In de wet: uitstoot CO2 moet in 2050 met 95% en in 2030 met 49% verminderd zijn. Het beleid wordt via de zogenaamde klimaattafels vastgesteld.quote:Tweede Kamer neemt Klimaatwet aan
Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer heeft ingestemd met een wet die de overheid verplicht maatregelen te nemen om de uitstoot van CO2 terug te dringen. De stemming kwam een dag voordat het klimaatakkoord van de 'klimaattafels' wordt verwacht.
De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA. De fracties van D66, VVD, CDA, SP, ChristenUnie en later ook 50Plus sloten zich erbij aan, waarbij het wetsvoorstel wel minder streng werd. Ook Denk stemde voor de wet.
De voorstanders benadrukken het belang van het vastleggen van maatregelen in een wet en het opstellen van doelen "die kabinetsperiodes overstijgen". Kamerleden van de partijen die de initiatiefwet indienden, namen eerder woorden in de mond als historisch, uniek en een mijlpaal.
De Partij voor de Dieren vindt de wet niet ver genoeg gaan en stemde tegen.
Ook de fracties van SGP, Forum voor Democratie en PVV stemden tegen de wet. PVV en Forum voor Democratie noemen de wet vreselijk en spreken van geldverspilling.
De wet is er nog niet: de initiatiefnemers moeten de wet nu verdedigen in de Eerste Kamer.
In de wet staat onder meer dat in 2050 de uitstoot van CO2 met 95 procent verminderd moet zijn en in 2030 met 49 procent. In de wet is ook een jaarlijkse 'klimaatdag' opgenomen. Op die dag in oktober moet het kabinet met een klimaatnota komen en het Planbureau voor de Leefomgeving becijfert of we op de juiste weg zijn.
Van dit kabinet zal dat moeilijk worden voor de gemiddelde NL'er, denk ik. Zit ook absoluut geen liefde meer in van bevolking voor regering, denk ik.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:51 schreef Roces18 het volgende:
Electoraal gaat dit niets veranderen. Want Nederlanders zijn lui. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vijf ministers opnoemen.
Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Urgenda zaak, ging overheid in beroep tegen verloren ze in oktober 2018, niet echt een dingetjes geweest dat beroep en die uitspraak, maar nu blijkt dus dat ze de boel voor de komende paar jaar nog even een stukje scherper moeten stellen van de rechter. Zie ook dit topic in NWS: NWS / Van 130 naar 120 is effectief,maar liever een kookwekker in je douche.
Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer. . Kost iig een sloot geld. .quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?
Dan gaan zij daar co2-uitstoot vrij produceren? Dus gezamenlijk neemt dan op de aarde de co2-uitstoot af? Dat moet het idee erachter zijn wrs.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:55 schreef Geytenbeekje het volgende:
Wat heeft het voor zin om het aan Ghana uit te besteden ?
Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer. . Kost iig een sloot geld. .
Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 00:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.
Klaver heeft er al een plan voor:twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweet
Versneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. Belgi, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 14:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.
Na de verkiezingen dus idd ja. Grappige is natuurlijk dat veel NL'ers weer niet weten waar die urgenda zaak over ging, want alweer vergeten natuurlijk.Klaver heeft er al een plan voor:twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweetVersneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. Belgi, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 16:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.
Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.
Maar goed, is allemaal nog wel heikel dus.
Ik denkt wel dat je bijna niet ontkomt op korte termijn aan: autoloze zondagen, black-out nights and days, stringente maatregelen tav consumptie van vlees (2 ballen gehakt per week), straffe verhogingen allerlei accijnzen o.a. op benzine? Max snelheid van 130 naar 100, misschien nog lager??? .
Goed toch, extraW, al die extra-maatregelen???
Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties. .quote:Op vrijdag 25 januari 2019 22:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.
Ik zou zijn voor een Europese koolstofbelasting bij de bron waarbij landen buiten de EU mee kunnen doen in plaats van het huidige cap&trade systeem. Alle landen die niet mee doen kunnen daarbij rekenen op importheffingen om daarvoor te corrigeren. De recettes zouden voor een belangrijk deel terecht moeten komen bij de lagere inkomens die daardoor naar verhouding harder geraakt zouden worden en voor exportsubsidies naar landen die niet mee doen.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 23:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties. .
dan zijn we een bananenrepubliek als de overheid niet luistert naar zijn eigen rechters....quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
...
Waar komt je frustratie vandaan?
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Aan welke zaken denk je dan die hout snijden? Qua grootverbruiker de MKB. En daarnaast, als het geen dienstensector is maar meer productiesector ben je gelijk duurder dan je concurrenten dus dat gaat dan fout.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.
Daarnaast zal de banenmotor van NL, de MKB, niet zo snel verhuizen naar het buitenland, omdat ze simpelweg te klein zijn of omdat het familiebedrijven zijn die een band hebben met Nederland.
NL kan bijvoorbeeld de venootschap belasting verlagen en tegelijkertijd een CO2 heffing invoeren, zodat bedrijven als ze doorgaan met de huidige productie niks duurder of goedkoper zijn. Winst zit er dan in om mnider CO2 uit te stoten.
uiteraard geldt de CO2 belasting voor producerende bedrijven. Als je ergens een etage huurt in een gebouw als MKB dan wordt er geen CO2 uitgestoten, behalve dan de elektriciteit, verwarming en vervoer. Eventueel kan dat uiteraard ook worden belast zoals dat ook gebeurd bij particulieren.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
CO2 beprijzing. Waar stoot het MKB dat veel aan uit? Elektriciteit productie kunnen we niet beprijzen... Dan halen we het uit Duitsland en produceren we gewoon in Duitsland.
Hoe betaalt het MKB opeens wel voor zijn CO2 consumptie en de grote bedrijven niet? Totale discriminatoire willekeur kom je dan op uit.
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Cap the (super)rich to 25 million dollar per person and use their surplus to improve the climate???quote:Op vrijdag 25 januari 2019 23:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Voldoet dit ongeveer aan je verwachting?
Het is de realistische kijk. Met de belasting die GroenLinks voor ogen heeft zou Tata Steel in Nederland failliet zijn. Dat is gewoon een feit. Kapitaal is liquide. Waarom hier duur produceren als het in Belgi goedkoper kan? Dat werkt niet.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.
In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. Mr mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om n of andere reden niet te belasten valt.
Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.
Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.
Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:quote:Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
...
Waar komt je frustratie vandaan?
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Ik reageer niet heel uitgebreid want ik zit mobiel:quote:Op zaterdag 26 januari 2019 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:
1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.
2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.
3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.
Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden h, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 21:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:
1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.
2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.
3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.
Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).quote:Op zaterdag 26 januari 2019 23:43 schreef Molurus het volgende:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 22:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden h, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.
Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:42 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).
Maar in de praktijk zijn het beide (ook en met name) financile en economische vraagstukken.
Actueel zie je dat de problemen die de megalomane klimaatmaatregelen veroorzaken worden afgewenteld op de belastingbetaler en door de heffingen wordt ook nog eens de onderklasse extra belast. Dit heeft dus wel degelijk invloed op de welvaartsverdeling.
daarnaast worden heel veel producten geexporteerd, waardoor buitenlanders ook meebetalen aan de lastenverzwaring van bedrijven ipv de lasten bij de nederlandse burgers te leggen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.
In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. Mr mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om n of andere reden niet te belasten valt.
Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.
Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.
Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 23:43 schreef Molurus het volgende:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Klimaat is het weer, over een periode van 25 jaar en gemiddelden genomen, krijg je een klimaat of een microklimaat (Middelburg heeft echt heel ander klimaat dan Maastricht bijv.). CO2 is 395 ppm nu ofwel: 0,0395% van de lucht. CO2 gaat omhoog en meeste wordt afgebroken binnen 5 jaar.quote:Op zondag 27 januari 2019 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.
En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken. Die vraag kun je stellen bij elke post op de overheidsbegroting.quote:Op zondag 27 januari 2019 22:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.
Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.quote:Op zondag 27 januari 2019 22:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken.
Helemaal met je eens dat het maar eens besproken moet worden. Maar dat maakt het nog niet on topic.quote:Op zondag 27 januari 2019 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat de mensheid het in zich heeft om op globaal niveau daadkrachtig op te treden, daar heb je denk ik wel gelijk in. De mensheid heeft haar eigen populatie op geen enkele manier onder controle, en daarmee ook onze invloed op het klimaat niet.quote:Op zondag 27 januari 2019 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
Los van of je het klimaat (weer dus) berhaupt dusdanig kunt benvloeden dat opwarming stopt. Want dat geloof ik sws ook niet echt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Molurus op 27-01-2019 22:59:08 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja, zoals gezegd: het is niet bepaald een nieuw onderwerp. Politieke filosofen breken zich al eeuwen het hoofd over welvaartsverdeling. Wat daarover is bedacht kun je vrees ik niet even in 3 one-liners samenvatten, helaas. Maar als je zinvol wilt meepraten over dat vraagstuk is het toch verplichte kost.quote:
Nogmaals: wat je hier zegt geldt voor *alle* overheidsuitgaven, niet alleen voor deze. In die zin is het gewoon off topic.quote:Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben,
Mondiaal economisch beleid lijkt me echt een totale utopie, ongeacht hoe serieus je dit vraagstuk neemt.quote:Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus.
Je geeft toe dat het twee verschillende zaken zijn en toch wil je ze als 1 zienquote:Op zondag 27 januari 2019 10:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden?
Gelul in de ruimte.quote:Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.
VVD zat op een haar na in 1 kabinet met Groenlinks. Waar heb je het over? Het zou me zelfs niet verbazen als na de volgende verkiezingen GL Rutte3 steunt.quote:[..]
Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.
Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.quote:Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
Een filmpje van 55 minuten???
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:02 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.
Als je de laatste 700.000 jaar bekijkt dan zijn er altijd pieken en dalen geweest. Momenteel zitten we al 20.000 jaar in een warme piek die uitzonderlijk stabiel is geweest al die jaren en straks zakken we vanzelf weer in een kouder dal. Onze aanwezigheid zal heus wel invloed hebben maar veranderen zal het dat toch echt niet.
[ afbeelding ]
Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 17:12 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.
Ik wou met die grafiek enkel aantonen hoe onstabiel het klimaat geweest is. Ook zonder ons. Dat wij nu invloed hebben op het klimaat blijkt wel uit de gegevens, zoals ook uit die grafiek van jou. Dat betwist ik niet.
Ik probeer echter verder te denken. Een paar graden warmer kunnen we wel lijden als soort. Als het af gaat koelen wordt het pas echt een probleem want als er een ijstijd aanbreekt zijn we helemaal fucked. Wat zullen de lange termijn effecten zijn van een verhoogde co en temperatuur en wat zal de invloed daarvan zijn op het wel of niet terug afzakken een ijstijd in zoals dat al honderdenduizenden jaren gebeurt ?
Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts tientallen jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 18:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.
Als de co2 concentratie plots ernstig zou afnemen is dat ook in orde van vele duizenden jaren, als niet tienduizenden en kun je gewoon bij stoken. Welk natuurlijk mechanisme heb je daar voor ogen afgezien van de betrekkelijk langdurige?
Het is me nog niet duidelijk wat je punt met deze post is. Sowieso klopt de claim niet dat het globaal in enkele jaren 10 graden temperatuurverschil opleverde, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest en bovendien een uitzondering voor zover we weten. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:20 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts enkele jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.
Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Rare redenatie dat het wel wenselijk als het ooit door natuurlijke oorzaken eerder gebeurd zou zijn. Laten we de analogie dan veranderen naar: het kan geen genocide zijn aangezien in het verleden ook grote groepen mensen door vulkanen gestorven zijn.
Je claim dat de temperatuur globaal in enkele jaren 10 graden veranderde klopt niet, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd. Hoezo lijkt het je wenselijk om niet te voorkomen? Er leven aanzienlijk meer mensen nabij zeeen/oceanen dan destijds.
Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:52 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.
Ik zit vooral gewoon hard op na te denken over onze klimaat geschiedenis en toekomst. Verder geen bijbedoelingen of specifieke punten die ik probeer te maken.
Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een punt Het voor - tegen topic is waarschijnlijk ook niet de juiste plek voor deze gekke hersenspinsels van mij maar goed.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 19:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.
Naja, van mij uit sprong ik inderdaad vanwege het onderwerp wat te snel naar conclusies over wat jij bedoelde. Mea culpa.quote:Op dinsdag 29 januari 2019 20:10 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een punt Het voor - tegen topic is waarschijnlijk ook niet de juiste plek voor deze gekke hersenspinsels van mij maar goed.
De jonge Dryas vind ik wel een interessant fenomeen, en nog redelijk recent te noemen. Klopt wel wat je zegt dat de temperatuur niet globaal 10 graden veranderde maar toch een gigantisch evenement met betrekking tot klimaat.
Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument
Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?quote:een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Tja, dit was wel een blunder van de coalitie. Desnoods knip je de spreektijd in tween en laat je ook de woordvoerders een deel doen (de debataanvraag was van voor de uitspraken van Dijkgraaf, onderwerp was de uitkomst van de klimaattafels, kan me best voorstellen dat de woordvoerders daar dieper in zitten).quote:Op donderdag 31 januari 2019 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
Alle fractievoorzitters afwezig. Hoedan Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie.
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.quote:Op donderdag 31 januari 2019 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
Alle fractievoorzitters afwezig. Hoedan Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie.
Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.quote:Op donderdag 31 januari 2019 02:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.quote:[..]
Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?
Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.quote:Op donderdag 31 januari 2019 09:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Aangenomen dat Dijkhoff dan wel op komt dagen natuurlijk.quote:Op donderdag 31 januari 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.
Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.quote:Op donderdag 31 januari 2019 09:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.quote:Op donderdag 31 januari 2019 14:42 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.
Het is echter geen argument wat aantoont dat opwarming van de aarde door mensen daarom niet bestaat of niet het geval is.
Grote offers van de Nederlandse burger vragen, nog geeneens vragen, eisen, opleggenquote:Op donderdag 31 januari 2019 09:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.quote:Op donderdag 31 januari 2019 09:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.
[..]
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet. Net zoals je bijvoorbeeld niet zou kunnen stellen dat als je een lijk voor je hebt liggen, dat doordat mensen vroeger ook vanwege natuurlijke oorzaken om het leven kwamen, dat het dan niet dit keer door menselijk handelen gebeurd zou kunnen zijn.
Nee want jij zegt;quote:Op donderdag 31 januari 2019 16:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.
Ik zeg dat dat wel klopt. Dat is gewoon zo. Het staat los van onze invloed. Als er morgen een asterode inslaat of er een super vulkaan uitbarst en wij allemaal uitsterven dan zal het klimaat nog steeds continue veranderen daarna.quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet.
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:quote:Op vrijdag 1 februari 2019 03:03 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.
Wat bedoel je hiermee?
"Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet."
Dat in de toekomst het klimaat niet meer gaat veranderen?
Ik bedoelde:quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd vanwege natuurlijke redenen, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Geen clonesquote:Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat het klimaat nu niet veranderd door ons omdat in het verleden het klimaat ook is veranderd vanwege natuurlijke redenen zonder ons en dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Absurd.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 03:55 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Geen clones
Wij zijn gewoon nog onderdeel van de natuur hoor. Vergeet dat niet, je bent gewoon een aap zonder haar.
Je bedoelt volgens mij;
[..]
Maar dat is dan weer een vreemd argument op de post waarop je reageerde. De post waarop je reageerde bevatte alleen algemeenheden waar vriend en vijand van de klimaathysterie het over eens zijn.quote:Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
Diverse materialen, natuurverschijnselen en organismes hebben in het verleden invloed gehad op het klimaat. Waarom is het grootste probleem voor jou dat het dit keer de primaat mens is die mogelijk invloed heeft op het klimaat?quote:Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
https://www.trouw.nl/groe(...)in-budget-~a5440e52/quote:“Daarbij staat de betaalbaarheid centraal”, zegt Emmylou Aben, projectleider van ‘thuis. De gemiddelde kosten van een ‘groene verbouwing’ liggen tussen de 100.000 en 130.000 euro, terwijl de woonstichting niet meer dan 30 euro huurverhoging per maand wil vragen.
Het zijn rekenwonders daar bij die corporatie: voor 30 euro per maand financieren ze 100k tot 130k. Ik wil ook graag bij hun 120.000 lenen tegen 0,33% rentequote:Op woensdag 6 februari 2019 06:14 schreef res_cogitans het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/groe(...)in-budget-~a5440e52/
Dat is een concreet probleem, hier en nu. Niet sexy voor politici, die hebben het graag over vage "problemen" op afstand in in de verre toekomst, dan kan niemand ze erop afrekenenquote:Op vrijdag 1 februari 2019 04:58 schreef Braindead2000 het volgende:
Tig miljard uitgeven aan wereldwijde CO2-bestrijding zodat de zee over honderd jaar misschien een millimetertje minder gestegen is dankzij de hulp van Nederland, angstzaaien over het feit dat in de toekomst het water stijgt en ondertussen in het hier en nu:
Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html
De enige hysterie ben jij op dit moment. Ik zie nergens waar NOS oproept om te gaan spijbelen... Het is gewoon verslaggeving van wat er gebeurt. Wat minder tussen de regels proberen te lezen zou ik zeggen.quote:Op donderdag 7 februari 2019 05:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zou zelf denken: Misbruik kinderen niet voor je hysterie. Dat station is klaarblijkelijk al gepasseerd.
Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?quote:Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
quote:The book states that Seitz, Singer, Nierenberg and Robert Jastrow were all fiercely anti-communist and they viewed government regulation as a step towards socialism and communism. The authors argue that, with the collapse of the Soviet Union, they looked for another great threat to free market capitalism and found it in environmentalism. They feared that an over-reaction to environmental problems would lead to heavy-handed government intervention in the marketplace and intrusion into people's lives.[8] Oreskes and Conway state that the longer the delay the worse these problems get, and the more likely it is that governments will need to take the draconian measures that conservatives and market fundamentalists most fear. They say that Seitz, Singer, Nierenberg and Jastrow denied the scientific evidence, contributed to a strategy of delay, and thereby helped to bring about the situation they most dreaded
Nee, maar we zijn dan ook vier vijf decennia verder.quote:Op maandag 11 februari 2019 11:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?
Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.quote:Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn ( Ik heb een beetje moeite met de term klimaatvervuiler maar neem voor het gemak hun term maar even over), en tegelijkertijd neerkijken op mensen die veel minder Co2 uitstoten die zich niet druk maken over het klimaat.quote:Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:52 schreef Lyzio_NL het volgende:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 03:01 schreef Lyzio_NL het volgende:
[..]
Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?
Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 03:27 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.
Dat mag jij vinden maar ik denk niet dat het klimaat zich daar iets van aantrekt.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 03:28 schreef Lyzio_NL het volgende:
[..]
Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.
"Sahra Wagenknecht has described the policy of free movement as “nave.” But the evidence suggests that hard borders threaten international solidarity, not strengthen it; fortify inequality, not decrease it; and inflame xenophobia, not reduce it."quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.
Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn
In jouw geval bv de syriers die hierheen kwamen en natuurlijk de Afrikaanse hordes.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 09:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?
Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)quote:Op dinsdag 12 februari 2019 02:52 schreef Lyzio_NL het volgende:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewonerquote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:30 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)
Maar de verantwoordelijken wijzen liever op het klimaat als het grootste probleem om hun eigen falen op al die andere terreinen te verhullen, dat is politiek
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 04:55 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:
Grappig hoe jaren geleden door de alarmisten werd gezegd dat de winters veel milder zouden worden door klimaatverandering en dat sneeuw misschien wel tot het verleden behoort.
Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.
Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.
Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
Het zijn net mensen die linksen...quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:31 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewoner
Bovendien zegt het IPCC al een tijdlang dat extreme temperaturen vaker de norm zullen worden.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:51 schreef archito het volgende:
[..]
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
Het is alleen maar erger geworden, of het nu politici van links of rechts zijn maakt niet uit. Linkse politici leiden een land iig vakkundiger naar de klote, denk maar aan het recente voorbeeld Maduro.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:50 schreef Klopkoek het volgende:
Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.
Het gebroken geweertje is niet de oplossing, alleen een beleid van sterkte kan de andere kant van aggressie afhouden> Rusland is trouwens begonnen met het ontwikkelen van nieuwe atoomwapens. Je moet een antwoord hebben.quote:Dat de atoomdreiging nu weer op speelt moet je je vriend Trump voor bedanken (en hun rechts-conservatieve militair-industrieel complex), niet de succesvolle linkse agenda van de jaren 70 en 80.
Begrijp ik niet, ik heb nergens links of GL genoemd. Het falen van politici is over de hele breedte.quote:Dit is echt weer een stropop van jewelste wat je nu doet, te meer omdat een GroenLinks of Partij voor de Dieren een veelomvattende benadering hebben tov van het klimaat, milieu en ecosysteem.
Dus als er een ijstijd komt hebben ze ook gelijk.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bovendien zegt het IPCC al een tijdlang dat extreme temperaturen vaker de norm zullen worden.
Godverdomme zeg.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Welja, de Syrirs kregen onderdak in Nederland vanwege hun problemen met het klimaat in hun eigen land. Ik ga er nog geeneens meer op in, zo onbegrijpelijk vind ik deze opmerking.quote:Op dinsdag 12 februari 2019 10:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
In jouw geval bv de syriers die hierheen kwamen en natuurlijk de Afrikaanse hordes.
De toenemende droogtes (ook hier) kosten bakken met geld, ook al een belangrijk punt voor je.
350 miljoen klimaat vluchtelingen in de aankomende 50 jaar hersendoodje. Begin je al te zweten? En dat is enkel het begin.
Oh, doe ik dat? Volgens mij vind ik dat hele links/rechts gelul maar onzin. Van beide kanten.quote:Op woensdag 13 februari 2019 05:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Godverdomme zeg.
Maar wel de hele dag de bek vol hebben over rechts.
Dat je het onbegrijpelijk vindt snap ik vrij goed. Verdiep je eens vriendelijke vriend.quote:Op woensdag 13 februari 2019 06:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Welja, de Syrirs kregen onderdak in Nederland vanwege hun problemen met het klimaat in hun eigen land. Ik ga er nog geeneens meer op in, zo onbegrijpelijk vind ik deze opmerking.
Niet alleen in aantal toegenomen, de bevolking zelf is ook dikker geworden t.o.v. 1990quote:Op woensdag 13 februari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Inwonersaantal in Nederland in 1990: Bijna 15 miljoen.
Inwonersaantal in Nederland in 2017: 17 miljoen.
Dit zal alleen maar toenemen in de toekomst.
Lijkt mij ook wel een probleempje als alles vergeleken wordt met het heilige jaar 1990.
https://nos.nl/artikel/22(...)50-miljoen-euro.htmlquote:Amsterdamse raad akkoord met klimaatfonds van 150 miljoen euro
VANDAAG, 18:45BINNENLAND
De gemeenteraad van Amsterdam heeft vrijwel unaniem ingestemd met een klimaatfonds van 150 miljoen euro. Het geld is bedoeld voor projecten tot 2025. Dat betekent dat er 25 miljoen euro per jaar beschikbaar is. Alle partijen gingen ermee akkoord, op Forum voor Democratie na.
Het fonds werd vorige maand al gepresenteerd door de wethouder Duurzaamheid, Marieke van Doorninck (GroenLinks). Het college (met behalve GL ook D66, PvdA en SP) heeft de ambitie om de CO2-uitstoot in 2030 terug te brengen met 55 procent. In 2050 moet dat percentage 95 zijn. Ook wil Amsterdam over ruim vijftien jaar aardgasvrij zijn.
Waar het klimaatthema in politiek Den Haag geregeld tot frictie en spanning leidt, ook in de coalitie, was de gemeenteraad in de hoofdstad opvallend eensgezind over de noodzaak voor het fonds. Ook oppositiepartijen VVD en CDA, die landelijk waarschuwen dat de kosten voor de burger niet te hoog mogen oplopen, stemden in met de komst van het fonds.
Zonnepanelen voor de straat?
Met het geld wil Amsterdam ook burgerinitiatieven ondersteunen. De stad roept burgers op met voorstellen te komen om de klimaatdoelen te halen. Als voorbeeld noemde wethouder Van Doorninck eerder in Het Parool een buurtcoperatie die in de hele straat zonnepanelen wil realiseren.
Forum voor Democratie noemt het fonds verspilling van geld. De partij had liever gezien dat het wordt besteed aan het herstellen van kades. "Deze plannen zijn peperduur en niemand weet wie het bonnetje gaat betalen", citeert Het Parool FvD'er Kevin Kreuger.
Niet wachten op Den Haag
Milieuorganisatie Milieudefensie noemt de 150 miljoen een "heel mooi bedrag, waar Amsterdam een flinke stap mee kan zetten". Campagneleider Energie Evert Hassink zegt dat de gemeente het geld bijvoorbeeld kan gebruiken voor een garantiefonds, waarvan minder vermogende mensen gebruik kunnen maken om hun huis te isoleren. Ook zou het verstandig zijn als een deel van het geld wordt genvesteerd in het vergroenen van de stadsverwarming, zegt hij.
Hassink vindt het van belang dat een grote stad als Amsterdam het voortouw neemt en niet wacht op het Rijk. Bovendien kunnen zaken op grotere schaal worden geregeld.
"Op het platteland en in kleinere gemeentes moet veel naar meer individuele oplossingen worden gezocht, zoals warmtepompen, maar die zijn relatief duur. Amsterdam heeft de luxe dat het huidige warmtenet makkelijk uitgebreid kan worden."
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitterquote:Op basis van de beschikbare informatie is Baudets inschatting te hoog. Maar wat het beoogde klimaatbeleid dan wl gaat kosten, is een open vraag. Eerder zo’n 500 tot 700 miljard euro, schatten we in.
De bevolkingsgroei is dan ook de olifant in de kamer waar de klimaatreligieuzen het maar niet over willen hebben. Per saldo kunnen we veel meer CO2 reductie realiseren door simpelweg minder mensen in dit landje te proppen. Dat is ontzettend makkelijk te realiseren door gewoon geen migranten meer toe te laten. Al met al een veel rationelere maatregel dan iedereen te dwingen om maar geen vlees meer te eten en minder lang te laten douchen.quote:Op woensdag 13 februari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Inwonersaantal in Nederland in 1990: Bijna 15 miljoen.
Inwonersaantal in Nederland in 2017: 17 miljoen.
Dit zal alleen maar toenemen in de toekomst.
Lijkt mij ook wel een probleempje als alles vergeleken wordt met het heilige jaar 1990.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op donderdag 14 februari 2019 20:42 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
De bevolkingsgroei is dan ook de olifant in de kamer waar de klimaatreligieuzen het maar niet over willen hebben. Per saldo kunnen we veel meer CO2 reductie realiseren door simpelweg minder mensen in dit landje te proppen. Dat is ontzettend makkelijk te realiseren door gewoon geen migranten meer toe te laten. Al met al een veel rationelere maatregel dan iedereen te dwingen om maar geen vlees meer te eten en minder lang te laten douchen.Want als je ze niet binnen laat bestaan ze niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast vlakt de Nederlandse bevolking af en kan er zelfs krimp ontstaan over een paar decennia.
Nee maar we hebben het in dit topic over de Nederlandse klimaatdoelen.quote:Op donderdag 14 februari 2019 21:59 schreef archito het volgende:
[..]
Want als je ze niet binnen laat bestaan ze niet.
Prima juist. Dit land is al veel te vol.quote:Daarnaast vlakt de Nederlandse bevolking af en kan er zelfs krimp ontstaan over een paar decennia.
Weet jij wel het verschil tussen weer en klimaat? De temperatuur stijgt al JAREN zeg je. Sinds wanneer zijn jaren voldoende om het klimaat te bepalen?quote:Op dinsdag 12 februari 2019 11:51 schreef archito het volgende:
[..]
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
Boek is van 2014. .quote:Op maandag 11 februari 2019 17:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, maar we zijn dan ook vier vijf decennia verder.
Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 07:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Boek is van 2014. .
Is dit ook een voorbeeld van een anti-communist bang voor een te grote overheid:
quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.
Uit welk wetenschappelijk onderzoek komt je grafiek, want dit beeld correspondeert niet met ander onderzoek? Hoezo denk je trouwens dat de modellen er erg naast zitten? Dat is voor zover mijn informatie rijkt namelijk niet zo.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 07:25 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:
[..]
Weet jij wel het verschil tussen weer en klimaat? De temperatuur stijgt al JAREN zeg je. Sinds wanneer zijn jaren voldoende om het klimaat te bepalen?
Waren de Romeinse warme periode en de Middeleeuwse warme periode ook het gevolg van CO2 uitstoot door mensen?
[ afbeelding ]
Het klimaat is een complex iets, maar de alarmisten doen alsof hun model heilig is. Wanneer in de periode 2000-2015 de metingen totaal niet overeenkomen met het model (juist minder tornado's, orkanen, enz.) dan zeggen de alarmisten dat dat ligt aan de realiteit en niet hun model en ze noemen de periode "global warming hiatus".
De alarmisten blijven continu alles maar verklaren vanuit hun gebrekkige model en als je daar wat van zegt dan ben je maar dom en snap je het niet.
Dat is alleen niet hoe wetenschap werkt. Je doet metingen en aan de hand van die extra info pas je je model aan. Heel simpel, maar blijkbaar niet voor de alarmisten.
Zie ditquote:
Hoezo kost dat alleen maar geld en levert het niks op? Dat is echt flauwekul. Kijk eens naar schone landen als een Zwitserland of Zweden. Of zelfs Zuid Duitsland.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:29 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind zeker dat we naar het klimaat moeten kijken. Maar vooral de industrie is de veroorzaker van de problemen, niet de dieselrijder bijvoorbeeld.
Daarnaast vraag ik me af hoeveel effect het heeft als Nederland hier royaal op gaat inzetten en de rest van de wereld niet meedoet. Nu straffen we gewoon onszelf en het effect is hetzelfde.
We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo kost dat alleen maar geld en levert het niks op? Dat is echt flauwekul. Kijk eens naar schone landen als een Zwitserland of Zweden. Of zelfs Zuid Duitsland.
je snapt toch wel dat je dan helemaal niks kan zeggen?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 07:25 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:
Dat is alleen niet hoe wetenschap werkt. Je doet metingen en aan de hand van die extra info pas je je model aan. Heel simpel, maar blijkbaar niet voor de alarmisten.
niks en gelukkig gebeurt dat ook nietquote:Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
Vrij redelijk wat daar wordt uitgelegd toch:quote:Op zaterdag 16 februari 2019 10:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.
quote:By David Wallace-Wells
Mr. Wallace-Wells is the author of the forthcoming “The Uninhabitable Earth: Life After Warming.”
quote:Wat hebben een giftig meer in Mongoli, een dodelijke longziekte in de Congolese kobaltmijnen en waterconflicten in de Andeslanden met elkaar gemeen? Dit: de zware tol die betaald wordt voor onze alleen in schijn groene elektrische auto’s.
Verbaas me nog steeds dat deze discussie nog steeds wordt gevoerd binnen het kader van preventie. Klimaatverandering is onomkeerbaar en die ga je echt niet met dit soort maatregelingen oplossen of wijzigen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:29 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind zeker dat we naar het klimaat moeten kijken. Maar vooral de industrie is de veroorzaker van de problemen, niet de dieselrijder bijvoorbeeld.
Daarnaast vraag ik me af hoeveel effect het heeft als Nederland hier royaal op gaat inzetten en de rest van de wereld niet meedoet. Nu straffen we gewoon onszelf en het effect is hetzelfde.
Dat is dan gelukkig ook niet zo. Waar komt dat idee vandaan, dat Nederland het alleen zou doen of voorop zou lopen?quote:Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
Dus het excuus van Rutte3 is dat het onmogelijk was om 2 maanden geleden te voorspellen wat de energierekening wordt. Ik weet niet wat schandaliger is: het excuus of de leugen. Beiden zijn iig misselijkmakend.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 05:54 schreef res_cogitans het volgende:
Ministerie erkent blunder met energierekening: Tweede Kamer boos
Maar het gaat echt geen 1000 miljard kosten hoor!
Dat is een eigenaardige redenering idd. .quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:18 schreef Braindead2000 het volgende:
De groei van Schiphol ziet Van Nieuwenhuizen niet als bedreiging voor de klimaatdoelstellingen. "Het heeft geen zin om in je eigen land een bedrijfstak de nek om te draaien, om vervolgens te zien dat mensen vanuit Belgi of Duitsland vertrekken. Daar schiet je voor het klimaat niets mee op."
https://nos.nl/artikel/22(...)ep-niet-verrast.html
Oh nu schiet het opeens niks op. Wat heeft het nog voor nut om op die huichelachtige zwevers van Rutte3 te reageren? De ene dag zeggen ze dit, de andere dag het tegenovergestelde. De ene dag komen ze met de ene leugen, de andere dag met de tegenovergestelde leugen.
Man man man, gaf die dat echt als excuus?quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus het excuus van Rutte3 is dat het onmogelijk was om 2 maanden geleden te voorspellen wat de energierekening wordt. Ik weet niet wat schandaliger is: het excuus of de leugen. Beiden zijn iig misselijkmakend.
Vraag het de Zwitsers en Zweden zou ik zeggen. Zo moeilijk is dat allemaal niet te bedenken.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:
[..]
We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
Dat noemen we Doublespeak. En de mensen vallen er gewoon weer voor.quote:Op dinsdag 19 februari 2019 15:18 schreef Braindead2000 het volgende:
De groei van Schiphol ziet Van Nieuwenhuizen niet als bedreiging voor de klimaatdoelstellingen. "Het heeft geen zin om in je eigen land een bedrijfstak de nek om te draaien, om vervolgens te zien dat mensen vanuit Belgi of Duitsland vertrekken. Daar schiet je voor het klimaat niets mee op."
https://nos.nl/artikel/22(...)ep-niet-verrast.html
Oh nu schiet het opeens niks op. Wat heeft het nog voor nut om op die huichelachtige zwevers van Rutte3 te reageren? De ene dag zeggen ze dit, de andere dag het tegenovergestelde. De ene dag komen ze met de ene leugen, de andere dag met de tegenovergestelde leugen.
twitter:noorlanderarjan twitterde op dinsdag 19-02-2019 om 15:52:22 Let op:Ook de kosten van de klimaatplannen van dit kabinet worden doorgerekend op basis van de oude cijfers uit 2017. Die doorrekening komt over 3 weken.Wat zijn die dan waard?Worden die kosten dan ook onderschat? reageer retweet
Dat heeft waarschijnlijk weinig gevolgen voor de koopkracht aldus Wiebes:quote:Op dinsdag 19 februari 2019 16:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Woede in Tweede Kamer over verkeerde voorspelling energierekening
https://nos.nl/artikel/22(...)energierekening.html
En opeens is de hele Tweede Kamer woedend.
Wat zowat iedere Nederlander al wist komt als een schok voor de Tweede kamer.
Wat een achterlijke reactie is dat weer. (Niet van jou maar van Wiebes). Dat is hetzelfde als ik 300 euro uit je portemonnee steel, jij boos wordt en ik zeg "wat maakt het uit, heeft geen gevolgen voor je koopkracht".quote:Op woensdag 20 februari 2019 10:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat heeft waarschijnlijk weinig gevolgen voor de koopkracht aldus Wiebes:
https://www.ad.nl/politie(...)koopkracht~a00d7148/
Nee, dat is het niet:quote:Op woensdag 20 februari 2019 14:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat een achterlijke reactie is dat weer. (Niet van jou maar van Wiebes). Dat is hetzelfde als ik 300 euro uit je portemonnee steel, jij boos wordt en ik zeg "wat maakt het uit, heeft geen gevolgen voor je koopkracht".
Dus, er wordt gekeken naar wat nu het werkelijke hele plaatje wordt en er zijn klaarblijkelijk andere geraamde kosten die lager uitvallen (waar ik wel benieuwd naar ben wat die dan zouden zijn...), maar daar hoor je jou niet over.quote:[...]
Maar Wiebes voelt vooralsnog niets voor ingrijpen. Hij benadrukt dat het Centraal Planbureau (CPB) op dit moment bekijkt of de koopkrachtplaatjes die met Prinsjesdag bekendgemaakt zijn bijgesteld moeten worden. Het kan best zo zijn dat mensen, ondanks de tegenslag rond energie, er nog altijd op vooruit gaan dit jaar. ,,Het leven bestaat uit meer dan energie’’, aldus Wiebes, die verwacht dat de hogere energiekosten wegvallen tegenover andere kosten die lager dan verwacht uitpakken.
Het CPB komt volgende maand met een nieuw overzicht. ,,Daar moeten we eerst op wachten. Daarna gaan we de kwestie opnieuw bespreken.’’ Volgens Snels ‘begrijpt Wiebes het nog steeds niet’.
300 euro minder te besteden is 300 euro minder koopkracht voor de gemiddelde Nederlander . (vanuit het koopkrachtplaatje gezien waar geen rekening gehouden werd met die extra last). Zo moeilijk is het niet. Dat betekent niet 5000 euro meer koopkracht, of dezelfde koopkracht maar minder koopkracht.quote:Op woensdag 20 februari 2019 15:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet:
[..]
Dus, er wordt gekeken naar wat nu het werkelijke hele plaatje wordt en er zijn klaarblijkelijk andere geraamde kosten die lager uitvallen (waar ik wel benieuwd naar ben wat die dan zouden zijn...), maar daar hoor je jou niet over.
Je kunt er voor kiezen om alleen maar naar tegenvallers te kijken, maar daarmee schets je niet een eerlijk beeld voor de koopkracht. (Althans, klaarblijkelijk, want ik weet niet waar de meevallers uit zouden bestaan.) Ik zie ook echt niet in waarom je maar 1 kant wil belichten, tenzij je zelf een agenda hebt.quote:Op woensdag 20 februari 2019 16:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
300 euro minder te besteden is 300 euro minder koopkracht voor de gemiddelde Nederlander . (vanuit het koopkrachtplaatje gezien waar geen rekening gehouden werd met die extra last). Zo moeilijk is het niet. Dat betekent niet 5000 euro meer koopkracht, of dezelfde koopkracht maar minder koopkracht.
Sowieso moet hij dat gelul over koopkracht achterwege laten wat maar een voorspeld gemiddelde is, wat ook nooit uitkomt, en wat hij als excuus gebruikt. Hij moet zich verantwoorden waarom hij de burger voorgelogen heeft.
Koopkrachtvoorspellingen zijn nooit eerlijk en komen nooit uit en zijn nooit voor iedereen hetzelfde. Zelfs nu, nu de koopkrachtleugens nog niet ontkracht zijn zijn er veel mensen die die in koopkracht achteruit gaan. Hoe zinnig is een opmerking als "het heeft geen gevolgen voor je koopkracht" voor mensen die dit jaar in koopkracht achteruit gaan?quote:Op woensdag 20 februari 2019 16:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je kunt er voor kiezen om alleen maar naar tegenvallers te kijken, maar daarmee schets je niet een eerlijk beeld voor de koopkracht. (Althans, klaarblijkelijk, want ik weet niet waar de meevallers uit zouden bestaan.) Ik zie ook echt niet in waarom je maar 1 kant wil belichten, tenzij je zelf een agenda hebt.
Begrijp me overigens niet verkeerd, ook ik vind de rekenfout erg kwalijk.
Heel zijn politieke leven, vanaf het begin als wethouder in Amsterdam tot nu heeft Wiebes een spoor van vernieling achtergelaten. Nu heeft hij zich weer in de nesten gewerkt door de burger en de Tweede kamer voor te liegen en komt met een stompzinnig achterlijk excuus dat de koopkracht hetzelfde blijft. En toch geloof je nog in hem.quote:Op woensdag 20 februari 2019 17:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Mensen hebben kennelijk ook honderden euro's meer te besteden als je deze minister zijn verwachting mag geloven. Gewoon de berekening afwachten en kijken waaruit de meevallers dan bestaan lijkt me de meest redelijke positie.
Liegen zou betekenen dat hij wist dat hij niet de waarheid sprak. Daar is volgens mij geen aanwijzing voor. Als hij gelogen heeft zou hij denk ik op moeten stappen.quote:Op woensdag 20 februari 2019 17:45 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heel zijn politieke leven, vanaf het begin als wethouder in Amsterdam tot nu heeft Wiebes een spoor van vernieling achtergelaten. Nu heeft hij zich weer in de nesten gewerkt door de burger en de Tweede kamer voor te liegen en komt met een stompzinnig achterlijk excuus dat de koopkracht hetzelfde blijft. En toch geloof je nog in hem.
Het is geen rekenfout. Leugens waren het. Je gelooft toch zelf niet dat Wiebes halverwege december nog niet kon weten wat de energierekening voor het volgend jaar wordt? Een nerd achter Gaslicht.com wist het wel, Eneco waarschijnlijk ook, Eneco, praktisch een staatsbedrijf, wist het waarschijnlijk ook. Een simpel telefoontje naar Eneco was al genoeg geweest.quote:Op woensdag 20 februari 2019 17:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Liegen zou betekenen dat hij wist dat hij niet de waarheid sprak. Daar is volgens mij geen aanwijzing voor. Als hij gelogen heeft zou hij denk ik op moeten stappen.
Ik ga je nu niet vragen naar de zogenaamde "spoor van vernieling", want dat dreigt denk ik wat te ver offtopic te gaan.
Berekeningen werden gedaan door het Planbureau voor de Leefomgeving, die heeft ook doorberekening gemaakt mbt elektrisch rijden.quote:Op woensdag 20 februari 2019 17:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Liegen zou betekenen dat hij wist dat hij niet de waarheid sprak. Daar is volgens mij geen aanwijzing voor. Als hij gelogen heeft zou hij denk ik op moeten stappen.
Ik ga je nu niet vragen naar de zogenaamde "spoor van vernieling", want dat dreigt denk ik wat te ver offtopic te gaan.
Yep, dus wat doet Wiebes nu?quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:23 schreef Braindead2000 het volgende:
Planbureau Leefomgeving: wij blijven cijfers uit 2017 gebruiken
https://nos.nl/artikel/22(...)-2017-gebruiken.html
Je bent veel te stellig in je beweringen. Het kan zijn dat Wiebes het wist en dus loog en dus weg moest, maar ik zie er geen enkel belang in, om over iets te liegen waarvan het zeker was dat het uit zou komen.quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:00 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het is geen rekenfout. Leugens waren het. Je gelooft toch zelf niet dat Wiebes halverwege december nog niet kon weten wat de energierekening voor het volgend jaar wordt? Een nerd achter Gaslicht.com wist het wel, Eneco waarschijnlijk ook, Eneco, praktisch een staatsbedrijf, wist het waarschijnlijk ook. Een simpel telefoontje naar Eneco was al genoeg geweest.
Ja, niet goed, hopelijk kunnen ze in het vervolg betere berekeningen maken of misschien een ander departement laten controleren oid.quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Berekeningen werden gedaan door het Planbureau voor de Leefomgeving, die heeft ook doorberekening gemaakt mbt elektrisch rijden.
Zie dit artikel: CDA en GL twijfelen aan kwaliteiten Planbureau Leefomgeving
CDA heeft nu twijfels tav die doorberekening mbt elektrisch rijden geuit, die de belastingbetaler al een aardig duitje heeft gekost. GL heeft nu bredere kritiek. Hun berekeningen lopen achter op marktontwikkelingen en ze zijn onderbezet.
PBL doet ook de berekening mbt het concept-klimaatakkoord. Op basis van die doorberekening worden dus nogal verreikende beslissingen genomen.
Dan kan je net zo goed apen als ministers en staatssecretarissen aanstellen. In het geval van Wiebes zal dat waarschijnlijk ook weinig verschil uitmaken.quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je bent veel te stellig in je beweringen. Het kan zijn dat Wiebes het wist en dus loog en dus weg moest, maar ik zie er geen enkel belang in, om over iets te liegen waarvan het zeker was dat het uit zou komen.
Er berhaupt van uitgaande dat het met een simpel telefoontje opgehelderd had kunnen worden, is sowieso de vraag waarom hij willekeurig bedrijven zou gaan bellen om het werk van zijn ambtenaren te controleren? Lijkt me verre van standaard. Jou wel?
Volgens mij is alleen bekend gemaakt al dat de Grote Transitie, dus van het gas af, in 30 jaar tijd 235 miljard euro gaat kosten. En de Grote Transitie is dan een onderdeel van het klimaatakkoord h. Bij geruchte gaat het gehele klimaatakkoord rond de 700 miljard kosten, las ik, maar dat is een gerucht (dus niet de 1000 miljard van de FvD).quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, niet goed, hopelijk kunnen ze in het vervolg betere berekeningen maken of misschien een ander departement laten controleren oid.
Dit is trouwens toch datzelfde departement vanwaar een ambtenaar haar uitspraken hier gebruikt werden om te claimen dat er honderden miljarden in 20 jaar (oid) aan kosten waren of vergis ik me nu?
En dan heb je ook nog eens de uitgaves van gemeentes en provincies en subsidieverslindeden instellingen die extra hun best willen doen/extra willen shinen. Dat komt er ook nog eens bij.quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij is alleen bekend gemaakt al dat de Grote Transitie, dus van het gas af, in 30 jaar tijd 235 miljard euro gaat kosten. En de Grote Transitie is dan een onderdeel van het klimaatakkoord h. Bij geruchte gaat het gehele klimaatakkoord rond de 700 miljard kosten, las ik, maar dat is een gerucht (dus niet de 1000 miljard van de FvD).
Energieakkoord, ook door PBL berekend samen met ECN, kost 107 miljard, maar die is van 2013. Dit is wrs ook onderdeel van klimaatakkoord.
Klopt, zijn al verschillende partijen in de provinciale staten die de ambitie hebben uitgesproken om met een eigen klimaatakkoord annex duurzaamheidsparagraaf te willen komen, las ik. Ook gemeenten willen dit doen, wrs inhakend op al die andere plannen en akkoorden om dan weer subsidie binnen te harken en voor de individuele palmares van wethouders uiteraard.quote:Op woensdag 20 februari 2019 18:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En dan heb je ook nog eens de uitgaves van gemeentes en provincies en subsidieverslindeden instellingen die extra hun best willen doen. Dat komt er ook nog eens bij.
Die vuilnisauto op benzine die je vuil ophaalt, dat kan natuurlijk niet. Dat moet een Tesla-vuilnisauto worden. Het mag wat kosten maar dat wordt makkelijk opgelost door de gemeentelijke belastingen te verhogen. Ook is het een beetje slap als je als woningcoperatie het miniem wat de staat je opgelegd hebt opvolgt. Daar moet je boven zitten om te shinen. Geen probleem, gewoon de huren verhogen.quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, zijn al verschillende partijen in de provinciale staten die de ambitie hebben uitgesproken om met een eigen klimaatakkoord annex duurzaamheidsparagraaf te zullen komen, las ik. Ook gemeenten willen dit doen, wrs inhakend op al die andere plannen en akkoorden om dan weer subsidie binnen te harken en voor de individuele palmares van wethouders uiteraard.
Urgenda (die van de wet o.a. van prof Rotmans) heb je ook nog:quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die vuilnisauto op benzine die je vuil ophaalt, dat kan natuurlijk niet. Dat moet een Tesla-vuilnisauto worden. Het mag wat kosten maar dat wordt makkelijk opgelost door de gemeentelijke belastingen te verhogen. Ook is het een beetje slap als je als woningcoperaties het miniem wat de staat je opgelegd hebt opvolgt. Daar moet je boven zitten om te shinen. Geen probleem, gewoon de huren verhogen.
Klinkt misschien sarcastisch maar dat gaat echt gebeuren.
Staat gaat in cassatie mbt die urgendawet; verliest de staat dan moet er versneld actie genomen worden.twitter:Matthijs85 twitterde op woensdag 20-02-2019 om 19:12:27 Zo worden we duurzaam zonder dat de armste mensen ervoor opdraaien:Urgenda en corporaties willen 100.000 huurhuizen versneld verduurzamen 👌 https://t.co/dBMpzFmeW3 | #duurzaamheid #duurzaamHuurders enthousiast! 😃 https://t.co/yQ9x9VqNyd reageer retweet
twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 20-02-2019 om 17:34:32 Eerlijk maar onthutsend inkijkje bij Planbureau voor de LeefomgevingZe hebben het model over elektrische auto’s zelf ook niet en voeren de berekeningen niet zelf uit!Het model is geheim en de uitkomsten zaten er meer dan 100% naast. https://t.co/yPiq9IZ0t9 https://t.co/katncWWrBS reageer retweet
Ik krijg al koppijn als ik hier aan denk. Ik heb al moeite met het blinde geloof in rekenmodellen van deze regering. Daar komt nog eens bovenop hun blinde geloof in hun eigen vervalste rekenmodellen. Nu besteden ze het vervalsen van rekenmodellen zelf uit. Ik weet niet meer hoe ik daarop moet reagerenquote:Op woensdag 20 februari 2019 19:34 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens over dat berekenen van het elektrisch rijden door PBL het volgende:[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op woensdag 20-02-2019 om 17:34:32 Eerlijk maar onthutsend inkijkje bij Planbureau voor de LeefomgevingZe hebben het model over elektrische auto’s zelf ook niet en voeren de berekeningen niet zelf uit!Het model is geheim en de uitkomsten zaten er meer dan 100% naast. https://t.co/yPiq9IZ0t9 https://t.co/katncWWrBS reageer retweet
PBL deed dat niet zelf, maar een ingehuurd particulier bedrijf (Revnext), hun rekenmodel is geheim plus uitkomst zat er 100% naast... .
Vandaar de kritiek nu bij het CDA (Omtzigt).
Lekker zeg. .
(Al bijna een eigen topicje waard).
Tja, ik vraag me af wat dit doet voor hun geloofwaardigheid als straks ogv door PBL doorberekende concept-klimaatakkoord het hele circus in werking wordt gezet........quote:Op woensdag 20 februari 2019 19:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik krijg al koppijn als ik hier aan denk. Ik heb al moeite met het blinde geloof in rekenmodellen van deze regering. Daar komt nog eens bovenop hun blinde geloof in hun eigen vervalste rekenmodellen. Nu besteden ze het vervalsen van rekenmodellen zelf uit. Ik weet niet meer hoe ik daarop moet reageren
Mijn koppijn wordt niet minder met het vooruitzicht dat het onbetrouwbare Planbureau dat in opdracht van onbetrouwbare politici valse onbetrouwbare informatie gaf over onbetrouwbare klimaatmodellen, binnenkort met nieuwe onbetrouwbare voorspellingen komt.quote:Op woensdag 20 februari 2019 20:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, ik vraag me af wat dit doet voor hun geloofwaardigheid als straks ogv door PBL doorberekende concept-klimaatakkoord het hele circus in werking wordt gezet........
Dit trouwens weer nav berekeningen van klimaatmodellen, die nog veel complexer zijn....
Zit je er echt over in ja ?quote:Op woensdag 20 februari 2019 20:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Mijn koppijn wordt niet minder met het vooruitzicht dat het onbetrouwbare Planbureau dat in opdracht van onbetrouwbare politici valse onbetrouwbare informatie gaf over onbetrouwbare klimaatmodellen, binnenkort met nieuwe onbetrouwbare voorspellingen komt.
Niet alleen hij, consumentenvertrouwen is ook ineens in vrije val geraakt, hoe zou dat komen? (bron CBS)quote:Op woensdag 20 februari 2019 20:19 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Zit je er echt over in ja ?
Ja dat is wel een groot nadeel inderdaadquote:Op woensdag 20 februari 2019 20:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet alleen hij, consumentenvertrouwen is ook ineens in vrij val geraakt, hoe zou dat komen? (bron CBS)
[ afbeelding ]
Ja, hoe zou dat komen? Lijkt in ieder geval niet uitsluitend hierdoor te zijn.quote:Op woensdag 20 februari 2019 20:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet alleen hij, consumentenvertrouwen is ook ineens in vrij val geraakt, hoe zou dat komen? (bron CBS)
[ afbeelding ]
Leuk dat je dat er bijzet, maar dat verklaart niet waarom het consumentenvertrouwen in NL is gedaald. CBS noemt wel wat oorzaken: BTW-verhoging, hogere energierekening, Brexit perikelen, maar kan de vinger er niet precies op leggen, overigens blijven de consumentenbestedingen op peil en dat is een raadsel alles bij elkaar, zie dit artikel: Consumentenvertrouwen duikt onder het nulpuntquote:Op donderdag 21 februari 2019 00:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, hoe zou dat komen? Lijkt in ieder geval niet uitsluitend hierdoor te zijn.
[ afbeelding ]
https://data.oecd.org/leadind/consumer-confidence-index-cci.htm
twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 04:02:46 PBL liet Revnext effecten elektrische autosubsidies voorspellen die in praktijk amper CO2 bespaarde en miljarden extra kostte. Ene Robert Kok bedacht dit geheime CARbonTAX-model. Wat blijkt: Dit model is ook gebruikt bij analyses achter Mobiliteitstafel v/h Klimaatakkoord. #scoop https://t.co/ge0W1EYPg8 reageer retweet
twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 04:23:04 Revnext is klein bedrijf, 3 personen die elk iets anders doen. Een iets met cyber, ander autosubsidie. Raar dat Rijk zich verlaat op geheime spreadsheet van n persoon ipv zelf effecten miljardensubsidies uit te rekenen. En nu zelfs de mobiliteitstafel van het Klimaatakkoord. /3 https://t.co/L5fBU5J6jb reageer retweet
twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 12:47:26 Tesla blijkt een klant van Revnext. Kortom, het bedrijf met een geheime excelsheet wat Nederland adviseert over subsidies voor Tesla's en andere elektrische auto's wat de staat uiteindelijk miljarden meer kostte dan verwacht en itt hoop amper CO2 bespaarde heeft twee petten op. reageer retweet
Dus als ik het goed begrijp is Tesla een klant van Revnext. Revnext werd in de arm genomen door PBL, die het elektrisch rijden moest doorberekenen. En bij Revnext zit 1 bedrijfskundige die dat doet ogv een ondoorzichtige geheime methode. Adhv deze doorberekening ging dan de subsidie naar Tesla, maar dat heeft al hoeveel gekost? 2 miljard? en levert nauwelijks reductie van CO2 op.twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 13:15:07 Juist Tesla profiteerde van verkeerde (ongecapte) subsidieregeling voor elektrische auto's en was verklaring waarom t amper CO2 bespaarde. Veel subsidie naar 1 dure Tesla bespaart niet meer CO2 dan 1 goedkope elektrische auto ook kan en wat per auto fractie kost aan subsidies. reageer retweet
quote:Op donderdag 21 februari 2019 13:22 schreef Ryan3 het volgende:
PBL en het elektrisch rijden continues:[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 04:02:46 PBL liet Revnext effecten elektrische autosubsidies voorspellen die in praktijk amper CO2 bespaarde en miljarden extra kostte. Ene Robert Kok bedacht dit geheime CARbonTAX-model. Wat blijkt: Dit model is ook gebruikt bij analyses achter Mobiliteitstafel v/h Klimaatakkoord. #scoop https://t.co/ge0W1EYPg8 reageer retweet[ afbeelding ]twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 04:23:04 Revnext is klein bedrijf, 3 personen die elk iets anders doen. Een iets met cyber, ander autosubsidie. Raar dat Rijk zich verlaat op geheime spreadsheet van n persoon ipv zelf effecten miljardensubsidies uit te rekenen. En nu zelfs de mobiliteitstafel van het Klimaatakkoord. /3 https://t.co/L5fBU5J6jb reageer retweettwitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 12:47:26 Tesla blijkt een klant van Revnext. Kortom, het bedrijf met een geheime excelsheet wat Nederland adviseert over subsidies voor Tesla's en andere elektrische auto's wat de staat uiteindelijk miljarden meer kostte dan verwacht en itt hoop amper CO2 bespaarde heeft twee petten op. reageer retweetDus als ik het goed begrijp is Tesla een klant van Revnext. Revnext werd in de arm genomen door PBL, die het elektrisch rijden moest doorberekenen. En bij Revnext zit 1 bedrijfskundige die dat doet ogv een ondoorzichtige geheime methode. Adhv deze doorberekening ging dan de subsidie naar Tesla, maar dat heeft al hoeveel gekost? 2 miljard? en levert nauwelijks reductie van CO2 op.twitter:seven__ twitterde op donderdag 21-02-2019 om 13:15:07 Juist Tesla profiteerde van verkeerde (ongecapte) subsidieregeling voor elektrische auto's en was verklaring waarom t amper CO2 bespaarde. Veel subsidie naar 1 dure Tesla bespaart niet meer CO2 dan 1 goedkope elektrische auto ook kan en wat per auto fractie kost aan subsidies. reageer retweet
Vervolgens mag deze persoon ook de mobiliteitsparagraaf van de klimaattafels doorberekenen op grond waarvan het elektrisch rijden de komende 30 jaar, of iig de komende 11 jaar, wordt vastgelegd?
https://saltmines.nl/2019/02/21/revnext-geen-uitzondering/twitter:AhmedAarad twitterde op donderdag 21-02-2019 om 15:41:35 Terwijl iedereen op de inhoud zit bij het @Leefomgeving rapport komt #saltmines met wat achtergrondinformatie over de hoofdpersonen. https://t.co/NP9X1UXnKA @seven__ @pieterkleinrtl @rietvelds @EricChrSmit @BartNijman reageer retweet
Beetje een neoliberalisme meets groenlinks complot dus???quote:Op donderdag 21 februari 2019 17:33 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]https://saltmines.nl/2019/02/21/revnext-geen-uitzondering/twitter:AhmedAarad twitterde op donderdag 21-02-2019 om 15:41:35 Terwijl iedereen op de inhoud zit bij het @:Leefomgeving rapport komt #saltmines met wat achtergrondinformatie over de hoofdpersonen. https://t.co/NP9X1UXnKA @:seven__ @:pieterkleinrtl @:rietvelds @:EricChrSmit @:BartNijman reageer retweet
"Hoe kennen al deze mensen elkaar? Simpel. Policy Research Corporation. Al deze personen hebben voor deze club gewerkt of werken daar nauw mee samen. Een clubje van de absolute creme-de-la-creme van bestuurlijk Nederland. Waaronder, maar niet alleen, Pieter Cobelens. De in het oog springende voorbeelden zijn ex-minister Annemarie Jorritsma, ex-minister Karla Peijs, Lt-Gen (bd) Rob Verkerk, Chris Peeters en Henk van Hoof.
Daar hebben we het dus. Een elitair netwerkje van onkundige, doch sociaal handige baantjesjagers en oud-politici, die elkaar van werk en inkomsten blijven voorzien, en dus terecht komen op sleutelposities in dit land, zoals nu dus het geval is bij RevNext, dat even voor het Planbureau voor de Leefomgeving, PBL, de kosten van het energie-akkoord mocht doorrekenen. Iets wat het PBL in principe gewoon zelf hoort te doen, aangezien dat letterlijk in hun taakomschrijving staat."
Leugenachtige bewindslieden, graaiende oud-politici, corrupte overheidsinstanties die nog corruptere bedrijven inhuren: Welkom in de rioolput die Nederland heet.
Treffende cartoon.quote:Op donderdag 21 februari 2019 09:44 schreef Ryan3 het volgende:
Voorpagina Telegraaf:
[ afbeelding ]
Over de groene bangmakers: Nijpels (klimaattafel paus), Jetten (D66), Klaver (GL), Wiebes (VVD), Gerbrandy (EU parlementarir D66), Rotmans (Urgenda), Samsom (PvdA en klimaatbobo door regering benoemd). Subkop binnenin: "Groene hogepriesters verketteren kritiek als bangmakerij, maar deinzen zelf niet terug voor angstpreken". En daarvan dan pakkende voorbeelden in het artikel.
Verdwijnen die windparken op zee eigenlijk niet binnen de kortste tijd onder water? Als ik al die doemverhalen mag geloven moet dat wel. Is het dan een verstandige investering?quote:Op vrijdag 22 februari 2019 13:45 schreef capricia het volgende:
Iemand enig idee hoe het met het windpark op de Doggerbank staat?
https://maritiemnieuws.nl(...)-hub-op-doggersbank/
quote:Op vrijdag 22 februari 2019 16:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Verdwijnen die windparken op zee eigenlijk niet binnen de kortste tijd onder water? Als ik al die doemverhalen mag geloven moet dat wel. Is het dan een verstandige investering?
Over Doggerbank gesproken: Ligt die bank toevallig in het voormalige Doggerland? Daar las ik laats iets nog over. Doggerland en zijn inheemse bewoners schijnen met een zeespiegelstijging te maken hebben gehad die vele malen sneller ging dan de meest extreme voorspellingen van de klimaatalarmlisten van nu voor de toekomst. En dat zonder menselijke invloed. Zonder dat de Doggermens olie uit de bodem haalde. Merkwaardig he? Dat een klimaat zoiets helemaal uit zichzelf kan doenquote:
Grammofoonplaat dit dat.quote:Op vrijdag 22 februari 2019 16:26 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Over Doggerbank gesproken: Ligt die bank toevallig in het voormalige Doggerland? Daar las ik laats iets nog over. Doggerland en zijn inheemse bewoners schijnen met een zeespiegelstijging te maken hebben gehad die vele malen sneller ging dan de meest extreme voorspellingen van de klimaatalarmlisten van nu voor de toekomst. En dat zonder menselijke invloed. Zonder dat de Doggermens olie uit de bodem haalde. Merkwaardig he? Dat een klimaat zoiets helemaal uit zichzelf kan doen
Dat zal wel een reden hebben. Jij kan het verdacht vinden maar het is evengoed verdacht dat de rest voor die motie stemden. Normaal zijn de coalitie-partijen niet zo happig om hun eigen falen te laten onderzoeken.quote:Op donderdag 21 februari 2019 19:38 schreef Ryan3 het volgende:
Kamer wil onderzoek naar fiscale verwennerij van Tesla-rijders
PVV en PvdD stemmen tegen. .
Naast huishoudens zijn er andere energieverbruikers...quote:Op vrijdag 1 maart 2019 01:36 schreef Braindead2000 het volgende:
"In 2018 werd 18 miljard kilowattuur (kWh) aan groene stroom opgewekt uit wind, zon, biomassa en waterkracht. Dat komt overeen met het jaarlijks gemiddeld verbruik van 4,5 miljoen huishoudens. 15 procent van het totale elektriciteitsverbruik is groen."
https://nos.nl/artikel/22(...)-vooral-uit-zon.html
Een geluk bij een ongeluk dat het aandeel groene energie geen 100% is dan.
Dan zou dit land ruim 20 miljoen huishoudens te kort komen.
Bingo ...quote:Op vrijdag 1 maart 2019 01:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Of lees ik tussen de regels door dat er misschien nog wel andere CO2-uitstoters in Nederland aanwezig zijn?
De NOS had ook kunnen zeggen: dat komt overeen met de jaarlijkse vliegvakanties van Jetten. Of dat komt overeen met xxx procent van de uitstoot van Schiphol, of Shell, of Unilever, of dat komt overeen met 80% van de uitstoot die NOS-journalisten zelf veroorzaken. Niks van dat, ze leggen de schuld geheel bij Nederlandse gezinnen.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Bingo ...
[ afbeelding ]
Hoef je niet voor tussen de regels door te lezen, maar gewoon letterlijk lezen en boerenlogica toepassen ...
Je maakt echt waanzinnige sprongen in logica ... het gemiddelde verbruik van een huishouden is waar mensen een beeld bij kunnen vormen en dus is het best logisch daar naar te refereren. Niet alles is een complot, meestal zijn het gewoon journalisten die hun best doen om een boodschap over te brengen.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De NOS had ook kunnen zeggen: dat komt overeen met de jaarlijkse vliegvakanties van Jetten. Of dat komt overeen met xxx procent van de uitstoot van Schiphol, of Shell, of Unilever, of dat komt overeen met 80% van de uitstoot die NOS-journalisten zelf veroorzaken. Niks van dat, ze leggen de schuld geheel bij Nederlandse gezinnen.
Nou zal je denken: De NOS legt niet de schuld bij de gezinnen maar de oplossing bij de gezinnen maar dan wil ik je er op wijzen dat ze daar tegelijkertijd ook de schuld bij de gezinnen leggen.
Maar wat dan als het percentage "groene" energie verdubbelt? Vind jij het dan ook logisch dat de NOS spreekt over : Van de bijna 8 miljoen Nederlandse huishoudens gebruiken er gemiddeld 10 miljoen groene energie.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je maakt echt waanzinnige sprongen in logica ... het gemiddelde verbruik van een huishouden is waar mensen een beeld bij kunnen vormen en dus is het best logisch daar naar te refereren. Niet alles is een complot, meestal zijn het gewoon journalisten die hun best doen om een boodschap over te brengen.
De NOS is niet een persoon ofzo, maar bestaat uit vele journalisten. Deze mensen kunnen over het geheel genomen best een grootstedelijke bias hebben ofzo, maar een agenda ... come onquote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar wat dan als het percentage "groene" energie verdubbelt? Vind jij het dan ook logisch dat de NOS spreekt over : Van de bijna 8 miljoen Nederlandse huishoudens gebruiken er gemiddeld 10 miljoen groene energie.
Lijkt wel of de NOS iets niet bespreekbaar wil maken. Gaan we dan pas van de NOS horen wie of wat nog meer CO2 uitstoot?
Het is heel interessant om te discussieren over hoe dit precies werkt. Op het youtube kanaal Cafe Weltschmertz wordt afentoe hierover wat gezegd. Maar ik weet zeer zeker dat de journalisten over het algemeen te lam zijn zelf echt onderzoek te doen en teveel vertrouwen op kant en klare nieuwspublicaties vanuit Israel/VS/EU-Brussel. Over Russische beinvloeding bijvoorbeeld, 9/11, Oekraineverdrag, dit groteske anti CO2 agenda. De zogenaamde goede zorg in Nederland. Hollandse hoernalisten lopen liever in lijn met voorbedachte narratieven. Dit is veilig en brengt hen zeker drood op de plank.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De NOS is niet een persoon ofzo, maar bestaat uit vele journalisten. Deze mensen kunnen over het geheel genomen best een grootstedelijke bias hebben ofzo, maar een agenda ... come on
Ik weet het niet. Het zal mij benieuwen wie er nog meer het klimaat vernietigt buiten die stinkende vervuilende Nederlander. Ik zie een gat in de sommetjes van de NOS. Ergens moet er dus nog een duistere bron van donkere energie zijn die ook CO2 uitstoot. Misschien komen we er ooit achter.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De NOS is niet een persoon ofzo, maar bestaat uit vele journalisten. Deze mensen kunnen over het geheel genomen best een grootstedelijke bias hebben ofzo, maar een agenda ... come on
Wat had de NOS volgens jou moeten rapporteren?quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:46 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik weet het niet. Het zal mij benieuwen wie er nog meer het klimaat vernietigt buiten die stinkende vervuilende Nederlander. Ik zie een gat in de sommetjes van de NOS. Ergens moet er dus nog een duistere bron van donkere energie zijn die ook CO2 uitstoot. Misschien komen we er ooit achter.
Het punt met waterdamp is dat het met regen verdwijnt en dus geen langdurig effect heeft .. extra CO2 verdwijnt niet zomaar en zorgt voor meer waterdamp en heeft zodoende een langdurig effect en daarboven nog het effect van die extra waterdamp.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:47 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
In de docu an inconvenient lie werd al duidelijk dat de oceanen de grootste aanvoerders zijn van broeikasgas. Waterdamp.
Alles behalve dit. Dit is gewoon het aanpraten van een schuldcomplex door de NOS.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wat had de NOS volgens jou moeten rapporteren?
En daarna srijgt door verwarming elke dag weer meer water op. De grootste factor is eigenlijk de zon. Erge warmte en weer koudere perioden zin inherent aan deze aarde. Ook voor de industriele revolutie had je perioden van bovengemiddelde warmte of kou. Ook andere planeten warmen op. En daar zie je geen autos rijden of wel. De gedeelde factor is de zon.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het punt met waterdamp is dat het met regen verdwijnt en dus geen langdurig effect heeft .. extra CO2 verdwijnt niet zomaar en zorgt voor meer waterdamp en heeft zodoende een langdurig effect en daarboven nog het effect van die extra waterdamp.
Ik maakte geen issue van de NOS rapportage, dus ik had gehoopt dat jij daar een antwoord op had. In algemene zin ben ik voor het zo dicht mogelijk bij wetenschappelijke papers blijven en ver van meningen.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Alles behalve dit. Dit is gewoon het aanpraten van een schuldcomplex door de NOS.
Vraagje aan jou:
Hoe moet de NOS rapporteren als dit aandeel "groene" energie in de toekomst verdubbeld is? Op dezelfde manier? Maar dan komen we huishoudens te kort.
Ja, je zou denken dat wetenschappers die elke dag hiermee bezig zijn hier al aan gedacht zouden hebben, nietwaar?quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:53 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
En daarna srijgt door verwarming elkde dag weer meer water op. De grootste factor is eigenlijk de zon. Erge warmte en weer koudere perioden zin inherent aan deze aarde. Ook voor de industriele revolutie had je perioden van bovengemiddelde warmte of kou. Ook andere planeten warmen op. En daar zie je geen autos rijden of wel.
Het IPCC heeft als missie statement dat elke wetenschappelijke paper waar zij geld voor geven een conclusie moet bevatten dat geschreven is om het idee van manmade global warming in zekere mate te versterken. Oftewel het IPCC doet niet aan waarheidsvinding maar aan politiek.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik maakte geen issue van de NOS rapportage, dus ik had gehoopt dat jij daar een antwoord op had. In algemene zin ben ik voor het zo dicht mogelijk bij wetenschappelijke papers blijven en ver van meningen.
Kun je daar naar linken? In mijn beleving heb je dit namelijk volstrekt uit je duim gezogen.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:57 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Het IPCC heeft als missie statement dat elke wetenschappelijke paper waar zij geld voor geven een conclusie moet bevatten dat geschreven is om het idee van manmade global warming in zekere mate te versterken. Oftewel het IPCC doet niet aan waarheidsvinding maar aan politiek.
Maurice Strong medeoprichter van IPCC samen met de Rockfeller foundation. Heeft de zogenoemde terms of reference van zijn IPCC opgesteld. Waarin hij alleen data verzamelt van alleen de menselijke effect op co2 en opwarming. Dus andere natuurlijke oorzaken zoals de zon wilde hij niets van weten. Ik kan het niet zo gauw vinden. Het staat niet op de website FAQ ofzo. Er was een rapportage van Corbett Report die hierover ging. De zogenaamde concensus waar Jesse Klaver en co. het over hebben is grote bullshit.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 02:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Kun je daar naar linken? In mijn beleving heb je dit namelijk volstrekt uit je duim gezogen.
Nou ja, dat het IPCC iets dergelijks als dat je claimde als missie had was dus uit je duim gezogen. De gedachte dat wetenschappers geld van het IPCC kregen was uit je duim gezogen. De gedachte dat wetenschappers geld van het IPCC kregen om op een specifiek antwoord uit te komen was je duim gezogen. Waarom?!quote:Op vrijdag 1 maart 2019 03:20 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
[..]
Maurice Strong medeoprichter van IPCC samen met de Rockfeller foundation. Heeft de zogenoemde terms of reference van zijn IPCC opgesteld. Waarin hij alleen data verzamelt van alleen de menselijke effect op co2 en opwarming. Dus andere natuurlijke oorzaken zoals de zon wilde hij niets van weten. Ik kan het niet zo gauw vinden. Het staat niet op de website FAQ ofzo. Er was een rapportage van Corbett Report die hierover ging. De zogenaamde concensus waar Jesse Klaver en co. het over hebben is grote bullshit.
Voorbeeldje.
Dus je neemt alles voor het gemak aan voor waar. Dat IPCC het effect van de zon onderzoeken is onzin. Dit doen zij juist niet. In hun agenda is zogenaamd alleen de mens slecht.quote:Op vrijdag 1 maart 2019 03:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Lees alsjeblieft de IPCC rapportages! Die staan zo vol bronvermeldingen dat je er echt een missie aan kunt hebben om uit te zoeken of het echt klopt.
quote:‘Ik heb een allergie voor onzin’
Hoe meng je je als klimaatkenner in een zinvol debat dat verstoord wordt door de hardnekkige drogredeneringen van pseudosceptici? Op klimaatverandering.wordpress.com worden de misleidende mythes ontkracht en de wetenschappelijke feiten herhaald.
quote:Motie van wantrouwen
Het klimaatdebat leeft sterk in ons land. Burgers worden bijna dagelijks geconfronteerd met onheilspellende berichten. Wetenschappers zien door de opwarming van de aarde een ravijn opdoemen, politici waarschuwen dat er een laatste kans is om het tij te keren, media hameren op dadendrang en weermannen vertellen tegenwoordig niet alleen meer hoeveel graden het morgen wordt maar ook hoe u zich er bij moet voelen.
De urgentie is flink gestegen sinds de presentatie van het klimaatakkoord, afgelopen december. Dat akkoord was opgetuigd door het kabinet en het resultaat van lange onderhandelingen door tal van maatschappelijke en commercile partijen. Het was een slimme zet om het maatschappelijk middenveld van meet af aan erbij te betrekken; het werd zo medeplichtig gemaakt aan de uitkomst.
Die uitkomst is dat ons land via honderden maatregelen grote sprongen wil maken in het terugdringen van de CO2-uitstoot. Een flink deel van de rekening zou bij de burger belanden. Maar niemand heeft de burger om zijn mening gevraagd.
Om die reden heeft De Telegraaf het gerenommeerde onderzoeksbureau Ipsos verzocht om de stemming te peilen. De uitslag laat zien dat de opstellers van het klimaatakkoord een dure misrekening hebben gemaakt. Dat mensen zich zorgen maken over klimaatverandering is, mede door alle publiciteit, natuurlijk niet zo vreemd. Maar burgers voelen zich niet gehoord, vinden dat verkeerde keuzes worden gemaakt, en stellen van links tot rechts dat er onvoldoende rekening wordt gehouden met hun persoonlijke financile situatie.
Het schort dus aan draagvlak. Dat is een motie van wantrouwen aan de Haagse politiek. Wie dacht dat burgers mee zouden buigen als ze maar bang genoeg zijn, komt bedrogen uit.
Een parallel met de EU verkiezingen enige jaren geleden, door de EU propaganda werden we bang gemaakt:quote:
Ik zou daar graag wat voorbeelden van zien, van wat jij schrijft. Van door de EU propaganda dat er concentratiekampen kwamen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 3 maart 2019 15:29 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een parallel met de EU verkiezingen enige jaren geleden, door de EU propaganda werden we bang gemaakt:
- het licht ging uit,
- oorlog zou uitbreken
- concentratie kampen kwamen.
quote:De grootste vervuiler is man, hoogopgeleid en stemt VVD
De gemiddelde Nederlander wacht tot de overheid actie onderneemt tegen klimaatverandering. Eerst moeten bedrijven iets doen, dan de burger.
quote:De grootste uitstoters van CO2 zijn gemiddeld te vinden onder mannen, hogere inkomens, mensen tussen 35 en 49 jaar, huizenbezitters en VVD-stemmers. Opvallend is dat ook de D66-kiezer meer uitstoot dan de doorsnee Nederlander. Die partij is voorstander van een ambitieus klimaatbeleid maar de aanhang heeft kennelijk moeite met klimaatvriendelijker leven.
Dat gaat veel minder op voor de linkse kiezers. Het beeld van rondvliegende, in grote auto’s rijdende GroenLinksers dat soms geschetst wordt, gaat niet op. Stemmers op die partij stoten aanzienlijk minder broeikasgassen uit dan de gemiddelde Nederlander. Dat geldt ook voor stemmers op de Partij voor de Dieren, de SP en de ChristenUnie.
Of in ieder geval iets doen! Beter dan vliegen en niks doen.quote:Op donderdag 7 maart 2019 07:46 schreef Braindead2000 het volgende:
Over CO2-compensatie:
Hoe regel je klimaatcompensatie?
Bij sommige vliegmaatschappijen en reisorganisaties kun je bij het boeken meteen aangeven dat je CO2-uitstoot van je vliegreis wilt compenseren. Je betaalt dan een bedrag bovenop de reissom. De vliegmaatschappij of reisorganisatie maakt dit over aan een bedrijf dat voor klimaatcompensatie zorgt.
Bij sommige auto- of reisverzekeringen kan je kiezen voor klimaatcompensatie. De uitstoot van broeikasgassen van de auto of de reis wordt berekend en hier betaal je dan een extra bedrag voor.
Je kunt bij sommige energiebedrijven de CO2-uitstoot van jouw gasgebruik laten compenseren, bijvoorbeeld door bomen te laten planten of te investeren in duurzame energie. Bekijk het overzicht op Hier.nu.
Via internet kun je ook zelf je klimaatcompensatie regelen. Je kiest zelf welke activiteit je wilt compenseren: gasverbruik, stroomverbruik en/of vervoer. Je maakt een bedrag over waarmee bomen worden geplant of projecten voor duurzame energie worden gefinancierd.
https://www.milieucentraa(...)/klimaatcompensatie/
Best wel een hypocriet systeem, lijkt me. Een soort aflaat waarmee je je zondes kan afkopen?
Opvallend ook de overeenkomst met stemmers op Forum:quote:
http://m.binnenlandsbestu(...)vuilers.228869.lynkxquote:Links vliegt veel
Het lijkt op zich weinig verrassend dat de VVD-stemmer veruit het slechtst scoort. Die is immers relatief welgesteld (dus kan veel vliegen, heeft vaker een groot huis, et cetera) en maakt zich daarbij van nature wat minder zorgen over het klimaat. Ook niet vreemd is de gunstige score van de Partij voor de Dieren, met de GroenLinks- en ChristenUnie-stemmer meteen in het kielzog. De opvallendste uitkomsten doen zich voor op detailniveau. Zo scoort de D66-stemmer slecht in de categorie vervoer: die vliegt namelijk beduidend vaker dan gemiddeld. En de GroenLinks-stemmer spendeert jaarlijks exact evenveel uren in het vliegtuig als de aanhanger van Forum voor Democratie.
Wat is iets? Je geweten reinigen door iets meer te betalen? Dat is toch niets? Als je je dan zo zorgen maakt over het klimaat...vlieg dan niet.quote:Op donderdag 7 maart 2019 08:14 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Of in ieder geval iets doen! Beter dan vliegen en niks doen.
Iets is bijvoorbeeld het aanplanten van bomen of steunen van CO2 verminderende techniek. Uiteraard niet afdoende natuurlijk. Jij noemt het hypocriet, ik noem het iig nog iets doen.quote:Op donderdag 7 maart 2019 09:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat is iets? Je geweten reinigen door iets meer te betalen? Dat is toch niets? Als je je dan zo zorgen maakt over het klimaat...vlieg dan niet.
Dit is gewoon pure hypocrisie waarmee de klimaatbezorgde hyprocrieten hun zondes mee proberen af te kopen.
Dus als ik vanmiddag een bejaarde het ziekenhuis in sla, maar meteen daarna een bedrag overmaakt naar het ouderenfonds, dan ben ik niet hyprocriet? Ik doe tenminste iets, toch?quote:Op donderdag 7 maart 2019 09:28 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Iets is bijvoorbeeld het aanplanten van bomen of steunen van CO2 verminderende techniek. Uiteraard niet afdoende natuurlijk. Jij noemt het hypocriet, ik noem het iig nog iets doen.
Wat een idiote valse vergelijking.quote:Op donderdag 7 maart 2019 09:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus als ik vanmiddag een bejaarde het ziekenhuis in sla, maar meteen daarna een bedrag overmaakt naar het ouderenfonds, dan ben ik niet hyprocriet? Ik doe tenminste iets, toch?
Je kan het beste de consumptie milieuvriendelijker maken, b.v. door de trein te pakken naar je bestemming, of het niet doen, volgens deze milieupsycholoog:quote:Op donderdag 7 maart 2019 08:14 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Of in ieder geval iets doen! Beter dan vliegen en niks doen.
Zeuren over de Mercedes van Halsema doet het zo lekker.quote:
Het is wat de Europese carbon-tax emmission rights handel doet. Maar dan met Co2 ipv oma's. Dit rare punten-systeem verraadt al dat het hele red het klimaat-gebeuren een grote hoax is. Zovelen miljoenen mensen trappen erin flabbergasted sta ik ernaar te kijken. Elke dag weer. Daar komt de klinaat-trein weer aan Tsjoeke-tsjoeke Toet Toet! met allemaal gehersenspoelde activisten erin zelfs kinderen van 11.quote:Op donderdag 7 maart 2019 09:36 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Wat een idiote valse vergelijking.
Nou ja, we moeten wel allemaal werken werken werken en belasting betalen. Als ik een keer naar Spanje wil, mag dat zonder dat ik 2 dagen in de auto moet zitten en weer 2 dagen terug?quote:Op donderdag 7 maart 2019 08:18 schreef Hanca het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom iedereen zo nodig moet vliegen. Van mij mag er een vliegtaks van een paar 100 euro komen. Nog niet zo lang geleden was een vliegvakantie iets wat je hooguit 1 keer in je leven deed, waarom moet dat tegenwoordig jaarlijks?
quote:‘Europese uitstoot doet er niet toe’
Voor aanpak van de wereldwijde klimaatverandering is het veel belangrijker wat snelgroeiende ontwikkelingslanden doen, dan de goedbedoelde stapjes in Nederland. „In feite doet de Europese uitstoot er niet toe”, stelt de Britse klimaatwetenschapper Nic Lewis.
„Waar het echt om gaat is: wat gebeurt er in ontwikkelingslanden? Zoals China, India, Indonesi, Brazili en Nigeria”, zegt Lewis, die deze week in Nederland een voordracht hield voor stichting De Groene Rekenkamer. Volgens hem is het veel belangrijker dat ontwikkelingslanden snel rijker worden en hoe de groeiende CO2-uitstoot die dat meebrengt kan worden beperkt.
„We hebben in Europa veel kennis en expertise. We kunnen ons geld beter daaraan besteden dan miljarden te steken in subsidies en ander klimaatbeleid dat in feite amper effect heeft op de wereldwijde uitstoot.” Lewis ziet liever investeringen in de ontwikkeling van schone kernenergie of technieken om CO2 uit de lucht te halen en kolencentrales af te vangen. „Dat is uit te rollen over de rest van de wereld.”
Onnodig
Het dwingende gevoel van urgentie, waar politici en milieuorganisaties op hameren, is onnodig, meent Lewis. De wetenschapper gaat er net als het VN-klimaatpanel vanuit dat de aardse opwarming sinds 1850 grotendeels komt door menselijke CO2-uitstoot. Toch is hij optimistischer dan het IPCC. Uit eigen onderzoek concludeert hij dat het klimaat veel minder gevoelig is voor broeikasgassen dan modellen voorspellen.
„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Uitgangspunt
Lewis heeft een geruststellende boodschap: „Het suggereert dat we meer tijd hebben om het politieke doel van maximaal twee graad opwarming te halen. Onze uitstoot hoeft niet al per 2050 naar vrijwel nul.” Dat is wel het uitgangspunt van Brussel, Den Haag en het klimaatakkoord.
Politici die blijven pleiten voor haast, spelen voor Messias. „Ze strelen hun eigen geweten ten koste van de bevolking.” Het realisme keert pas terug in het publieke debat over klimaat zodra duidelijk is wat de werkelijke kosten zijn, verwacht Lewis. „Overheden hebben tot nu toe geprobeerd die kosten te verbergen. Maar de bevolking is niet zo gek en het kwartje begint wel te vallen.”
https://www.telegraaf.nl/(...)oot-doet-er-niet-toe
quote:„Als je kijkt naar de observaties sinds 1850 dan stijgt de wereldtemperatuur minder snel dan verwacht.” Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Niet om meteen het hele artikel in diskrediet te brengen, maar het is wel typisch hoeveel de Telegraaf meningen promoot die niet bepaald mainstream lijken te zijn.quote:
Hij zit echt super aan de onderkant van wat de klimaatgevoeligheid zou zijn en stelt het vervolgens veel te absoluut, wat doet vermoeden dat de man er niet al te neutraal in zit. Zie bv ter illustratie deze simulaties van klimaatgevoeligheid:quote:Terwijl de IPCC-modellen uitgaan van circa 3 graden opwarming bij een verdubbeling van de CO2, ziet Lewis in werkelijkheid een stijging van 1,7 graad Celsius. Modellenmakers zijn niet blij met Lewis’ kritiek. „Zij hechten minder belang aan wat de temperatuur werkelijk doet.”
Ik ga gewoon in op een gemaakt argument.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 21:01 schreef Oud_student het volgende:
Ah ik wordt op mijn wenken bediend, er is iets mis met deze wetenschapper
Hem werd echter in 2013 juist verweten dat hij teveel vasthoudt aan 1 paper voor het maken voor zijn berekeningen en daarmee logischerwijs hoger of (in zijn geval) lager uitkomt.quote:But all involved, including Lewis, agree that manmade greenhouse gas emissions are warming the oceans.
“People shouldn't be left with the impression that the errors in this paper put into doubt whether the ocean interior is warming. It clearly is wholly or mainly due to human greenhouse gas emissions,” Lewis said.
Het gekke is dat zijn paper juist ook een hogere bovengrens aangeeft dan dat het IPCC aangeeft voor de transient climate response als je kijkt naar een confidence interval van 5-95%...quote:Op zaterdag 9 maart 2019 21:12 schreef MaGNeT het volgende:
Hem werd echter in 2013 juist verweten dat hij teveel vasthoudt aan 1 paper voor het maken voor zijn berekeningen en daarmee logischerwijs hoger of (in zijn geval) lager uitkomt.
Misschien is hij sindsdien nog weer tot andere inzichten gekomen, zit ook weer 5 jaar tussen tot hij weer in de media kwam, vorig najaar.quote:Op zaterdag 9 maart 2019 21:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het gekke is dat zijn paper juist ook een hogere bovengrens aangeeft dan dat het IPCC aangeeft voor de transient climate response als je kijkt naar een confidence interval van 5-95%...
[ afbeelding ]
Zie hier.
Dus wat dat betreft verschilt hij kennelijk niet zoveel van mening (of naja, in ieder geval van eigen bevinding) met het IPCC. Wel gek dan dat hij de klimaatgevoeligheid aanzienlijk lager schat dan zijn eigen realistische bovengrens van de transient climate response.
Gegevens, uitgerekend door het CBS. Veel lager dan verwacht... Ja. Ik geloof wel dat dat de voorlopige uitkomst is. Wat de daadwerkelijke maatregelen gaan kosten weet je pas als die ingevoerd gaan worden, maar blijkbaar is dit een goede indicatie.quote:Op donderdag 14 maart 2019 15:53 schreef Braindead2000 het volgende:
"De geschatte kosten van het klimaatakkoord zullen de komende tijd oplopen tot 1,6 1,9 miljard euro per jaar in 2030. Dat is fors lager dan geraamd op basis van het akkoord op hoofdlijnen in 2018."
https://nos.nl/artikel/22(...)r-totale-kosten.html
Dit is toch gewoon volksverlakkerij? Is er iemand die deze propaganda gelooft?
Voortschrijdend inzicht, het zou verboden moeten worden.quote:
Die energierekening heeft helemaal niets te maken met het klimaat, maar wel veel met oorlogen in Venezuela en andere dingen. Het gaat namelijk gewoon om de gasprijs... lees je eens in, zou ik zeggen.quote:Op donderdag 14 maart 2019 16:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Alleen dit jaar zijn de kosten van de klimaatgekte, en dan heb ik alleen nog maar over de hogere energierekening, 2,5 miljard euro. Gemiddelde energierekening gaat 334 euro omhoog, X 7,7 miljoen huishouden = 2,5 miljard euro. Hoe past dat precies in het verhaal?
Hopen dan dat oorlog in Venezuela spoedig eindigt. Scheelt weer een paar honderd euro in de energierekening.quote:Op donderdag 14 maart 2019 16:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die energierekening heeft helemaal niets te maken met het klimaat, maar wel veel met oorlogen in Venezuela en andere dingen. Het gaat namelijk gewoon om de gasprijs... lees je eens in, zou ik zeggen.
Lol, we zijn wel uit die put omhoog gekrabbeld in ieder geval. .quote:
Nou ben ik eerlijk gezegd benieuwd naar wat het gordeldier doet tegenwoordig in de VS. Of die al in North Dakota is gesignaleerd bij wijze van spreke.quote:Op donderdag 14 maart 2019 16:49 schreef Aquarii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
8 jaar later, toen waren de onderzoekers ook eensgezind zo te lezen
Hmm.quote:Op donderdag 14 maart 2019 16:49 schreef Aquarii het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
8 jaar later, toen waren de onderzoekers ook eensgezind zo te lezen
https://www.vrt.be/vrtnws(...)edacht-is-overleden/quote:In de decennia voor de Deense studie uitkwam, beleefde Groenland een periode van afkoeling, maar Broecker realiseerde zich dat dat slechts tijdelijk was. Stijgende CO2-gehaltes in de atmosfeer luidden het begin in van een lange periode van globale opwarming. Zijn bevindingen schreef hij neer in "Climatic Change: Are We on the Brink of a Pronounced Global Warming?", dat in 1975 in het vakblad Science verscheen. De term global warming was geboren.
In het artikel argumenteerde hij dat "we sterk kunnen staven dat de huidige afkoelende trend binnen een tiental jaar plaats zal maken voor een uitgesproken globale opwarming, veroorzaakt door CO2". Een voorspelling die, achteraf bekeken, bleek te kloppen.
https://armadillo-online.org/expansion.htmlquote:Op donderdag 14 maart 2019 16:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ben ik eerlijk gezegd benieuwd naar wat het gordeldier doet tegenwoordig in de VS. Of die al in North Dakota is gesignaleerd bij wijze van spreke.
Misschien maar even wachten met de plannen dan, de volgende generatie van eminente geleerden denkt wellicht anders over klimaat en aanverwanten. Voortschrijdend inzicht tenslotte.quote:Op donderdag 14 maart 2019 16:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Voortschrijdend inzicht, het zou verboden moeten worden.
Een land als Zweden met slechts 10 miljoen mensen op meer dan 10 keer zo groot landoppervlak met gigantische hoeveelheden natuurlijke hulpbronnen zoals olie en hout waardoor ze hun sociale staat en klimaatzaken kunnen betalen vergelijken met 1 van de drukst bevolkte landen ter wereld zonder enige natuurlijke hulpbronnen.quote:Op zaterdag 16 februari 2019 11:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo kost dat alleen maar geld en levert het niks op? Dat is echt flauwekul. Kijk eens naar schone landen als een Zwitserland of Zweden. Of zelfs Zuid Duitsland.
Natuurlijk lost het wat op. Zoek maar eens de kaartjes op voor verloren gezonde levensjaren als gevolg van vervuiling in Europa. Houdt eveneens verband met allerlei agressie en mentale handicaps. Mensen raken sneller geagiteerd.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 14:13 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Een land als Zweden met slechts 10 miljoen mensen op meer dan 10 keer zo groot landoppervlak met gigantische hoeveelheden natuurlijke hulpbronnen zoals olie en hout waardoor ze hun sociale staat en klimaatzaken kunnen betalen vergelijken met 1 van de drukst bevolkte landen ter wereld zonder enige natuurlijke hulpbronnen.
En ook Zwitserland heeft maar de helft (!) aan inwoners van Nederland met ongeveer evenveel landoppervlak.
Zie je al een trend? Als we hier in dit land ook met slechts 10 miljoen mensen waren dan haalden we die klimaatdoelstellingen met 2 vingers in de neus maarja, juist de partijen die de mond vol hebben van klimaatverandering willen de halve 3e wereld hierheen halen waardoor de ecologische voetafdruk van al die mensen vertienvoudigd.
Zodra er een partij opstaat die klimaatverandering tegen wil gaan met het ENIGE juiste middel: MINDER MENSEN hebben ze direct mijn stem.
Uiteraard betekent dit dat ons hele economische systeem ook op de schop moet (niet meer uitgaan van onbeperkte groei) en dat kan ik alleen maar toejuichen.
Paar minuten korter douchen en electrisch gaan rijden gaat ons klimaat niet redden en kost ons alleen maar economisch gezien compleet de kop. Dat is ook de reden dat ik tegen die klimaatwet ben, het gaat namelijk niets oplossen omdat het onderliggende probleem niet wordt opgelost.
Stockholm is een stad in Zweden en zal inderdaad een hogere vervuilingsgraad kennen dan het dorp Skolsta domweg omdat er meer mensen wonen. Dat bewijst dus zeg maar mijn argument. Je kan per persoon nog zo schoon zijn, op een gegeven moment gaan de aantallen gewoon harder tellen dan de besparing op de vervuiling.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 15:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk lost het wat op. Zoek maar eens de kaartjes op voor verloren gezonde levensjaren als gevolg van vervuiling in Europa. Houdt eveneens verband met allerlei agressie en mentale handicaps. Mensen raken sneller geagiteerd.
Je verhaal houdt ook geen stand omdat:
1) zelfs gecorrigeerd voor bevolkingsdichtheid de uitstoot en vervuiling in Nederland buitengewoon hoog ligt. Nederland is niet de enige regio in Europa met een hoge dichtheid aan bevolking en activiteit. In Stockholm kunnen ze er ook wat van.
Zweden verkoopt het hout, de olie en gas aan landen als Nederland waardoor ze in Zweden de goede sier kunnen maken met een schoner milieu maar op wereldschaal zet dat natuurlijk geen zoden aan de dijk. Je opmerking over sociaal-democratie zal ik verder maar negeren want dat heeft niets te maken met de hoeveelheid milieuvervuiling.quote:2) Zweden is voor meer dan 70% gewoon een hardcore diensteneconomie, met alles wat daarbij komt kijken aan transport e.d.. Dat ze wat slimmer met hun natuurlijke hulpbronnen om gaan spreekt voor zich. Dat is nu eenmaal het verschil tussen sociaal-democratische landen met hun staatsfondsen en landen als VK en Nederland die het verbrassen en voor 50% cadeau doen aan Exxon en Shell.
Juistem.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 16:06 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Maar ik geef toe, je hebt gelijk dat Nederland het ook per inwoner niet zo goed doet
Ja ze hebben een andere economie maar daar zitten natuurlijk politieke keuzes achter. Ze hebben ook een grotere maakindustrie dan Nederland, in theorie is dat vervuilender. In de praktijk is het een vrij moderne en hoogwaardige maakindustrie, maar ook dat is een kwestie van politieke investeringen en keuzes.quote:En dan is dus de vraag: Is de gemiddelde Zweed zo milieubewust bezig of hebben ze domweg een andere economie dan Nederland en China.
China is een productieland (veel vervuiling), Nederland is een vervoersland (veel vervuiling) en Zweden moet het hebben van de export van hout en fossiele brandstoffen (weinig vervuiling).
Tel daar nog wat natuurlijke voordelen bij op zodat ze bv waterkrachtcentrales kunnen gebruiken en je komt op een lagere CO2 uitstoot uit per inwoner. Dat zegt echter niets over het totaalplaatje. Als je als land zelf niets produceert en alles importeert uit China komt jouw CO2 schoolrapport er heel gunstig uit te zien en dat van China niet maar de vervuiling blijft natuurlijk hetzelfde.
Nederland is bij uitstek een exportland. Ook als het gaat om dit soort zaken. Zie de documentaire 'beerput Nederland' voor de onderbouwing. Zwak punt dus.quote:Zweden verkoopt het hout, de olie en gas aan landen als Nederland waardoor ze in Zweden de goede sier kunnen maken met een schoner milieu maar op wereldschaal zet dat natuurlijk geen zoden aan de dijk.
Jawel. Sociaal-democratisch beleid resulteert in minder milieuvervuiling. Op Europees niveau en op nationaal niveau. Dat ontkennen is nogal raar. De empirische werkelijkheid is nogal helder op dat vlak.quote:Je opmerking over sociaal-democratie zal ik verder maar negeren want dat heeft niets te maken met de hoeveelheid milieuvervuiling.
Aan welke landen denk je dan?quote:Op vrijdag 15 maart 2019 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juistem.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)t-vuilste-ter-wereld
https://www.zelfenergiepr(...)-vervuilende-landen/
https://www.partijvoorded(...)jongetje-van-de-klas
https://www.trouw.nl/home(...)an-europa~a09bd7c2/[..]
Ja ze hebben een andere economie maar daar zitten natuurlijk politieke keuzes achter. Ze hebben ook een grotere maakindustrie dan Nederland, in theorie is dat vervuilender. In de praktijk is het een vrij moderne en hoogwaardige maakindustrie, maar ook dat is een kwestie van politieke investeringen en keuzes.
Dit is natuurlijk ook een groot deel van de discussie. Leg je de verantwoordelijkheid en rekening bij de industrie en overheid neer (wat links wil) of pluk je de burger kaal (rechts).
Verder is de ecologische voetafdruk van een gemiddeld Zweeds huishouden wel degelijk fors lager dan een Nederlandse, zelfs als je kunstmatig het bedrijfsleven weg neemt.
Nederland heeft eveneens natuurlijke voordelen: gas, veel wind etc. Hoe ga je daarmee om?[..]
Nederland is bij uitstek een exportland. Ook als het gaat om dit soort zaken. Zie de documentaire 'beerput Nederland' voor de onderbouwing. Zwak punt dus.[..]
Jawel. Sociaal-democratisch beleid resulteert in minder milieuvervuiling. Op Europees niveau en op nationaal niveau. Dat ontkennen is nogal raar. De empirische werkelijkheid is nogal helder op dat vlak.
Ik kan ook wat linkjes vinden die het tegendeel aangeven zoals deze:quote:Op vrijdag 15 maart 2019 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Juistem.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)t-vuilste-ter-wereld
Vertel, wat 'maakt' zweden allemaal behalve volvo en ikeameubels? Zweden 'maakt' namelijk zo ongeveer niks en moet het puur hebben van de handel in grondstoffen en de rest laten ze maken in China en andere landen en importeren dat.quote:Ja ze hebben een andere economie maar daar zitten natuurlijk politieke keuzes achter. Ze hebben ook een grotere maakindustrie dan Nederland, in theorie is dat vervuilender. In de praktijk is het een vrij moderne en hoogwaardige maakindustrie, maar ook dat is een kwestie van politieke investeringen en keuzes.
Hier kunnen we het over eens zijn. De rekening hoort bij de vervuiler: De industrie.quote:Dit is natuurlijk ook een groot deel van de discussie. Leg je de verantwoordelijkheid en rekening bij de industrie en overheid neer (wat links wil) of pluk je de burger kaal (rechts).
Die cijfers heb ik niet kunnen vinden maar aangezien je dat zo stellig beweert ben ik daar zeer benieuwd naar.quote:Verder is de ecologische voetafdruk van een gemiddeld Zweeds huishouden wel degelijk fors lager dan een Nederlandse, zelfs als je kunstmatig het bedrijfsleven weg neemt.
Gas? Nou verkopen aan de Russen zodat ze in Rusland het klimaat om zeep kunnen helpen maar hee, is ons straatje weer schoon en klaarblijkelijk is dat het enige dat telt.quote:Nederland heeft eveneens natuurlijke voordelen: gas, veel wind etc. Hoe ga je daarmee om?[..]
Inderdaad, we exporteren heel veel zaken die we hier produceren waaronder heel veel voedsel. En laat dat nou behoorlijk rot voor het klimaat zijn.quote:Nederland is bij uitstek een exportland. Ook als het gaat om dit soort zaken. Zie de documentaire 'beerput Nederland' voor de onderbouwing. Zwak punt dus.[..]
Even kijken hoor, volgens de link ik net gaf zijn dit de schoonste landen:quote:Jawel. Sociaal-democratisch beleid resulteert in minder milieuvervuiling. Op Europees niveau en op nationaal niveau. Dat ontkennen is nogal raar. De empirische werkelijkheid is nogal helder op dat vlak.
Ja maar dat gaat over milieu. Niet gaan draaien opeens he. Ik heb diverse malen aangegeven dat milieu niet hetzelfde is als klimaat en elke keer weer werd mij door klimaatgekkies verteld dat dat wel hetzelfde is. Frankrijk is dus een enorm milieuvervuilend/klimaatmoordend land, stoot vergeleken met de rest van de wereld enorm veel CO2 uit en is dus een enorm milieuvervuilend/klimaatmoordend land.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik op google 'cleanest countries in the world' in tik, dan krijg ik dit als eerste hit:
https://improb.com/top-cleanest-countries-in-the-world/
Van de grote landen staat het vaak zo verfoeide en kneiterlinkse Frankrijk op nummer 2.
Van de kleine landen staat het zwikkie Scandinavische landen uiteraard bovenaan, met Sloveni als best presterend Oost Europees land. Dat is niet ontoevallig ook het Oost Europese land met de kleinste inkomensverschillen (en kleiner dan Nederland). Voor Oost Europese begrippen is dat wel degelijk een progressief land:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.a03f53e295b7
"One of Eastern Europe's most liberal countries", zegt de WaPo.
Wat jij wil:quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ja maar dat gaat over milieu. Niet gaan draaien opeens he. Ik heb diverse malen aangegeven dat milieu niet hetzelfde is als klimaat en elke keer weer werd mij door klimaatgekkies verteld dat dat wel hetzelfde is. Frankrijk is dus een enorm milieuvervuilend/klimaatmoordend land, stoot vergeleken met de rest van de wereld enorm veel CO2 uit en is dus een enorm milieuvervuilend/klimaatmoordend land.
Wat wil je daar precies mee zeggen?quote:Op vrijdag 15 maart 2019 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil:
https://en.wikipedia.org/(...)emissions_per_capita
Achter Frankrijk staat het getal 4.6, achter Nederland 9.9
Frankrijk staat eveneens achter andere grote landen als Duitsland, Verenigde Staten, Canada, Itali, Spanje, Verenigd Koninkrijk, China, Japan...
Als je kijkt naar de grote landen die minder uitstoten dan Frankrijk, dan zijn dat ontwikkelingslanden van het niveau Mexico en Brazili.
En welk getal staat er achter Amsterdam? Amsterdam, waar al vele decennia de sociaal democraten aan de macht zijn? Of Rotterdam, of Utrecht of Den Haag of Parijs of Londen? Best wel vreemd dat de steden die vaak het meest sociaal democratisch zijn in een land, vaak ook de grootste stinksteden zijn.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil:
https://en.wikipedia.org/(...)emissions_per_capita
Achter Frankrijk staat het getal 4.6, achter Nederland 9.9
Frankrijk staat eveneens achter andere grote landen als Duitsland, Verenigde Staten, Canada, Itali, Spanje, Verenigd Koninkrijk, China, Japan...
Als je kijkt naar de grote landen die minder uitstoten dan Frankrijk, dan zijn dat ontwikkelingslanden van het niveau Mexico en Brazili.
Uiteraard zijn steden per definitie minder schoon maar ook daar geldt gewoon dat 'linkse' steden schoner zijnquote:Op zaterdag 16 maart 2019 16:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En welk getal staat er achter Amsterdam? Amsterdam, waar al vele decennia de sociaal democraten aan de macht zijn? Of Rotterdam, of Utrecht of Den Haag of Parijs of Londen? Best wel vreemd dat de steden die vaak het meest sociaal democratisch zijn in een land, vaak ook de grootste stinksteden zijn.
Daar geloof ik niks van. Jij zou daar ook niet in moeten trappen.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Uiteraard zijn steden per definitie minder schoon maar ook daar geldt gewoon dat 'linkse' steden schoner zijn
Hier....
https://www.quora.com/Which-is-the-cleanest-city-in-the-world
Ben je wel eens in die steden geweest? Ik wel.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Daar geloof ik niks van. Jij zou daar ook niet in moeten trappen.
NL niet in top 10? Even aan Rutte door twitteren dit zeg. .quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik op google 'cleanest countries in the world' in tik, dan krijg ik dit als eerste hit:
https://improb.com/top-cleanest-countries-in-the-world/
Van de grote landen staat het vaak zo verfoeide en kneiterlinkse Frankrijk op nummer 2.
Van de kleine landen staat het zwikkie Scandinavische landen uiteraard bovenaan, met Sloveni als best presterend Oost Europees land. Dat is niet ontoevallig ook het Oost Europese land met de kleinste inkomensverschillen (en kleiner dan Nederland). Voor Oost Europese begrippen is dat wel degelijk een progressief land:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.a03f53e295b7
"One of Eastern Europe's most liberal countries", zegt de WaPo.
Oh, heb jij dan ook een soort zesde zintuig waardoor je weet hoeveel CO2 die steden veroorzaken?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je wel eens in die steden geweest? Ik wel.
Dan geloof je het niet. Ondertussen wel blijven klagen, natuurlijk, over dat de automobilist wordt weggepest en dat geen kauwgom op straat gooien betutteling is.
Ik kan wel ruiken en voelen of de lucht een beetje schoon is. Maar daar gaat het niet om. De essentie is niet dat ik een zesde zintuig heb, de essentie is dat jij de cijfers sowieso niet vertrouwd. Leuk voor je.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Oh, heb jij dan ook een soort zesde zintuig waardoor je weet hoeveel CO2 die steden veroorzaken?
Ik kan het niet bewijzen maar als ik zo naar dat lijstje van steden van jou kijk heb ik een donkerbruin vermoeden dat die steden ontzettend veel CO2 veroorzaken.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben je wel eens in die steden geweest? Ik wel.
Dan geloof je het niet. Ondertussen wel blijven klagen, natuurlijk, over dat de automobilist wordt weggepest en dat geen kauwgom op straat gooien betutteling is.
Het aantal CO2-moleculen wat een land of stad veroorzaakt bepaalt of een land of stad schoon is of niet. ( Zelf zie ik dat niet zo maar dat is wat de klimaatactivisten constant beweren.) Het moet niet gekker worden. Moet ik nou degenen zijn die jou dat uit moet leggen?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 20:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik kan wel ruiken en voelen of de lucht een beetje schoon is. Maar daar gaat het niet om. De essentie is niet dat ik een zesde zintuig heb, de essentie is dat jij de cijfers sowieso niet vertrouwd. Leuk voor je.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)haven-van-antwerpen/quote:Gentse fusiehaven vervuilt mr dan haven van Antwerpen
North Sea Port, dat is de fusiehaven van Gent en Terneuzen, stoot jaarlijks meer CO2 uit dan de haven van Antwerpen. De uitstoot is vooral afkomstig van grote bedrijven in het havengebied, zoals bijvoorbeeld staalbedrijf ArcelorMittal, de transportactiviteiten zelf wegen veel minder door op de uitstoot. De cijfers zijn opvallend, zeker omdat de fusiehaven tegen 2050 klimaatneutraal wil zijn.
Ward Schouppe
07:16
Sinds begin 2018 slaan de havens van Gent en Terneuzen (met ook een link naar Vlissingen en Borsele in Zeeuws-Vlaanderen) de handen in elkaar en vormen ze North Sea Port. De schaalvergroting heeft succes want de regiohaven is nu de op twee na belangrijkste haven van Europa, na de havens van Rotterdam en Antwerpen. Jaarlijks zorgt North Sea Port voor bijna 15 miljard euro aan (directe en indirecte) economische meerwaarde en er werken ook zo'n 100.000 mensen.
Zware tol voor het milieu
Toch is er niet alleen goed nieuws. De haven legt een slecht rapport neer als het gaat over de CO2-uitstoot. In Vlaanderen komt 14 procent van alle uitstoot uit de nieuwe fusiehaven. Dat is zelfs meer dan de uitstoot van de haven van Antwerpen, die groter is. De uitstoot is vooral afkomstig van een aantal grote bedrijven in het havengebied die nog heel vaak met fossiele brandstoffen werken. De bedrijven zelf doen intussen inspanningen om de uitstoot te verminderen, maar die schieten voorlopig tekort.
De haven wil dan ook aan de slag met de opvallende cijfers. De ambities zijn niet min, want tegen 2050 wil North Sea Port klimaatneutraal zijn. "We hebben grote uitdagingen voor ons, alle bedrijven zullen een energietransitie moeten maken en de CO2-uitstoot moeten beperken. Als havenbedrijf gaan we partners zoeken om dat mee mogelijk maken. Die transitie is absoluut nodig om de haven te beschermen en de meerwaarde die we creren ook in de toekomst te garanderen", benadrukt de CEO van North Sea Port, Jan Lagasse.
Op de goede weg
Om die ambitieuze klimaatdoelstellingen te halen, heeft het havenbedrijf intussen verschillende grote investeringen gedaan. Zo produceert het zelf groene energie (280 megawatt windenergie en 100 megawatt zonne-energie) en start het binnenkort met een installatie van 30 hectare mobiele zonnepanelen die op ongebruikte terreinen kunnen gezet worden. Ook een aantal bedrijven experimenteert om de uitstoot van fossiele brandstoffen te beperken. Zo stelde staalbedrijf ArcelorMittal net nog een proefinstallatie op om CO2 uit het productieproces te filteren en te hergebruiken als brandstof.
Een mooie sprookjesgrafiek. Hoe zag het eruit voor 400.000 jaar geleden?quote:Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Dit is een volslagen onzinnige indicator.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat jij wil:
https://en.wikipedia.org/(...)emissions_per_capita
Achter Frankrijk staat het getal 4.6, achter Nederland 9.9
Frankrijk staat eveneens achter andere grote landen als Duitsland, Verenigde Staten, Canada, Itali, Spanje, Verenigd Koninkrijk, China, Japan...
Als je kijkt naar de grote landen die minder uitstoten dan Frankrijk, dan zijn dat ontwikkelingslanden van het niveau Mexico en Brazili.
Een grafiek daarvan heb ik eerder in deze reeks dacht ik al eens gepost:quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Een mooie sprookjesgrafiek. Hoe zag het eruit voor 400.000 jaar geleden?
Wat dus wil zeggen dat een hogere CO2 concentratie geen probleem is. Anders waren we er vandaag niet.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Een grafiek daarvan heb ik eerder in deze reeks dacht ik al eens gepost:
[ afbeelding ]
Op de schaal van vele miljoenen jaren terug was de CO2 concentratie hoger (en aanzienlijker hoger ooit ook) dan nu. Echter was de hoeveelheid energie die we van de zon ontvingen aanzienlijk lager.
Ik denk niet dat iemand beweert dat we sec aan de hoge CO2-concentratie zouden overlijden ofzo.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat dus wil zeggen dat een hogere CO2 concentratie geen probleem is. Anders waren we er vandaag niet.
Nee, die "hockeystick" waarover wat ophef kwam, was uit een onderzoek van Mann, wat temperatuur weergaf gebaseerd op jaarringen van bomen van voor 1960 oid gecombineerd met meetdata van erna. Die grafiek zag er ongeveer zo uit (even in de gauwigheid van Wikipedia geplukt):quote:Was dit trouwens niet de controversile hockeystickgrafiek?
De planten in de kas doen het er goed op in ieder geval.quote:Op vrijdag 22 maart 2019 23:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik denk niet dat iemand beweert dat we sec aan de hoge CO2-concentratie zouden overlijden ofzo.
Dat komt dus omdat er relatief viermaal minder mensen wonen in Frankrijk, en dat bijna al die mensen in de steden wonen, die steden gemiddeld 80 km van elkaar vandaan liggen, en dat de grootste sector de agrarische sector is.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 20:32 schreef Klopkoek het volgende:
Als ik op google 'cleanest countries in the world' in tik, dan krijg ik dit als eerste hit:
https://improb.com/top-cleanest-countries-in-the-world/
Van de grote landen staat het vaak zo verfoeide en kneiterlinkse Frankrijk op nummer 2.
Van de kleine landen staat het zwikkie Scandinavische landen uiteraard bovenaan, met Sloveni als best presterend Oost Europees land. Dat is niet ontoevallig ook het Oost Europese land met de kleinste inkomensverschillen (en kleiner dan Nederland). Voor Oost Europese begrippen is dat wel degelijk een progressief land:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.a03f53e295b7
"One of Eastern Europe's most liberal countries", zegt de WaPo.
Hier kijk dit eens ouwe klimaatgekkiesquote:Op vrijdag 15 maart 2019 21:08 schreef Zomaar-een-Chinees het volgende:
Het klimaatdebat en akkoord is niet wetenschappelijk maar politiek.
Reporter - Het klimaatdebat 2007
https://www.npostart.nl/reporter/12-07-2007/KRO_1261355
https://www.nrc.nl/nieuws(...)next/2019/03/27/#304quote:Om de groene voorsprong op wegvervoer te behouden moet de binnenvaart de komende jaren flink investeren in nieuwe technologie, met name motoren. Op korte termijn kan er nog worden bijgemengd met biobrandstof. Maar de huidige verbrandingsmotoren op diesel [EN590, dezelfde brandstof die vrachtwagens gebruiken, niet de zware stookolie waar zeeschepen op varen] zullen moeten worden vervangen door elektromotoren. En op lange termijn is waterstof de enige optie, schrijft onderzoeksbureau Panteia in een nog niet gepubliceerd rapport. Alleen dan kan de binnenvaart de ambitie om in 2050 klimaatneutraal te zijn waarmaken.
Schrijer ziet wel een paar obstakels. Onder de scheepseigenaren zijn veel kleine ondernemers, familiebedrijven. „Ze hebben de schrik van de crisis nog in de benen. De markt is ongewis, langer vooruitkijken dan drie of vier jaar is heel ingewikkeld. Een schip gaat veertig jaar mee, een nieuwe motor kost drie of vier ton. Zulke investeringen vergen een horizon van tien jaar. Dat botst dus.” Schrijer voorziet voor de komende tien jaar een overgangsperiode, waarin motoren worden verduurzaamd met katalysatoren, roetfilters en biobrandstof. Nieuwe motoren zijn nog niet beschikbaar, volgens Schrijer omdat de markt te klein is om lucratief te zijn voor fabrikanten.
Green Deal'
,,Iedereen weet dat we naar elektrische aandrijving moeten, met batterijen of waterstof. Maar voorlopig is dat nog te duur voor individuele ondernemers. Er is geen businesscase, ze kunnen de investering niet doorberekenen aan hun opdrachtgevers. Daarom pleiten we bij de regering voor een vergroeningsfonds, om de transitie mogelijk te maken. Vergelijk het met de omslag naar elektrisch rijden, dat gaat ook niet zonder steun van de overheid."
Die NRC-artikelen worden met de dag onleesbaarder Alleen al van die eerste zin krijg ik koppijn.quote:Op woensdag 27 maart 2019 20:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)next/2019/03/27/#304
Die koppijn krijg je eerder van zware diesel?quote:Op donderdag 28 maart 2019 03:21 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die NRC-artikelen worden met de dag onleesbaarder Alleen al van die eerste zin krijg ik koppijn.
Alleen die eerste zin al (van dat artikel) is een grove klimaatleugen.quote:Op donderdag 28 maart 2019 08:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die koppijn krijg je eerder van zware diesel?
Waarom is het vervangen van iets dat de luchtkwaliteit (let op, iets anders dan het klimaat!) zichtbaar verslechterd een slecht idee? Niemand is toch voor zware diesel (of misschien alleen Shell, alhoewel: https://www.trouw.nl/groe(...)eelhouders~a6da3977/)?
Waarom ben jij voor luchtvervuiling?
De eerste zin van de inleiding staat dat de regering wil dat er meer vervoer over het water in plaats van de weg gaat. Lijkt me geen leugen. De eerste zin na de inleiding is dat de schrijfster een dag is meegevaren op een binnenvaartschip. Ook niet gelogen, denk ik.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 07:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Alleen die eerste zin al (van dat artikel) is een grove klimaatleugen.
160 miljoen kg hout per jaar nodig voor biomassacentrale Diemen, door in Canada en VS bomen te kappen en dan te verschepen, in mega-vervuilende schepen, naar NL om dan hier te verbranden in de ovens van de biomassacentrale en hopen dat de CO2 en fijnstof niet door je zogenaamde geavanceerde filters heen sijpelt....quote:Zorgen om biomassacentrale Diemen blijven: 'Het is een stille ramp'
De geplande biomassacentrale in Diemen houdt de gemoederen bezig. Als het aan energiebedrijf Nuon ligt, wordt die centrale, waar door onder andere het verbranden van hout warmte wordt opgewekt, in 2022 in gebruik genomen. Maar een groep bewoners uit Diemen, Muiden en IJburg hoopt nog steeds dat er een andere oplossing komt.
'Ik maak me zorgen om de toekomst van mijn kinderen', zegt IJburgbewoner Jildert Huitema.
Nuon zegt met de biomassacentrale in te spelen op de wens om in Nederland van het gas af te gaan. 'Er wordt gekeken naar allerlei alternatieven. We zijn bezig met aardwarmte uit de bodem, met restwarmte van datacentra, met waterstof. Maar die opties hebben veel tijd nodig en daarom beginnen we met een biomassacentrale. Daarmee kunnen we in n klap en op korte termijn zestigduizend woningen van duurzame warmte voorzien', zegt Bart Dehue van Nuon.
Chemicus
Onderzoeker van de UvA Ties Korstanje legt uit wat het verschil is tussen het verbranden van brandstoffen. 'Het verschil tussen gas aan de ene kant en kolen of biomassa aan de andere kant, is dat gas eigenlijk heel schoon verbrandt, dat geeft relatief weinig verontreiniging', ligt hij toe. En dat voedt de zorgen bij de bewoners weer.
Lees ook: Diemen wil niet, maar geeft toch akkoord voor biomassacentrale
'Het is een stille ramp', zegt Huitema. Volgens Nuon wordt de extra uitstoot van CO2 en fijnstof, die vrijkomt door de verbranding van biomassa, tot een minimum gereduceerd door het gebruik van geavanceerde filters.
Bomen
Naast de zorgen over de uitstoot, vreest Huitema ook voor de enorme hoeveelheid hout die er nodig is voor de nieuwe centrale. Naar schatting gaat het om zo'n 160 miljoen kilo hout per jaar. 'Ik ben bang voor het verdwijnen van bossen. Het hout komt uit onder andere Canada en de VS, daar worden massaal bossen gekapt. Wij denken onze energiedoelstellingen te halen door hout uit andere landen te kappen en hierheen te halen´.
Lees ook: Verzet tegen biomassacentrale Diemen: 'Je bent veel CO2 aan het opwekken'
Koolstofcyclus
Maar volgens Korstanje is, mits er bijvoorbeeld geen oerbos maar kweekbos wordt gebruikt ook een voordeel aan de plannen van Nuon. 'In dertig jaar is een boom volgroeid. Daarmee is de koolstofcyclus weer rond, je stoot het uit en een boom neemt het weer op. Dertig jaar is best lang, maar als je het vergelijkt met olie en gas, dan heb je het over honderden miljoenen jaren'.
Als het aan Nuon ligt, werkt de biomassacentrale in 2022. Maar de bewoners hopen dat zij via de lokale, provinciale of landelijke politiek hier nog een stokje voor kunnen steken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |