
Maar ik snap je wel
rokjes ?quote:
[..]
Dat zeggen de rokjes...de Nederlandse rokjes dan.
Niet debiel. Geradicaliseerd.quote:
Je moet ook wel volslagen debiel zijn om Trump en Bush met Hitler te vergelijken.
Ik zou graag zeggen dat Klopkoek een gestoorde eenling is, maar heel Twitter zit vol met dit soort lui met extreme opvattingen.
Dat krijg je als je iedereen met een niet linkse mening bant.quote:
[..]
Niet debiel. Geradicaliseerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Jesse Klaver. Met een smoelwerk alsof ie net nog op de wc zat te masturberen en bang is dat iemand ʼm heeft gehoord.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.quote:
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.quote:
[..]
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.
Dapper.quote:
[..]
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.
Ik ga voor voor 15 dan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Klaver stapt alleen op als deze rel nog een tijdje door blijft etteren. En dan wordt het Buitenweg.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:19 schreef Ringo het volgende:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
Hmja, ik ken uit mijn eigen omgeving vrij veel mensen die GL stemden, maar geen van ze komt ook maar een beetje in de buurt van het type dat jij omschrijft.quote:
[..]
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Maar goed, dat zal dan het verschil verklaren in de verwachtingen die we hebben over de effecten op de peilingen.
Klaver nu eruit gooien zou erg dom zijn, GroenLinks is mede dankzij hem verdubbeld in de eerste kamer. In peilingen voor de Tweede Kamer staat GroenLinks vrij stabiel op plek 3 of 4 met rond de 16 zetels, ongekend goed voor GroenLinks.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 09:35:12 ]
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?
twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
.@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider."
Somebody that I used to know
Ja, die was fantastisch.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Somebody that I used to know
Ik wil dat diploma van Social Works letterlijk wel eens zien. De toelatingseisen tot de school en studie is VWO, hij heeft 4 klassen VMBO.
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.quote:
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom niemand dit rechtzet. Stond gisteren al in de Volkskrant, waarom corrigeert niemand zichzelf? (half Nederland viel over dit stukje). Zelfreflectie is niet onze beste kant.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Ik dacht : ik meld het hier maar, want ik vind het wel belangrijk dat dit rechtgezet wordt. We kunnen er van alles van vinden, maar wel even de feiten juist hebben
Somebody that I used to know
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Dank je! Had ik nog niet gelezen. Uit sommige stukken blijkt wel dat Özdil echt niet geschikt is als Kamerlid. Ik verbaasde me toen live al zeer over zijn maidenspeech, die de onderhandelingen over een kabinet niet makkelijker maakte.quote:
[..]
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.
Dat hij financiële voorstellen zonder dekking wil doen is ook zoiets. Elke minister, zowel een linkse als een rechtse, gooit zo'n voorstel gelijk in de prullenbak met "geen dekking, dus motie ontraden". Een minister zit namelijk ook aan een strak budget, als hij of zij aan iets meer moet uitgeven, wil hij of zij ook weten waar het minder kan. Zo werkt het. Niet alleen bij de VVD, maar ook gewoon bij PvdA en GroenLinks. Enigen die daar niet aan mee doen zijn SP en PVV. Dekking zoeken voor elke uitgave heeft dus niks met links of rechts te maken.
En blijkbaar staat Özdil er niet voor open meerderheidsbesluiten in de fractie te volgen. Als de meerderheid een leenstelsel niet uit sluit, moet Özdil dat accepteren. Enige wat je daar tegen kunt doen, is een motie op het partijcongres. Wat het fractiebesluit betreft, dat ligt volledig in lijn met de aangenomen motie op het partijcongres.
Özdil was dus vooral bezig zijn eigen standpunten binnen te halen. Leuk voor een eenmansfractie, maar niet voor een fractie zo groot als die van GroenLinks. Daar leg je je (na discussie) gewoon neer bij de meerderheid, ook als het niet je eigen standpunt is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:03:51 ]
Snap ik. Heb 'm een aantal (twee) keer gehoord en beide keren dacht ik: ja, scherp.quote:
[..]
Ja, die was fantastisch.
