POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En in combinatie met een moralistisch-linkse fanaat is goed voor een recept voor ellende.quote:Op dinsdag 28 mei 2019 23:21 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Lijkt wel dat hoe succesvoller de partij/partijleider is, er des te minder ruimte is voor intern debat en reflectie. Zonnekoning gedrag.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.quote:Op donderdag 30 mei 2019 11:52 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Nee ?
Ik word iets opgelegd en mijn mening is niet rechtsgeldig ?
Ik dacht dat ik in een democratie woonde
Theocratieën bestaan op aarde niet.quote:
[..]
Jou wordt niks opgelegd, je hoeft niet te trouwen met een man. Niemand zegt iets over dat je mening niet rechtsgeldig is, wel dat er geen geldige argumenten zijn om ertegen te zijn. Ik weet namelijk zeker dat je op basis van religie tegen bent en dat is op zichzelf geen valide argument. Wel ben je beschermd door de democratie om dat te vinden, een stuk meer bescherming dan als we in een theocratie zouden wonen.
Maar ik snap je wel
rokjes ?quote:
[..]
Dat zeggen de rokjes...de Nederlandse rokjes dan.
Niet debiel. Geradicaliseerd.quote:
Je moet ook wel volslagen debiel zijn om Trump en Bush met Hitler te vergelijken.
Ik zou graag zeggen dat Klopkoek een gestoorde eenling is, maar heel Twitter zit vol met dit soort lui met extreme opvattingen.
Dat krijg je als je iedereen met een niet linkse mening bant.quote:
[..]
Niet debiel. Geradicaliseerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
.
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Jesse Klaver. Met een smoelwerk alsof ie net nog op de wc zat te masturberen en bang is dat iemand ʼm heeft gehoord.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.quote:
Jammer dat die peiling van De Hond er pas zondag weer is. Ik ben wel benieuwd hoeveel zetels dit achterlijke gedoe ze gaat kosten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.quote:
[..]
Ik vermoed niet veel, aangezien de cult rondom GL zich niet zoveel aantrekt van dit soort dingen. Ze stemmen omdat ze zich verheven voelen.
Dapper.quote:
[..]
We zullen zien. Voorspellinkje doen? Ze staan nu op 16 en zondag zijn dat er (goed, ik zet nu expres wat sterker in) 12.
Ik ga voor voor 15 dan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je de trouwe aanhang van GroenLinks te groot inschat. Dat deel bestaat wel, maar meer dan een zetel of vier zijn die niet waard. De rest bestaat uit mensen die het ook geen ramp vinden om op de PvdA, D66, PvdD, CU of de SP te stemmen. En iemand uit je partij trappen die het opnam tegen het leenstelsel, dat doet het bij die mensen heel, heel slecht. Zeker omdat de steun van GroenLinks voor dat stelsel door de achterban nooit begrepen is.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Klaver stapt alleen op als deze rel nog een tijdje door blijft etteren. En dan wordt het Buitenweg.quote:Op vrijdag 31 mei 2019 09:19 schreef Ringo het volgende:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
Hmja, ik ken uit mijn eigen omgeving vrij veel mensen die GL stemden, maar geen van ze komt ook maar een beetje in de buurt van het type dat jij omschrijft.quote:
[..]
Een deel die no matter what trouw zijn aan GL, een deel dat het doet om goede sier te maken tegenover vrienden en collega's en deel dat zichzelf goed wil voelen door GL'er te zijn.
Ik hoop dat ik ongelijk heb, maar als ik uitga van de GL-stemmers in mijn omgeving is dit wat ik verwacht.
Maar goed, dat zal dan het verschil verklaren in de verwachtingen die we hebben over de effecten op de peilingen.
Klaver nu eruit gooien zou erg dom zijn, GroenLinks is mede dankzij hem verdubbeld in de eerste kamer. In peilingen voor de Tweede Kamer staat GroenLinks vrij stabiel op plek 3 of 4 met rond de 16 zetels, ongekend goed voor GroenLinks.quote:
Hoe lang duurt het nog voordat Jesse Klaver zelf mag opstappen?
En wie zou hem kunnen opvolgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 09:35:12 ]
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?
twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
.@mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider."
Somebody that I used to know
Ja, die was fantastisch.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Somebody that I used to know
Ik wil dat diploma van Social Works letterlijk wel eens zien. De toelatingseisen tot de school en studie is VWO, hij heeft 4 klassen VMBO.
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Naast zijn bestuurswerk studeerde hij in 2008 af aan de opleiding Social Work aan Avans Hogeschool en volgde hij een schakelprogramma om toegelaten te worden tot de master politicologie aan de Universiteit van Amsterdam. Met het schakelprogramma is hij voortijdig gestopt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jesse_Klaver
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.quote:
Oh, en btw, het was geen officiële vertrouwenspersoon. Het was iemand die Özdil dacht te kunnen vertrouwen. Dat maakt GL tot een slangenkuil, meer niet.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom niemand dit rechtzet. Stond gisteren al in de Volkskrant, waarom corrigeert niemand zichzelf? (half Nederland viel over dit stukje). Zelfreflectie is niet onze beste kant.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Ik dacht : ik meld het hier maar, want ik vind het wel belangrijk dat dit rechtgezet wordt. We kunnen er van alles van vinden, maar wel even de feiten juist hebben
Somebody that I used to know
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.quote:
[..]
Ah, dat maakt wel veel duidelijk. Een vertrouwenspersoon die uit de school klapt, dat kan echt niet. Dit is wel veel logischer. Niet goed, natuurlijk. Maar blijkbaar lag Özdil slecht in de hele fractie. En dat zal echt niet alleen aan die fractie liggen, dat ligt ook gewoon aan Özdil zelf blijkbaar.
Dank je! Had ik nog niet gelezen. Uit sommige stukken blijkt wel dat Özdil echt niet geschikt is als Kamerlid. Ik verbaasde me toen live al zeer over zijn maidenspeech, die de onderhandelingen over een kabinet niet makkelijker maakte.quote:
[..]
NRC heeft er een aardig stuk over en daaruit blijkt dat hij vooral problemen had met het fractiebestuur. Met de fractie zelf ging het helemaal niet zo slecht.
Dat hij financiële voorstellen zonder dekking wil doen is ook zoiets. Elke minister, zowel een linkse als een rechtse, gooit zo'n voorstel gelijk in de prullenbak met "geen dekking, dus motie ontraden". Een minister zit namelijk ook aan een strak budget, als hij of zij aan iets meer moet uitgeven, wil hij of zij ook weten waar het minder kan. Zo werkt het. Niet alleen bij de VVD, maar ook gewoon bij PvdA en GroenLinks. Enigen die daar niet aan mee doen zijn SP en PVV. Dekking zoeken voor elke uitgave heeft dus niks met links of rechts te maken.
En blijkbaar staat Özdil er niet voor open meerderheidsbesluiten in de fractie te volgen. Als de meerderheid een leenstelsel niet uit sluit, moet Özdil dat accepteren. Enige wat je daar tegen kunt doen, is een motie op het partijcongres. Wat het fractiebesluit betreft, dat ligt volledig in lijn met de aangenomen motie op het partijcongres.
Özdil was dus vooral bezig zijn eigen standpunten binnen te halen. Leuk voor een eenmansfractie, maar niet voor een fractie zo groot als die van GroenLinks. Daar leg je je (na discussie) gewoon neer bij de meerderheid, ook als het niet je eigen standpunt is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:03:51 ]
Snap ik. Heb 'm een aantal (twee) keer gehoord en beide keren dacht ik: ja, scherp.quote:
[..]
Ja, die was fantastisch.
Sowieso een fan van Van Roosmalen overigens.
Somebody that I used to know
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nee, dat was...quote:
Had diezelfde Özdil niet het onderwijsportefeuille in handen bij GL ten tijde van de invoer van het huidige leenstelsel?
Jesse Klaver!
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.quote:
Ja, dat 'zonder last of ruggespraak' blijkt in praktijk niet te bestaan. Ik zou zeggen dat ze dat dan ook maar uit de Grondwet moeten schrappen, want het is zachtst gezegd een beetje raar als elke Kamerfractie daar lijnrecht tegenin gaat.
Somebody that I used to know
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.quote:
[..]
Koppejan en Ferrier hadden het wel. Er werd wel grote druk uitgeoefend, maar ze werden nog niet uit de fractie gezet. Dus het bestaat wel.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
Het komt ook gewoon niet zo vaak voor (de extreme situaties zijn zeldzaam). Een recenter voorbeeld is misschien Joël Voordewind die niet wilde instemmen met het regeerakkoord en daar nogal dwars is gaan liggen. Is uiteindelijk wel akkoord gegaan, maar wel na bepaalde toezeggingen oid.quote:
[..]
Het zegt op zich vrij veel dat je ter illustratie een voorbeeld van acht jaar geleden gebruikt.
Niets ten nadele van jou hoor, maar het is dus nogal zeldzaam.
En ook later heeft hij zich behoorlijk vrij uitgelaten over asielkwesties, en daar was de coalitie ook niet heel blij mee, maar hij mocht wel. Bleef alsnog braaf binnen de lijntjes/kaders, dat wel, maar toch zie je soms Kamerleden wel hun geweten en zelfstandig nadenken gebruiken in de discussies in fracties en daarbuiten.
Maar goed, maakt verder ook niet zoveel uit.
Somebody that I used to know
quote:
Vage kerel die Zihni Özdil. Aan de ene kant een zuigende blanke Nederlander-hatende SJW en aan de andere kant een enorme fascinatie en voorliefde voor de Verenigde Staten. Althans... dat was een jaar of 5 geleden zo, heb hem daarna niet meer gevolgd (lees: gemeden).
Ozdil heeft een fascinatie voor de Amerikaanse cultuur. Dat kan. Te meer omdat die (kant van) cultuur vaak is vormgegeven door links progressieven. Creatieve mensen zoals schrijvers, kunstenaars, filmmakers zijn vaak links. Bij rechtse acteurs kom je dan bij Schwarzenegger, Stallone, Willis, Gibson uit. Tsja. Denk niet dat Ozdil nou een voorliefde voor deze theaterkunst had.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2019 10:58:55 ]
Dat is dus de VARA. Zou WNL dat ooit doen met hun eigen zuil?quote:
Hebben jullie de column van Marcel van Roosmalen al gehoord?twitter:denieuwsbv twitterde op donderdag 30-05-2019 om 13:03:44 .@:mvanroosmalen vraagt zich af: "Waarom zei Jesse Klaver niet gewoon de waarheid: Ik schrijf mijn eigen teksten niet, ik weet niet wat ik allemaal uitkraam, ik kan niet tegen kritiek, maar verder ben ik wel een supergave leider." https://t.co/zWqIYLTRQg reageer retweet
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.quote:
[..]
Dat zonder last of ruggespraak geldt nog steeds, in zoverre dat je niet gedwongen of omgekocht kan en mag worden. Daarom ook dat iemand die uit de fractie wordt gezet, zijn zetel kan houden.
Natuurlijk is het zo dat er fractiediscipline en coalitiediscipline is, dat is al zo sinds er fracties en coalities worden gevormd.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.quote:
[..]
Daarbij is het naar mijn ervaring meestal niet eens zo'n halszaak als een fractielid soms anders stemt dan zijn partij. Dat is slechts het geval als er coalitieafspraken geschonden worden en dat is bij GL sowieso niet aan de orde. Maar wel is het dan gewenst als zo'n fractielid daar duidelijk over is en daar over communiceert.Vaak is het dan zou dat bij een stemming de fractieleider aangeeft dat er verdeeld gestemd gaat worden en wordt zo'n afwijkende stemmer de beurt gegeven voor een verklaring.Maar wanneer een fractie dit niet weet en een afwijkende stem als een verrassing komt dan staat zo'n fractieleider in zijn hemd en vraagt iedereen af in hoeverre je op zo'n fractie kan vertrouwen.
In dit geval heeft Groenlinks een bepaald standpunt als fractie en begint Ozdil ineens op eigen houtje ineens namens de hele fractie een ander verhaal op te hangen. Als iemand zo onberekenbaar is dan begrijp ik wel dat ze er snel klaar mee zijn. Het is in de politiek ontzettend belangrijk dat je weet wat je aan elkaar hebt. Dus afwijkend stemmen is vaak het probleem niet maar onberekenbaar gedrag wel.
Nee, als een meerderheid in het gedrang komt wordt doorgaans iets niet eens ter stemming gebracht. Vooraf wordt in de achterkamers een voorstel zodanig gekneed dat iedere benodigde fractie met voldoende leden kan instemmen. En zijn en bezwaren, dan wordt daar in dat voortraject al wat aan gedaan.quote:
[..]
Klopt, het komt in de kamer ook wel voor dat er wordt gemeld dat "het lid .... wenst te hebben tegen gestemd", terwijl de fractie voor is. Dit komt dan in de handelingen en telt mee voor de meerderheid. Ik heb nog nooit meegemaakt dat door zo'n actie (bij een niet hoofdelijke stemming dus) een meerderheid in het gedrang kwam, dat maakt het toestaan van tegen je fractie in stemmen natuurlijk makkelijker.
Erg transparant is het niet maar zoals de Nederlandse politiek en pers werken, waar iedere vorm van twijfel als zwakte wordt gezien, is het onmogelijk het anders te doen.
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Ik denk dat je vooral moet verwachten van een partij dat ze iemand hebben die z'n mailtjes leest voordat hij ze stuurt. (Wat een taalniveauquote:
[..]
Weer een geweldige column van Van Roosmalen. Nog geen jaar geleden werd algemeen aangenomen dat Klaver de nieuwe minister-president van Nederland kon worden. Hij heeft nu zijn eigen glazen ingegooid want je verwacht van een MP - leider van een natie - dat hij koel en rationeel blijft onder alle omstandigheden. De milieuextremist en vluchtelingenfanaat blijkt zijn hoofd dus niet koel te kunnen houden.
, maar dat terzijde.)Verder ben ik het met je eens dat Jesse Klaver de capaciteiten niet heeft om een goede MP te zijn, maar om andere redenen die jij hier aanhaalt. Met de juiste mensen eromheen hoeft het hoofd niet altijd koel kunnen houden helemaal geen probleem te zijn, en ik denk eigenlijk ook niet dat dat hier gebeurd is. Dit is: angst voor imagoschade (het was zijn leenstelsel!), gebrek aan natuurlijk leiderschap door inferieure inhoudelijke bagage tov andere fractieleden, moe door net vader te worden.
Verder: bevestigd in mijn gelijk nadat ik een tijdje terug mijn lidmaatschap heb opgezegd. Het weglopen bij de kabinetsonderhandelingen was voor mij de druppel.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het leiderschap van Klaver is vooral gebaseerd door aangedragen informatie van externe mensen en kopieerde situaties. Op het moment dat hij in een situatie komt of staat die voor hem nieuw of onbekend is, dan gaat hij over tot een laissez faire leiderschap, dwz vooral het ontlopen van effectieve oplossingen, maar als strategie wel mensen en dingen aanwijzen die dan niet deugen. Herkenbaar door dat laatste steeds te herhalen.quote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
Overigens en terzijde...Jetten heeft dat ook sterk ontwikkeld.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Artikel uit 2001 maar kan iedereen aanraden dit te lezen over fractiediscipline (alhoewel dit een veel grotere fractie was met 45 mensen). Alhoewel bij sommigen de stoppen door zullen slaan wanneer ze de naam Melkert lezentwitter:TomWGvdMeer twitterde op woensdag 29-05-2019 om 10:37:26 Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.https://t.co/WD2bZ6Q0dF"Iets afwijkends zeggen in de pers wordt als deloyaal ervaren.""Je kan maar één keer dorpsgek zijn." reageer retweet
Dit artikel van Gerard van Westerloo uit 2001 over bevlogenheid die het aflegt tegen fractiediscipline is onverminderd actueel.
Dat van die vertrouwenspersoon is al achterhaaldquote:
Maargoed, Jesse Klaver heeft wel een behoorlijke deuk opgelopen met dit gestuntel. Vooral dat van die vertrouwenspersoon is natuurlijk een totale clusterfuck.
. GroenLinks heeft geen formele vertrouwenspersoon. Özdil heeft het alleen verteld aan iemand die hij dacht te vertrouwen, wat door pers oid is geparafraseerd tot vertrouwenspersoon en wat nu een eigen leven is gaan leiden.
Somebody that I used to know
Ik denk dat dat een goed punt is. Ja, het oogt leuk in een campagne, zo'n jonge kop, maar als politiek leider heb je simpelweg nog niet genoeg bagage.quote:
Amen. Maar goed, wij zijn van de generatie die beloofd wordt dat ze heel wat kunnen als ze een management traineeship hebben gevolgd bij een grote organisatie. Dan ga je op een gegeven moment vanzelf geloven dat je HEEL ERG BELANGRIJK bent. En een beetje naast je schoenen lopen. Of op z'n minst jezelf opblazen.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
Ik tenmiste wel, en het voelde niet oké. Nu weer ietsje wijzer dat ik eigenlijk gewoon maar een groentje ben.
Somebody that I used to know
Ik ben ook van die leeftijd en ben het met je eens.quote:
Die gasten zijn gewoon te jong. Nu weet ik dat je af bent als je "gewoon" in een discussie gebruikt, maar is het misschien een idee iemand aan het hoofd van een partij te hebben met wat ervaring ergens in de maatschappij? Maakt verder niet uit waar. Rosenmöller werkte in de haven, Bos zat bij Shell, Rutte stond (staat?) voor de klas. Die mensen weten iets van de wereld waarover ze het moeten hebben. Niet alles natuurlijk, dat kan niemand. Maar dan zit er in ieder geval wat inhoudelijke bagage en ervaring achter.
Ik ben 36 en zou er niet over peinzen een partij te leiden. Ik doe echt domme dingen. Wel veel minder dan 10 jaar geleden. Toen was ik echt een idioot.
We hoeven niet de overdrijving van Amerika in te schieten, maar gewoon iemand van tussen de 40 en de 55 lijkt me eigenlijk ideaal. Rutte is nu 52, een prima leeftijd. Asscher is 45, Segers 50 en Buma 54.
Maar goed, zulke mensen zijn op het moment niet hip en dus geen stemmenkanon.
Al moet ik zeggen dat ik Klaver niet de slechte leider vind zoals hij hier wel eens wordt afgeschilderd. Ruzie met iemand in een fractie of iemand waar je mee moet werken kan de meest ervaren persoon overkomen. Zeker als je soms naar een idealist zoekt, zoals GroenLinks. En Klaver steunt natuurlijk ook gewoon op een ervaren man, zijn mentor Van Ojik zit niet voor niets in de fractie.
|
|
