abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_184599294
registreer om deze reclame te verbergen
Poll: Ben jij voor of tegen de klimaatwet?
Voor, maar moet niet nog verder gaan.
Voor, maar gaat niet ver genoeg.
Tegen, maar beÔnvloedt niet mijn stemgedrag.
Tegen en beÔnvloedt mijn stemgedrag in maart.
Weet het niet.
Tussenstand:
results.cgi?pid=401376&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier

quote:
Tweede Kamer neemt Klimaatwet aan
Een ruime meerderheid van de Tweede Kamer heeft ingestemd met een wet die de overheid verplicht maatregelen te nemen om de uitstoot van CO2 terug te dringen. De stemming kwam een dag voordat het klimaatakkoord van de 'klimaattafels' wordt verwacht.

De wet is een initiatief uit 2015 van GroenLinks en de PvdA. De fracties van D66, VVD, CDA, SP, ChristenUnie en later ook 50Plus sloten zich erbij aan, waarbij het wetsvoorstel wel minder streng werd. Ook Denk stemde voor de wet.

De voorstanders benadrukken het belang van het vastleggen van maatregelen in een wet en het opstellen van doelen "die kabinetsperiodes overstijgen". Kamerleden van de partijen die de initiatiefwet indienden, namen eerder woorden in de mond als historisch, uniek en een mijlpaal.

De Partij voor de Dieren vindt de wet niet ver genoeg gaan en stemde tegen.

Ook de fracties van SGP, Forum voor Democratie en PVV stemden tegen de wet. PVV en Forum voor Democratie noemen de wet vreselijk en spreken van geldverspilling.

De wet is er nog niet: de initiatiefnemers moeten de wet nu verdedigen in de Eerste Kamer.
In de wet staat onder meer dat in 2050 de uitstoot van CO2 met 95 procent verminderd moet zijn en in 2030 met 49 procent. In de wet is ook een jaarlijkse 'klimaatdag' opgenomen. Op die dag in oktober moet het kabinet met een klimaatnota komen en het Planbureau voor de Leefomgeving becijfert of we op de juiste weg zijn.
In de wet: uitstoot CO2 moet in 2050 met 95% en in 2030 met 49% verminderd zijn. Het beleid wordt via de zogenaamde klimaattafels vastgesteld.

Voor stemden: PvdA, GL, D66, VVD, CDA, SP, CU, 50+ en DENK.
Voor PvdD gaat het niet ver genoeg, dien ten gevolge stemden zij tegen.
Tegen stemden: SGP, PVV en FvD.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tussenstand na drie topics (afgerond):

Voor: 45 + 10 = 52%
Tegen: 38+ 5 = 43%

Meerderheid is tegen klimaatwet en ook urgendawet.

Wat gaat dit inhouden electoraal bezien?

Game on. ^O^ .

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-01-2019 19:55:22 ]
pi_184599328
Electoraal gaat dit niets veranderen. Want Nederlanders zijn lui. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vijf ministers opnoemen.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_184599358
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 19:51 schreef Roces18 het volgende:
Electoraal gaat dit niets veranderen. Want Nederlanders zijn lui. De gemiddelde Nederlander kan niet eens vijf ministers opnoemen.
Van dit kabinet zal dat moeilijk worden voor de gemiddelde NL'er, denk ik. Zit ook absoluut geen liefde meer in van bevolking voor regering, denk ik.
  donderdag 24 januari 2019 @ 20:44:41 #4
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184600356
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 19:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Urgenda zaak, ging overheid in beroep tegen verloren ze in oktober 2018, niet echt een dingetjes geweest dat beroep en die uitspraak, maar nu blijkt dus dat ze de boel voor de komende paar jaar nog even een stukje scherper moeten stellen van de rechter. Zie ook dit topic in NWS: NWS / Van 130 naar 120 is effectief,maar liever een kookwekker in je douche.
Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?
pi_184600606
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 20:44 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja precies, maar dat is toch wat anders dan deze wet al is het misschien wel wat lastig los van elkaar te zien?
Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer. :'). Kost iig een sloot geld. :).

Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 25-01-2019 00:07:53 ]
pi_184600629
Wat heeft het voor zin om het aan Ghana uit te besteden ?
pi_184600670
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 24 januari 2019 20:55 schreef Geytenbeekje het volgende:
Wat heeft het voor zin om het aan Ghana uit te besteden ?
Dan gaan zij daar co2-uitstoot vrij produceren? Dus gezamenlijk neemt dan op de aarde de co2-uitstoot af? Dat moet het idee erachter zijn wrs.
  vrijdag 25 januari 2019 @ 00:28:02 #8
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184605224
quote:
1s.gif Op donderdag 24 januari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Kennelijk gaat dat verder nog dan de klimaatwet en moet de regering zich eraan houden en dus moeten ze vrij snel behoorlijk ingrijpende maatregelen nemen. Ik bedoel, er wordt idd gesproken over versneld sluiten van kolencentrales en bijvoorbeeld maximum snelheid naar 100, dus niet naar 120 (?), sws is het niet overal 130, maar naar 100 dus. |Maar de regering kan ook CO2-reductie van bijvoorbeeld Ghana opkopen. Dan krijgt Ghana dat geld van ons en die gaan dan aan reductie van CO2 daarvan doen. Dat mag ook weer. :'). Kost iig een sloot geld. :).

Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.
Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.
pi_184613555
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 00:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik zie een hoop speculatie in je post. Het zou goed zijn om dat te vervangen tot dingen die echt gebeuren en de echte effecten daarvan.
Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.
Na de verkiezingen dus idd ja. Grappige is natuurlijk dat veel NL'ers weer niet weten waar die urgenda zaak over ging, want alweer vergeten natuurlijk.

alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweet
Klaver heeft er al een plan voor:

jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
Versneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. BelgiŽ, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.
pi_184615498
6c5df3a49732c5ed9d7a6b68a4d98646.gif
https://nos.nl/teletekst#110

Hoeveel miljard gaat dat wel weer niet kosten?
  vrijdag 25 januari 2019 @ 16:43:54 #11
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184615720
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 14:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, net na de verkiezingen komt de minister dus al met een aantal urgenda-klimaatmaatregelen.
Na de verkiezingen dus idd ja. Grappige is natuurlijk dat veel NL'ers weer niet weten waar die urgenda zaak over ging, want alweer vergeten natuurlijk.

alexanderbakker twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 14:01:41 Minister Van Nieuwenhuizen: kabinet komt in april met pakket klimaatmaatregelen #Urgenda reageer retweet
Klaver heeft er al een plan voor:

jesseklaver twitterde op vrijdag 25-01-2019 om 13:14:03 @MinPres We kunnen deze doelen halen. Daarvoor hebben wij een noodplan. We sluiten 4 van de 5 kolencentrales.Hoe dat werkt? Lees ons plan hier: https://t.co/F95OZcBcsz reageer retweet
Versneld sluiten van 4 kolencentrales en dan elektriciteit importeren uit buitenland? Noorwegen, wat sinds kort kan geloof ik, via kabel, is idd schoon. Duitsland, deels schoon, deels heel vuil. BelgiŽ, moet zelf importeren om niet in problemen te raken dus nee.
Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.
pi_184619422
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 16:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, hangt er vanaf waar het dan wel vandaan zou moeten komen inderdaad. Maar goed, Klaver kan een hoop roepen, maar zit niet in de regering. Even afwachten tot er wat scenario's doorgerekend zijn I guess...wat in april het geval zou moeten zijn.
Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.

Maar goed, is allemaal nog wel heikel dus.

Ik denk wel dat je bijna niet ontkomt op korte termijn aan: autoloze zondagen, black-out nights and days, stringente maatregelen tav consumptie van vlees (2 ballen gehakt per week), straffe verhogingen van allerlei accijnzen o.a. op benzine? Max snelheid van 130 naar 100, misschien nog lager??? :P.

Goed toch, extraW, al die extra-maatregelen???

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 25-01-2019 23:05:14 ]
  vrijdag 25 januari 2019 @ 22:59:37 #13
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184623781
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is even afwachten. Kabinet kan nog in cassatie gaan ook, maar geeft dan eigenlijk het signaal af dat ze het liever niet doen allemaal (?), en dat signaal willen ze niet afgeven, lijkt me, doordat ze die klimaatwet al hebben.

Maar goed, is allemaal nog wel heikel dus.

Ik denkt wel dat je bijna niet ontkomt op korte termijn aan: autoloze zondagen, black-out nights and days, stringente maatregelen tav consumptie van vlees (2 ballen gehakt per week), straffe verhogingen allerlei accijnzen o.a. op benzine? Max snelheid van 130 naar 100, misschien nog lager??? :P.

Goed toch, extraW, al die extra-maatregelen???
Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.
pi_184623952
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 22:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wacht gewoon rustig af wat het wordt en vraag dan mijn mening als het je boeit. Geen idee wat ik hier mee moet.
Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties. :{.
  vrijdag 25 januari 2019 @ 23:15:00 #15
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184624094
quote:
14s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 23:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Even meedenken met de regering en de toekomstige generaties. :{.
Ik zou zijn voor een Europese koolstofbelasting bij de bron waarbij landen buiten de EU mee kunnen doen in plaats van het huidige cap&trade systeem. Alle landen die niet mee doen kunnen daarbij rekenen op importheffingen om daarvoor te corrigeren. De recettes zouden voor een belangrijk deel terecht moeten komen bij de lagere inkomens die daardoor naar verhouding harder geraakt zouden worden en voor exportsubsidies naar landen die niet mee doen.

Simpel & effectief.

Dat zit er echter niet in, helaas.

Voldoet dit ongeveer aan je verwachting?

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 26-01-2019 01:32:46 ]
pi_184637573
quote:
1s.gif Op donderdag 24 januari 2019 20:54 schreef Ryan3 het volgende:
Ik snap alleen niet wat de consequenties zijn als de staat zegt doen we niet.

dan zijn we een bananenrepubliek als de overheid niet luistert naar zijn eigen rechters....
pi_184637602
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

...
Waar komt je frustratie vandaan?

Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.
Daarnaast zal de banenmotor van NL, de MKB, niet zo snel verhuizen naar het buitenland, omdat ze simpelweg te klein zijn of omdat het familiebedrijven zijn die een band hebben met Nederland.

NL kan bijvoorbeeld de venootschap belasting verlagen en tegelijkertijd een CO2 heffing invoeren, zodat bedrijven als ze doorgaan met de huidige productie niks duurder of goedkoper zijn. Winst zit er dan in om mnider CO2 uit te stoten.
pi_184637720
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

als een land goedkoper is dan zijn buren dan kan dat land echt wel de producenten belasten tot ze ietsies goedkoper zijn dan de buren.
Daarnaast zal de banenmotor van NL, de MKB, niet zo snel verhuizen naar het buitenland, omdat ze simpelweg te klein zijn of omdat het familiebedrijven zijn die een band hebben met Nederland.

NL kan bijvoorbeeld de venootschap belasting verlagen en tegelijkertijd een CO2 heffing invoeren, zodat bedrijven als ze doorgaan met de huidige productie niks duurder of goedkoper zijn. Winst zit er dan in om mnider CO2 uit te stoten.
Aan welke zaken denk je dan die hout snijden? Qua grootverbruiker de MKB. En daarnaast, als het geen dienstensector is maar meer productiesector ben je gelijk duurder dan je concurrenten dus dat gaat dan fout.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_184637965
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

CO2 beprijzing. Waar stoot het MKB dat veel aan uit? Elektriciteit productie kunnen we niet beprijzen... Dan halen we het uit Duitsland en produceren we gewoon in Duitsland.

Hoe betaalt het MKB opeens wel voor zijn CO2 consumptie en de grote bedrijven niet? Totale discriminatoire willekeur kom je dan op uit.
uiteraard geldt de CO2 belasting voor producerende bedrijven. Als je ergens een etage huurt in een gebouw als MKB dan wordt er geen CO2 uitgestoten, behalve dan de elektriciteit, verwarming en vervoer. Eventueel kan dat uiteraard ook worden belast zoals dat ook gebeurd bij particulieren.

Zweden heeft een CO2 belasting vanaf 1990.
pi_184639854
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.

In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. MŠŠr mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om ťťn of andere reden niet te belasten valt.

Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.

Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.

Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_184640029
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 23:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Voldoet dit ongeveer aan je verwachting?
Cap the (super)rich to 25 million dollar per person and use their surplus to improve the climate???
pi_184640342
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.

In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. MŠŠr mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om ťťn of andere reden niet te belasten valt.

Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.

Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.

Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
Het is de realistische kijk. Met de belasting die GroenLinks voor ogen heeft zou Tata Steel in Nederland failliet zijn. Dat is gewoon een feit. Kapitaal is liquide. Waarom hier duur produceren als het in BelgiŽ goedkoper kan? Dat werkt niet.

Het wordt misschien niet 1:1 doorbelast hoor, bedrijven zullen allicht akkoord gaan met wat minder winst. Daar gaan onderhandelingen aan vooraf. Met een sterke vakbond maak je meer kans.. maar wie je laat betalen is op die verdeling echt minder van belang. Zie bijvoorbeeld de BTW die de ondernemer afdraagt aan de belastingdienst.

Maakt geen reet uit of het bedrijf de rekening aan de belastingdienst betaalt of de consument. Nouja, vanwege de grootschaligheid van de bedrijven is het waarschijnlijk efficiŽnter via bedrijven ja maar zonder transactiekosten maakt het niks uit.

Wat heeft die keuze te maken?? Ooh, Jezus, bedoel je dat...

CO2 wordt beprijsd. De keuze is in beide gevallen volledig voor de consument om een goed te kopen of niet. Hij betaalt alleen direct of indirect voor de CO2 uitstoot die erbij gepaard ging.

Zo zwart wit als ik het stel is het wel. Geen bedrijf dat zich in een kikkerlandje als NL gaat vestigen als ze hier extreem veel belasting moeten betalen terwijl dat een paar kilometer verderop helemaal niks is.

Dus de verkopen aan de consument in NL moeten uiteindelijk dus belast worden en die aan het buitenland dus niet.

Ook een reden waarom het Europees geregeld moet worden. Dan heb je dit gezeik ook niet meer.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 21:47:11 #23
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184641992
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 19:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

...
Waar komt je frustratie vandaan?

Alsof de producent belasten gaat werken... Die belasten toch door op de consument. En als je geen rekening houdt met productie voor het buitenland help je de eigen industrie om zeep.
Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:

1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.

2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.

3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.

Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184642319
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:

1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.

2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.

3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.

Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Ik reageer niet heel uitgebreid want ik zit mobiel:

1: Die ambitie vangen we naar de plannen van Klaver op met sluiten van kolencentrales en meer gas uit Rusland. Kolencentrales die smeriger zijn zullen ook een deel opvangen van dit beleid (in Duitsland). Het is geen ambitie maar het is kapitaalsvernietiging en slecht voor het milieu om onze kolencentrales stil te leggen. We kunnen vast beter maar dat doen we niet door CO2 uitstoot te beboeten en daarbij geen rekening houden met het buitenland. Bij verkoop aan het buitenland moet die belasting niet worden opgeteld omwille van de concurrentiepositie. Zet druk op Europa of op de buurlanden om mee te doen zodat het gebied wat meedoet groter wordt. Maar de eigen relatief schone productie verplaatsen naar smerige landen is gewoon duur en al helemaal niet groen. Verspil dan je geld aan subsidies op zonnepanelen want die gaan nog daadwerkelijk wat opleveren.

2:Vraag me af hoe ze het in Z en Z doen. Ik ken die cases niet.

3:
Ik zal je artikel bekijken.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_184642945
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 21:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik waardeer jouw posts doorgaans zeer maar ik vind dit zelf een hoog niveau van paniekvoetbal hebben, en wel grosso modo om de volgende drie redenen:

1) Het is niet bepaald zo dat Nederland voorop loopt qua milieu en klimaat. Nederland is zo een beetje het vieste jongetje van Europa. Het beleid alsmede de effecten zijn in Europees perspectief alles behalve 'progressief' te noemen. Als dan bij een klein beetje ambitie alle seinen direct op rood gaan, dan zit er iets mis in de rest van Nederlands algehele ecosysteem en niet direct in het klimaatbeleid.

2) De landen die hoegenaamd alles kapot belasten en de industrie om zeep helpen, zoals Zwitserland en Zweden, zijn beslist geen verkeerde landen om in te wonen. Integendeel. Het zijn ook zeer productieve en innovatieve landen. Het is nogal stupide om te denken dat een schoon milieu een 'luxe' is die je kunt veroorloven en dat daar geen opbrengsten voor de volksgezondheid en productiviteit aan vast zitten. Kleine landen moeten het in de regel niet hebben van schaalvoordelen en massaproductie. De race to the bottom is een heilloze weg en een fuik waar je langzaam in zwemt.

3) Ondanks Rutte zijn gescherm met ranglijsten, is Nederland daarop gestaag aan het zakken. Nederland is aanzienlijk gezakt op de Human Development Index, en gezakt op de Democracy Index van het 'rechtse' The Economist. Om maar even er twee uit te lichten.

Zie ook het FD artikel 'geef de schuld niet aan globalisering' hier.
Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden hŤ, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.

Punt 2 is ook een vrij eigenaardig perspectief, want ook in NL kun je prima wonen, is veel verbeterd qua milieu sinds jaren 70 nl. Maar veel mensen op een km2 dus ja stuk vuiler idd. Zegt alleen geen reet.

Punt 3 NL 'gaaf land' is sws gezwam, want geen enkel lijstje zijn we nummer 1, laat staan top 3 zelfs. Het is wat mij betreft sws geouwehoer van bureautjes die ermee geld verdienen. Het zegt niets. Ja, x-aantal landen in de wereld is de top, maar dat weet iedereen wel en is ook weer subjectief.

NL is niet eens de Joop Zoetemelk op al die lijstjes, Joop Zoetemelk kwam vrij vaak op nummer 2, NL niet eens op al die lijstjes. Vaak gewoon beneden de 5.

NL is het land van net niet, niet een gaaf land wmb.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 23:43:09 #26
167383 Molurus
the talking snake
pi_184644828
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184648966
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:43 schreef Molurus het volgende:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).
Maar in de praktijk zijn het beide (ook en met name) financiŽle en economische vraagstukken.
Actueel zie je dat de problemen die de megalomane klimaatmaatregelen veroorzaken worden afgewenteld op de belastingbetaler en door de heffingen wordt ook nog eens de onderklasse extra belast. Dit heeft dus wel degelijk invloed op de welvaartsverdeling.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 27 januari 2019 @ 10:58:19 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184649233
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 22:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Over punt 1) je moet klimaat en milieu scheiden hŤ, kun je niet onder dezelfde noemer behandelen.
Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.

quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:42 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Indien er onbeperkte middelen zouden zijn, dan zou je stelling kunnen kloppen (al ben ik mij dan ook niet zeker).
Maar in de praktijk zijn het beide (ook en met name) financiŽle en economische vraagstukken.
Actueel zie je dat de problemen die de megalomane klimaatmaatregelen veroorzaken worden afgewenteld op de belastingbetaler en door de heffingen wordt ook nog eens de onderklasse extra belast. Dit heeft dus wel degelijk invloed op de welvaartsverdeling.
Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184651289
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd een nogal luie manier van denken.

In de eerste plaats zal echt niet 100% van alle bedrijven dat 1 op 1 doorbelasten. MŠŠr mocht dat wel het geval zijn, dan nog is het beter dan alle lasten maar bij de burgers leggen omdat het bedrijfsleven om ťťn of andere reden niet te belasten valt.

Als het bedrijfsleven alle lasten doorrekent in hun producten dan komen die lasten voor de burgers (relatief) lager uit per burger omdat bedrijven die lasten doorrekent in duizenden / honderdduizenden / miljoenen producten.

Bovendien heb je bij het afnemen van producten als consument zelf de keuze om dat wel of niet af te nemen.

Natuurlijk zitten er wel haken en ogen aan, maar zo zwart - wit als jij het stelt vind ik het ook zeker niet.
daarnaast worden heel veel producten geexporteerd, waardoor buitenlanders ook meebetalen aan de lastenverzwaring van bedrijven ipv de lasten bij de nederlandse burgers te leggen.
pi_184663463
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 23:43 schreef Molurus het volgende:
Eerlijke welvaartsverdeling en de financiering van klimaatbeleid lijken me in essentie 2 compleet verschillende vraagstukken. Allebei verdienen aandacht, maar laten we ze alsjeblieft niet met elkaar verwarren.
Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.
pi_184663577
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden? Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.

Klimaat is het weer, over een periode van 25 jaar en gemiddelden genomen, krijg je een klimaat of een microklimaat (Middelburg heeft echt heel ander klimaat dan Maastricht bijv.). CO2 is 395 ppm nu ofwel: 0,0395% van de lucht. CO2 gaat omhoog en meeste wordt afgebroken binnen 5 jaar.
Milieu en milieuvervuiling is heel wat anders. Veel grotere bitch, alhoewel dat het weer niet direct beÔnvloedt.
  zondag 27 januari 2019 @ 22:42:58 #32
167383 Molurus
the talking snake
pi_184664241
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 22:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat niet per se om eerlijke welvaartsverdeling an sich, gaat om die 1% en zelfs eigenlijk om de 0,1% of de 0,01% wmb. Is geen communisme ook, wat meteen iemand al opperde. Gaat ook niet om jaloezie oid, flauwekul. Gaat erom dat er biljoenen dollars niet aangewend worden voor... investeringen in voorkomen dat climate change een ramp wordt. Over 100 jaar of zo. En dit systeem is gewoon door en door ziek.
En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken. Die vraag kun je stellen bij elke post op de overheidsbegroting.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184664300
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 22:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

En of het nou wel of niet terecht is dat - zeg - Bill Gates zoveel miljarden heeft is een terechte vraag en een machtig interessant moreelfilosofisch vraagstuk. Ik zeg alleen: met dit topic heeft dat bar weinig te maken.
Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.

Los van of je het klimaat (weer dus) Łberhaupt dusdanig kunt beÔnvloeden dat opwarming stopt. Want dat geloof ik sws ook niet echt.
  zondag 27 januari 2019 @ 22:53:56 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_184664433
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 22:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heeft er veel mee te maken en ook iets dat nu maar eens gewoon besproken moet worden wmb, out loud. Cap the rich wmb.
Helemaal met je eens dat het maar eens besproken moet worden. Maar dat maakt het nog niet on topic. :D

Overigens zou dat ook niet voor het eerst zijn... het is een kernthema in de politieke filosofie.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 22:46 schreef Ryan3 het volgende:

Los van of je het klimaat (weer dus) Łberhaupt dusdanig kunt beÔnvloeden dat opwarming stopt. Want dat geloof ik sws ook niet echt.
Ik denk niet dat de mensheid het in zich heeft om op globaal niveau daadkrachtig op te treden, daar heb je denk ik wel gelijk in. De mensheid heeft haar eigen populatie op geen enkele manier onder controle, en daarmee ook onze invloed op het klimaat niet.

[ Bericht 23% gewijzigd door Molurus op 27-01-2019 22:59:08 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184664769
Een filmpje van 55 minuten???

Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
  zondag 27 januari 2019 @ 23:15:18 #36
167383 Molurus
the talking snake
pi_184664830
quote:
15s.gif Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:

Een filmpje van 55 minuten???
Sja, zoals gezegd: het is niet bepaald een nieuw onderwerp. Politieke filosofen breken zich al eeuwen het hoofd over welvaartsverdeling. Wat daarover is bedacht kun je vrees ik niet even in 3 one-liners samenvatten, helaas. Maar als je zinvol wilt meepraten over dat vraagstuk is het toch verplichte kost.

quote:
15s.gif Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:

Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben,
Nogmaals: wat je hier zegt geldt voor *alle* overheidsuitgaven, niet alleen voor deze. In die zin is het gewoon off topic.

quote:
15s.gif Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:

maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus.
Mondiaal economisch beleid lijkt me echt een totale utopie, ongeacht hoe serieus je dit vraagstuk neemt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 28 januari 2019 @ 09:52:41 #37
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_184668717
Joh we gaan hoe dan ook betalen voor climate change. Al dan niet nu aan belasting dan in de toekomst aan hogere verzekerings premies en bedrijven die hun prijzen doorverrekenen.

https://www.bloomberg.com(...)s-tally-climate-risk

Als dalijk ieder jaar je kelder onder loopt door tropische regenbuien, je auto wordt bekogelt door hagel en een tyfoon al je ruiten inslaat gaat je verzekering dat niet voor een habbekrats vergoeden.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
pi_184685446
quote:
0s.gif Op zondag 27 januari 2019 10:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja dat zijn twee verschillende zaken maar waarom zou je dat kunstmatig en geforceerd scheiden?
Je geeft toe dat het twee verschillende zaken zijn en toch wil je ze als 1 zien :?
quote:
Beiden hebben wel degelijk invloed op elkaar en de meest (kosten)effectieve maatregelen (kosten, opbrengsten) pakken beiden aan.
Gelul in de ruimte.
quote:
[..]

Prima bezwaar maar dat komt dus vooral uit de koker van VVD, FvD en consorten en beslist niet vanuit GroenLinks en in mindere mate D66, ondanks alle mistgordijnen van De Telegraaf.
VVD zat op een haar na in 1 kabinet met Groenlinks. Waar heb je het over? Het zou me zelfs niet verbazen als na de volgende verkiezingen GL Rutte3 steunt.
  dinsdag 29 januari 2019 @ 08:59:16 #39
482973 dagobertE6
ducktales, w00t
pi_184687673
Hoe kan je hier tegen zijn?
Het is net alsof je vraagt: ben je voor of tegen kinderverkrachting.
pi_184694471
quote:
15s.gif Op zondag 27 januari 2019 23:12 schreef Ryan3 het volgende:
Een filmpje van 55 minuten???

Gaat erom dat het nu of nooit is, dan kun je niet centen schrapen van mensen die niets hebben, maar gewoon wettelijk en mondiaal regelen dat je al die biljoenen afpakt van die 0,01% om te investeren in terugdringen van climate change, Doe je dat niet, dan neem ik je niet serieus. En ja in hoeverre kun je die climate change terugdringen is sws een vraag dus, ik denk nauwelijks. Beter aanpassen dus. Maar goed, ik denk oom steeds meer dat het religie is en dat het steeds vervelender gaat worden en dat mensen zich er massaal tegen gaan keren. Zover weg is dat niet meer ook.
Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.

Als je de laatste 700.000 jaar bekijkt dan zijn er altijd pieken en dalen geweest. Momenteel zitten we al 20.000 jaar in een warme piek die uitzonderlijk stabiel is geweest al die jaren en straks zakken we vanzelf weer in een kouder dal. Onze aanwezigheid zal heus wel invloed hebben maar veranderen zal het dat toch echt niet.

EPICA_delta_D_plot.svg.png
Ņ
  dinsdag 29 januari 2019 @ 16:47:18 #41
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184695383
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:02 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Het klimaat is sowieso altijd heel erg onstabiel geweest.

Als je de laatste 700.000 jaar bekijkt dan zijn er altijd pieken en dalen geweest. Momenteel zitten we al 20.000 jaar in een warme piek die uitzonderlijk stabiel is geweest al die jaren en straks zakken we vanzelf weer in een kouder dal. Onze aanwezigheid zal heus wel invloed hebben maar veranderen zal het dat toch echt niet.

[ afbeelding ]
Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.

Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
24_co2-graph-021116-768px.jpg
pi_184695804
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.

Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.

Ik wou met die grafiek enkel aantonen hoe onstabiel het klimaat geweest is. Ook zonder ons. Dat wij nu invloed hebben op het klimaat blijkt wel uit de gegevens, zoals ook uit die grafiek van jou. Dat betwist ik niet.

Ik probeer echter verder te denken. Een paar graden warmer kunnen we wel lijden als soort. Als het af gaat koelen wordt het pas echt een probleem want als er een ijstijd aanbreekt zijn we helemaal fucked. Wat zullen de lange termijn effecten zijn van een verhoogde co≤ en temperatuur en wat zal de invloed daarvan zijn op het wel of niet terug afzakken een ijstijd in zoals dat al honderdenduizenden jaren gebeurt ?
Ņ
  dinsdag 29 januari 2019 @ 18:36:13 #43
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184697240
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 17:12 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik bestrijd ook niet dat wij geen invloed hebben dus doe maar gewoon even rustig ja.

Ik wou met die grafiek enkel aantonen hoe onstabiel het klimaat geweest is. Ook zonder ons. Dat wij nu invloed hebben op het klimaat blijkt wel uit de gegevens, zoals ook uit die grafiek van jou. Dat betwist ik niet.

Ik probeer echter verder te denken. Een paar graden warmer kunnen we wel lijden als soort. Als het af gaat koelen wordt het pas echt een probleem want als er een ijstijd aanbreekt zijn we helemaal fucked. Wat zullen de lange termijn effecten zijn van een verhoogde co≤ en temperatuur en wat zal de invloed daarvan zijn op het wel of niet terug afzakken een ijstijd in zoals dat al honderdenduizenden jaren gebeurt ?
Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.

Als de co2 concentratie plots ernstig zou afnemen is dat ook in orde van vele duizenden jaren, als niet tienduizenden en kun je gewoon bij stoken. Welk natuurlijk mechanisme heb je daar voor ogen afgezien van de betrekkelijk langdurige?
pi_184698124
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 18:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Volgens mij was ik vrij rustig. Hoe dan ook, wat je denkt uit de grafiek te kunnen halen gaat niet werken. Het betreft nu de orde van decennia/eeuwen, maar een enkele pixel in die grafiek is, zo die grafiek eyeballende, al meer dan een millennium.

Als de co2 concentratie plots ernstig zou afnemen is dat ook in orde van vele duizenden jaren, als niet tienduizenden en kun je gewoon bij stoken. Welk natuurlijk mechanisme heb je daar voor ogen afgezien van de betrekkelijk langdurige?
Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts tientallen jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.

[ Bericht 0% gewijzigd door Sjemmert op 29-01-2019 19:26:45 ]
Ņ
  dinsdag 29 januari 2019 @ 19:32:53 #45
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184698413
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:20 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Er zijn in het verleden ook hele abrupte klimaat veranderingen geweest hoor. Zo'n 12.000 jaar geleden nog warmde de aarde in slechts enkele jaren zo'n 10 graden op aan het einde van de Jonge Dryas. CO2 is natuurlijk niet de enige factor in deze vergelijking.
Het is me nog niet duidelijk wat je punt met deze post is. Sowieso klopt de claim niet dat het globaal in enkele jaren 10 graden temperatuurverschil opleverde, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest en bovendien een uitzondering voor zover we weten. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd.

Ik zie de relevantie niet met het vooruitkijken, waar je het eerder over had. Ik zie verder niet hoezo je eroverheen zou kijken dat er nu nogal wat meer mensen langs de kust wonen dan 13-12000 jaar geleden, wat het wel degelijk een groot en kostbaar probleem maakt op termijn.

[ Bericht 4% gewijzigd door ExtraWaskracht op 29-01-2019 19:41:31 ]
pi_184698807
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Rare redenatie dat het wel wenselijk als het ooit door natuurlijke oorzaken eerder gebeurd zou zijn. Laten we de analogie dan veranderen naar: het kan geen genocide zijn aangezien in het verleden ook grote groepen mensen door vulkanen gestorven zijn.

Je claim dat de temperatuur globaal in enkele jaren 10 graden veranderde klopt niet, hoewel dat lokaal wel in de orde van enkele decennia het geval lijkt te zijn geweest. (Een bron) Neemt niet weg dat het een relatief grote verandering was in korte tijd. Hoezo lijkt het je wenselijk om niet te voorkomen? Er leven aanzienlijk meer mensen nabij zeeen/oceanen dan destijds.
Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.

Ik zit vooral gewoon hard op na te denken over onze klimaat geschiedenis en toekomst, en dan met name op lange termijn. Verder geen bijbedoelingen of specifieke punten die ik probeer te maken.
Ņ
  dinsdag 29 januari 2019 @ 19:53:01 #47
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184698821
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:52 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat het wenselijk is ? Echt vreemde zaken haal jij uit mijn posts, alsof je een discussie voert met iemand die global warming ontkent, wat ik niet doe, vreemd hoor.

Ik zit vooral gewoon hard op na te denken over onze klimaat geschiedenis en toekomst. Verder geen bijbedoelingen of specifieke punten die ik probeer te maken.
Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.
pi_184699218
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 19:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik had mijn post al bijgewerkt om wat meer terzake te zijn.
Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een punt :P Het voor - tegen topic is waarschijnlijk ook niet de juiste plek voor deze gekke hersenspinsels van mij maar goed.

De jonge Dryas vind ik wel een interessant fenomeen, en nog redelijk recent te noemen. Klopt wel wat je zegt dat de temperatuur niet globaal 10 graden veranderde maar toch een gigantisch evenement met betrekking tot klimaat.
Ņ
  dinsdag 29 januari 2019 @ 22:23:06 #49
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184701464
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 20:10 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik zie het. Mijn punt is inderdaad niet duidelijk want ik maakte niet echt een punt :P Het voor - tegen topic is waarschijnlijk ook niet de juiste plek voor deze gekke hersenspinsels van mij maar goed.

De jonge Dryas vind ik wel een interessant fenomeen, en nog redelijk recent te noemen. Klopt wel wat je zegt dat de temperatuur niet globaal 10 graden veranderde maar toch een gigantisch evenement met betrekking tot klimaat.
Naja, van mij uit sprong ik inderdaad vanwege het onderwerp wat te snel naar conclusies over wat jij bedoelde. Mea culpa.
pi_184724328
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html

:? Alle fractievoorzitters afwezig. :? Hoedan :? Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie. :?
pi_184724377
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 januari 2019 16:47 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Niemand bestrijdt dat het klimaat in het verleden veranderd is. Deze redenatie van je is dus naast een stropop-argument
Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?
quote:
een beetje gelijk aan claimen dat in het verleden ook mensen zijn gestorven door natuurlijke oorzaak en het dus geen moord kan zijn dit keer.

Misschien ook goed om notie te nemen van deze grafiek:
[ afbeelding ]
Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?
pi_184725092
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html

:? Alle fractievoorzitters afwezig. :? Hoedan :? Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie. :?
Tja, dit was wel een blunder van de coalitie. Desnoods knip je de spreektijd in tweeŽn en laat je ook de woordvoerders een deel doen (de debataanvraag was van voor de uitspraken van Dijkgraaf, onderwerp was de uitkomst van de klimaattafels, kan me best voorstellen dat de woordvoerders daar dieper in zitten).

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 31-01-2019 08:01:10 ]
  donderdag 31 januari 2019 @ 09:35:48 #53
167383 Molurus
the talking snake
pi_184726301
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
Alle oppositiepartijen zijn uit protest opgestapt bij het klimaatdebat in de Tweede Kamer. Reden is dat VVD-fractievoorzitter Dijkhoff, die in de krant vergaande uitspraken deed over het concept-Klimaatakkoord, zelf niet aanwezig was. Ook CDA-leider Buma was er niet, al had hij wel gezegd dat hij zou komen. Jetten (D66) en Segers (ChristenUnie) waren er ook niet.
https://nos.nl/artikel/22(...)ebat-afgeblazen.html

:? Alle fractievoorzitters afwezig. :? Hoedan :? Wie gaat dan de Aarde redden? Nederland voobeeldpositie roeptoeteren ze heel de tijd en opeens zijn ze allemaal foetsie. :?
Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 31 januari 2019 @ 09:38:59 #54
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184726345
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 02:45 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heb je voor een stropopredenering op zijn minst geen tegenstander nodig waar het je oneens mee ben? Degene waar jij op reageerde zei gewoon iets tegen iemand waar hij het mee eens is. Hoe kan dat een stropopredenering zijn?
Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.
quote:
[..]

Die vergelijking van jou vat ik niet. Wat bedoel je nou? Dat het klimaat nu vermoord wordt en in het verleden een natuurlijke dood stierf?
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Die redenatie klopt niet. Net zoals je bijvoorbeeld niet zou kunnen stellen dat als je een lijk voor je hebt liggen, dat doordat mensen vroeger ook vanwege natuurlijke oorzaken om het leven kwamen, dat het dan niet dit keer door menselijk handelen gebeurd zou kunnen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 31-01-2019 09:57:17 ]
pi_184729968
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 09:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.
  donderdag 31 januari 2019 @ 13:51:32 #56
167383 Molurus
the talking snake
pi_184730108
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze hebben het net redelijk netjes opgelost: Asscher heeft een nieuw debatverzoek gedaan namens de oppositie en ook namens Dijkhoff, werd vervolgens gesteund door CDA, D66 en CU. Volgende week alsnog een debat, met de fractievoorzitters.
Aangenomen dat Dijkhoff dan wel op komt dagen natuurlijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_184730956
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 09:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]


Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.

Het is echter geen argument wat aantoont dat opwarming van de aarde door mensen daarom niet bestaat of niet het geval is.
Ņ
  donderdag 31 januari 2019 @ 16:45:39 #58
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184732886
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 14:42 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Dat is ook het geval he, dat het klimaat veranderd is altijd het geval, in het verleden, nu en in de toekomst.

Het is echter geen argument wat aantoont dat opwarming van de aarde door mensen daarom niet bestaat of niet het geval is.
Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.
pi_184745008
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 09:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor een keer ben ik het met je eens: dit is echt onbegrijpelijk.
Grote offers van de Nederlandse burger vragen, nog geeneens vragen, eisen, opleggen
, en niet alleen nu, maar tot in de verre toekomst. Te koop lopen met je voorbeeldpositie. Maar zelf komen ze niet opdagen bij een klimaatdebat. Bang dat hun imago schade oploopt. Een paar uurtjes deelnemen aan een debat waar hun imago mogelijk enige schade oploopt is al teveel voor ze, daar passen ze voor, dat gaat te ver. :r
pi_184745121
quote:
1s.gif Op donderdag 31 januari 2019 09:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb dit in mijn laatste reply hier al geadresseerd.

[..]

Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Die redenatie klopt niet. Net zoals je bijvoorbeeld niet zou kunnen stellen dat als je een lijk voor je hebt liggen, dat doordat mensen vroeger ook vanwege natuurlijke oorzaken om het leven kwamen, dat het dan niet dit keer door menselijk handelen gebeurd zou kunnen zijn.
Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.

Wat bedoel je hiermee?

"Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Die redenatie klopt niet."

Dat in de toekomst het klimaat niet meer gaat veranderen?
pi_184745172
quote:
0s.gif Op donderdag 31 januari 2019 16:45 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ja. Volgens mij zeggen we hetzelfde.
Nee want jij zegt;

quote:
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Die redenatie klopt niet.
Ik zeg dat dat wel klopt. Dat is gewoon zo. Het staat los van onze invloed. Als er morgen een asteroÔde inslaat of er een super vulkaan uitbarst en wij allemaal uitsterven dan zal het klimaat nog steeds continue veranderen daarna.
Ņ
  vrijdag 1 februari 2019 @ 03:37:39 #62
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184745177
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 03:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Nog steeds begrijp ik je vergelijking niet.

Wat bedoel je hiermee?

"Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.

Die redenatie klopt niet."

Dat in de toekomst het klimaat niet meer gaat veranderen?
Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:

quote:
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
Ik bedoelde:
quote:
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat doordat in het verleden ook het klimaat is veranderd vanwege natuurlijke redenen, dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.
pi_184745189
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:

[..]

Ik bedoelde:

[..]

Geen clones :')

Wij zijn gewoon nog onderdeel van de natuur hoor. Vergeet dat niet, je bent gewoon een aap zonder haar.

Je bedoelt volgens mij;
quote:
Met regelmaat wordt het argument gemaakt dat het klimaat nu niet veranderd door ons omdat in het verleden het klimaat ook is veranderd vanwege natuurlijke redenen zonder ons en dat dat betekent dat dat nu ook wel het geval zal zijn.


[ Bericht 9% gewijzigd door Sjemmert op 01-02-2019 04:06:41 ]
Ņ
  vrijdag 1 februari 2019 @ 04:10:42 #64
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_184745210
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 03:55 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Geen clones :')

Wij zijn gewoon nog onderdeel van de natuur hoor. Vergeet dat niet, je bent gewoon een aap zonder haar.

Je bedoelt volgens mij;

[..]

Absurd.
pi_184745211
quote:
13s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 04:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Absurd.
Wat ?
Ņ
pi_184745225
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:

[..]

Ik bedoelde:

[..]

Maar dat is dan weer een vreemd argument op de post waarop je reageerde. De post waarop je reageerde bevatte alleen algemeenheden waar vriend en vijand van de klimaathysterie het over eens zijn.
pi_184745243
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 03:37 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Lekker reageren op clones. Het is gezien de context compleet duidelijk dat ik iets vergat erbij te zetten. Ik zei:

[..]

Ik bedoelde:

[..]

Diverse materialen, natuurverschijnselen en organismes hebben in het verleden invloed gehad op het klimaat. Waarom is het grootste probleem voor jou dat het dit keer de primaat mens is die mogelijk invloed heeft op het klimaat?

En het is niet alsof we niet eerder wisten dat de primaat mens invloed had op de aarde. Kijk maar naar Rutte3, kijk maar naar Groenlinks, beiden willen voor, tijdens en na het klimaatakkoord Nederland vol bouwen met huizen, liefst zoveel mogelijk. Het argument van "het is niet gewenst dat de mens invloed heeft op de aarde" gaat dus al ook niet op.
pi_184745314
Tig miljard uitgeven aan wereldwijde CO2-bestrijding zodat de zee over honderd jaar misschien een millimetertje minder gestegen is dankzij de hulp van Nederland, angstzaaien over het feit dat in de toekomst het water stijgt en ondertussen in het hier en nu:

Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html

:')
pi_184848783
quote:
“Daarbij staat de betaalbaarheid centraal”, zegt Emmylou Aben, projectleider van ‘thuis. De gemiddelde kosten van een ‘groene verbouwing’ liggen tussen de 100.000 en 130.000 euro, terwijl de woonstichting niet meer dan 30 euro huurverhoging per maand wil vragen.
https://www.trouw.nl/groe(...)in-budget-~a5440e52/

_O-
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_184850413
quote:
Het zijn rekenwonders daar bij die corporatie: voor 30 euro per maand financieren ze 100k tot 130k. Ik wil ook graag bij hun 120.000 lenen tegen 0,33% rente :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184850458
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 februari 2019 04:58 schreef Braindead2000 het volgende:
Tig miljard uitgeven aan wereldwijde CO2-bestrijding zodat de zee over honderd jaar misschien een millimetertje minder gestegen is dankzij de hulp van Nederland, angstzaaien over het feit dat in de toekomst het water stijgt en ondertussen in het hier en nu:

Problemen met besturing bruggen en sluizen Afsluitdijk
https://nos.nl/artikel/22(...)zen-afsluitdijk.html

:')
Dat is een concreet probleem, hier en nu. Niet sexy voor politici, die hebben het graag over vage "problemen" op afstand in in de verre toekomst, dan kan niemand ze erop afrekenen :{
Zo werkt de politiek
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184868452
Onze staatsomroep die kinderen oproept om te spijbelen en om te protesteren tegen het klimaat? Gaat dit niet een beetje ver? Is dat niet een beetje heel veel hysterisch?
pi_184868487
xxl.jpg
https://nos.nl/artikel/22(...)unen-scholieren.html

In wat voor imbeciele hysterische land leef ik? 8)7 Onze staatsomroep denkt zelfs dit soort afbeeldingen met kinderen jonger dan 11 jaar in hun voordeel te kunnen gebruiken. 8)7

[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 07-02-2019 05:46:03 ]
pi_184868524
Ik zou zelf denken: Misbruik kinderen niet voor je hysterie. Dat station is klaarblijkelijk al gepasseerd. :{

[ Bericht 0% gewijzigd door Braindead2000 op 07-02-2019 05:59:41 ]
  Moderator donderdag 7 februari 2019 @ 07:44:02 #75
351614 crew  ijs_beer
IJskoud de lekkerste.
pi_184869151
quote:
0s.gif Op donderdag 7 februari 2019 05:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik zou zelf denken: Misbruik kinderen niet voor je hysterie. Dat station is klaarblijkelijk al gepasseerd. :{
De enige hysterie ben jij op dit moment. Ik zie nergens waar NOS oproept om te gaan spijbelen... Het is gewoon verslaggeving van wat er gebeurt. Wat minder tussen de regels proberen te lezen zou ik zeggen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
  donderdag 7 februari 2019 @ 22:12:37 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184885805
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 februari 2019 @ 10:11:47 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184951240
volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Walgelijke ontwikkeling.

Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184951983
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:
volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Walgelijke ontwikkeling.

Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?

citaat uit linkje:

quote:
The book states that Seitz, Singer, Nierenberg and Robert Jastrow were all fiercely anti-communist and they viewed government regulation as a step towards socialism and communism. The authors argue that, with the collapse of the Soviet Union, they looked for another great threat to free market capitalism and found it in environmentalism. They feared that an over-reaction to environmental problems would lead to heavy-handed government intervention in the marketplace and intrusion into people's lives.[8] Oreskes and Conway state that the longer the delay the worse these problems get, and the more likely it is that governments will need to take the draconian measures that conservatives and market fundamentalists most fear. They say that Seitz, Singer, Nierenberg and Jastrow denied the scientific evidence, contributed to a strategy of delay, and thereby helped to bring about the situation they most dreaded
  maandag 11 februari 2019 @ 17:03:16 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184957091
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 11:03 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zouden dat ook anti-communisten zijn die bang zijn voor een te grote overheid dan?
Nee, maar we zijn dan ook vier ŗ vijf decennia verder.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184966758
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:
volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Walgelijke ontwikkeling.

Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.
pi_184966787
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 10:11 schreef Klopkoek het volgende:
volkskrant twitterde op vrijdag 08-02-2019 om 16:03:31 Het ‘andere klimaatgeluid’ krijgt in Nederland een eigen onderzoeksinstituut. De mensen erachter die vinden dat de gevestigde orde te sterk inzet op het tegengaan van CO2. https://t.co/nQQpIDMdLI https://t.co/1zQU0rHetm reageer retweet
Walgelijke ontwikkeling.

Merchants of Doubt (2014) - IMDb
https://en.wikipedia.org/wiki/Merchants_of_Doubt
Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn ( Ik heb een beetje moeite met de term klimaatvervuiler maar neem voor het gemak hun term maar even over), en tegelijkertijd neerkijken op mensen die veel minder Co2 uitstoten die zich niet druk maken over het klimaat.

Het is alleen maar gebakken lucht wat die hysterische klimaatfanaten verspreiden. Geen daden maar woorden. Het interesseert deze decadente rijke progressieve elite niet dat Nederlanders straks uit noodzaak in hun eigen huiskamer met een dekentje om de winter moeten doorkomen.

En jij staat vierkant achter deze progressieve rijke elite?
  dinsdag 12 februari 2019 @ 02:52:30 #82
467982 Lyzio_NL
Ooit gewoon Lyzio
pi_184966791
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?

'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
pi_184966798
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:52 schreef Lyzio_NL het volgende:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?

'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 03:01:09 #84
467982 Lyzio_NL
Ooit gewoon Lyzio
pi_184966799
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
pi_184966821
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 03:01 schreef Lyzio_NL het volgende:

[..]

Hele hete zomers en nauwelijks een winter. Ik heb een hekel aan warmte en ik dacht dat we hier in Nederland daar niet zoveel last van zouden hebben. Maar goed, zwak argument.. weet ik ook. Punt is dat jij denkt dat er dus niks mis is met het klimaat en de wereld?
Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 03:28:03 #86
467982 Lyzio_NL
Ooit gewoon Lyzio
pi_184966823
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 03:27 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dit is voor meerdere uitleg vatbaar maar als de vraag is of ik er problemen mee heb dat de gemiddelde temperatuur op Aarde stijgt dan is het antwoord: Nee.
Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.
'the world had teeth and it could bite you with them anytime it wanted'
'the man in black fled across the desert... and the gunslinger followed'
Kom loat us nao 't Zuuje goan, woa Vasteloavend is ontstoan
pi_184966835
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 03:28 schreef Lyzio_NL het volgende:

[..]

Heb je daar argumenten voor? Want het lijkt me vrij duidelijk dat dat niet ideaal is.
Dat mag jij vinden maar ik denk niet dat het klimaat zich daar iets van aantrekt.
pi_184966876
Ik zou eigenlijk eens een topicje moeten openen of er een unificatietheorie mogelijk is tussen dit topic en dat over de Brexit. :D

Alles wat de eurofielen in dit topic preken preken ze het tegenovergestelde in het Brexit-topic. 8)7
pi_184966922
Grappig hoe jaren geleden door de alarmisten werd gezegd dat de winters veel milder zouden worden door klimaatverandering en dat sneeuw misschien wel tot het verleden behoort.

Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.

Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.

Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
  dinsdag 12 februari 2019 @ 09:56:35 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184968953
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:28 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Een walgelijke ontwikkeling omdat er mensen zijn die niet meedoen in jouw sektarische klimaatfantasie? En hoe komt dat overeen met jouw socialistische idealen ? Of ben je niet een een socialist voor Nederland maar voor de hele wereld. Ook goed, maar laat je dan niet uit over binnenlandse problemen.
"Sahra Wagenknecht has described the policy of free movement as “naÔve.” But the evidence suggests that hard borders threaten international solidarity, not strengthen it; fortify inequality, not decrease it; and inflame xenophobia, not reduce it."
https://www.thenation.com/article/meet-europes-left-nationalists/

Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat de wereldbevolking op een kluitje gaat wonen. Wmb is spreiding sowieso het meest duurzaam, en speelt ruimhartige ontwikkelingshulp daarin een rol.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 februari 2019 @ 09:56:58 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184968960
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Weet je wat ik walgelijk vind?: Dat de gemiddelde Groenlinks'er of D66'er de grootste klimaatvervuilers zijn
Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 12 februari 2019 @ 10:07:18 #92
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184969077
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Beschrijf me welke onmenselijk lijden jij in je leven ondervonden hebt dankzij de klimaatverandering.
In jouw geval bv de syriers die hierheen kwamen en natuurlijk de Afrikaanse hordes.
De toenemende droogtes (ook hier) kosten bakken met geld, ook al een belangrijk punt voor je.

350 miljoen klimaat vluchtelingen in de aankomende 50 jaar hersendoodje. Begin je al te zweten? En dat is enkel het begin.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 10:10:18 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184969108
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 09:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bestaat hier een bron voor? Hun voetafdruk?
Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_184970089
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 02:52 schreef Lyzio_NL het volgende:
Kunnen we het niet gewoon houden op het feit dat de wereld naar de klote gaat? En dat we het gewoon onder onze ogen zien gebeuren? En dat we er niks aan durven doen? En dat de mensheid gewoon laf geworden is?

'There are two things infinite in this world. The universe and human stupidity. And I'm not sure about the universe'.
Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)

Maar de verantwoordelijken wijzen liever op het klimaat als het grootste probleem om hun eigen falen op al die andere terreinen te verhullen, dat is politiek :r :r
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184970117
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewoner :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:50:41 #96
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184970433
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:30 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat de wereld naar de klote gaat, komt niet door het klimaat, maar er zijn genoeg oorzaken die wel een bijdrage aan onze ondergang leveren: oorlogen, (plastic) vervuiling, de EU, immigratie, sociale onrust, wapenwedloop, aatoomdreiging, etc, etc, Dit zijn allemaal problemen waar "de mens" (lees "onze"politici) 100% zeker de oorzaak van is en die een directe bedreiging vormen (itt eventuele problemen met klimaat, die zich pas over 100 jaar manifesteren)

Maar de verantwoordelijken wijzen liever op het klimaat als het grootste probleem om hun eigen falen op al die andere terreinen te verhullen, dat is politiek :r :r
Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.

Dat de atoomdreiging nu weer op speelt moet je je vriend Trump voor bedanken (en hun rechts-conservatieve militair-industrieel complex), niet de succesvolle linkse agenda van de jaren 70 en 80.

Dit is echt weer een stropop van jewelste wat je nu doet, te meer omdat een GroenLinks of Partij voor de Dieren een veelomvattende benadering hebben tov van het klimaat, milieu en ecosysteem.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184970445
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 04:55 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:
Grappig hoe jaren geleden door de alarmisten werd gezegd dat de winters veel milder zouden worden door klimaatverandering en dat sneeuw misschien wel tot het verleden behoort.

Maar wanneer de winters niet milder worden, maar juist kouder (neem Amerika nu), dan is dat ook door klimaatverandering waarvoor de mens verantwoordelijk is.

Het is duidelijk dat de alarmisten steeds de doelpalen verschuiven, want uiteindelijk is alles de schuld van de menselijke CO2 uitstoot.

Hier een aantal oude foutieve artikelen over zogenaamd mildere winters:
Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:53:52 #98
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184970492
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:31 schreef Oud_student het volgende:

[..]

De linksen kennen nu eenmaal vele verschijningsvormen: van hippie tot grachtengordel bewoner :)
Het zijn net mensen die linksen...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 februari 2019 @ 11:54:00 #99
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_184970494
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:51 schreef archito het volgende:

[..]

Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
Bovendien zegt het IPCC al een tijdlang dat extreme temperaturen vaker de norm zullen worden.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_184973204
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:50 schreef Klopkoek het volgende:

Uhmmm dat zijn allemaal zaken waar 'links' zich al decennia lang druk om maakt en energie in heeft gestoken.
Het is alleen maar erger geworden, of het nu politici van links of rechts zijn maakt niet uit. Linkse politici leiden een land iig vakkundiger naar de klote, denk maar aan het recente voorbeeld Maduro.
quote:
Dat de atoomdreiging nu weer op speelt moet je je vriend Trump voor bedanken (en hun rechts-conservatieve militair-industrieel complex), niet de succesvolle linkse agenda van de jaren 70 en 80.
Het gebroken geweertje is niet de oplossing, alleen een beleid van sterkte kan de andere kant van aggressie afhouden> Rusland is trouwens begonnen met het ontwikkelen van nieuwe atoomwapens. Je moet een antwoord hebben.
quote:
Dit is echt weer een stropop van jewelste wat je nu doet, te meer omdat een GroenLinks of Partij voor de Dieren een veelomvattende benadering hebben tov van het klimaat, milieu en ecosysteem.
Begrijp ik niet, ik heb nergens links of GL genoemd. Het falen van politici is over de hele breedte.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184973246
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bovendien zegt het IPCC al een tijdlang dat extreme temperaturen vaker de norm zullen worden.
Dus als er een ijstijd komt hebben ze ook gelijk.
:)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_184985997
Inwonersaantal in Nederland in 1990: Bijna 15 miljoen.
Inwonersaantal in Nederland in 2017: 17 miljoen.

Dit zal alleen maar toenemen in de toekomst.

Lijkt mij ook wel een probleempje als alles vergeleken wordt met het heilige jaar 1990.
pi_184986001
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waar je als linksje op het ene moment langharig en werkschuw tuig bent ben je op andere momenten de elite die in ivoren torens woont.
Afhankelijk van het onderwerp het een of het ander. Anti linksjes kunnen niet kiezen.
Godverdomme zeg.

Maar wel de hele dag de bek vol hebben over rechts.
Op zondag 10 maart 2019 19:57 schreef john2406 het volgende:
Jij wil mij in de zeik nemen?
Op vrijdag 20 januari 2017 23:51 schreef Geerd het volgende:
Goed topic weer vogeltjesdans
pi_184986075
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 10:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

In jouw geval bv de syriers die hierheen kwamen en natuurlijk de Afrikaanse hordes.
De toenemende droogtes (ook hier) kosten bakken met geld, ook al een belangrijk punt voor je.

350 miljoen klimaat vluchtelingen in de aankomende 50 jaar hersendoodje. Begin je al te zweten? En dat is enkel het begin.
Welja, de SyriŽrs kregen onderdak in Nederland vanwege hun problemen met het klimaat in hun eigen land. 8)7 Ik ga er nog geeneens meer op in, zo onbegrijpelijk vind ik deze opmerking.
  woensdag 13 februari 2019 @ 10:52:18 #105
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184989120
quote:
1s.gif Op woensdag 13 februari 2019 05:39 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Godverdomme zeg.

Maar wel de hele dag de bek vol hebben over rechts.
Oh, doe ik dat? Volgens mij vind ik dat hele links/rechts gelul maar onzin. Van beide kanten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 13 februari 2019 @ 10:53:33 #106
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_184989136
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 06:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Welja, de SyriŽrs kregen onderdak in Nederland vanwege hun problemen met het klimaat in hun eigen land. 8)7 Ik ga er nog geeneens meer op in, zo onbegrijpelijk vind ik deze opmerking.
Dat je het onbegrijpelijk vindt snap ik vrij goed. Verdiep je eens vriendelijke vriend.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 14 februari 2019 @ 08:15:36 #107
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185007639
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185017399
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Inwonersaantal in Nederland in 1990: Bijna 15 miljoen.
Inwonersaantal in Nederland in 2017: 17 miljoen.

Dit zal alleen maar toenemen in de toekomst.

Lijkt mij ook wel een probleempje als alles vergeleken wordt met het heilige jaar 1990.

Niet alleen in aantal toegenomen, de bevolking zelf is ook dikker geworden t.o.v. 1990 :P
pi_185017652
quote:
Amsterdamse raad akkoord met klimaatfonds van 150 miljoen euro
VANDAAG, 18:45BINNENLAND

De gemeenteraad van Amsterdam heeft vrijwel unaniem ingestemd met een klimaatfonds van 150 miljoen euro. Het geld is bedoeld voor projecten tot 2025. Dat betekent dat er 25 miljoen euro per jaar beschikbaar is. Alle partijen gingen ermee akkoord, op Forum voor Democratie na.

Het fonds werd vorige maand al gepresenteerd door de wethouder Duurzaamheid, Marieke van Doorninck (GroenLinks). Het college (met behalve GL ook D66, PvdA en SP) heeft de ambitie om de CO2-uitstoot in 2030 terug te brengen met 55 procent. In 2050 moet dat percentage 95 zijn. Ook wil Amsterdam over ruim vijftien jaar aardgasvrij zijn.

Waar het klimaatthema in politiek Den Haag geregeld tot frictie en spanning leidt, ook in de coalitie, was de gemeenteraad in de hoofdstad opvallend eensgezind over de noodzaak voor het fonds. Ook oppositiepartijen VVD en CDA, die landelijk waarschuwen dat de kosten voor de burger niet te hoog mogen oplopen, stemden in met de komst van het fonds.

Zonnepanelen voor de straat?

Met het geld wil Amsterdam ook burgerinitiatieven ondersteunen. De stad roept burgers op met voorstellen te komen om de klimaatdoelen te halen. Als voorbeeld noemde wethouder Van Doorninck eerder in Het Parool een buurtcoŲperatie die in de hele straat zonnepanelen wil realiseren.

Forum voor Democratie noemt het fonds verspilling van geld. De partij had liever gezien dat het wordt besteed aan het herstellen van kades. "Deze plannen zijn peperduur en niemand weet wie het bonnetje gaat betalen", citeert Het Parool FvD'er Kevin Kreuger.

Niet wachten op Den Haag

Milieuorganisatie Milieudefensie noemt de 150 miljoen een "heel mooi bedrag, waar Amsterdam een flinke stap mee kan zetten". Campagneleider Energie Evert Hassink zegt dat de gemeente het geld bijvoorbeeld kan gebruiken voor een garantiefonds, waarvan minder vermogende mensen gebruik kunnen maken om hun huis te isoleren. Ook zou het verstandig zijn als een deel van het geld wordt geÔnvesteerd in het vergroenen van de stadsverwarming, zegt hij.

Hassink vindt het van belang dat een grote stad als Amsterdam het voortouw neemt en niet wacht op het Rijk. Bovendien kunnen zaken op grotere schaal worden geregeld.

"Op het platteland en in kleinere gemeentes moet veel naar meer individuele oplossingen worden gezocht, zoals warmtepompen, maar die zijn relatief duur. Amsterdam heeft de luxe dat het huidige warmtenet makkelijk uitgebreid kan worden."
https://nos.nl/artikel/22(...)50-miljoen-euro.html
pi_185018636
Als er nog mensen naar Amsterdam wilden verhuizen, lijkt me dat nu echt niet meer het geval.

_O-
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_185018763
quote:
Op basis van de beschikbare informatie is Baudets inschatting te hoog. Maar wat het beoogde klimaatbeleid dan wťl gaat kosten, is een open vraag. Eerder zo’n 500 tot 700 miljard euro, schatten we in.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter

Nou mensen, laten we het maar doen. Het gaat geen 1000 miljard, maar 500 tot 700 miljard euro kosten.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_185019388
tegen, al was het alleen maar op spijbelde scholieren te jennen
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_185019836
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2019 05:35 schreef Braindead2000 het volgende:
Inwonersaantal in Nederland in 1990: Bijna 15 miljoen.
Inwonersaantal in Nederland in 2017: 17 miljoen.

Dit zal alleen maar toenemen in de toekomst.

Lijkt mij ook wel een probleempje als alles vergeleken wordt met het heilige jaar 1990.

De bevolkingsgroei is dan ook de olifant in de kamer waar de klimaatreligieuzen het maar niet over willen hebben. Per saldo kunnen we veel meer CO2 reductie realiseren door simpelweg minder mensen in dit landje te proppen. Dat is ontzettend makkelijk te realiseren door gewoon geen migranten meer toe te laten. Al met al een veel rationelere maatregel dan iedereen te dwingen om maar geen vlees meer te eten en minder lang te laten douchen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_185021544
quote:
0s.gif Op donderdag 14 februari 2019 20:42 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

De bevolkingsgroei is dan ook de olifant in de kamer waar de klimaatreligieuzen het maar niet over willen hebben. Per saldo kunnen we veel meer CO2 reductie realiseren door simpelweg minder mensen in dit landje te proppen. Dat is ontzettend makkelijk te realiseren door gewoon geen migranten meer toe te laten. Al met al een veel rationelere maatregel dan iedereen te dwingen om maar geen vlees meer te eten en minder lang te laten douchen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want als je ze niet binnen laat bestaan ze niet.

Daarnaast vlakt de Nederlandse bevolking af en kan er zelfs krimp ontstaan over een paar decennia.
pi_185036605
quote:
1s.gif Op donderdag 14 februari 2019 21:59 schreef archito het volgende:

[..]

Want als je ze niet binnen laat bestaan ze niet.
Nee maar we hebben het in dit topic over de Nederlandse klimaatdoelen.

quote:
Daarnaast vlakt de Nederlandse bevolking af en kan er zelfs krimp ontstaan over een paar decennia.
Prima juist. Dit land is al veel te vol.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_185043524
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 februari 2019 11:51 schreef archito het volgende:

[..]

Weet jij het verschil tussen weer en klimaat? Extremen zullen altijd blijven voorkomen, dat neemt niet weg dat de gemiddelde temperatuur op aarde al jaren stijgt.
Weet jij wel het verschil tussen weer en klimaat? De temperatuur stijgt al JAREN zeg je. Sinds wanneer zijn jaren voldoende om het klimaat te bepalen?

Waren de Romeinse warme periode en de Middeleeuwse warme periode ook het gevolg van CO2 uitstoot door mensen?

167505_10150125593854180_540729179_7892891_5644148_n.jpg

Het klimaat is een complex iets, maar de alarmisten doen alsof hun model heilig is. Wanneer in de periode 2000-2015 de metingen totaal niet overeenkomen met het model (juist minder tornado's, orkanen, enz.) dan zeggen de alarmisten dat dat ligt aan de realiteit en niet hun model en ze noemen de periode "global warming hiatus".

De alarmisten blijven continu alles maar verklaren vanuit hun gebrekkige model en als je daar wat van zegt dan ben je maar dom en snap je het niet.

Dat is alleen niet hoe wetenschap werkt. Je doet metingen en aan de hand van die extra info pas je je model aan. Heel simpel, maar blijkbaar niet voor de alarmisten.
pi_185043588
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 17:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, maar we zijn dan ook vier ŗ vijf decennia verder.
Boek is van 2014. :{.

Is dit ook een voorbeeld van een anti-communist bang voor een te grote overheid:



[ Bericht 32% gewijzigd door Ryan3 op 16-02-2019 09:11:30 ]
  zaterdag 16 februari 2019 @ 10:41:34 #119
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185044995
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 07:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Boek is van 2014. :{.

Is dit ook een voorbeeld van een anti-communist bang voor een te grote overheid:

Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185045095
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 10:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.
:')
Op zondag 10 maart 2019 19:57 schreef john2406 het volgende:
Jij wil mij in de zeik nemen?
Op vrijdag 20 januari 2017 23:51 schreef Geerd het volgende:
Goed topic weer vogeltjesdans
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:00:43 #121
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185045252
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 07:25 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:

[..]

Weet jij wel het verschil tussen weer en klimaat? De temperatuur stijgt al JAREN zeg je. Sinds wanneer zijn jaren voldoende om het klimaat te bepalen?

Waren de Romeinse warme periode en de Middeleeuwse warme periode ook het gevolg van CO2 uitstoot door mensen?

[ afbeelding ]

Het klimaat is een complex iets, maar de alarmisten doen alsof hun model heilig is. Wanneer in de periode 2000-2015 de metingen totaal niet overeenkomen met het model (juist minder tornado's, orkanen, enz.) dan zeggen de alarmisten dat dat ligt aan de realiteit en niet hun model en ze noemen de periode "global warming hiatus".

De alarmisten blijven continu alles maar verklaren vanuit hun gebrekkige model en als je daar wat van zegt dan ben je maar dom en snap je het niet.

Dat is alleen niet hoe wetenschap werkt. Je doet metingen en aan de hand van die extra info pas je je model aan. Heel simpel, maar blijkbaar niet voor de alarmisten.
Uit welk wetenschappelijk onderzoek komt je grafiek, want dit beeld correspondeert niet met ander onderzoek? Hoezo denk je trouwens dat de modellen er erg naast zitten? Dat is voor zover mijn informatie rijkt namelijk niet zo.

[ Bericht 2% gewijzigd door ExtraWaskracht op 16-02-2019 18:23:27 ]
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:07:06 #122
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185045321
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 10:48 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

:')
Zie dit

https://en.wikipedia.org/wiki/PragerU

Verkondigen gewoon bij de vleet feitenvrije en racistische onzin.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:28:40 #123
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185045556
Een PvdA'er die met PragerU komt?! Theocratisch republikeins onzin kanaal... een korte bloemlezing van wat bullshit die ze publiceren:

  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:29:03 #124
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_185045560
Ik vind zeker dat we naar het klimaat moeten kijken. Maar vooral de industrie is de veroorzaker van de problemen, niet de dieselrijder bijvoorbeeld.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel effect het heeft als Nederland hier royaal op gaat inzetten en de rest van de wereld niet meedoet. Nu straffen we gewoon onszelf en het effect is hetzelfde.
  zaterdag 16 februari 2019 @ 11:38:59 #125
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185045665
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:29 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind zeker dat we naar het klimaat moeten kijken. Maar vooral de industrie is de veroorzaker van de problemen, niet de dieselrijder bijvoorbeeld.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel effect het heeft als Nederland hier royaal op gaat inzetten en de rest van de wereld niet meedoet. Nu straffen we gewoon onszelf en het effect is hetzelfde.
Hoezo kost dat alleen maar geld en levert het niks op? Dat is echt flauwekul. Kijk eens naar schone landen als een Zwitserland of Zweden. Of zelfs Zuid Duitsland.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 16 februari 2019 @ 13:50:48 #126
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_185047166
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo kost dat alleen maar geld en levert het niks op? Dat is echt flauwekul. Kijk eens naar schone landen als een Zwitserland of Zweden. Of zelfs Zuid Duitsland.
We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
pi_185050081
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 07:25 schreef Jonkheer_Wesley het volgende:
Dat is alleen niet hoe wetenschap werkt. Je doet metingen en aan de hand van die extra info pas je je model aan. Heel simpel, maar blijkbaar niet voor de alarmisten.
:') je snapt toch wel dat je dan helemaal niks kan zeggen?
Stel het is altijd 10 graden geweest
dan gaat in 10 jaar tijd de temperatuur naar 20 graden en blijft dan constant voor 10 jaar.
Jij stelt dat er niks aan de hand is want je eeuwig veranderde model voldoet precies aan de realiteit, maar ik zeg dat de temperatuur stijging wel een reden heeft en dat er dus iets aan de hand is.

Maar jouw model die je precies aanpast aan de nieuwste metingen laten dan niks geks zien.... |:(
pi_185050148
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
niks en gelukkig gebeurt dat ook niet
pi_185060121
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 10:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is wel een vrij dubieuze club hoor. Gesteund door de Koch slavendrijvers geloof ik.
Vrij redelijk wat daar wordt uitgelegd toch:
groep1 klimaatwetenschappers
groep 2 klimaatwetenschappers
Deze groepen verschillen van mening over een paar dingen, maar zijn het eens met elkaar over heel veel zaken.
groep3: politiek, journalistiek/media, klimaatorganisaties, die een heel ander doel hebben, namelijk zoveel mogelijk tamtam maken over klimaat. Doel: geld, macht.
pi_185061917
Time to Panic, artikeltje uit de NYT:

https://www.nytimes.com/2(...)-change-warming.html

Auteur is:
quote:
By David Wallace-Wells
Mr. Wallace-Wells is the author of the forthcoming “The Uninhabitable Earth: Life After Warming.”
pi_185062378
Dit artikeltje is ook van een extreemrechtse site, waar iemand die PvdA stemde met een grote boog omheen moet lopen???

Wie betaalt de “groene” rekening van de elektrische auto?

Het gaat over de gevolgen van de jacht op de zware metalen die nodig zijn voor de accu's/batterijen van elektrische auto's.

quote:
Wat hebben een giftig meer in MongoliŽ, een dodelijke longziekte in de Congolese kobaltmijnen en waterconflicten in de Andeslanden met elkaar gemeen? Dit: de zware tol die betaald wordt voor onze alleen in schijn groene elektrische auto’s.
pi_185097683
Ministerie erkent blunder met energierekening: Tweede Kamer boos

Maar het gaat echt geen 1000 miljard kosten hoor!
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_185101043
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 11:29 schreef Ixnay het volgende:
Ik vind zeker dat we naar het klimaat moeten kijken. Maar vooral de industrie is de veroorzaker van de problemen, niet de dieselrijder bijvoorbeeld.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel effect het heeft als Nederland hier royaal op gaat inzetten en de rest van de wereld niet meedoet. Nu straffen we gewoon onszelf en het effect is hetzelfde.
Verbaas me nog steeds dat deze discussie nog steeds wordt gevoerd binnen het kader van preventie. Klimaatverandering is onomkeerbaar en die ga je echt niet met dit soort maatregelingen oplossen of wijzigen.

Betekent overigens niet dat je de transitie naar duurzaamheid moet stopzetten of belemmeren, maar investeer vooral in het bestrijden van de gevolgen van de opwarming van de aarde. Dijkversteviging bij het stijgen van de zeespiegel, hoe investeer je in landen die ten prooi vallen aan de gevolgen van Global warming, etc.

Lijkt me effectiever dan iedereen binnen dertig jaar aan de warmtepomp te leggen.
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:35:26 #134
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185105271
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 19 februari 2019 @ 14:49:48 #135
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_185105504
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
Dat is dan gelukkig ook niet zo. Waar komt dat idee vandaan, dat Nederland het alleen zou doen of voorop zou lopen?
Beide is nogal onwaar namelijk. De hardere maatregelen die nu worden voorgesteld komen omdat we vies achterlopen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_185105873
De groei van Schiphol ziet Van Nieuwenhuizen niet als bedreiging voor de klimaatdoelstellingen. "Het heeft geen zin om in je ≠eigen land een bedrijfstak de nek om te draaien, om vervolgens te zien dat mensen vanuit BelgiŽ of Duitsland vertrekken. Daar schiet je voor het klimaat niets mee op."
https://nos.nl/artikel/22(...)ep-niet-verrast.html

Oh nu schiet het opeens niks op. :') Wat heeft het nog voor nut om op die huichelachtige zwevers van Rutte3 te reageren? De ene dag zeggen ze dit, de andere dag het tegenovergestelde. De ene dag komen ze met de ene leugen, de andere dag met de tegenovergestelde leugen.
pi_185106097
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 05:54 schreef res_cogitans het volgende:
Ministerie erkent blunder met energierekening: Tweede Kamer boos

Maar het gaat echt geen 1000 miljard kosten hoor!
Dus het excuus van Rutte3 is dat het onmogelijk was om 2 maanden geleden te voorspellen wat de energierekening wordt. :') Ik weet niet wat schandaliger is: het excuus of de leugen. Beiden zijn iig misselijkmakend.
pi_185106936
Woede in Tweede Kamer over verkeerde voorspelling energierekening
https://nos.nl/artikel/22(...)energierekening.html

En opeens is de hele Tweede Kamer woedend. :')

Wat zowat iedere Nederlander al wist komt als een schok voor de Tweede kamer. :')
pi_185109064
11 december 2018
Berekening hogere energierekening deugt wel
https://www.gaslicht.com/(...)ierekening-deugt-wel

Fakenews was dat volgens de tweede kamer wat we in de nabije toekomst niet meer mogen lezen als Rutte3 zijn zin krijgt. Het strookte niet met hun leugens. Al die onafhankelijke :') instituties als het CBS gaven ook geen kik. Ze doen wel voorspellingen voor 2050 en de koopkracht van volgend jaar ( waar gebruikt maakt wordt van 1000 variabelen, en wat uiteraard nooit uitkomt) maar konden zogenaamd niet voorspellen wat de energie rekening over 2 maanden wordt. :')
pi_185109878
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:18 schreef Braindead2000 het volgende:
De groei van Schiphol ziet Van Nieuwenhuizen niet als bedreiging voor de klimaatdoelstellingen. "Het heeft geen zin om in je ≠eigen land een bedrijfstak de nek om te draaien, om vervolgens te zien dat mensen vanuit BelgiŽ of Duitsland vertrekken. Daar schiet je voor het klimaat niets mee op."
https://nos.nl/artikel/22(...)ep-niet-verrast.html

Oh nu schiet het opeens niks op. :') Wat heeft het nog voor nut om op die huichelachtige zwevers van Rutte3 te reageren? De ene dag zeggen ze dit, de andere dag het tegenovergestelde. De ene dag komen ze met de ene leugen, de andere dag met de tegenovergestelde leugen.
Dat is een eigenaardige redenering idd. :D.
pi_185110144
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus het excuus van Rutte3 is dat het onmogelijk was om 2 maanden geleden te voorspellen wat de energierekening wordt. :') Ik weet niet wat schandaliger is: het excuus of de leugen. Beiden zijn iig misselijkmakend.
Man man man, gaf die dat echt als excuus?
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  dinsdag 19 februari 2019 @ 19:11:26 #142
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_185110152
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 13:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

We hebben een klein land en we delen de lucht met honderden andere landen. Wat heeft het voor zin als wij als Nederland als enige die opwarming van de aarde tegengaan?
Vraag het de Zwitsers en Zweden zou ik zeggen. Zo moeilijk is dat allemaal niet te bedenken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_185110168
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 15:18 schreef Braindead2000 het volgende:
De groei van Schiphol ziet Van Nieuwenhuizen niet als bedreiging voor de klimaatdoelstellingen. "Het heeft geen zin om in je ≠eigen land een bedrijfstak de nek om te draaien, om vervolgens te zien dat mensen vanuit BelgiŽ of Duitsland vertrekken. Daar schiet je voor het klimaat niets mee op."
https://nos.nl/artikel/22(...)ep-niet-verrast.html

Oh nu schiet het opeens niks op. :') Wat heeft het nog voor nut om op die huichelachtige zwevers van Rutte3 te reageren? De ene dag zeggen ze dit, de andere dag het tegenovergestelde. De ene dag komen ze met de ene leugen, de andere dag met de tegenovergestelde leugen.
Dat noemen we Doublespeak. En de mensen vallen er gewoon weer voor.
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
  dinsdag 19 februari 2019 @ 19:15:00 #144
440166 Sigaartje
Geraniumbejaarde
pi_185110227
Ik heb tegen gestemd.
Vredesdruif schreef op 5 september: Nog een grote bek ook. Triest geval ben je.
Flippingcoin schreef op 30 september: Koekebakker.
Wollah schreef op 30 september: Slaat nergens op. Reageer gewoon inhoudelijk of reageer anders niet.
pi_185111201
noorlanderarjan twitterde op dinsdag 19-02-2019 om 15:52:22 Let op:Ook de kosten van de klimaatplannen van dit kabinet worden doorgerekend op basis van de oude cijfers uit 2017. Die doorrekening komt over 3 weken.Wat zijn die dan waard?Worden die kosten dan ook onderschat? reageer retweet
“If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”
pi_185120876
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 februari 2019 16:16 schreef Braindead2000 het volgende:
Woede in Tweede Kamer over verkeerde voorspelling energierekening
https://nos.nl/artikel/22(...)energierekening.html

En opeens is de hele Tweede Kamer woedend. :')

Wat zowat iedere Nederlander al wist komt als een schok voor de Tweede kamer. :')
Dat heeft waarschijnlijk weinig gevolgen voor de koopkracht aldus Wiebes:

https://www.ad.nl/politie(...)koopkracht~a00d7148/
pi_185125534
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 10:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat heeft waarschijnlijk weinig gevolgen voor de koopkracht aldus Wiebes:

https://www.ad.nl/politie(...)koopkracht~a00d7148/
Wat een achterlijke reactie is dat weer. (Niet van jou maar van Wiebes). Dat is hetzelfde als ik 300 euro uit je portemonnee steel, jij boos wordt en ik zeg "wat maakt het uit, heeft geen gevolgen voor je koopkracht".
  woensdag 20 februari 2019 @ 15:39:02 #148
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185127006
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 14:15 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Wat een achterlijke reactie is dat weer. (Niet van jou maar van Wiebes). Dat is hetzelfde als ik 300 euro uit je portemonnee steel, jij boos wordt en ik zeg "wat maakt het uit, heeft geen gevolgen voor je koopkracht".
Nee, dat is het niet:

quote:
[...]

Maar Wiebes voelt vooralsnog niets voor ingrijpen. Hij benadrukt dat het Centraal Planbureau (CPB) op dit moment bekijkt of de koopkrachtplaatjes die met Prinsjesdag bekendgemaakt zijn bijgesteld moeten worden. Het kan best zo zijn dat mensen, ondanks de tegenslag rond energie, er nog altijd op vooruit gaan dit jaar. ,,Het leven bestaat uit meer dan energie’’, aldus Wiebes, die verwacht dat de hogere energiekosten wegvallen tegenover andere kosten die lager dan verwacht uitpakken.

Het CPB komt volgende maand met een nieuw overzicht. ,,Daar moeten we eerst op wachten. Daarna gaan we de kwestie opnieuw bespreken.’’ Volgens Snels ‘begrijpt Wiebes het nog steeds niet’.
Dus, er wordt gekeken naar wat nu het werkelijke hele plaatje wordt en er zijn klaarblijkelijk andere geraamde kosten die lager uitvallen (waar ik wel benieuwd naar ben wat die dan zouden zijn...), maar daar hoor je jou niet over.
pi_185127828
quote:
1s.gif Op woensdag 20 februari 2019 15:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet:

[..]

Dus, er wordt gekeken naar wat nu het werkelijke hele plaatje wordt en er zijn klaarblijkelijk andere geraamde kosten die lager uitvallen (waar ik wel benieuwd naar ben wat die dan zouden zijn...), maar daar hoor je jou niet over.
300 euro minder te besteden is 300 euro minder koopkracht voor de gemiddelde Nederlander . (vanuit het koopkrachtplaatje gezien waar geen rekening gehouden werd met die extra last). Zo moeilijk is het niet. Dat betekent niet 5000 euro meer koopkracht, of dezelfde koopkracht maar minder koopkracht.

Sowieso moet hij dat gelul over koopkracht achterwege laten wat maar een voorspeld gemiddelde is, wat ook nooit uitkomt, en wat hij als excuus gebruikt. Hij moet zich verantwoorden waarom hij de burger voorgelogen heeft.
  woensdag 20 februari 2019 @ 16:44:37 #150
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185128237
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2019 16:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

300 euro minder te besteden is 300 euro minder koopkracht voor de gemiddelde Nederlander . (vanuit het koopkrachtplaatje gezien waar geen rekening gehouden werd met die extra last). Zo moeilijk is het niet. Dat betekent niet 5000 euro meer koopkracht, of dezelfde koopkracht maar minder koopkracht.

Sowieso moet hij dat gelul over koopkracht achterwege laten wat maar een voorspeld gemiddelde is, wat ook nooit uitkomt, en wat hij als excuus gebruikt. Hij moet zich verantwoorden waarom hij de burger voorgelogen heeft.
Je kunt er voor kiezen om alleen maar naar tegenvallers te kijken, maar daarmee schets je niet een eerlijk beeld voor de koopkracht. (Althans, klaarblijkelijk, want ik weet niet waar de meevallers uit zouden bestaan.) Ik zie ook echt niet in waarom je maar 1 kant wil belichten, tenzij je zelf een agenda hebt.

Begrijp me overigens niet verkeerd, ook ik vind de rekenfout erg kwalijk.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')