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Somebody that I used to know
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, dat was...quote:
Had diezelfde Özdil niet het onderwijsportefeuille in handen bij GL ten tijde van de invoer van het huidige leenstelsel?
Jesse Klaver!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Somebody that I used to know
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.quote:
[..]
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
Het komt ook gewoon niet zo vaak voor (de extreme situaties zijn zeldzaam). Een recenter voorbeeld is misschien Joël Voordewind die niet wilde instemmen met het regeerakkoord en daar nogal dwars is gaan liggen. Is uiteindelijk wel akkoord gegaan, maar wel na bepaalde toezeggingen oid.quote:
[..]
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
En ook later heeft hij zich behoorlijk vrij uitgelaten over asielkwesties, en daar was de coalitie ook niet heel blij mee, maar hij mocht wel. Bleef alsnog braaf binnen de lijntjes/kaders, dat wel, maar toch zie je soms Kamerleden wel hun geweten en zelfstandig nadenken gebruiken in de discussies in fracties en daarbuiten.
Maar goed, maakt verder ook niet zoveel uit.
Somebody that I used to know
quote:
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Ozdil heeft een fascinatie voor de Amerikaanse cultuur. Dat kan. Te meer omdat die (kant van) cultuur vaak is vormgegeven door links progressieven. Creatieve mensen zoals schrijvers, kunstenaars, filmmakers zijn vaak links. Bij rechtse acteurs kom je dan bij Schwarzenegger, Stallone, Willis, Gibson uit. Tsja. Denk niet dat Ozdil nou een voorliefde voor deze theaterkunst had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:58:55 ]
Dat is dus de VARA. Zou WNL dat ooit doen met hun eigen zuil?quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.quote:
[..]
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.quote:
[..]
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Nee, als een meerderheid in het gedrang komt wordt doorgaans iets niet eens ter stemming gebracht. Vooraf wordt in de achterkamers een voorstel zodanig gekneed dat iedere benodigde fractie met voldoende leden kan instemmen. En zijn en bezwaren, dan wordt daar in dat voortraject al wat aan gedaan.quote:
[..]
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.
Erg transparant is het niet maar zoals de Nederlandse politiek en pers werken, waar iedere vorm van twijfel als zwakte wordt gezien, is het onmogelijk het anders te doen.
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Ik denk dat je vooral moet verwachten van een partij dat ze iemand hebben die z'n mailtjes leest voordat hij ze stuurt. (Wat een taalniveauquote:
[..]
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.
, maar dat terzijde.)Verder ben ik het met je eens dat Jesse Klaver de capaciteiten niet heeft om een goede MP te zijn, maar om andere redenen die jij hier aanhaalt. Met de juiste mensen eromheen hoeft het hoofd niet altijd koel kunnen houden helemaal geen probleem te zijn, en ik denk eigenlijk ook niet dat dat hier gebeurd is. Dit is: angst voor imagoschade (het was zijn leenstelsel!), gebrek aan natuurlijk leiderschap door inferieure inhoudelijke bagage tov andere fractieleden, moe door net vader te worden.
Verder: bevestigd in mijn gelijk nadat ik een tijdje terug mijn lidmaatschap heb opgezegd. Het weglopen bij de kabinetsonderhandelingen was voor mij de druppel.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het leiderschap van Klaver is vooral gebaseerd door aangedragen informatie van externe mensen en kopieerde situaties. Op het moment dat hij in een situatie komt of staat die voor hem nieuw of onbekend is, dan gaat hij over tot een laissez faire leiderschap, dwz vooral het ontlopen van effectieve oplossingen, maar als strategie wel mensen en dingen aanwijzen die dan niet deugen. Herkenbaar door dat laatste steeds te herhalen.quote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Overigens en terzijde...Jetten heeft dat ook sterk ontwikkeld.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Artikel uit 2001 maar kan iedereen aanraden dit te lezen over fractiediscipline (alhoewel dit een veel grotere fractie was met 45 mensen). Alhoewel bij sommigen de stoppen door zullen slaan wanneer ze de naam Melkert lezentwitter:TomWGvdMeer twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:37:26 Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.https://t.co/WD2bZ6Q0dF"Iets afwijkends zeggen in de pers wordt als deloyaal ervaren.""Je kan maar één keer dorpsgek zijn." reageer retweet
Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.
Dat van die vertrouwenspersoon is al achterhaaldquote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
. GroenLinks heeft geen formele vertrouwenspersoon. Özdil heeft het alleen verteld aan iemand die hij dacht te vertrouwen, wat door pers oid is geparafraseerd tot vertrouwenspersoon en wat nu een eigen leven is gaan leiden.
Somebody that I used to know
Ik denk dat dat een goed punt is. Ja, het oogt leuk in een campagne, zo'n jonge kop, maar als politiek leider heb je simpelweg nog niet genoeg bagage.quote:
Amen. Maar goed, wij zijn van de generatie die beloofd wordt dat ze heel wat kunnen als ze een management traineeship hebben gevolgd bij een grote organisatie. Dan ga je op een gegeven moment vanzelf geloven dat je HEEL ERG BELANGRIJK bent. En een beetje naast je schoenen lopen. Of op z'n minst jezelf opblazen.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik tenmiste wel, en het voelde niet oké. Nu weer ietsje wijzer dat ik eigenlijk gewoon maar een groentje ben.
Somebody that I used to know
Ik ben ook van die leeftijd en ben het met je eens.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
We hoeven niet de overdrijving van Amerika in te schieten, maar gewoon iemand van tussen de 40 en de 55 lijkt me eigenlijk ideaal. Rutte is nu 52, een prima leeftijd. Asscher is 45, Segers 50 en Buma 54.
Maar goed, zulke mensen zijn op het moment niet hip en dus geen stemmenkanon.
Al moet ik zeggen dat ik Klaver niet de slechte leider vind zoals hij hier wel eens wordt afgeschilderd. Ruzie met iemand in een fractie of iemand waar je mee moet werken kan de meest ervaren persoon overkomen. Zeker als je soms naar een idealist zoekt, zoals GroenLinks. En Klaver steunt natuurlijk ook gewoon op een ervaren man, zijn mentor Van Ojik zit niet voor niets in de fractie.
Ik ben 62 jaar en huiver bij de gedachte dat jonge, onervaren moralisten als Klaver en Jetten mij gaan vertellen hoe ik mijn leven moet leven en inrichten.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Ik vraag mij af of leeftijd de basis is van geen goede leider kunnen zijn. Je moet de intelligentie en de professionele tools hebben van een manager. Een manager is wat anders dan een leider.quote:
[..]
Ik ben 62 jaar en huiver bij de gedachte dat jonge, onervaren moralisten als Klaver en Jetten mij gaan vertellen hoe ik mijn leven moet leven en inrichten.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maar de manier waarop hij ermee omgaat... Ik neem hem niets kwalijk, maar dat is wel vooral te wijten aan zijn leeftijd en onervarenheid. Een ouder/ervaren iemand weet waarom het not done is om zulke emails de wereld in te slingeren. Een jonger iemand is naïef en wil in een poging om goed te doen, wel eens zulke fouten maken en daarmee mensen beschadigen. Puur leeftijd.quote:
Al moet ik zeggen dat ik Klaver niet de slechte leider vind zoals hij hier wel eens wordt afgeschilderd. Ruzie met iemand in een fractie of iemand waar je mee moet werken kan de meest ervaren persoon overkomen.
Het zou ook een actie voor mij zijn geweest, waar ik dan tien jaar later op terugkijk en denk: wat erg, hoe heb ik dat ooit zo kunnen bedenken?
Somebody that I used to know
Het maakt ook niet zoveel uit. HBO Social Work, nobel werk wat gedaan moet worden, is niet een diploma waarmee je de basis legt voor politieke kennis en kunde, of leiderschap in algemene zin.quote:
Ik wil dat diploma van Social Works letterlijk wel eens zien. De toelatingseisen tot de school en studie is VWO, hij heeft 4 klassen VMBO.
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Daarmee wordt de kern van GroenLinks geraakt: het zijn doorgaans wat naïeve, idealistische typetjes die boven zijn komen drijven in een maatschappelijke hulporganisatie, geitenwollensokken-NGO, kunstculturele sector of andere subsidiespons. Het is niet mijn doel om te zeggen dat je, als je uit het bedrijfsleven komt, wél zult slagen in de politiek (kijk maar naar FvD), maar de politiek is een harder wereldje dan het natuurlijke habitat van GroenLinksers.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ah okequote:
[..]
Dat van die vertrouwenspersoon is al achterhaald
Hans Wiegel kon het prima.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:00 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik denk dat dat een goed punt is. Ja, het oogt leuk in een campagne, zo'n jonge kop, maar als politiek leider heb je simpelweg nog niet genoeg bagage.
Tja, je kunt het ook als ervaren persoon heel moeilijk echt goed doen. Geen mail is slecht, een mail waarin je de waarheid vertelt is slecht en een mail waarin je de waarheid niet vertelt is ook slecht.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 12:42 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Maar de manier waarop hij ermee omgaat... Ik neem hem niets kwalijk, maar dat is wel vooral te wijten aan zijn leeftijd en onervarenheid. Een ouder/ervaren iemand weet waarom het not done is om zulke emails de wereld in te slingeren. Een jonger iemand is naïef en wil in een poging om goed te doen, wel eens zulke fouten maken en daarmee mensen beschadigen. Puur leeftijd.
Het zou ook een actie voor mij zijn geweest, waar ik dan tien jaar later op terugkijk en denk: wat erg, hoe heb ik dat ooit zo kunnen bedenken?
En die mail komt natuurlijk mede (of vooral) van zijn team, met een communicatiemedewerker. Ik krijg ook regelmatig mail van 'Segers', laatst zelfs over allerlei Nederlandse dingen terwijl hij zelf op werkbezoek in Afrika was. Tuurlijk leest de ondergetekende de mail, maar doe nou niet alsof hij die zelf op stelt. Daar zijn specialisten voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 13:11:45 ]
En Baudet is volslagen gestoord, dus om die nou leiderscapaciteiten toe te schrijven...quote:
[..]
Die flikkert ook lastige partijleden buiten dus die lijkt meer op Klaver
quote:
val je daar even door de mand zeg. Baudet durfde niet eens een reactie te geven toen hij Otten in de rug stak. Toen verzon hij een buikgriep. Dan is Klaver een stuk verder als leider die tenminste nog de hand in eigen boezem durfde te steken en zei dat hij dit niet goed had aangepakt.Rare ideeën hier ook dat je blijkbaar richting pensioen moet gaan voordat je kunt leiden. Ik denk niet dat daar goed bewijs/ redenen voor zijn. Behalve dat mensen het geweldig kut vinden door iemand die jonger is dan zijzelf de les te worden gelezen. Zoiets ligt dan natuurlijk meer aan je eigen tekortkomingen.
Dat was op het begin nog in een tijd dat de VVD niet zo groot was, een gezellige herensocieteit, niet zo professioneel en met ook weinig fractiediscipline. Daar was het normaler dan bij de KVP en ook PvdA om je eigen koers te hebben, en daar is ook wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Dus waren er ook relatief weinig opgestapte kamerleden.quote:
Wat Wiegel vooral heel goed kon was geld over de balk smijten (Den Uyl was er niets bij) en bewindslieden over de kling jagen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 13:57:24 ]
Alles aan Jesse Klaver is nep. Ik gok dat hij een minderwaardigheidscomplex met wellicht ook faalangst heeft en daarom zijn grote voorbeelden Obama en Trudeau in alles kopieert.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?quote:
[..]
En Baudet is volslagen gestoord, dus om die nou leiderscapaciteiten toe te schrijven...
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.quote:
Alles aan Jesse Klaver is nep. Ik gok dat hij een minderwaardigheidscomplex met wellicht ook faalangst heeft en daarom zijn grote voorbeelden Obama en Trudeau in alles kopieert.
Zijn excuses op tv dat het zo was gelopen kwamen zo onecht en ongemeend over. Hij probeerde er uit alle macht nog een traantje uit te persen, maar dat lukte niet.
Sowieso: dat minderwaardigheidscomplex, heb jij daar enig bewijs voor? Eerder grootheidswaan, als je opmerkingen van Özdil leest, dan minderwaardig.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 14:07:23 ]
Zeker! Maar dat ga ik niet allemaal opnoemen, want dat is nogal off-topic.quote:
[..]
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?
Over hobby's gesproken: hoe is het met je, ahum, 'geschiedkundige verzameling artefacten uit een zeker tijdperk'?
Je duikt weer, zoals gebruikelijk wanneer iemand doorvraagt op je one-liners.quote:
[..]
Zeker! Maar dat ga ik niet allemaal opnoemen, want dat is nogal off-topic.
Over hobby's gesproken: hoe is het met je, ahum, 'geschiedkundige verzameling artefacten uit een zeker tijdperk'?
Wat betreft hobby's weet ik niet waar je het over hebt. Hoe staat het met je verzameling van 'spirit cooking'-boeken en macabere schilderijen van 'kunstenaars' die minderjarige kinderen uitbeelden met hun eigen menstruatiebloed?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik gaf gewoon antwoord op je vraag. Dan moet je maar wat minder domme vragen stellen.quote:
[..]
Je duikt weer, zoals gebruikelijk wanneer iemand doorvraagt op je one-liners.
Eh... Dude, die meuk van je stond tot kort geleden gewoon onder de naam Oostwoud op Pinterest...quote:Wat betreft hobby's weet ik niet waar je het over hebt. Hoe staat het met je verzameling van 'spirit cooking'-boeken en macabere schilderijen van 'kunstenaars' die minderjarige kinderen uitbeelden met hun eigen menstruatiebloed?
Ik heb geen pinterest. Kennelijk een dubbelaar. Geloof je me niet? Dan is dat maar zo.quote:
[..]
Ik gaf gewoon antwoord op je vraag. Dan moet je maar wat minder domme vragen stellen.
[..]
Eh... Dude, die meuk van je stond tot kort geleden gewoon onder de naam Oostwoud op Pinterest...
Het was geen domme vraag, jij bracht een domme stelling in, waarop ik doorvroeg. Jij kunt het vervolgens niet onderbouwen. Zwak.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Succes met de NSB-verzameling. Ik heb niet zoveel zin in communicatie met een neo-nazi.quote:
[..]
Ik heb geen pinterest. Kennelijk een dubbelaar. Geloof je me niet? Dan is dat maar zo.
Het was geen domme vraag, jij bracht een domme stelling in, waarop ik doorvroeg. Jij kunt het vervolgens niet onderbouwen. Zwak.
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Dan faal je behoorlijk in dat voornemen.quote:
[..]
Succes met de NSB-verzameling. Ik heb niet zoveel zin in communicatie met een neo-nazi.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Hahaquote:
[..]
Dan faal je behoorlijk in dat voornemen.
Moeilijk hè? Kritiek op je leider? Je begint steevast naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mijn leider, ik heb nog nooit op GL of Klaver gestemd?quote:
[..]
Moeilijk hè? Kritiek op je leider? Je begint steevast naar anderen te wijzen.
Moeilijk he argumenten gebruiken. Oh wacht je geeft zelf al aan dat communicatie met jou communicatie met een neo-nazi is dan begrijp ik inderdaad wel dat je liever op emotie speelt.
Het zal mij een worst wezen wat je ervan vind.quote:
[..]
Mijn leider, ik heb nog nooit op GL of Klaver gestemd?
Moeilijk he argumenten gebruiken. Oh wacht je geeft zelf al aan dat communicatie met jou communicatie met een neo-nazi is dan begrijp ik inderdaad wel dat je liever op emotie speelt.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Het zal mij een worst wezen wat je ervan vind.
Misschien dat een spiegel je helpt.quote:
[..]
Kun jij ook nog iets meer dan niet onderbouwde one-liners het internet opslingeren?
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Gebrexo kwam met Baudet aanzetten en dat is geen GroenLinkser, maar een incel.quote:
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Maar de aantrekkingskracht van Baudet niet?quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Sowieso: dat minderwaardigheidscomplex, heb jij daar enig bewijs voor? Eerder grootheidswaan, als je opmerkingen van Özdil leest, dan minderwaardig.
Lijkt me logisch om Baudet en Klaver hier te vergelijken. Beide partijleiders hebben zich recentelijk op dezelfde manier ontdaan van een partijlid dat tegen de partijlijn inging. Als ik naar mezelf kijk vind ik dat beide hebben gefaald. Natuurlijk ze hebben immers op dezelfde manier gehandeld. Blijkbaar is het echter voor een hoop posters problematisch om dezelfde criteria te gebruiken voor politici die op andere kanten van het politieke spectrum opereren.quote:
Al die GL-stemmers hier die gelijk gaan jij-bakken als je wat negatiefs zegt over de grote groene leider. "Ja maar Baudet/Hiddema...!!!!"
Je moet Klaver niet als Klaver waarderen. Je moet diegene en diegenen die destijds Klaver naar voren hebben gebracht doorlichten, de wat en waarom vraag. Dat lijkt me wat intelligenter om die selecte groep mensen in beeld te brengen. Dat wordt tot dusver niet gedaan.quote:
[..]
Dit ja, Klaver heeft zeker speeches gejat in ieder geval van Obama en van Bijloo. Hij kleed en gedraagt zich misschien ook als Trudeau. Maar om nou te zeggen dat alles aan hem nep is, dat lijkt me extreem. Of om te zeggen dat mensen hem zagen als MP? Wie dan? Heb ik nooit iemand over gehoord? Waarom is Klaver zo'n slechte leider maar als in andere partijen hetzelfde gebeurt is dat wel okay? Het lijkt me allemaal nogal selectieve verontwaardiging.
Dat hij zou proberen te huilen bij het journaal, zag ik ook totáál niet. Ik kan me ook bijna niet voorstellen iemand dat dacht te zien tenzij die persoon een gigantische verbeeldingskracht heeft. Ik denk gewoon dat Klaver in ieder geval erg impopulair is bij rechtse posters en dat ze dit soort zaken mooie beschuldigingen vinden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik had wat meer inzicht en intelligentie verwacht.quote:
[..]
Die flikkert ook lastige partijleden buiten dus die lijkt meer op Klaver
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nee, daar kan ik me echt niets bij voorstellen. Bij Wilders nog wel, maar bij Baudet echt niet. Dat vind ik echt zeer vreemd.quote:
[..]
Maar de aantrekkingskracht van Baudet niet?
quote:
[..]
Tja, dat gevoel heb ik bij Klaver helemaal niet. Zal waarschijnlijk aan je politieke richting liggen, dat "nep" gevoel heb ik eerlijk gezegd vooral bij Baudet en met name Hiddema. Ik ben absoluut geen GroenLinks stemmer, maar ik kan me de aantrekkingskracht van Klaver zeer goed voorstellen.
Als je teksten van je idolen één-op-één kopieert inclusief handgebaren ben je gewoon nep.
Tja, dat zie ik anders. Nep vind ik meer als je je anders voor doet dan je bent. En bij politici met name: als je andere standpunten inneemt omdat je denkt dat dat beter valt bij het publiek, zonder dat dat je echte mening is. En dat gevoel heb ik echt meer bij Forum dan bij GroenLinks.quote:
[..]
Als je teksten van je idolen één-op-één kopieert inclusief handgebaren ben je gewoon nep.
Wat heeft het voor zin om te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. Daar heb je geen inzicht in. Wat je wel kan doen is Klaver afrekenen op wat hij zegt en doet. Daarbij als hij alleen een doorgeefluik is zou je met Klaver afrekenen op wat hij doet daarmee ook degene waarvan hij een doorgeefluik is bekritiseren. Ik denk dat zoiets meer inhoud heeft dan verzinnen dat Klaver probeerde te huilen bij een interview of als argument voor zijn gemaaktheid over zijn kledingkeuze beginnen. Ik heb niet zoveel met dat soort identiteitspolitiek.quote:
[..]
Je moet Klaver niet als Klaver waarderen. Je moet diegene en diegenen die destijds Klaver naar voren hebben gebracht doorlichten, de wat en waarom vraag. Dat lijkt me wat intelligenter om die selecte groep mensen in beeld te brengen. Dat wordt tot dusver niet gedaan.
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...quote:
[..]
Wat heeft het voor zin om te speculeren over wat er achter de schermen gebeurt. Daar heb je geen inzicht in. Wat je wel kan doen is Klaver afrekenen op wat hij zegt en doet. Daarbij als hij alleen een doorgeefluik is zou je met Klaver afrekenen op wat hij doet daarmee ook degene waarvan hij een doorgeefluik is bekritiseren. Ik denk dat zoiets meer inhoud heeft dan verzinnen dat Klaver probeerde te huilen bij een interview of als argument voor zijn gemaaktheid over zijn kledingkeuze beginnen. Ik heb niet zoveel met dat soort identiteitspolitiek.
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Heeft Klaver ergens gezegd dat hij alles in opdracht doet, of is dit weer een complottheorie van de categorie "alles wordt beslist in Bilderberg", "Amerika zat zelf achter 9/11" en "de CIA heeft Kennedy vermoord"?quote:
[..]
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Zo ja, ga dan naar een ander forumdeel.
Dit geldt voor elke politicus, ik snap echt niet waarom je het intelligenter vindt te speculeren over wie er eventueel in het oor van een politicus heeft gefluisterd dan het te hebben over de uiting hiervan die je met aanzienlijk minder speculatie kunt analyseren.quote:
[..]
We weten niet, hooguit raden. dat wat hij doet en vooral zegt wat van hem zelf is en wat van een ander of anderen is. Dus in opdracht van...
Als dat laatste vervolgens een te groot deel is van zijn optreden en dus ook van zijn niet optreden, dan is Klaver geen leider maar een volger.
Het lijkt er echt op of je zegt laten we ons niet bij feiten houden. Het is beter om te discussiëren over dingen die we zelf verzinnen.
Dat heb je serieus nu pas door?quote:
Het lijkt er echt op of je zegt laten we ons niet bij feiten houden. Het is beter om te discussiëren over dingen die we zelf verzinnen.
Ik dacht het meteen al maar ik ken de poster niet. Dus ik ging er vanuit dat hij zich gewoon slecht uitdrukte. Qua dat aangaat is fok! een slechte discussieplek teveel mensen die gewoon hun verzinsels met een air brengen alsof ze de belangrijkste intellectueel van Nederland zijn terwijl de rest van ons maar domme putjesscheppers zijn.quote:
Helaas. Meer zit er echt niet in.quote:
[..]
Ik dacht het meteen al maar ik ken de poster niet. Dus ik ging er vanuit dat hij zich gewoon slecht uitdrukte.
Klopt. Iedereen een paar honderd man personeel, paar miljoen op de bank en een lul van ruim boven de 30 cm. Afgestudeerd in alles, behalve in alle onzinstudies.quote:Qua dat aangaat is fok! een slechte discussieplek teveel mensen die gewoon hun verzinsels met een air brengen alsof ze de belangrijkste intellectueel van Nederland zijn terwijl de rest van ons maar domme putjesscheppers zijn.
Dat beleid wat Groenlinks steunt is wel erg kapitalistisch rechts altijd. Bijvoorbeeld dat studenten leenstelsel. Dat geeft wel te denken.quote:
[..]
Heeft Klaver ergens gezegd dat hij alles in opdracht doet, of is dit weer een complottheorie van de categorie "alles wordt beslist in Bilderberg", "Amerika zat zelf achter 9/11" en "de CIA heeft Kennedy vermoord"?
Zo ja, ga dan naar een ander forumdeel.
Totale onzin. Beleid wat GroenLinks steunt zijn compromissen met oa de VVD. Ja, dat is rechtser dan hun eigen mening. Logisch, toch?quote:
[..]
Dat beleid wat Groenlinks steunt is wel erg kapitalistisch rechts altijd. Bijvoorbeeld dat studenten leenstelsel. Dat geeft wel te denken.
Dat leenstelsel maakte in principe geld vrij voor het onderwijs, dat was de bedoeling van GroenLinks en D66. Op een andere manier was er geen geld vrij te krijgen, midden in de crisis. Op zich een verdedigbaar standpunt. En GroenLinks had binnengeharkt dat je alleen af hoeft te lossen als je boven een bepaald bedrag verdiend, dat lijkt me best links.
Natuurlijk pakt het verkeerd uit en natuurlijk waren er mensen die daar al voor waarschuwden (CU en CDA, onder andere), maar op zich was het niet per sé rechts beleid.
Doen alsof GroenLinks wordt aangestuurd door 1 of andere rechtse figuur, dan heb je toch veel gemist de afgelopen jaren. De formatieonderhandelingen bijvoorbeeld. En nog veel meer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 17:36:53 ]
Zo naief ditquote:
[..]
Totale onzin. Beleid wat GroenLinks steunt zijn compromissen met oa de VVD. Ja, dat is rechtser dan hun eigen mening. Logisch, toch?
Dat leenstelsel maakte in principe geld vrij voor het onderwijs, dat was de bedoeling van GroenLinks en D66. Op een andere manier was er geen geld vrij te krijgen, midden in de crisis. Op zich een verdedigbaar standpunt. En GroenLinks had binnengeharkt dat je alleen af hoeft te lossen als je boven een bepaald bedrag verdiend, dat lijkt me best links.
Natuurlijk pakt het verkeerd uit en natuurlijk waren er mensen die daar al voor waarschuwden (CU en CDA, onder andere), maar op zich was het niet per sé rechts beleid.
Doen alsof GroenLinks wordt aangestuurd door 1 of andere rechtse figuur, dan heb je toch veel gemist de afgelopen jaren. De formatieonderhandelingen bijvoorbeeld. En nog veel meer.
Dat leenenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenslinks gesteund wordt.
Je zou toch zeggen dat je inmiddels wat opgestoken zou hebben van hoe de politiek in een coalitie-oppositieland als NL werkt.quote:
[..]
Zo naief dit
Dat leenenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenslinks gesteund wordt.
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is er ergens vastgelegd welke flauwekul er wel en niet al door de FvD gepropageerd wordt? Soort zoekmachine? Dan weet je tenminste of je er hier wel of niet op kunt reageren.quote:
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
"Coalitie" zo wordt elk rechts wanbeleid goedgepraat. Blijf maar lekker wegkijken en geloven in de zogenaamd goede bedoelingen waarmee dat beleid aan de man wordt gebracht. Zo heeft het Westen onlangs wederom een heel land vernietigd. Zogenaamd wegens goede bedoelingen. Al die onnodige doden. En zij noemen zichzelf links.quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat je inmiddels wat opgestoken zou hebben van hoe de politiek in een coalitie-oppositieland als NL werkt.
En "Groenslinks" is vooral erg kinderachtige namecalling. Getver.
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP. Kan ik zeer waarderen in GroenLinks, die bereidheid tot compromissen sluiten.quote:
[..]
Zo naief dit
Dat leenstelsel is niet de eerste en niet het laatste rechtse wanbeleid wat door Groenlinks gesteund wordt.
Maar goed, als FvDer moet jij fan zijn van rechts beleid, hoe rechtser hoe liever. Dus jij zou het moeten toejuichen als GroenLinks echt rechts zou zijn (wat ze dus niet zijn, ze sluiten compromissen... of wil je zeggen dat de CU ook plots een maatschappelijke discussie over voltooid leven wil? Nee, daar stemmen ze mee in als compromis. Zo werkt politiek).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 19:07:34 ]
Of moet je juist als christen principieel blijven daarin ?quote:
[..]
Ja, zowaar. GroenLinks heeft al wat bereikt. En daarvoor compromissen moeten sluiten. Daarmee hebben ze meer gedaan voor links Nederland dan bijvoorbeeld de SP.
Maar goed, als FvDer moet jij fan zijn van rechts beleid, hoe rechtser hoe liever. Dus jij zou het moeten toejuichen als GroenLinks echt rechts zou zijn (wat ze dus niet zijn, ze sluiten compromissen... of wil je zeggen dat de CU ook plots een maatschappelijke discussie over voltooid leven wil? Nee, daar stemmen ze mee in als compromis. Zo werkt politiek).
|
|
