POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Poll: Ben jij voor of tegen de klimaatwet?
• Voor, maar moet niet nog verder gaan.
• Voor, maar gaat niet ver genoeg.
• Tegen, maar beïnvloedt niet mijn stemgedrag.
• Tegen en beïnvloedt mijn stemgedrag in maart.
• Weet het niet.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Voor stemden: PvdA, GL, D66, VVD, CDA, SP, CU, 50+ en DENK.
Voor PvdD gaat het niet ver genoeg, dien ten gevolge stemden zij tegen.
Tegen stemden: SGP, PVV en FvD.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tussenstand na drie topics (afgerond):
Voor: 45 + 10 = 52%
Tegen: 38+ 5 = 43%
Meerderheid is tegen klimaatwet en ook urgendawet.
Wat gaat dit inhouden electoraal bezien?
Game on.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-01-2019 19:55:22 ]
• Voor, maar moet niet nog verder gaan.
• Voor, maar gaat niet ver genoeg.
• Tegen, maar beïnvloedt niet mijn stemgedrag.
• Tegen en beïnvloedt mijn stemgedrag in maart.
• Weet het niet.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
In de wet: uitstoot CO2 moet in 2050 met 95% en in 2030 met 49% verminderd zijn. Het beleid wordt via de zogenaamde klimaattafels vastgesteld.quote:Tweede Kamer neemt Klimaatwet aan
Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer heeft ingestemd met een wet die de overheid verplicht maatregelen te nemen om de uitstoot van CO2 terug te dringen. De stemming kwam een dag voordat het klimaatakkoord van de 'klimaattafels' wordt verwacht.
De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA. De fracties van D66, VVD, CDA, SP, ChristenUnie en later ook 50Plus sloten zich erbij aan, waarbij het wetsvoorstel wel minder streng werd. Ook Denk stemde voor de wet.
De voorstanders benadrukken het belang van het vastleggen van maatregelen in een wet en het opstellen van doelen "die kabinetsperiodes overstijgen". Kamerleden van de partijen die de initiatiefwet indienden, namen eerder woorden in de mond als historisch, uniek en een mijlpaal.
De Partij voor de Dieren vindt de wet niet ver genoeg gaan en stemde tegen.
Ook de fracties van SGP, Forum voor Democratie en PVV stemden tegen de wet. PVV en Forum voor Democratie noemen de wet vreselijk en spreken van geldverspilling.
De wet is er nog niet: de initiatiefnemers moeten de wet nu verdedigen in de Eerste Kamer.
In de wet staat onder meer dat in 2050 de uitstoot van CO2 met 95 procent verminderd moet zijn en in 2030 met 49 procent. In de wet is ook een jaarlijkse 'klimaatdag' opgenomen. Op die dag in oktober moet het kabinet met een klimaatnota komen en het Planbureau voor de Leefomgeving becijfert of we op de juiste weg zijn.
Voor stemden: PvdA, GL, D66, VVD, CDA, SP, CU, 50+ en DENK.
Voor PvdD gaat het niet ver genoeg, dien ten gevolge stemden zij tegen.
Tegen stemden: SGP, PVV en FvD.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tussenstand na drie topics (afgerond):
Voor: 45 + 10 = 52%
Tegen: 38+ 5 = 43%
Meerderheid is tegen klimaatwet en ook urgendawet.
Wat gaat dit inhouden electoraal bezien?
Game on.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-01-2019 19:55:22 ]
I´m back.
Electoraal gaat dit niets veranderen. Want Nederlanders zijn lui. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vijf ministers opnoemen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Van dit kabinet zal dat moeilijk worden voor de gemiddelde NL'er, denk ik. Zit ook absoluut geen liefde meer in van bevolking voor regering, denk ik.quote:Op donderdag 24 januari 2019 19:51 schreef Roces18 het volgende:
Electoraal gaat dit niets veranderen. Want Nederlanders zijn lui. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vijf ministers opnoemen.
I´m back.
Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?quote:
[..]
Urgenda zaak, ging overheid in beroep tegen verloren ze in oktober 2018, niet echt een dingetjes geweest dat beroep en die uitspraak, maar nu blijkt dus dat ze de boel voor de komende paar jaar nog even een stukje scherper moeten stellen van de rechter. Zie ook dit topic in NWS: NWS / Van 130 naar 120 is effectief,maar liever een kookwekker in je douche.
Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer.quote:
[..]
Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?
. Kost iig een sloot geld. 
.Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-01-2019 00:07:53 ]
I´m back.
Dan gaan zij daar co2-uitstoot vrij produceren? Dus gezamenlijk neemt dan op de aarde de co2-uitstoot af? Dat moet het idee erachter zijn wrs.quote:
Wat heeft het voor zin om het aan Ghana uit te besteden ?
I´m back.
Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.quote:Op donderdag 24 januari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer.
Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.quote:
[..]
Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.
Na de verkiezingen dus idd ja. Grappige is natuurlijk dat veel NL'ers weer niet weten waar die urgenda zaak over ging, want alweer vergeten natuurlijk.
Klaver heeft er al een plan voor:twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweet
Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen Versneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. België, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
@MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier:
I´m back.
Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.quote:
[..]
Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.
Na de verkiezingen dus idd ja. Grappige is natuurlijk dat veel NL'ers weer niet weten waar die urgenda zaak over ging, want alweer vergeten natuurlijk.Klaver heeft er al een plan voor:twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweetVersneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. België, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.quote:
[..]
Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.
Maar goed, is allemaal nog wel heikel dus.
Ik denk wel dat je bijna niet ontkomt op korte termijn aan: autoloze zondagen, black-out nights and days, stringente maatregelen tav consumptie van vlees (2 ballen gehakt per week), straffe verhogingen van allerlei accijnzen o.a. op benzine? Max snelheid van 130 naar 100, misschien nog lager???
.Goed toch, extraW, al die extra-maatregelen???
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 25-01-2019 23:05:14 ]
I´m back.
Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.quote:
[..]
Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.
Maar goed, is allemaal nog wel heikel dus.
Ik denkt wel dat je bijna niet ontkomt op korte termijn aan: autoloze zondagen, black-out nights and days, stringente maatregelen tav consumptie van vlees (2 ballen gehakt per week), straffe verhogingen allerlei accijnzen o.a. op benzine? Max snelheid van 130 naar 100, misschien nog lager???
Goed toch, extraW, al die extra-maatregelen???
Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties.quote:
[..]
Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.
.
I´m back.
Ik zou zijn voor een Europese koolstofbelasting bij de bron waarbij landen buiten de EU mee kunnen doen in plaats van het huidige cap&trade systeem. Alle landen die niet mee doen kunnen daarbij rekenen op importheffingen om daarvoor te corrigeren. De recettes zouden voor een belangrijk deel terecht moeten komen bij de lagere inkomens die daardoor naar verhouding harder geraakt zouden worden en voor exportsubsidies naar landen die niet mee doen.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 23:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties.
Simpel & effectief.
Dat zit er echter niet in, helaas.
Voldoet dit ongeveer aan je verwachting?
[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-01-2019 01:32:46 ]
dan zijn we een bananenrepubliek als de overheid niet luistert naar zijn eigen rechters....quote:
Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.quote:
[..]
...
Waar komt je frustratie vandaan?
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Daarnaast zal de banenmotor van NL, de MKB, niet zo snel verhuizen naar het buitenland, omdat ze simpelweg te klein zijn of omdat het familiebedrijven zijn die een band hebben met Nederland.
NL kan bijvoorbeeld de venootschap belasting verlagen en tegelijkertijd een CO2 heffing invoeren, zodat bedrijven als ze doorgaan met de huidige productie niks duurder of goedkoper zijn. Winst zit er dan in om mnider CO2 uit te stoten.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Aan welke zaken denk je dan die hout snijden? Qua grootverbruiker de MKB. En daarnaast, als het geen dienstensector is maar meer productiesector ben je gelijk duurder dan je concurrenten dus dat gaat dan fout.quote:
[..]
als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.
Daarnaast zal de banenmotor van NL, de MKB, niet zo snel verhuizen naar het buitenland, omdat ze simpelweg te klein zijn of omdat het familiebedrijven zijn die een band hebben met Nederland.
NL kan bijvoorbeeld de venootschap belasting verlagen en tegelijkertijd een CO2 heffing invoeren, zodat bedrijven als ze doorgaan met de huidige productie niks duurder of goedkoper zijn. Winst zit er dan in om mnider CO2 uit te stoten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
uiteraard geldt de CO2 belasting voor producerende bedrijven. Als je ergens een etage huurt in een gebouw als MKB dan wordt er geen CO2 uitgestoten, behalve dan de elektriciteit, verwarming en vervoer. Eventueel kan dat uiteraard ook worden belast zoals dat ook gebeurd bij particulieren.quote:
[..]
CO2 beprijzing. Waar stoot het MKB dat veel aan uit? Elektriciteit productie kunnen we niet beprijzen... Dan halen we het uit Duitsland en produceren we gewoon in Duitsland.
Hoe betaalt het MKB opeens wel voor zijn CO2 consumptie en de grote bedrijven niet? Totale discriminatoire willekeur kom je dan op uit.
Zweden heeft een CO2 belasting vanaf 1990.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.quote:
[..]
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. Máár mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om één of andere reden niet te belasten valt.
Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.
Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.
Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Cap the (super)rich to 25 million dollar per person and use their surplus to improve the climate???quote:
[..]
Voldoet dit ongeveer aan je verwachting?
I´m back.
Het is de realistische kijk. Met de belasting die GroenLinks voor ogen heeft zou Tata Steel in Nederland failliet zijn. Dat is gewoon een feit. Kapitaal is liquide. Waarom hier duur produceren als het in België goedkoper kan? Dat werkt niet.quote:
[..]
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.
In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. Máár mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om één of andere reden niet te belasten valt.
Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.
Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.
Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
Het wordt misschien niet 1:1 doorbelast hoor, bedrijven zullen allicht akkoord gaan met wat minder winst. Daar gaan onderhandelingen aan vooraf. Met een sterke vakbond maak je meer kans.. maar wie je laat betalen is op die verdeling echt minder van belang. Zie bijvoorbeeld de BTW die de ondernemer afdraagt aan de belastingdienst.
Maakt geen reet uit of het bedrijf de rekening aan de belastingdienst betaalt of de consument. Nouja, vanwege de grootschaligheid van de bedrijven is het waarschijnlijk efficiënter via bedrijven ja maar zonder transactiekosten maakt het niks uit.
Wat heeft die keuze te maken?? Ooh, Jezus, bedoel je dat...
CO2 wordt beprijsd. De keuze is in beide gevallen volledig voor de consument om een goed te kopen of niet. Hij betaalt alleen direct of indirect voor de CO2 uitstoot die erbij gepaard ging.
Zo zwart wit als ik het stel is het wel. Geen bedrijf dat zich in een kikkerlandje als NL gaat vestigen als ze hier extreem veel belasting moeten betalen terwijl dat een paar kilometer verderop helemaal niks is.
Dus de verkopen aan de consument in NL moeten uiteindelijk dus belast worden en die aan het buitenland dus niet.
Ook een reden waarom het Europees geregeld moet worden. Dan heb je dit gezeik ook niet meer.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:quote:
[..]
...
Waar komt je frustratie vandaan?
Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.
2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.
3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.
Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik reageer niet heel uitgebreid want ik zit mobiel:quote:
[..]
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:
1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.
2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.
3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.
Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
1: Die ambitie vangen we naar de plannen van Klaver op met sluiten van kolencentrales en meer gas uit Rusland. Kolencentrales die smeriger zijn zullen ook een deel opvangen van dit beleid (in Duitsland). Het is geen ambitie maar het is kapitaalsvernietiging en slecht voor het milieu om onze kolencentrales stil te leggen. We kunnen vast beter maar dat doen we niet door CO2 uitstoot te beboeten en daarbij geen rekening houden met het buitenland. Bij verkoop aan het buitenland moet die belasting niet worden opgeteld omwille van de concurrentiepositie. Zet druk op Europa of op de buurlanden om mee te doen zodat het gebied wat meedoet groter wordt. Maar de eigen relatief schone productie verplaatsen naar smerige landen is gewoon duur en al helemaal niet groen. Verspil dan je geld aan subsidies op zonnepanelen want die gaan nog daadwerkelijk wat opleveren.
2:Vraag me af hoe ze het in Z en Z doen. Ik ken die cases niet.
3:
Ik zal je artikel bekijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden hè, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.quote:
[..]
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:
1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.
2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.
3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.
Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Punt 2 is ook een vrij eigenaardig perspectief, want ook in NL kun je prima wonen, is veel verbeterd qua milieu sinds jaren 70 nl. Maar veel mensen op een km2 dus ja stuk vuiler idd. Zegt alleen geen reet.
Punt 3 NL 'gaaf land' is sws gezwam, want geen enkel lijstje zijn we nummer 1, laat staan top 3 zelfs. Het is wat mij betreft sws geouwehoer van bureautjes die ermee geld verdienen. Het zegt niets. Ja, x-aantal landen in de wereld is de top, maar dat weet iedereen wel en is ook weer subjectief.
NL is niet eens de Joop Zoetemelk op al die lijstjes, Joop Zoetemelk kwam vrij vaak op nummer 2, NL niet eens op al die lijstjes. Vaak gewoon beneden de 5.
NL is het land van net niet, niet een gaaf land wmb.
I´m back.
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).quote:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Maar in de praktijk zijn het beide (ook en met name) financiële en economische vraagstukken.
Actueel zie je dat de problemen die de megalomane klimaatmaatregelen veroorzaken worden afgewenteld op de belastingbetaler en door de heffingen wordt ook nog eens de onderklasse extra belast. Dit heeft dus wel degelijk invloed op de welvaartsverdeling.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.quote:
[..]
Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden hè, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.
Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.quote:
[..]
Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).
Maar in de praktijk zijn het beide (ook en met name) financiële en economische vraagstukken.
Actueel zie je dat de problemen die de megalomane klimaatmaatregelen veroorzaken worden afgewenteld op de belastingbetaler en door de heffingen wordt ook nog eens de onderklasse extra belast. Dit heeft dus wel degelijk invloed op de welvaartsverdeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
daarnaast worden heel veel producten geexporteerd, waardoor buitenlanders ook meebetalen aan de lastenverzwaring van bedrijven ipv de lasten bij de nederlandse burgers te leggen.quote:
[..]
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.
In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. Máár mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om één of andere reden niet te belasten valt.
Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.
Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.
Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.quote:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
I´m back.
Klimaat is het weer, over een periode van 25 jaar en gemiddelden genomen, krijg je een klimaat of een microklimaat (Middelburg heeft echt heel ander klimaat dan Maastricht bijv.). CO2 is 395 ppm nu ofwel: 0,0395% van de lucht. CO2 gaat omhoog en meeste wordt afgebroken binnen 5 jaar.quote:
[..]
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.
Milieu en milieuvervuiling is heel wat anders. Veel grotere bitch, alhoewel dat het weer niet direct beïnvloedt.
I´m back.
En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken. Die vraag kun je stellen bij elke post op de overheidsbegroting.quote:
[..]
Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.quote:
[..]
En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken.
Los van of je het klimaat (weer dus) überhaupt dusdanig kunt beïnvloeden dat opwarming stopt. Want dat geloof ik sws ook niet echt.
I´m back.
Helemaal met je eens dat het maar eens besproken moet worden. Maar dat maakt het nog niet on topic.quote:
[..]
Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.
Overigens zou dat ook niet voor het eerst zijn... het is een kernthema in de politieke filosofie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik denk niet dat de mensheid het in zich heeft om op globaal niveau daadkrachtig op te treden, daar heb je denk ik wel gelijk in. De mensheid heeft haar eigen populatie op geen enkele manier onder controle, en daarmee ook onze invloed op het klimaat niet.quote:
Los van of je het klimaat (weer dus) überhaupt dusdanig kunt beïnvloeden dat opwarming stopt. Want dat geloof ik sws ook niet echt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Molurus op 27-01-2019 22:59:08 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Een filmpje van 55 minuten???
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
I´m back.
Sja, zoals gezegd: het is niet bepaald een nieuw onderwerp. Politieke filosofen breken zich al eeuwen het hoofd over welvaartsverdeling. Wat daarover is bedacht kun je vrees ik niet even in 3 one-liners samenvatten, helaas. Maar als je zinvol wilt meepraten over dat vraagstuk is het toch verplichte kost.quote:
Nogmaals: wat je hier zegt geldt voor *alle* overheidsuitgaven, niet alleen voor deze. In die zin is het gewoon off topic.quote:Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben,
Mondiaal economisch beleid lijkt me echt een totale utopie, ongeacht hoe serieus je dit vraagstuk neemt.quote:
maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Joh we gaan hoe dan ook betalen voor climate change. Al dan niet nu aan belasting dan in de toekomst aan hogere verzekerings premies en bedrijven die hun prijzen doorverrekenen.
https://www.bloomberg.com(...)s-tally-climate-risk
Als dalijk ieder jaar je kelder onder loopt door tropische regenbuien, je auto wordt bekogelt door hagel en een tyfoon al je ruiten inslaat gaat je verzekering dat niet voor een habbekrats vergoeden.
https://www.bloomberg.com(...)s-tally-climate-risk
Als dalijk ieder jaar je kelder onder loopt door tropische regenbuien, je auto wordt bekogelt door hagel en een tyfoon al je ruiten inslaat gaat je verzekering dat niet voor een habbekrats vergoeden.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Je geeft toe dat het twee verschillende zaken zijn en toch wil je ze als 1 zienquote:
[..]
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden?
Gelul in de ruimte.quote:Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.
VVD zat op een haar na in 1 kabinet met Groenlinks. Waar heb je het over? Het zou me zelfs niet verbazen als na de volgende verkiezingen GL Rutte3 steunt.quote:[..]
Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.
Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.quote:
Een filmpje van 55 minuten???
Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
Als je de laatste 700.000 jaar bekijkt dan zijn er altijd pieken en dalen geweest. Momenteel zitten we al 20.000 jaar in een warme piek die uitzonderlijk stabiel is geweest al die jaren en straks zakken we vanzelf weer in een kouder dal. Onze aanwezigheid zal heus wel invloed hebben maar veranderen zal het dat toch echt niet.
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.quote:
[..]
Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.
Als je de laatste 700.000 jaar bekijkt dan zijn er altijd pieken en dalen geweest. Momenteel zitten we al 20.000 jaar in een warme piek die uitzonderlijk stabiel is geweest al die jaren en straks zakken we vanzelf weer in een kouder dal. Onze aanwezigheid zal heus wel invloed hebben maar veranderen zal het dat toch echt niet.
[ afbeelding ]
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.quote:
[..]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Ik wou met die grafiek enkel aantonen hoe onstabiel het klimaat geweest is. Ook zonder ons. Dat wij nu invloed hebben op het klimaat blijkt wel uit de gegevens, zoals ook uit die grafiek van jou. Dat betwist ik niet.
Ik probeer echter verder te denken. Een paar graden warmer kunnen we wel lijden als soort. Als het af gaat koelen wordt het pas echt een probleem want als er een ijstijd aanbreekt zijn we helemaal fucked. Wat zullen de lange termijn effecten zijn van een verhoogde co² en temperatuur en wat zal de invloed daarvan zijn op het wel of niet terug afzakken een ijstijd in zoals dat al honderdenduizenden jaren gebeurt ?
Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.quote:
[..]
Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.
Ik wou met die grafiek enkel aantonen hoe onstabiel het klimaat geweest is. Ook zonder ons. Dat wij nu invloed hebben op het klimaat blijkt wel uit de gegevens, zoals ook uit die grafiek van jou. Dat betwist ik niet.
Ik probeer echter verder te denken. Een paar graden warmer kunnen we wel lijden als soort. Als het af gaat koelen wordt het pas echt een probleem want als er een ijstijd aanbreekt zijn we helemaal fucked. Wat zullen de lange termijn effecten zijn van een verhoogde co² en temperatuur en wat zal de invloed daarvan zijn op het wel of niet terug afzakken een ijstijd in zoals dat al honderdenduizenden jaren gebeurt ?
Als de co2 concentratie plots ernstig zou afnemen is dat ook in orde van vele duizenden jaren, als niet tienduizenden en kun je gewoon bij stoken. Welk natuurlijk mechanisme heb je daar voor ogen afgezien van de betrekkelijk langdurige?
Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts tientallen jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.quote:
[..]
Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.
Als de co2 concentratie plots ernstig zou afnemen is dat ook in orde van vele duizenden jaren, als niet tienduizenden en kun je gewoon bij stoken. Welk natuurlijk mechanisme heb je daar voor ogen afgezien van de betrekkelijk langdurige?
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 29-01-2019 19:26:45 ]
Het is me nog niet duidelijk wat je punt met deze post is. Sowieso klopt de claim niet dat het globaal in enkele jaren 10 graden temperatuurverschil opleverde, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest en bovendien een uitzondering voor zover we weten. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd.quote:
[..]
Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts enkele jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.
Ik zie de relevantie niet met het vooruitkijken, waar je het eerder over had. Ik zie verder niet hoezo je eroverheen zou kijken dat er nu nogal wat meer mensen langs de kust wonen dan 13-12000 jaar geleden, wat het wel degelijk een groot en kostbaar probleem maakt op termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-01-2019 19:41:31 ]
Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.quote:
[..]
Rare redenatie dat het wel wenselijk als het ooit door natuurlijke oorzaken eerder gebeurd zou zijn. Laten we de analogie dan veranderen naar: het kan geen genocide zijn aangezien in het verleden ook grote groepen mensen door vulkanen gestorven zijn.
Je claim dat de temperatuur globaal in enkele jaren 10 graden veranderde klopt niet, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd. Hoezo lijkt het je wenselijk om niet te voorkomen? Er leven aanzienlijk meer mensen nabij zeeen/oceanen dan destijds.
Ik zit vooral gewoon hard op na te denken over onze klimaat geschiedenis en toekomst, en dan met name op lange termijn. Verder geen bijbedoelingen of specifieke punten die ik probeer te maken.
Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.
Ik zit vooral gewoon hard op na te denken over onze klimaat geschiedenis en toekomst. Verder geen bijbedoelingen of specifieke punten die ik probeer te maken.
Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een puntquote:
[..]
Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.
Het voor - tegen topic is waarschijnlijk ook niet de juiste plek voor deze gekke hersenspinsels van mij maar goed.De jonge Dryas vind ik wel een interessant fenomeen, en nog redelijk recent te noemen. Klopt wel wat je zegt dat de temperatuur niet globaal 10 graden veranderde maar toch een gigantisch evenement met betrekking tot klimaat.
Naja, van mij uit sprong ik inderdaad vanwege het onderwerp wat te snel naar conclusies over wat jij bedoelde. Mea culpa.quote:
[..]
Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een punt
De jonge Dryas vind ik wel een interessant fenomeen, en nog redelijk recent te noemen. Klopt wel wat je zegt dat de temperatuur niet globaal 10 graden veranderde maar toch een gigantisch evenement met betrekking tot klimaat.
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
Alle fractievoorzitters afwezig. Hoedan Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
Alle fractievoorzitters afwezig. Hoedan Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie.
Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?quote:
[..]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument
Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?quote:een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.
Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Tja, dit was wel een blunder van de coalitie. Desnoods knip je de spreektijd in tweeën en laat je ook de woordvoerders een deel doen (de debataanvraag was van voor de uitspraken van Dijkgraaf, onderwerp was de uitkomst van de klimaattafels, kan me best voorstellen dat de woordvoerders daar dieper in zitten).quote:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 31-01-2019 08:01:10 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.quote:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.quote:
[..]
Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.quote:[..]
Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?
Die redenatie klopt niet. Net zoals je bijvoorbeeld niet zou kunnen stellen dat als je een lijk voor je hebt liggen, dat doordat mensen vroeger ook vanwege natuurlijke oorzaken om het leven kwamen, dat het dan niet dit keer door menselijk handelen gebeurd zou kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-01-2019 09:57:17 ]
Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.quote:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aangenomen dat Dijkhoff dan wel op komt dagen natuurlijk.quote:
[..]
Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.quote:
[..]
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Het is echter geen argument wat aantoont dat opwarming van de aarde door mensen daarom niet bestaat of niet het geval is.
Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.quote:
[..]
Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.
Het is echter geen argument wat aantoont dat opwarming van de aarde door mensen daarom niet bestaat of niet het geval is.
Grote offers van de Nederlandse burger vragen, nog geeneens vragen, eisen, opleggenquote:
[..]
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
, en niet alleen nu, maar tot in de verre toekomst. Te koop lopen met je voorbeeldpositie. Maar zelf komen ze niet opdagen bij een klimaatdebat. Bang dat hun imago schade oploopt. Een paar uurtjes deelnemen aan een debat waar hun imago mogelijk enige schade oploopt is al teveel voor ze, daar passen ze voor, dat gaat te ver.
Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.quote:
[..]
Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.
[..]
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet. Net zoals je bijvoorbeeld niet zou kunnen stellen dat als je een lijk voor je hebt liggen, dat doordat mensen vroeger ook vanwege natuurlijke oorzaken om het leven kwamen, dat het dan niet dit keer door menselijk handelen gebeurd zou kunnen zijn.
Wat bedoel je hiermee?
"Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet."
Dat in de toekomst het klimaat niet meer gaat veranderen?
Nee want jij zegt;quote:
[..]
Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.
Ik zeg dat dat wel klopt. Dat is gewoon zo. Het staat los van onze invloed. Als er morgen een asteroïde inslaat of er een super vulkaan uitbarst en wij allemaal uitsterven dan zal het klimaat nog steeds continue veranderen daarna.quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet.
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:quote:
[..]
Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.
Wat bedoel je hiermee?
"Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Die redenatie klopt niet."
Dat in de toekomst het klimaat niet meer gaat veranderen?
Ik bedoelde:quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd vanwege natuurlijke redenen, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Geen clonesquote:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
Wij zijn gewoon nog onderdeel van de natuur hoor. Vergeet dat niet, je bent gewoon een aap zonder haar.
Je bedoelt volgens mij;
quote:Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat het klimaat nu niet veranderd door ons omdat in het verleden het klimaat ook is veranderd vanwege natuurlijke redenen zonder ons en dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Sjemmert op 01-02-2019 04:06:41 ]
Absurd.quote:
[..]
Geen clones
Wij zijn gewoon nog onderdeel van de natuur hoor. Vergeet dat niet, je bent gewoon een aap zonder haar.
Je bedoelt volgens mij;
[..]
Op
Maar dat is dan weer een vreemd argument op de post waarop je reageerde. De post waarop je reageerde bevatte alleen algemeenheden waar vriend en vijand van de klimaathysterie het over eens zijn.quote:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
Diverse materialen, natuurverschijnselen en organismes hebben in het verleden invloed gehad op het klimaat. Waarom is het grootste probleem voor jou dat het dit keer de primaat mens is die mogelijk invloed heeft op het klimaat?quote:
[..]
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:
[..]
Ik bedoelde:
[..]
En het is niet alsof we niet eerder wisten dat de primaat mens invloed had op de aarde. Kijk maar naar Rutte3, kijk maar naar Groenlinks, beiden willen voor, tijdens en na het klimaatakkoord Nederland vol bouwen met huizen, liefst zoveel mogelijk. Het argument van "het is niet gewenst dat de mens invloed heeft op de aarde" gaat dus al ook niet op.
Tig miljard uitgeven aan wereldwijde CO2-bestrijding zodat de zee over honderd jaar misschien een millimetertje minder gestegen is dankzij de hulp van Nederland, angstzaaien over het feit dat in de toekomst het water stijgt en ondertussen in het hier en nu:
Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html
Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html
https://www.trouw.nl/groe(...)in-budget-~a5440e52/quote:“Daarbij staat de betaalbaarheid centraal”, zegt Emmylou Aben, projectleider van ‘thuis. De gemiddelde kosten van een ‘groene verbouwing’ liggen tussen de 100.000 en 130.000 euro, terwijl de woonstichting niet meer dan 30 euro huurverhoging per maand wil vragen.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
Het zijn rekenwonders daar bij die corporatie: voor 30 euro per maand financieren ze 100k tot 130k. Ik wil ook graag bij hun 120.000 lenen tegen 0,33% rentequote:
[..]
https://www.trouw.nl/groe(...)in-budget-~a5440e52/
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is een concreet probleem, hier en nu. Niet sexy voor politici, die hebben het graag over vage "problemen" op afstand in in de verre toekomst, dan kan niemand ze erop afrekenenquote:
Tig miljard uitgeven aan wereldwijde CO2-bestrijding zodat de zee over honderd jaar misschien een millimetertje minder gestegen is dankzij de hulp van Nederland, angstzaaien over het feit dat in de toekomst het water stijgt en ondertussen in het hier en nu:
Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html
Zo werkt de politiek
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Onze staatsomroep die kinderen oproept om te spijbelen en om te protesteren tegen het klimaat? Gaat dit niet een beetje ver? Is dat niet een beetje heel veel hysterisch?
https://nos.nl/artikel/22(...)unen-scholieren.html
In wat voor imbeciele hysterische land leef ik?
Onze staatsomroep denkt zelfs dit soort afbeeldingen met kinderen jonger dan 11 jaar in hun voordeel te kunnen gebruiken. [ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 07-02-2019 05:46:03 ]
Ik zou zelf denken: Misbruik kinderen niet voor je hysterie. Dat station is klaarblijkelijk al gepasseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 07-02-2019 05:59:41 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 07-02-2019 05:59:41 ]
De enige hysterie ben jij op dit moment. Ik zie nergens waar NOS oproept om te gaan spijbelen... Het is gewoon verslaggeving van wat er gebeurt. Wat minder tussen de regels proberen te lezen zou ik zeggen.quote:
Ik zou zelf denken: Misbruik kinderen niet voor je hysterie. Dat station is klaarblijkelijk al gepasseerd.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?quote:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
citaat uit linkje:
quote:The book states that Seitz, Singer, Nierenberg and Robert Jastrow were all fiercely anti-communist and they viewed government regulation as a step towards socialism and communism. The authors argue that, with the collapse of the Soviet Union, they looked for another great threat to free market capitalism and found it in environmentalism. They feared that an over-reaction to environmental problems would lead to heavy-handed government intervention in the marketplace and intrusion into people's lives.[8] Oreskes and Conway state that the longer the delay the worse these problems get, and the more likely it is that governments will need to take the draconian measures that conservatives and market fundamentalists most fear. They say that Seitz, Singer, Nierenberg and Jastrow denied the scientific evidence, contributed to a strategy of delay, and thereby helped to bring about the situation they most dreaded
I´m back.
Nee, maar we zijn dan ook vier à vijf decennia verder.quote:
[..]
Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.quote:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn ( Ik heb een beetje moeite met de term klimaatvervuiler maar neem voor het gemak hun term maar even over), en tegelijkertijd neerkijken op mensen die veel minder Co2 uitstoten die zich niet druk maken over het klimaat.quote:Walgelijke ontwikkeling.twitter:volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Het is alleen maar gebakken lucht wat die hysterische klimaatfanaten verspreiden. Geen daden maar woorden. Het interesseert deze decadente rijke progressieve elite niet dat Nederlanders straks uit noodzaak in hun eigen huiskamer met een dekentje om de winter moeten doorkomen.
En jij staat vierkant achter deze progressieve rijke elite?
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.quote:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?quote:
[..]
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.quote:
[..]
Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?
Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.quote:
[..]
Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
Dat mag jij vinden maar ik denk niet dat het klimaat zich daar iets van aantrekt.quote:
[..]
Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.
Ik zou eigenlijk eens een topicje moeten openen of er een unificatietheorie mogelijk is tussen dit topic en dat over de Brexit.
Alles wat de eurofielen in dit topic preken preken ze het tegenovergestelde in het Brexit-topic.
Alles wat de eurofielen in dit topic preken preken ze het tegenovergestelde in het Brexit-topic.
Grappig hoe jaren geleden door de alarmisten werd gezegd dat de winters veel milder zouden worden door klimaatverandering en dat sneeuw misschien wel tot het verleden behoort.
Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.
Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.
Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.
Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.
Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
"Sahra Wagenknecht has described the policy of free movement as “naïve.” But the evidence suggests that hard borders threaten international solidarity, not strengthen it; fortify inequality, not decrease it; and inflame xenophobia, not reduce it."quote:
[..]
Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.
https://www.thenation.com/article/meet-europes-left-nationalists/
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat de wereldbevolking op een kluitje gaat wonen. Wmb is spreiding sowieso het meest duurzaam, en speelt ruimhartige ontwikkelingshulp daarin een rol.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?quote:
[..]
Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In jouw geval bv de syriers die hierheen kwamen en natuurlijk de Afrikaanse hordes.quote:
[..]
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
De toenemende droogtes (ook hier) kosten bakken met geld, ook al een belangrijk punt voor je.
350 miljoen klimaat vluchtelingen in de aankomende 50 jaar hersendoodje. Begin je al te zweten? En dat is enkel het begin.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.quote:
[..]
Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)quote:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?
'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
Maar de verantwoordelijken wijzen liever op het klimaat als het grootste probleem om hun eigen falen op al die andere terreinen te verhullen, dat is politiek
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewonerquote:
[..]
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.quote:
[..]
Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)
Maar de verantwoordelijken wijzen liever op het klimaat als het grootste probleem om hun eigen falen op al die andere terreinen te verhullen, dat is politiek
Dat de atoomdreiging nu weer op speelt moet je je vriend Trump voor bedanken (en hun rechts-conservatieve militair-industrieel complex), niet de succesvolle linkse agenda van de jaren 70 en 80.
Dit is echt weer een stropop van jewelste wat je nu doet, te meer omdat een GroenLinks of Partij voor de Dieren een veelomvattende benadering hebben tov van het klimaat, milieu en ecosysteem.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.quote:
Grappig hoe jaren geleden door de alarmisten werd gezegd dat de winters veel milder zouden worden door klimaatverandering en dat sneeuw misschien wel tot het verleden behoort.
Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.
Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.
Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
Het zijn net mensen die linksen...quote:
[..]
De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewoner
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Bovendien zegt het IPCC al een tijdlang dat extreme temperaturen vaker de norm zullen worden.quote:
[..]
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is alleen maar erger geworden, of het nu politici van links of rechts zijn maakt niet uit. Linkse politici leiden een land iig vakkundiger naar de klote, denk maar aan het recente voorbeeld Maduro.quote:
Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.
Het gebroken geweertje is niet de oplossing, alleen een beleid van sterkte kan de andere kant van aggressie afhouden> Rusland is trouwens begonnen met het ontwikkelen van nieuwe atoomwapens. Je moet een antwoord hebben.quote:Dat de atoomdreiging nu weer op speelt moet je je vriend Trump voor bedanken (en hun rechts-conservatieve militair-industrieel complex), niet de succesvolle linkse agenda van de jaren 70 en 80.
Begrijp ik niet, ik heb nergens links of GL genoemd. Het falen van politici is over de hele breedte.quote:Dit is echt weer een stropop van jewelste wat je nu doet, te meer omdat een GroenLinks of Partij voor de Dieren een veelomvattende benadering hebben tov van het klimaat, milieu en ecosysteem.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |