NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Al vijftien jaar wordt er moeite gedaan om de herkomstlanden van naoorlogse Nederlandse immigranten een plaats te geven in de Nederlandse geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Een enkele mythe komt daarbij goed van pas.
Er zaten ten tijde van de Tweede Wereldoorlog wel Marokkanen in het Franse leger, maar ze waren niet betrokken bij de verdediging of de bevrijding van Nederland. Toch worden jaarlijks Marokkanen herdacht, die in de oorlogsjaren in Nederland zouden zijn gesneuveld. Die herdenking is ingegeven door de behoefte om allochtonen – Marokkanen in het bijzonder – een plaats te geven in de Nederlandse herdenkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Marokkaanse gastarbeider en Haags welzijnswerker was dé aanjager
Dé aanjager van de Marokkaanse betrokkenheid bij Nederland in de Tweede Wereldoorlog is een voormalige Marokkaanse gastarbeider en Haags welzijnswerker, Mohamed Achahboun. Die ontdekte in 1985 dat er Marokkanen begraven liggen op de Franse oorlogsbegraafplaats in het Zeeuwse Kapelle. Hij organiseerde voor Marokkaanse Nederlanders bustochten vanuit de Randstad naar de jaarlijkse herdenking in Kapelle, die daardoor gaandeweg steeds meer een Marokkaanse en steeds minder een Franse herdenking werd.
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
In 2008 was Marokkaanse ambassadeur bij herdenking in Kapelle
De langdurige actie voor erkenning van de bijdrage van Marokkanen aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland werd in 2008 bekroond met de officiële aanwezigheid van de Marokkaanse ambassadeur, het hijsen van de Marokkaanse vlag en het spelen van het Marokkaanse volkslied bij de jaarlijkse herdenking in Kapelle. In 2020, zo wordt gehoopt, wordt de 75-jarige herdenking van het einde van de Tweede Wereldoorlog in Kapelle opgeluisterd door de Franse president en zowel de Nederlandse als de Marokkaanse koning.
Die herdenking berust echter, net als andere herdenkingen van de betrokkenheid van Marokkanen bij de Tweede Wereldoorlog in Nederland, op een misverstand. Er liggen in Kapelle wel enkele tientallen Marokkanen begraven die bij het begin van de oorlog in Franse dienst waren. Ze kwamen echter om bij de vlucht van het Franse leger naar Engeland in mei 1940 en spoelden net als vele anderen in de zomer van 1940 aan op de Nederlandse kusten. Een deel van hen werd later in Kapelle begraven.
Mythische verhaal van Marokkaanse bijdrage viel in goede aarde bij politici en historici
De afgelopen vijftien jaar viel het mythische verhaal van de Marokkaanse bijdrage aan de Nederlandse oorlogsgeschiedenis in goede aarde bij politici en historici, die met een aan de naoorlogse immigratie aangepaste geschiedschrijving de integratie wilden dienen en het perspectief van de herdenkingen van 4 en 5 mei wilden verbreden. Publicaties over de herkomstlanden (Marokko, Suriname, Antillen, Turkije) in oorlogstijd zouden daaraan moeten bijdragen.
Overigens waren er wel degelijk tienduizenden Marokkaanse huursoldaten in het Franse leger betrokken bij de verdediging van Frankrijk in 1940 en later de bevrijding van (vooral) Italië. In Nederland waren nooit Marokkaanse soldaten in Franse dienst actief.
Dit stukje kan ik oprecht waarderen:
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
Vanuit de gedachtegang van Achahboun is het dus wel te begrijpen dat hij Marokkanen en Nederlanders korter tot elkaar probeert te brengen, waarvoor hulde.
Wat stoort is natuurlijk dat velen weer met deze "leugen" aan de haal zijn gegaan, waar zelfs nog op FOK! enkelen rondlopen die zwaar overtuigd zijn dat Marokkanen hebben meegevochten in Nederland. Iedereen die zonder oogkleppen op nadenkt weet ook dat deze verhalen pas kwamen nadat Marokkaanse jongeren het leuk vonden om met kransen te voetballen of herdenkingen te verstoren. Wat meteen toch weer een ander punt duidelijk maakt, vele Marokkanen hebben dus geen respect voor de Nederlandse cultuur pas als ze er zelf bij betrokken worden kan de traditie rekenen op enig respect. Zo los je de problemen niet op, ik blijf het een schande vinden dat de herinnering aan mensen die echt hebben gevochten en zijn gestorven voor onze vrijheid wordt misbruikt om een groep tegemoet te komen in de samenleving die zulke vrijheden, en andermans cultuur niet kunnen respecteren.
Het is een schande dat ze nog een Marokkaanse vlag ophangen tijdens de herdenking, en de vlaggen van militairen/landen die wel degelijk gevochten hebben naast de Amerikanen en de Britten worden genegeerd.
Dat is toch normaal tegenwoordig. Iedereen moet een stem hebben en zielig gevonden worden.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Alles voor politieke correctheid en overal zien we dat het keihard faalt, voornamelijk als het om Marokannen gaat.
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Mooi op tijd van de Elsevier, het NIOD wist dit pas in 2004 te melden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kan er de klok op gelijkzettenquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zolang de Nederlandse politiek en vele Nederlandse media meegaan in deze geschiedenisvervalsing en dit nep-nieuws blijven verkondigen zal er jaarlijks een topic over komen.quote:
Mooi dus die vlag kan weg, en hoef ik het woord Marokkanen niet te horen tijdens Bevrijdingsdag. Kunnen ze meteen die reclame over 5 mei aanpassen waar ze een teken van onderdrukking (hoofddoekje) laten zien in een filmpje over 5 mei en vrijheid, weg met die radicale zooi en onzin om maar tegemoet te komen aan een groep welke onze cultuur niet respecteert.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:33 schreef Ludachrist het volgende:
Mooi op tijd van de Elsevier, het NIOD wist dit pas in 2004 te melden.
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:33 schreef Schaapje1987 het volgende:
Alles voor politieke correctheid en overal zien we dat het keihard faalt, voornamelijk als het om Marokannen gaat.
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Je vindt het echt te ingewikkeld om daar zelf een plausibel antwoord op te bedenken?quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Op 5 mei een vlag halfstok hangen gaat behoorlijk tegen het protocol in.quote:
[..]
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Land of the free. Home of the brave.
Dat soort figuren heb je in ieder volk zitten.quote:
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Begrijpelijk, soort zoekt soort.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun jij niet gewoon je spullen pakken en emigreren? Ik heb nog liever 10 van die Marokkaanse bontkraagjes dan figuren als jij in dit land.
Waarom? We herdenken het volgende:quote:
[..]
Mooi dus die vlag kan weg, en hoef ik het woord Marokkanen niet te horen tijdens Bevrijdingsdag.
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Mooi even de Duitse vlag erbij, hebben ook Duitsers gevochten tegen de Nazi's in Nederland.quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Ik neem aan dat je groep 3 wel hebt afgerond en het begrijpend lezen dus op een dusdanig niveau is dat je wel kan begrijpen wat daar staat zonder dat mensen het je uitleggen.quote:
[..]
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat soort figuren heb je in ieder volk zitten.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
Land of the free. Home of the brave.
Waarom hangen daar dan geen vlaggen van alle andere landen?quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lokaal zie je dat best voorkomen.quote:
[..]
Mooi even de Duitse vlag erbij, hebben ook Duitsers gevochten tegen de Nazi's in Nederland.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ach die argumentatie is door de jaren heen al zo vaak veranderd om maar tegemoet te komen aan de huilies, sneeuwvlokjes en andere idioten die deze samenleving kapen met hun onzin. Vroeger negeerden we de dorpsidioten, nu geven we ze een platform (mede dankzij het internet) waardoor ze gelijkgestemden vinden. Ipv. dat volk tegen zichzelf in bescherming te nemen blijven we maar tegemoetkomen aan dat volk.quote:
[..]
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.
Bevrijdingsdag is allang haar kracht verloren en weer een beetje cultuur wat stukje voor stukje wordt afgebroken. Over 20 jaar herdenken we huisdieren, of iemand die zich identificeert als een komkommer.
Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met de omvang van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.quote:
[..]
Waarom hangen daar dan geen vlaggen van alle andere landen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bevrijdingsdag en de herdenking zijn twee verschillende dingen, vriendelijke vriend.quote:
Bevrijdingsdag is allang haar kracht verloren en weer een beetje cultuur wat stukje voor stukje wordt afgebroken. Over 20 jaar herdenken we huisdieren, of iemand die zich identificeert als een komkommer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lolwut?quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
Neuh, maar iemand die er een dagtaak van maakt om bepaalde bevolkingsgroepen te beschimpen is de lucht hier niet waard.quote:
Er waren ook genoeg Nederlanders die de meest smerige praktijken uithaalden voor bijvoorbeeld geld. Gaan we nu ook maar geen Nederlanders meer herdenken?quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
En Marokkanen heb ik hier nog niet echt over horen zeuren. De mensen die zeuren en zielig doen zijn nu net de mensen die krampachtig weer kunnen roepen hoe slecht die Marokkanen wel niet zijn.
Ja true, eerlijk is eerlijk, zijn meer sovjetsoldaten en burgers gestorven in WO2 dan welk ander land dan ook.quote:
Hang er dan een Sovjet-vlag bij. Maar dat zal wel weer niet politiek-correct zijn.
Hoor jij Nederlandse Russen klagen dat er geen aandacht is voor hun gesneuvelde op 5 mei? Nee die houden zich lekker koest ipv te janken.quote:
Nogmaals de Marokkanen waren ordinaire huursoldaten die complete Italiaanse dorpen in de fik hebben gezet, de mannen vermoord en de vrouwen op gruwelijke wijze verkracht. Dit verdient geen enkele vorm van respect/herdenking in welke vorm dan ook.
Land of the free. Home of the brave.
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.quote:
[..]
Neuh, maar iemand die er een dagtaak van maakt om bepaalde bevolkingsgroepen te beschimpen is de lucht hier niet waard.
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met de omvang van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tuurlijk, strijdend voor de waarheid.quote:
[..]
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.
Je bent er zo door geobsedeerd dat dit niet meer gezien kan worden als iemand die wat feiten noemt.
Ah de jij-bak.quote:
[..]
Kun jij niet gewoon je spullen pakken en emigreren? Ik heb nog liever 10 van die Marokkaanse bontkraagjes dan figuren als jij in dit land.
Die obsessie is helaas aangeboren, er is natuurlijk geen enkele aanleiding voor mij om kritiek te blijven leveren op bepaalde groepen in de samenleving.quote:
[..]
Tuurlijk, strijdend voor de waarheid.
Je bent er zo door geobsedeerd dat dit niet meer gezien kan worden als iemand die wat feiten noemt.
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn. Maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.quote:
[..]
Er waren ook genoeg Nederlanders die de meest smerige praktijken uithaalden voor bijvoorbeeld geld. Gaan we nu ook maar geen Nederlanders meer herdenken?
En Marokkanen heb ik hier nog niet echt over horen zeuren. De mensen die zeuren en zielig doen zijn nu net de mensen die krampachtig weer kunnen roepen hoe slecht die Marokkanen wel niet zijn.
Land of the free. Home of the brave.
Nou ja, van Marokkanen kun je zeggen dat een relatief groot deel heeft gevochten tegen de Duitsers onder bijvoorbeeld de hoede van Frankrijk. Dat kun je van Turken bijvoorbeeld al nauwelijks zeggen.quote:
[..]
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn. Maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.quote:
[..]
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.
Waar wel hangt, eigenlijk? Niet bij de nationale herdenking, volgens mij.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Turken hebben nauwelijks meegevochten, Marokkanen wel. Weliswaar voornamelijk buiten de landsgrenzen. Surinamers weet ik niet.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Hohoquote:
[..]
Nou ja, van Marokkanen kun je zeggen dat een relatief groot deel heeft gevochten tegen de Duitsers onder bijvoorbeeld de hoede van Frankrijk. Dat kun je van Turken bijvoorbeeld al nauwelijks zeggen.
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is geen argument daar ALLE slachtoffers van oorlog worden herdacht.quote:
[..]
Turken hebben nauwelijks meegevochten, Marokkanen wel. Weliswaar voornamelijk buiten de landsgrenzen. Surinamers weet ik niet.
Overigens hebben aanzienlijke groepen Surinamers zich vrijwillig aangemeld om het koninkrijk te verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En ik noem je giftige en negatieve focus op allochtonen, ordinair haatzaaien.quote:
[..]
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.
"Pools are perfect for holding water"
Ze hadden daar wel invloed op. De grootste groep Marokkanen vocht niet binnen de landsgrenzen, maar daarbuiten. Ik zou alleen niet weten waarom je dan alleen mensen zou mogen herdenken die op Nederlandse bodem hebben gevochten.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Zo te zien weet jij ook niet dat het stille moment op 4 mei 20:00 is.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Land of the free. Home of the brave.
quote:
kom op manquote:
[..]
aandacht voor hun gesneuvelde op 5 mei
De herdenking richt zich toch met name op de WOII?quote:
[..]
Hoho
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
De hoeders van de cultuur, dit.quote:
[..]
Zo te zien weet jij ook niet dat het stille moment op 4 mei 20:00 is.
'Ja en op bevrijdingsdag herdenken we ook de Marokkaneuh en dat kan toch niet!'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook de Mocro oorlog in de Staatsliedenbuurt? Want dan ben ik erbij!!!!quote:
[..]
Hoho
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
#teambenaouf
U MAD?
Het wordt zelfs aangehaald in de OP:quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.
Waarbij ik die Achahboun kan waarderen dat hij in ieder geval probeert de Marokkaanse gemeenschap bij de herdenking te betrekken.
En genoeg ook weer wel.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Nee, dat is niet politiek correct. Kom op zeg, de eigen slachtoffers van een oorlog herdenken, dat is maar racistisch, etnocentristisch en xenofoob. Nee, dat moest verruimd worden naar alle slachtoffers wereldwijd die gevallen zijn bij oorlogshandelingen.quote:
[..]
De herdenking richt zich toch met name op de WOII?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een goede Nederlander zou weten dat herdenkingsdag op 4 mei is.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.
"Pools are perfect for holding water"
In principe wordt het afschuwelijke oorlogsleed van miljoenen onschuldige burgers en soldaten misbruikt om de bevolking in de huidige tijd moreel te manipuleren door deze onwaarheden te blijven verkondigen.
Die ruimte is er inderdaad. Maar bij de officiële herdenking richt het zich met name op de WOII. Als er dus een Marokkaanse vlag hangt is ook niet heel moeilijk te verklaren waarom.quote:
[..]
Nee, dat is niet politiek correct. Kom op zeg, de eigen slachtoffers van een oorlog herdenken, dat is maar racistisch, etnocentristisch en xenofoob. Nee, dat moest verruimd worden naar alle slachtoffers wereldwijd die gevallen zijn bij oorlogshandelingen.
Precies, hou daar eens mee op.quote:
In principe wordt het afschuwelijke oorlogsleed van miljoenen onschuldige burgers en soldaten misbruikt om de bevolking in de huidige tijd moreel te manipuleren door deze onwaarheden te blijven verkondigen.
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
Overigens zie ik nu dat de tekst in het officiële memorandum wel duidelijk anders is dan de tekst op Wikipedia die ik eerder aanhaalde. Shame on me:
https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandumquote:"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zo zie je maar TS dat de 'feiten die je noemt helemaal niet zo feitelijk zijn en vooral worden misbruikt om een bepaalde politieke agenda naar voren te schuiven. 
Dat klopt, dat ga ik niet ontkennen. Alleen waar blijven die Russische vlaggen dan? Of de vlaggen van andere nationaliteiten die gestorven zijn?quote:
[..]
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.
Laten we gewoon eerlijk zijn, de invloed van Marokkanen tijdens WW2 is miniem, en deze "leugens" worden vooral gebruikt om Nederlanders van Marokkaanse afkomst bij deze viering te betrekken in de hoop dat ze er meer respect voor krijgen ipv. weer te gaan voetballen met kransen.
En denk dan eens na waarvoor vele burgers en soldaten zijn gestorven 73 jaar geleden, ik betwijfel of dit hun bedoeling was.
Dat is de nationale herdenking, dat evenement op de dam. Dat schijnt weer anders te zijn en daar hangt geen marokkaanse vlag.quote:
Overigens zie ik nu dat de tekst in het officiële memorandum wel duidelijk anders is dan de tekst op Wikipedia die ik eerder aanhaalde. Shame on me:
[..]
https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandum
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?quote:
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
De Duitsers.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
Zoals eerder aangegeven, zijn er niet zoveel russen in NL. Buiten dat vind ik het prima om ook de russische vlag op te hangen.quote:
[..]
Dat klopt, dat ga ik niet ontkennen. Alleen waar blijven die Russische vlaggen dan? Of de vlaggen van andere nationaliteiten die gestorven zijn?
Laten we gewoon eerlijk zijn, de invloed van Marokkanen tijdens WW2 is miniem, en deze "leugens" worden vooral gebruikt om Nederlanders van Marokkaanse afkomst bij deze viering te betrekken in de hoop dat ze er meer respect voor krijgen ipv. weer te gaan voetballen met kransen.
Het grootste deel van de soldaten die zijn gestorven waren dienstplichtigen en hadden waarschijnlijk liever een bijdrage geleverd door wapens te maken. Ik denk dat de meeste vooral bezig waren met proberen te overleven.quote:En denk dan eens na waarvoor vele burgers en soldaten zijn gestorven 73 jaar geleden, ik betwijfel of dit hun bedoeling was.
Wat ik bedoel is dat de Marokkaanse ''overheid'' van die tijd werd bestuurd door de Fransen.quote:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
Soldaten deden en doen zelden iets vrijwillig. Overheden beslissen echter om zich wel of niet te mengen in een oorlog. ''Marokko'' had toen die keuze helemaal niet.
Dus de oplossing is duidelijk. Hang deze vlag maar op!
Dit gaat toch allemaal over de nationale herdenking, of ben ik nu gek? Waar gaat het anders over?quote:
[..]
Dat is de nationale herdenking, dat evenement op de dam. Dat schijnt weer anders te zijn en daar hangt geen marokkaanse vlag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinatequote:Marocchinate, Italian for "Moroccans’ deeds") is a term applied to the mass rape and killings committed during World War II after the Battle of Monte Cassino in Italy. These were committed mainly by the Moroccan Goumiers, colonial troops of the French Expeditionary Corps (FEC),[1] commanded by General Alphonse Juin, and mostly targeted civilian women and girls (as well as a few men and boys) in the rural area between Naples and Rome, traditionally known in Italian as Ciociaria.
Land of the free. Home of the brave.
Dat is niet te verklaren tenzij je van ieder land waarvan ook maar 1 burger een kogel op een duitse soldaat heeft afgevuurd ook betrokken wordt.quote:
[..]
Die ruimte is er inderdaad. Maar bij de officiële herdenking richt het zich met name op de WOII. Als er dus een Marokkaanse vlag hangt is ook niet heel moeilijk te verklaren waarom.
Daarbij viel het gebied Marokko onder de Franse vlag. Frankrijk heeft overigens driftig gecollaboreerd dus dat maakt het al helemaal een dubieuze keuze.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die van de USSR ernaast dan? Die hebben immers 75% van het werk gedaan in WO2.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de Marokkaanse ''overheid'' van die tijd werd bestuurd door de Fransen.
Soldaten deden en doen zelden iets vrijwillig. Overheden beslissen echter om zich wel of niet te mengen in een oorlog. ''Marokko'' had toen die keuze helemaal niet.
Dus de oplossing is duidelijk. Hang deze vlag maar op!
[ afbeelding ]
En ook nog de amerikaanse vlag uit WO2, als ik me niet vergis hadden ze toen nog 48 staten.
In Nederland is er ook driftig gecollaboreerd. Dus die ook maar niet ophangen?quote:
[..]
Dat is niet te verklaren tenzij je van ieder land waarvan ook maar 1 burger een kogel op een duitse soldaat heeft afgevuurd ook betrokken wordt.
Daarbij viel het gebied Marokko onder de Franse vlag. Frankrijk heeft overigens driftig gecollaboreerd dus dat maakt het al helemaal een dubieuze keuze.
Blijft apart dat er voor gruwelijkheden door één bepaalde groep een aparte naam verzonnen is, en nog proberen mensen zoiets te nuanceren. Moet toch wel erg verschrikkelijk zijn geweest als zoiets een eigen "naam" krijgt.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Suriname:quote:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
quote:De strijdmacht van Suriname, de Schutterij, leverde haar eigen bijdrage aan de verdediging van de bauxietmijnen: de troepenmacht groeide van 180 man in 1940 tot ongeveer 5.000 in 1942, onder wie voor het eerst ook Surinaamse vrouwen. Naast deze grotendeels op dienstplicht gebaseerde bijdrage kwam er vanaf mei 1940 echter ook een grote golf van spontane steunbetuiging aan Nederland los.
"De Surinamers waren geschokt door de bezetting van Nederland. Ze voelden die als een inbreuk op hun eigen eer. Ze voelden zich verplicht Nederland en het koningshuis te verdedigen," aldus Azimullah. "Achteraf gezien is die enorme loyaliteit aan het koloniale moederland opmerkelijk te noemen. Maar je moet het natuurlijk in zijn tijd plaatsen. De grote massa van de Surinaamse bevolking wist niet beter dan dat de rood-wit-blauwe vlag en het koningshuis heilig waren. Ik denk trouwens dat de pro-Nederlandse houding die toen bij grote delen van het Surinaamse volk leefde, in 1999 nog steeds bestaat."
Enkele honderden Surinamers meldden zich vrijwillig voor dienst in de Prinses Irene Brigade, een aanbod dat werd afgeslagen, volgens geschiedschrijver Lou de Jong zeer waarschijnlijk omdat de Nederlandse regering in ballingschap niet wilde dat de zwarte Surinamers bij blanke soldaten werden ingedeeld. Pas in de laatste oorlogsjaren werden honderden Surinaamse vrijwilligers ingedeeld bij troepen die tegen de Japanners vochten in Nederlands Indië. Zo'n 200 Surinamers kwamen als 'gunners' op koopvaardijschepen terecht. Tientallen Surinamers sneuvelden. Een aantal van de Surinamers die bij het uitbreken van de oorlog in Nederland waren, sloot zich aan bij het verzet. Van hen is Anton de Kom, die door de Duitsers werd opgepakt en in een concentratiekamp werd gedood, de bekendste. Ook veel joodse Surinamers werden door de Duitsers weggevoerd en vermoord.In de ogen van Azimullah een van de opmerkelijkste bijdragen was de inzamelingsactie voor de aanschaf van een Spitfire. "De Surinaamse bevolking bracht meteen aan het begin van de oorlog 38.000 gulden bijeen, destijds een omvangrijk bedrag, om een vliegtuig te kopen dat zou moeten meevechten voor de bevrijding van Nederland. Dat was voor zo'n kleine bevolking toch een prachtige geste', vindt Azimullah. "Als je bedenkt dat arme mensen die geen financiële bijdrage konden leveren hun aluminium pannen en potten omsmolten, dan geeft dat blijk van een verknochtheid aan Nederland die ronduit ontroerend is te noemen."
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Laatst een documentaire over gezien hoe de Marokkanen te werk gingen in Italie. Gun je je ergste vijand niet. Helaas hoor je hier de Marokkaanse gemeenschap niet over.quote:
[..]
Blijft apart dat er voor gruwelijkheden door één bepaalde groep een aparte naam verzonnen is, en nog proberen mensen zoiets te nuanceren. Moet toch wel erg verschrikkelijk zijn geweest als zoiets een eigen "naam" krijgt.
Land of the free. Home of the brave.
De Nederlandse regering heeft nooit gecollaboreerd, de Franse wel.quote:
[..]
In Nederland is er ook driftig gecollaboreerd. Dus die ook maar niet ophangen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mohamed Achahboun had goede intenties. Het is wel jammer dat -indien dit klopt- er aan geschiedvervalsing moest worden gedaan om twee bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen. Dat toont wel aan hoe slecht het er eigenlijk voor staat als je een leugen nodig hebt om dit te doen.quote:‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De 4 mei an sich. Op 4 mei worden er verschillende herdenkingen georganiseerd, waaronder de nationale herdenking.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit gaat toch allemaal over de nationale herdenking, of ben ik nu gek? Waar gaat het anders over?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.quote:
[..]
De 4 mei an sich. Op 4 mei worden er verschillende herdenkingen georganiseerd, waaronder de nationale herdenking.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, die achterliggende gedachte kan ik echt wel respecteren. Deze man probeert tenminste nog op een manier te verbinden. Het is natuurlijk spijtig dat dit met leugens moet gebeuren. Omdat een groep geen respect toont voor onze cultuur en geschiedenis moeten er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat ze enig respect tonen. Bij een feestdag als sinterklaas of carnaval zou ik daar niet wakker van liggen, maar dit gaat over de herdenking en Bevrijdingsdag. Mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid, en onze vrijheid is ook dat wij in dit land de mensen die gestorven zijn met respect mogen en kunnen herdenken .Leugens om een groep te betrekken die het niet zo heeft met die vrijheid of de cultuur past gewoon niet op die dag, het is een schande.quote:
[..]
Mohamed Achahboun had goede intenties. Het is wel jammer dat -indien dit klopt- er aan geschiedvervalsing moest worden gedaan om twee bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen. Dat toont wel aan hoe slecht het er eigenlijk voor staat als je een leugen nodig hebt om dit te doen.
Volgens mij gaat het hem meer om de geschiedsvervalsing.quote:
[..]
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is een discussie van meer dan een decennium geleden, die ook nauwelijks door serieuze historici is ondersteund.quote:
[..]
Volgens mij gaat het hem meer om de geschiedsvervalsing.
Het is je misschien ontgaan, maar er wordt op social media weer flink discussie over gevoerd. De Volkskrant kwam met dit artikel:quote:
[..]
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
https://beta.volkskrant.n(...)mst-ook-is~bc798e8f/
En toen haalden mensen het Elsevier artikel aan, etc.
Als ik alles zou moeten bijhouden waar op social media een marginale #ophef over ontstaat heb ik geen tijd meer om te Fok!ken.quote:
[..]
Het is je misschien ontgaan, maar er wordt op social media weer flink discussie over gevoerd. De Volkskrant kwam met dit artikel:
https://beta.volkskrant.n(...)mst-ook-is~bc798e8f/
En toen haalden mensen het Elsevier artikel aan, etc.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
What else?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij bent nu zwaar aan het overdrijven. Je scheert een gehele bevolkingsgroep van ruim 30 miljoen mensen over één kam omdat je negatieve ervaringen hebt met een paar Rif ratten in Nederland.quote:
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Tjonge, er zijn dus serieus mensen die klagen omdat er mensen herdacht worden die tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's gevochten hebben. En dat alleen om dat ze niet binnen de Nederlandse landsgrenzen gevallen zijn.
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-05-2018 17:31:00 ]
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-05-2018 17:31:00 ]
De Surinaamse vlag hangt er niet omdat Suriname niet bestond als land tijdens WO2, dat was gewoon een onderdeel van het Koninkrijk Nederland dus de Surinaamse oorlogslachtoffers uit die tijd worden geëerd met de vlag van hun land, zijnde Nederland.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
En met 'er' bedoel je op de Dam? Daar hangt de Marokkaanse vlag ook niet tijdens de dodenherdenking. Wel de Franse meen ik, Marokko maakte destijds deel uit van de Franse Republiek.
Ik geef geen neuk welke mensen wie wat hoe en waar herdenken. Je daar druk om maken
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk dat je jezelf zo wel belachelijk genoeg hebt gemaakt. Je hebt zelf geen benul.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Dodenherdenking is op 4 mei, dus om 8 uur 2 minuten stilte ook, niet zo vreemd dat iedereen op bevrijdingsdag 5 mei daar niet aan doet hoor..quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Je bent een stukje vergeten.. er zijn serieus mensen die `omdat blabla` iets doen? gaan huilen?quote:
Tjonge, er zijn dus serieus mensen die omdat er mensen herdacht worden die tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's gevochten hebben. En dat alleen om dat ze niet binnen de Nederlandse landsgrenzen gevallen zijn.
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Dat wilde ik dus al aanhalen.quote:
[..]
Waarom niet ? Gewoon gedocumenteerd feit, toch ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
I´m back.
Ja, als je Anthony Beevor leest dan word je ook niet helemaal happy van de Russen natuurlijk. Maar het was een wrede periode. Ingeluid door de nazi's die alles ten oosten van hen zagen als untermenschen. Dus toen de Duitsers werden verslagen bij Stalingrad en in feite bij Koersk en zodoende werden teruggedreven haalden zij hun gram.quote:
[..]
De rol van de Russen in WO2 vergelijken met die van Marokko
I´m back.
Ben jij altijd 5 mei om 20:00 stil? Apart.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Klein foutje, denk ik toch, kun je niet iemand op pakken imho.quote:
[..]
Ben jij altijd 5 mei om 20:00 stil? Apart.
I´m back.
5 = 4, Homey.quote:
Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Hoe vaak gaat er nog iemand posten dat het 5 mei is ipv 4? Nu weten we t wel.
Land of the free. Home of the brave.
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.quote:
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Correctie: Vichy-Frankrijk. Die door de Franse regering in ballingschap niet werd erkend, en terecht.quote:
[..]
De Nederlandse regering heeft nooit gecollaboreerd, de Franse wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk. Overigens t hele idee is alleen maar om Marokkaanse jongens erbij te betrekken zodat ze niet meer met de kransen gaan voetballen. Dan sla je de plank volledig mis. T blijft respectloos volk.quote:
[..]
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.
Land of the free. Home of the brave.
Als dat zo is is dat een zwaktebod van je welste ja.quote:
[..]
Tuurlijk. Overigens t hele idee is alleen maar om Marokkaanse jongens erbij te betrekken zodat ze niet meer met de kransen gaan voetballen. Dan sla je de plank volledig mis. T blijft respectloos volk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zo hebben de Belgen en Fransen zich al plunderend teruggetrokken uit Zeeland, om maar iets te noemen dat op Nederland betrekking heeft.quote:
[..]
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.
is dit nu echt heel belangrijk?
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een wat zielige jaarlijkse discussie omdat het uiteindelijk gaat om een aardige welzijnswerker (dus geen historicus die opgeleid is om historisch materiaal en getuigenissen objectief op waarde te schatten) die alleen maar een positieve bijdrage wilde leveren. Alleen is deze bijdrage gestoeld op geschiedvervalsing of op z'n minst een twijfelachtige interpretatie van twijfelachtige feiten.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Oh ja, in 1940 waren het Marokkanen die voor onze vrijheid gesneuveld zijn en hangt de Marokkaanse vlag halfstok, want we mogen Marokko toch wel dankbaar zijn. Dat ze dat in dienst van een koloniale overheerser deden (en dat je net zo goed de Franse vlag halfstok kunt hangen, voor zover dat niet al gebeurt) laten we buiten beschouwing, de Tweede Wereldoorlog is al ingewikkeld genoeg.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door Scarface88 op 03-05-2018 19:42:56 ]
Land of the free. Home of the brave.
Volbloed Nederlanders ja?quote:
Oh ja, in 1940 waren het Marokkanen die voor onze vrijheid gesneuveld zijn en hangt de Marokkaanse vlag halfstok, want we mogen Marokko toch wel dankbaar zijn. Dat ze dat in dienst van een koloniale overheerser deden (en dat je net zo goed de Franse vlag halfstok kunt hangen, voor zover dat niet al gebeurt) laten we buiten beschouwing, de Tweede Wereldoorlog is al ingewikkeld genoeg.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
Ja nee maar we herdenken ook alleen de Nederlandse Joden die gestorven zijn. Relevant zijn daarom ook alleen ongeveer 102.000 Joden die vermoord in WOII en niet de circa 6 miljoen.quote:
is dit nu echt heel belangrijk?
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
Krekker is de bom!
Hoe serieus is het ooit genomen dat "de Marokkanen" in NL hebben gevochten?
Feit is dat Marokkanen deel uitmaakten van het geallieerde leger en in België (Gembloux) en Frankrijk zijn veel Marokkanen gesneuveld.
Enkele daarvan zijn in NL aan komen drijven en men heeft (terecht!) daarvoor een militair graf aangelegd in Zeeland. Die Marokkaanse graven zijn niet aangelegd door politiek correcte linkse politici in de 21e eeuw, maar door de directe getuigen van WO II eind veertiger jaren.
Er is niks mee om deze graven met een bezoek te vereren. Volgens mij is er niet veel meer aan de hand. Rechtse lieden moeten dit weer helemaal bagatelliseren en volgens hen zijn die Marokkanen allemaal huurlingen en verkrachters.
Feit is: Misdragingen van soldaten gebeurden door alle partijen. Alleen Amerikanen en Engelsen waren na 1945 de nieuwe bondgenoten voor Duitsland en Italië, dus misdragingen van de VS en het VK werden in de doofpot gestopt. Bovendien waren ze ook afhankelijk van de Marshallhulp.
Verder: Hoe weet je dat Marokkanen huurlingen zijn, en de Amerikanen bv niet. Amerikanen kregen volgens mij meer soldij dan Marokkanen. Zijn er enquetes gehouden aan het front onder de soldaten met de vraag: "Waarom vecht jij hier?"
Nee? Nou dan weet je ook niet welke motieven de soldaten hadden.
Feit is dat Marokkanen deel uitmaakten van het geallieerde leger en in België (Gembloux) en Frankrijk zijn veel Marokkanen gesneuveld.
Enkele daarvan zijn in NL aan komen drijven en men heeft (terecht!) daarvoor een militair graf aangelegd in Zeeland. Die Marokkaanse graven zijn niet aangelegd door politiek correcte linkse politici in de 21e eeuw, maar door de directe getuigen van WO II eind veertiger jaren.
Er is niks mee om deze graven met een bezoek te vereren. Volgens mij is er niet veel meer aan de hand. Rechtse lieden moeten dit weer helemaal bagatelliseren en volgens hen zijn die Marokkanen allemaal huurlingen en verkrachters.
Feit is: Misdragingen van soldaten gebeurden door alle partijen. Alleen Amerikanen en Engelsen waren na 1945 de nieuwe bondgenoten voor Duitsland en Italië, dus misdragingen van de VS en het VK werden in de doofpot gestopt. Bovendien waren ze ook afhankelijk van de Marshallhulp.
Verder: Hoe weet je dat Marokkanen huurlingen zijn, en de Amerikanen bv niet. Amerikanen kregen volgens mij meer soldij dan Marokkanen. Zijn er enquetes gehouden aan het front onder de soldaten met de vraag: "Waarom vecht jij hier?"
Nee? Nou dan weet je ook niet welke motieven de soldaten hadden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
dan ben je de herdenking in mijn ogen wat teveel aan het micromanagen ... er worden ook vliegers herdacht die op de heen- of terugweg naar Duitsland zijn neergeschotenquote:
[..]
Ja nee maar we herdenken ook alleen de Nederlandse Joden die gestorven zijn. Relevant zijn daarom ook alleen ongeveer 102.000 Joden die vermoord in WOII en niet de circa 6 miljoen.
eind van de dag zijn deze jongens gesneuveld in de strijd tegen de nazi's en in Nederland begraven, als er dan meer mensen op hun herdenking afkomen als je er een Marokkaanse vlag ophangt dan heeft dat mijn zegen
als je dan gaat zitten zeuren dat die vlag weg moet omdat die jongens niet daadwerkelijk in Nederland om zijn gekomen dan ben je wmb uit hetzelfde twijfelachtige hout gesneden als die eikel die tijdens de herdenking lawaai wil gaan lopen maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dat gebeurt ook zeker op lokaal niveau.quote:
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinatequote:
[..]
Dat gebeurt ook zeker op lokaal niveau.
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Nogmaals: misdragingen waren er ook bij andere nationaliteiten. Zie mijn vorige bijdrage.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waar gehakt word vallen er spaanders. Ik ken eigenlijk geen moderne oorlog waarbij de betrokken partijen geen vuile handen gemaakt hebben hier en daar. Maar daarom noemen we het oorlog natuurlijk. De tijd dat er op een net grasveldje wat gevochten werd is al lang voorbij.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.quote:
[..]
Waar gehakt word vallen er spaanders. Ik ken eigenlijk geen moderne oorlog waarbij de betrokken partijen geen vuile handen gemaakt hebben hier en daar. Maar daarom noemen we het oorlog natuurlijk. De tijd dat er op een net grasveldje wat gevochten werd is al lang voorbij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Niemand stelt voor om bij een Indonesische herdenking een Nederlandse vlag op te hangen.quote:
[..]
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.
In mijn woonplaats legt de Turkse gemeenschap ook een krans en hangt de Turkse vlag halfstok bij de moskee.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zal te maken hebben met de Dersim Genocide op Alevieten, Koerden die op 4 mei begonquote:
In mijn woonplaats legt de Turkse gemeenschap ook een krans en hangt de Turkse vlag halfstok bij de moskee.
De Nederlanders hebben zich ook behoorlijk misdragen naar de Duitse krijgsgevangenen, sterker nog het Amerikaanse Unlawful combatant is een Nederlandse uitvinging.quote:
[..]
Nogmaals: misdragingen waren er ook bij andere nationaliteiten. Zie mijn vorige bijdrage.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor. Is gewoon onderdeel vh NL herdenkingsprotocolquote:
[..]
Dat zal te maken hebben met de Dersim Genocide op Alevieten, Koerden die op 4 mei begon
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Moet jij op 15 augustus eens kijken welke vlag er op de Rijksgebouwen hangt.quote:
[..]
Niemand stelt voor om bij een Indonesische herdenking een Nederlandse vlag op te hangen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?quote:
[..]
Nee hoor. Is gewoon onderdeel vh NL herdenkingsprotocol
Bij de moskee hangt de Turkse en Nederlandse vlag naast elkaar halfstok geloof ik Ik ga vanavond kijken.quote:
[..]
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
15 aug is geen Indonesische herdenking.quote:
[..]
Moet jij op 15 augustus eens kijken welke vlag er op de Rijksgebouwen hangt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit inderdaad.quote:
Het is een wat zielige jaarlijkse discussie omdat het uiteindelijk gaat om een aardige welzijnswerker (dus geen historicus die opgeleid is om historisch materiaal en getuigenissen objectief op waarde te schatten) die alleen maar een positieve bijdrage wilde leveren. Alleen is deze bijdrage gestoeld op geschiedvervalsing of op z'n minst een twijfelachtige interpretatie van twijfelachtige feiten.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Lekker boeiend dat er vandaag ergens in Appelscha ook een Marokkaanse vlag halfstok wappert.
We kunnen ons beter om andere Marokkaanse problemen zorgen gaan maken. Ik vind het veel erger dat er morgen waarschijnlijk weer ergens kransen of monumenten vernield gaan worden door die lui. Of de virulente Jodenhaat die bij een hoop van die gasten ingebakken zit.
Als we eens wat aan die problemen zouden doen, dan maken we ons later wel druk om een vlag die statistisch niet verantwoord is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
Breda
ook niks mis mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. Heel wrang dat dan uitgerekend op 4 mei een Marokkaanse vlag uitgesloten moet worden.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een volslagen nonsens weer.quote:
[..]
sterker nog het Amerikaanse Unlawful combatant is een Nederlandse uitvinging.
Nee, normaal mag je krijgsgevangenen niet voor gevaarlijk werk inzetten, maar omdat de Soldaten formeel onderdeel van een land wat opgeheven was kon dat juridisch, zijn 200 soldaten omgekomen bij het opruimen van de mijnen.quote:
Op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb het eerste stuk niet voor niks van je quote geknipt.quote:
[..]
Nee, normaal mag je krijgsgevangenen niet voor gevaarlijk werk inzetten, maar omdat de Soldaten formeel onderdeel van een land wat opgeheven was kon dat juridisch, zijn 200 soldaten omgekomen bij het opruimen van de mijnen.
Ik denk eerder aan beter onderwijs op bijvoorbeeld geschiedenis gebied. Elke soldaat die in de WO2 tegen de nazi gevochten hebben los van waar ze vandaan kwamen en binnen welk land ze vochten hebben een bijdrage geleverd aan de bevrijding van Europa en dus ook aan de bevrijding van Nederland. Van een groot (duivels) kwaad.quote:
[..]
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.
En dat er in de geschiedenis van een land een aantal zwarte pagina's te vinden zijn klopt. Daar denk ik wel aan maar herdenk dit niet op 4 mei. We herdenken vaak denk ik jonge mensen die al dan niet bewust onder moeilijke omstandigheden hun leven hebben gegeven zodat we bijvoorbeeld op FOK dit soort discussies kunnen voeren in vrijheid en niet onder een dictatuur wat discussies als deze onmogelijk zou maken? Dat is waar ik aan denk op 4 en 5 mei.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-05-2018 06:54:18 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gisteravond gekeken. Nederlandse en Turkse vlag halfstok bij de moskee.quote:
[..]
Bij de moskee hangt de Turkse en Nederlandse vlag naast elkaar halfstok geloof ik Ik ga vanavond kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gisteravond bij de stille tocht. Een Nederlandse en Turkse vlag halfstok.quote:
[..]
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarvoor ook weer, precies?quote:
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze maakten net als de Canadezen, Engelsen en Amerikanen deel uit van de geallieerde troepen.quote:
[..]
Waarvoor ook weer, precies?
En wat voor de Marokkanen gold, gold ook voor de Canadezen, Engelsen en Amerikanen.
Een deel heeft zich misdragen.
En een deel deed mee met een motivatie die overeenkomt met die van een huurling.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Datzelfde zeiden de Nazi's in Nazi Duitsland na 1933 over de Joden. Laat ze naar Palestina gaan.quote:
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
O, dat. Ja, dat wist toch iedereen al? Ze waren onderdeel van het Franse leger. Hebben in Frankrijk gevochten toen Duitsland binnenviel en later in Italie en Noord-Afrika.quote:
Ze maakten net als de Canadezen, Engelsen en Amerikanen deel uit van de geallieerde troepen.
Ze onderdeel maken van de nationale herdenking lijkt niet echt van toepassing. Nederland is bevrijd door Amerikanen, Engelsen, Canadezen, en Polen en dat nemen we mee in onze nationale herdenking.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Marokkanen (en ook Russen) hebben niet daadwerkelijk op NL grondgebied gevochten, dat klopt. Maar de bevrijding van Nederland is natuurlijk mede mogelijk gemaakt door de inzet van geallieerden ook elders in Europa. Als daar geen geallieerden waren geweest had Duitsland al haar troepen in ons land kunnen stationeren en zou de bevrijding van ons land een stuk moeilijker zijn geweest natuurlijk. Ik zie het probleem van een Marokkaanse vlag (in mijn gemeente een Turkse vlag) eigenlijk niet zo.quote:
[..]
O, dat. Ja, dat wist toch iedereen al? Ze waren onderdeel van het Franse leger. Hebben in Frankrijk gevochten toen Duitsland binnenviel en later in Italie en Noord-Afrika.
Ze onderdeel maken van de nationale herdenking lijkt niet echt van toepassing. Nederland is bevrijd door Amerikanen, Engelsen, Canadezen, en Polen en dat nemen we mee in onze nationale herdenking.
Waar maak je je druk om.
Die Marokkaanse graven in Zeeland zijn van soldaten die elders strijd hebben geleverd, en daarna in NL zijn aangespoeld. Dat is hetzelfde als een Engelse piloot die een beschieting in Duitsland heeft uitgevoerd en boven NL grondgebied wordt neergeschoten. Zo'n piloot gun je ook een graf op NL bodem, hoewel ook hij geen strijd op NL bodem heeft geleverd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik maak me nergens druk om. Maar jij schijnbaar wel.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja, als het gaat om systematisch neersabelen van een groep in de samenleving. En het consequent negatief framen van een groep in de samenleving. Vooral als men dat weet te combineren met "betrokkenheid" met de geest van "4 mei".quote:
[..]
Ik maak me nergens druk om. Maar jij schijnbaar wel.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Oh, daar maak je je druk om? Hoef niet hoor, ze zijn prima in staat om dat negatieve beeld in stand te houden zonder hulp van buitenaf?quote:
En het consequent negatief framen van een groep in de samenleving.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij zou in Nazi-Duitsland hetzelfde over de Joden hebben gezegd.quote:
[..]
Oh, daar maak je je druk om? Hoef niet hoor, ze zijn prima in staat om dat negatieve beeld in stand te houden zonder hulp van buitenaf?
Immers de Nazi's waren er ook van overtuigd dat de Joden het anti-semitisme aan zich zelf te danken hebben. Het is maar welke bril je op zet.
Ik ben iig blij met de deelname van de Turkse gemeenschap in mijn gemeente omtrent 4 mei. Met kranslegging en vlag halfstok bij de moskee.
En ook met de betrokkenheid van een Duitse school van hier over de grens. Ook met kranslegging door de Duitse gemeente.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waren die ook overtegenwoordigd in de criminaliteit?quote:
Jij zou in Nazi-Duitsland hetzelfde over de Joden hebben gezegd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
Waren die ook overtegenwoordigd in de criminaliteit?
http://www.zukunft-brauch(...)film-der-ewige-jude/quote:
[..]
Waren die ook overtegenwoordigd in de criminaliteit?
Das Parasitenvolk der Juden stellt einen großen Teil des internationalen Verbrechertums. So betrug 1932 der Anteil der Juden, die nur ein Prozent der Weltbevölkerung ausmachen … an Falsch- und Glücksspielsvergehen 47 Prozent –
Image Image Image
– an internationalen Diebesbanden 82 Prozent – am Mädchenhandel 98 Prozent. Die Fachausdrücke des internationalen Gauner- und Verbrecherjargons stammen nicht ohne Grund aus dem Hebräischen und Jiddischen.
Image Image Image
Peies und Bart, Kappe und Kaftan kennzeichnen den Ostjuden für jedermann. Legt er sie ab, so erkennen nur schärfer blickende Menschen seine rassische Herkunft. Es ist ein wesentliches Charaktermerkmal des Juden, dass er immer bestrebt ist, seine Abstammung zu verbergen, wenn er sich unter Nichtjuden bewegt. Eine ganze Gruppe von polnischen Juden, eben noch Kaftanträger – und nun in westeuropäischer Kleidung, bereit, sich in die westliche Zivilisation einzuschleichen.
Am Anfang des 20. Jahrhunderts sitzen sie überall an den Knotenpunkten der Welt- und Geldwirtschaft. Sie sind eine internationale Macht. Obwohl nur ein Prozent der Erdbevölkerung terrorisieren sie doch mit Hilfe ihres Kapitals Weltbörse, Weltmeinung und Weltpolitik. New York ist heute das Zentrum der jüdischen Macht. Damals (1918/19) sahen die Juden ihre Stunde gekommen. Als „treue“ Staatsbürger traten sie auf, wie in tiefer Besorgnis um das Schicksal des deutschen Volkes.
Während Millionen des eingesessenen deutschen Volkes in Arbeitslosigkeit und Elend gerieten, gelangten zugewanderte Juden in wenigen Jahren zu phantastischen Reichtümern – nicht durch ehrliche Arbeit, sondern durch Wucher, Gaunerei und Betrug. Am gefährlichsten aber wird das Judentum dort, wo ihm erlaubt wird, sich in die heiligsten Dinge eines Volkes, in seine Kultur, seine Religion und Kunst hineinzumischen und darüber seine anmaßenden Urteile abzugeben. Der Schönheitsbegriff des nordischen Menschen ist dem Juden von seiner ganzen Natur aus unverständlich und wird ihm ewig unverständlich bleiben.
Der Jude Lorre in der Rolle eines Kindermörders. Nach dem Schlagwort: „Nicht der Mörder, sondern der Ermordete ist schuldig“, wird versucht, das normale Rechtsempfinden zu verdrehen und durch mitleiderregende Darstellung des Verbrechers das Verbrechen zu beschönigen und zu entschuldigen. Mehrhundertjährige religiöse Erziehung hatte die europäischen Christen gelehrt, in dem Juden einen Volksgenossen des Stifters der christlichen Religion zu sehen. (Szene aus dem Polnisch-Jiddischem Film „Der Purimspieler“ (1937).)
Die Politik eines Parasitenvolkes muss im Verborgenen gemacht werden, und ihre Absichten brauchen dabei dem einzelnen Ghettojuden gar nicht bewusst zu werden. Es genügt, wenn er von Jugend auf mit ihrem geist erfüllt wird. Was lehrt nun das uralte Gesetz des Talmuds? Hören wir einige Sprüche daraus. Die Thorarolle, welche die fünf Bücher Moses mit dem Gesetz enthält, wird aus der sogenannten „Heiligen Lade“ genommen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Leuk, alleen zijn de hedendaagse cijfers over criminaliteit en wie het grootste aandeel daarin hebben wel daadwerkelijk onderbouwd.quote:
[..]
http://www.zukunft-brauch(...)film-der-ewige-jude/
Das Parasitenvolk der Juden stellt einen großen Teil des internationalen Verbrechertums. So betrug 1932 der Anteil der Juden, die nur ein Prozent der Weltbevölkerung ausmachen … an Falsch- und Glücksspielsvergehen 47 Prozent –
Image Image Image
– an internationalen Diebesbanden 82 Prozent – am Mädchenhandel 98 Prozent. Die Fachausdrücke des internationalen Gauner- und Verbrecherjargons stammen nicht ohne Grund aus dem Hebräischen und Jiddischen.
Image Image Image
Peies und Bart, Kappe und Kaftan kennzeichnen den Ostjuden für jedermann. Legt er sie ab, so erkennen nur schärfer blickende Menschen seine rassische Herkunft. Es ist ein wesentliches Charaktermerkmal des Juden, dass er immer bestrebt ist, seine Abstammung zu verbergen, wenn er sich unter Nichtjuden bewegt. Eine ganze Gruppe von polnischen Juden, eben noch Kaftanträger – und nun in westeuropäischer Kleidung, bereit, sich in die westliche Zivilisation einzuschleichen.
Am Anfang des 20. Jahrhunderts sitzen sie überall an den Knotenpunkten der Welt- und Geldwirtschaft. Sie sind eine internationale Macht. Obwohl nur ein Prozent der Erdbevölkerung terrorisieren sie doch mit Hilfe ihres Kapitals Weltbörse, Weltmeinung und Weltpolitik. New York ist heute das Zentrum der jüdischen Macht. Damals (1918/19) sahen die Juden ihre Stunde gekommen. Als „treue“ Staatsbürger traten sie auf, wie in tiefer Besorgnis um das Schicksal des deutschen Volkes.
Während Millionen des eingesessenen deutschen Volkes in Arbeitslosigkeit und Elend gerieten, gelangten zugewanderte Juden in wenigen Jahren zu phantastischen Reichtümern – nicht durch ehrliche Arbeit, sondern durch Wucher, Gaunerei und Betrug. Am gefährlichsten aber wird das Judentum dort, wo ihm erlaubt wird, sich in die heiligsten Dinge eines Volkes, in seine Kultur, seine Religion und Kunst hineinzumischen und darüber seine anmaßenden Urteile abzugeben. Der Schönheitsbegriff des nordischen Menschen ist dem Juden von seiner ganzen Natur aus unverständlich und wird ihm ewig unverständlich bleiben.
Der Jude Lorre in der Rolle eines Kindermörders. Nach dem Schlagwort: „Nicht der Mörder, sondern der Ermordete ist schuldig“, wird versucht, das normale Rechtsempfinden zu verdrehen und durch mitleiderregende Darstellung des Verbrechers das Verbrechen zu beschönigen und zu entschuldigen. Mehrhundertjährige religiöse Erziehung hatte die europäischen Christen gelehrt, in dem Juden einen Volksgenossen des Stifters der christlichen Religion zu sehen. (Szene aus dem Polnisch-Jiddischem Film „Der Purimspieler“ (1937).)
Die Politik eines Parasitenvolkes muss im Verborgenen gemacht werden, und ihre Absichten brauchen dabei dem einzelnen Ghettojuden gar nicht bewusst zu werden. Es genügt, wenn er von Jugend auf mit ihrem geist erfüllt wird. Was lehrt nun das uralte Gesetz des Talmuds? Hören wir einige Sprüche daraus. Die Thorarolle, welche die fünf Bücher Moses mit dem Gesetz enthält, wird aus der sogenannten „Heiligen Lade“ genommen.
Of hadden ze in Duitsland ook last van een Jüden-maffia die afgehakte hoofden voor een shisha lounge achterlieten.
Na 1 uur en 3 minuten.quote:
[..]
Leuk, alleen zijn de hedendaagse cijfers over criminaliteit en wie het grootste aandeel daarin hebben wel daadwerkelijk onderbouwd.
Of hadden ze in Duitsland ook last van een Jüden-maffia die afgehakte hoofden voor een shisha lounge achterlieten.
Enfin, het is "welles nietes" en "ja maar hunnie doen het ook". Het gaat er om dat een initiatief van een deel van de minderheid (vlag halfstok en kranslegging) niet moet worden afgekat omdat een ander deel van die minderheid zich misdraagt. Het is dan juist belangrijk de groep erbij te betrekken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Duidelijk ja, dat zal dan de reden wel zijn. Op Bevrijdingsdag notabenequote:
Deze negatieve houding resulteert dan weer in het feit dat alle Marokkanen zich niet welkom voelen.
http://www.dagelijksestan(...)hiet-terrorist-dood/
Ach gut, ze voelen zich niet welkom omdat ze hun met bloed doordrenkte vlag niet mogen laten wapperen tijdens een NEDERLANDSE, ik herhaal NEDERLANDSE dodenherdenking? Wat zielig! Wat zijn wij een racisten!quote:
[..]
Het is een beetje een kip-en-ei-verhaal. Een deel van de Marokkanen misdraagt zicht (een significant hoog %). Dat is een feit. Daardoor wordt de hele gemeenschap er op aangekeken. En wordt er heel overspannen gereageerd wanneer er ergens een Marokkaanse vlag staat te wapperen. Deze negatieve houding resulteert dan weer in het feit dat alle Marokkanen zich niet welkom voelen.
Nee. Gewoon historische onbenullen. Weer.quote:
[..]
Ach gut, ze voelen zich niet welkom omdat ze hun met bloed doordrenkte vlag niet mogen laten wapperen tijdens een NEDERLANDSE, ik herhaal NEDERLANDSE dodenherdenking? Wat zielig! Wat zijn wij een racisten!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waar het om gaat, is dat veel Marokkanen, Surinamers, Antillianen en Turken in oorlogstijd verplicht hebben moeten bijdragen met de bedoeling Nederland te moeten beschermen tegen een Duitse inval, ook al bleven ze buiten de oorlog. Veel Surinamers, bijvoorbeeld, hebben als gevolg van de trainingen als militair in de jungle van Suriname allerlei tropische ziektes opgelopen. Velen zijn als gevolg daarvan gestorven. Ze waren daar gelegerd met de bedoeling de Nederlandse kolonie te beschermen tegen een eventuele Duitse inval.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dat zegt Twentsche Ros helemaal niet; hij zegt - en terecht - dat je nooit een hele bevolkingsgroep weg kunt zetten op basis van a) statistieken omdat b) deelgenoten van die groep nog altijd individuen zijn die enkel op hun eigen gedrag afgerekend dienen te worden en niet op datgene wat een vaststaande eigenschap van iemands identiteit is, in dit geval etniciteit.quote:
[..]
Duidelijk ja, dat zal dan de reden wel zijn. Op Bevrijdingsdag notabene
http://www.dagelijksestan(...)hiet-terrorist-dood/
Dat anti-Marokko gel*l hier is doodvermoeiend, en nog hypocriet ook. Want oh wee als er een of andere flippo over het Nederlands koloniale verleden begint, of over NSB'ers, of weet ik wat voor 'duistere zijden' van de Nederlandse geschiedenis, dan staan dezelfde lieden als eerste te verkondigen dat "IK DAAR NIET BIJ WAS" en dat "IK DAAR NIKS MEE TE MAKEN HEB GEHAD!!!". Terecht, uiteraard.
Maar dat geldt natuurlijk ook voor Marokkanen. Kap eens met dat discriminerend gezeik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat is inderdaad hetzelfdequote:
[..]
Datzelfde zeiden de Nazi's in Nazi Duitsland na 1933 over de Joden. Laat ze naar Palestina gaan.
[ afbeelding ]
Alleen gaat het nu niet om nazi's.
En het gaat niet over Joden.
En het gaat niet over Palestina.
Maar voor de rest, ja, inderdaad: hetzelfde.
Het kan best zo zijn dat een groot % Marokkanen zich misdraagt en dat we daardoor alle recht hebben om een negatief beeld van ze te hebben. Maar hoe los je het probleem op. Dat is de vraag. In mijn woonplaats werden de Duitsers en de Turken bij de herdenking betrokken. En niet buitengesloten. Met de Duitsers hebben we de laatste jaren al een veel betere relatie dan de decennia van haat. Dat kan met de Marokkanen ook gebeuren. Volhard in het goede en in de dialoog.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het gaat om het principe van uitsluiting omdat een deel zich misdraagt. En dat is identiek.quote:
[..]
Ja, dat is inderdaad hetzelfde
Alleen gaat het nu niet om nazi's.
En het gaat niet over Joden.
En het gaat niet over Palestina.
Maar voor de rest, ja, inderdaad: hetzelfde.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat ga jij toch fijn eens proberen een zinnig gesprek te voeren met Marokkanen over het wangedrag van hun broeders. Is een leuke kreet volhard in het goede en in de dialoog, maar daarmee red je het niet. Vuurwapens en kogels geven aan bedreigden is veel effectiever.quote:
Het kan best zo zijn dat een groot % Marokkanen zich misdraagt en dat we daardoor alle recht hebben om een negatief beeld van ze te hebben. Maar hoe los je het probleem op. Dat is de vraag. In mijn woonplaats werden de Duitsers en de Turken bij de herdenking betrokken. En niet buitengesloten. Met de Duitsers hebben we de laatste jaren al een veel betere relatie dan de decennia van haat. Dat kan met de Marokkanen ook gebeuren. Volhard in het goede en in de dialoog.
Lulkoek. Het is gewoon een totaal onzinnige vergelijking.quote:
[..]
Het gaat om het principe van uitsluiting omdat een deel zich misdraagt. En dat is identiek.
Welk deel van de joodse bevolking heeft zich in Nazi-Duitsland dan volgens jou misdragen? En hoe misdroegen die joden zich dan?
In mijn woonplaats legde een vertegenwoordiger van de Turkse gemeenschap ook een krans. Net als een delegatie van de Duitse partnergemeente. Met de Duitsers is het na 73 jaar ook al een stuk beter. Dus t helpt wel. Vuurwapens en kogels waren gisteren niet nodig in mijn woonplaats.quote:
[..]
Dat ga jij toch fijn eens proberen een zinnig gesprek te voeren met Marokkanen over het wangedrag van hun broeders. Is een leuke kreet volhard in het goede en in de dialoog, maar daarmee red je het niet. Vuurwapens en kogels geven aan bedreigden is veel effectiever.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jij wilt Amerikaanse toestanden hier? Waarom kan de politie gewoon niet harder optreden, laat de politie met scherp schieten enzo.quote:
[..]
Dat ga jij toch fijn eens proberen een zinnig gesprek te voeren met Marokkanen over het wangedrag van hun broeders. Is een leuke kreet volhard in het goede en in de dialoog, maar daarmee red je het niet. Vuurwapens en kogels geven aan bedreigden is veel effectiever.
Indien men geen achterlijk land wil, moet men de bedreigde burgers vuurwapens en kogels geven. Dat is de enige werkzame oplossing.quote:
[..]
Jij wilt Amerikaanse toestanden hier? Waarom kan de politie gewoon niet harder optreden, laat de politie met scherp schieten enzo.
Dat zeggen ze in Murica ook, alleen heb je daar nu wekelijks een school shooting omdat depressieve kindjes hun dag niet hebben.quote:
[..]
Indien men geen achterlijk land wil, moet men de bedreigde burgers vuurwapens en kogels geven. Dat is de enige werkzame oplossing.
Inderdaad! Zo'n triggerhappy redneck is een toonbeeld van intelligentie. De hoogste iq's zijn te vinden onder de meest bezweette koyboyhoeden van ongeschoren niggerhating Texanen die dronken de salloon uitzwalken.quote:
[..]
Indien men geen achterlijk land wil, moet men de bedreigde burgers vuurwapens en kogels geven. Dat is de enige werkzame oplossing.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is natuurlijk een kul-argument. Want waarom zou het hier dan ook fout gaan? Hier is de situatie namelijk geheel anders, dan op een ander deel van de wereld. Hier regeren namelijk de personen die onbestraft kunnen dreigen en eisen en dus crimineel zijn.quote:
[..]
Dat zeggen ze in Murica ook, alleen heb je daar nu wekelijks een school shooting omdat depressieve kindjes hun dag niet hebben.
Mijn leven wordt niet beïnvloed door de dreigers en de eisers. Ik moet geen wapen. Ik ben veel te bang dat ik t ergens laat liggen. Net zoals ik vaak mijn pasje in t pinapparaat laat liggen. Of de autosleutels ergens laat slingeren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een kul-argument. Want waarom zou het hier dan ook fout gaan? Hier is de situatie namelijk geheel anders, dan op een ander deel van de wereld. Hier regeren namelijk de personen die onbestraft kunnen dreigen en eisen en dus crimineel zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat klinkt best wel verwardquote:
Net zoals ik vaak mijn pasje in t pinapparaat laat liggen. Of de autosleutels ergens laat slingeren.
Of verstrooid. Dromerig. En dat wil ik graag zo houden. Daarom zo min mogelijk zooi om in de gaten te houden.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Mijn leven wordt niet beïnvloed door de dreigers en de eisers. Ik moet geen wapen. Ik ben veel te bang dat ik t ergens laat liggen. Net zoals ik vaak mijn pasje in t pinapparaat laat liggen. Of de autosleutels ergens laat slingeren.
Je kijkt teveel films. Ik woon zelf in de VS en 99% van de vuurwapen bezitters gaan er erg verantwoord mee om.quote:
[..]
Inderdaad! Zo'n triggerhappy redneck is een toonbeeld van intelligentie. De hoogste iq's zijn te vinden onder de meest bezweette koyboyhoeden van ongeschoren niggerhating Texanen die dronken de salloon uitzwalken.
Land of the free. Home of the brave.
Ik hoop dat TS van zijn bevrijdingsdag heeft kunnen genieten zonder geconfronteerd te worden met Marokkaanse vlaggen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat vind ik ook zo merkwaardig met die mensen die zo'n issue maken over die Marokkaanse vlag.quote:
Ik hoop dat TS van zijn bevrijdingsdag heeft kunnen genieten zonder geconfronteerd te worden met Marokkaanse vlaggen.
Het is natuurlijk een feit dat de Marokkanen procentueel een groot probleem vormen in de samenleving. Maar waar het om gaat is dat je dat probleem probeert op te lossen. En als dat door een Marokkaanse vlag weer een beetje de goede kant op wordt gedreven, waarom niet?
Dezelfde rechtse klagers over de aanwezigheid van een Marokkaanse vlag, klagen ook over het feit dat de Marokkanen niet aanwezig zijn bij de herdenking.
Tijdens de herdenkingsbijeenkomst was ook een Duitse delegatie aanwezig. Aandacht werd geschonken aan Hans en Sophie Scholl. Duitse verzetsstrijders. Dat duo moet er ook bij de haren worden bijgetrokken om toch wat positiefs over "Duitsland (München nota bene) tijdens de nazi-tijd" te kunnen vermelden. Maar goed, inmiddels is onze relatie met de oosterburen niet meer zo nukkig als deze decennia lang was. Dus ik vind deze geforceerde genuanceerdheid prima. Waarom dan niet hetzelfde recept toepassen voor de Marokkanen.
In mijn woonplaats werd iig een krans gelegd door een Turkse delegatie. Ik weet niet welk lobbyisme er aan vooraf is gegaan, maar ik heb niet altijd zin in cynisme. Ik vond het iig een positief gebaar. En het kan een eerste stap zijn in de richting van betere integratie. Met cynisme kom je geen steek verder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit is alleen politieke retoriek, daar heb ik echt nog nooit mijn oren naar laten hangen. Niet gebaseerd op harde cijfers, zoals we die hier in Nederland wel hebben over Marokkanen en criminaliteit.quote:
http://www.zukunft-brauch(...)film-der-ewige-jude/
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 06-05-2018 16:51:18 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alsof dat ooit nog goed gaat komen na 50 jaar falenquote:
En het kan een eerste stap zijn in de richting van betere integratie.
De afstand tussen de Nederlandse maatschappij en die "gemeenschappen" zie je elk jaar groter worden. Ze hebben nu zelfs al een eigen politieke partij.Wat voor waarde heeft het deelnemen aan de herdenking als diezelfde groep hier een dictator in het thuisland staat toe te juichen.
een aantal van die figuren is nu eenmaal geintegreerd, als die dan een krans willen leggen voor iets of iemand dan moeten ze dat lekker zelf weten
zolang het maar niet voor de nazi's is
zolang het maar niet voor de nazi's is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
50 jaar falen? Zolang zijn er nog geen Marokkanen in Nederland. Althans niet de aantallen die we nu hebben.quote:
[..]
Alsof dat ooit nog goed gaat komen na 50 jaar falen
Wat voor waarde heeft het deelnemen aan de herdenking als diezelfde groep hier een dictator in het thuisland staat toe te juichen.
Vroeger hadden we bv "problemen" met de Zuid-Molukkers.
Bijvoorbeeld criminaliteit in de vorm van treinkapingen en schoolkapingen. En overige criminaliteit.
Dat heeft zich voor een groot deel ten goede gekeerd (op een aantal criminele motormuizen na). En niet door allerlei rechtse "kei hard aanpakken"-methodes, maar door dialogen en "soft beleid".
Zoals een "duizend banen plan".
Lees:
https://www.groene.nl/artikel/de-marokkanen-van-toen
Nu piept iedereen dat je Molukkers niet mag vergelijken met Marokkanen. Maar in de 70-er jaren had NL echt wel heel wat te stellen met deze groep. Alleen men vergeet dat altijd weer snel, omdat er elke keer wel weer een nieuwe probleem-groep is.quote:De ontwikkeling van Molukkers in Nederland is ook interessant met het oog op andere migrantengroepen, waar Molukkers een generatie op voorlopen. Tweede Kamerlid Coscun Cörüz (CDA) waarschuwde in 2001 al voor een vergelijkbare trend bij derde generatie Turken en Marokkanen. Henk Smeets wordt er nog steeds boos over dat Jozias van Aartsen - als directeur-generaal nota bene betrokken bij het succesvolle Duizend-banenplan - als minister zich niets van die aanpak herinnerde toen het over Marokkanen ging: 'Hij zei dat we hard moesten optreden tegen Marokkanen, net zoals we bij Molukkers hebben gedaan. Onzin. Bij de treinkapingen wel, maar verder werd de Molukse gemeenschap als geheel juist niet verantwoordelijk gehouden.’
Net als Smeets pleit Justus Veenman voor specifiek beleid. 'Leer van het succes’, zegt de socioloog. Molukkers zijn bijna niet vertegenwoordigd in het hoger onderwijs, terwijl daar veel Turken en Marrokanen te vinden zijn. Maar in de staart is juist heel veel uitval bij die groep, waardoor zij het uiteindelijk slechter doen dan Molukkers.
Veenman: 'Niets doen zorgt voor problemen. Dat Duizendbanen-plan werkte uitstekend. Nu vormen Marokkanen problemen, dus waarom niet toepassen op die groep? Volgens Smeets zijn er duidelijke paralellen tussen de beeldvorming van Molukkers van toen en jonge Marokkanen van nu: 'Sla de kranten van de jaren zestig en zeventig open en je ziet grote overeenkomsten. Waar vroeger 'RMS’ stond, staat nu 'islam’.
En nieuwkomers met hun aanpassingsproblemen zijn er altijd geweest. Wat dat betreft zijn de huidige problemen met Marokkanen in historisch perspectief echt niet heel bijzonder.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dus waarom zou je het deel dat een krans wil leggen dit recht ontzeggen omdat een deel van hun volksgenoten zich misdraagt. Zo zie ik ook die graven in Zeeland van Marokkaanse militairen. Ze zijn wellicht niet op NL grondgebied geweest om te vechten, maar ze hebben wel deelgenomen aan het tegenhouden van de Duitse opmars in mei 1940. Dat vormde één front. Het is net als een graf voor een Engelse piloot die na een actie in Duitsland boven NL wordt neergeschoten. Zo'n geallieerde soldaat gun je ook een eervol graf. Hoewel hij ook niet in NL heeft gevochten.quote:
een aantal van die figuren is nu eenmaal geintegreerd, als die dan een krans willen leggen voor iets of iemand dan moeten ze dat lekker zelf weten
zolang het maar niet voor de nazi's is
Die Marokkaanse graven zijn daar al vanaf vlak na de oorlog (40 er jaren). Dus toen vond men als directe getuigen (in grote getale) dat deze militairen een dergelijk eervol graf verdienen. Wie haalt het in zijn hoofd om na 73 jaar de inzet van deze militairen in twijfel te trekken?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maak er maar 48 van dan.quote:
50 jaar falen? Zolang zijn er nog geen Marokkanen in Nederland.
Feit is dat er zoveel generaties later talloze (en steeds meer) problemen mee zijn en een groot deel daarvan zichzelf nog steeds niet als Nederlander ziet of gedraagt.quote:Begin jaren zestig werden ten dienste van de zware industrie mensen geworven uit landen als Italië, Spanje en Portugal. In 1964 sloot de Nederlandse regering een wervingsovereenkomst met Turkije, in 1969 volgde Marokko.
.
.
.
In Nederland werd de werving van gastarbeiders beëindigd in 1973 tijdens het kabinet-Den Uyl (PvdA). Op dat moment waren er ongeveer 22.000 Marokkanen in Nederland.
Waar zijn alle problemen met de Italianen, Spanjaarden en Portugezen die in dezelfde tijd hier naartoe zijn gekomen.
Maar waarom zou iemand een Marokkaanse vlag willen laten wapperen als ze geïntegreerd zijn ?quote:
[..]
Dus waarom zou je het deel dat een krans wil leggen dit recht ontzeggen omdat een deel van hun volksgenoten zich misdraagt.
Een krans voor de slachtoffers is natuurlijk wel prima.
ik vind dat een hele gemene vraag.quote:
Maar waarom zou iemand een Marokkaanse vlag willen laten wapperen als ze geïntegreerd zijn ?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Alle Molukkers die ik ken zijn of katholiek of atheist. Het probleem met Marokkanen is de islam en een cultuur die totaal haaks staat op onze samenleving. Molukkers integreren veel makkelijker dan Marokkanen. Appels en peren dus.quote:
[..]
50 jaar falen? Zolang zijn er nog geen Marokkanen in Nederland. Althans niet de aantallen die we nu hebben.
Vroeger hadden we bv "problemen" met de Zuid-Molukkers.
Bijvoorbeeld criminaliteit in de vorm van treinkapingen en schoolkapingen. En overige criminaliteit.
Dat heeft zich voor een groot deel ten goede gekeerd (op een aantal criminele motormuizen na). En niet door allerlei rechtse "kei hard aanpakken"-methodes, maar door dialogen en "soft beleid".
Zoals een "duizend banen plan".
Lees:
https://www.groene.nl/artikel/de-marokkanen-van-toen
[..]
Nu piept iedereen dat je Molukkers niet mag vergelijken met Marokkanen. Maar in de 70-er jaren had NL echt wel heel wat te stellen met deze groep. Alleen men vergeet dat altijd weer snel, omdat er elke keer wel weer een nieuwe probleem-groep is.
En nieuwkomers met hun aanpassingsproblemen zijn er altijd geweest. Wat dat betreft zijn de huidige problemen met Marokkanen in historisch perspectief echt niet heel bijzonder.
Land of the free. Home of the brave.
die verschillen zijn in deze discussie niet heel erg relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar wel een terechte vraag, die de kern van het probleem aansnijdt.quote:
[..]
ik vind dat een hele gemene vraag.
Ach, als er nauwelijks Marokkanen in ons land leefden, was er wel gezeik over Molukkers die niet goed zouden integreren (net zoals tientallen jaren geleden).quote:
[..]
Alle Molukkers die ik ken zijn of katholiek of atheist. Het probleem met Marokkanen is de islam en een cultuur die totaal haaks staat op onze samenleving. Molukkers integreren veel makkelijker dan Marokkanen. Appels en peren dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb je het artikel wel eens gelezen.quote:
[..]
Alle Molukkers die ik ken zijn of katholiek of atheist. Het probleem met Marokkanen is de islam en een cultuur die totaal haaks staat op onze samenleving. Molukkers integreren veel makkelijker dan Marokkanen. Appels en peren dus.
Nú is het "appels en peren". Maar de problemen in de 70'er jaren met de Molukkers waren minstens nét zo groot als nú met de Marokkanen.
Nota bene moest destijds het leger worden ingezet om de Molukse gewapende troepen het zwijgen op te leggen. Dat ging toen over de kapingen en gijzelingen destijds.
Dat was heel wat ernstiger dan die "treitervloggers" die een aantal Pietje-Bell-achtige kwajongensstreken uithalen met de politieagent of de veldwachter.
Men heeft altijd de neiging (vooral de jonge generatie) om de huidige problemen véél groter en ernstiger te ervaren dan waar men vroeger mee te maken had. "Vroeger was alles beter".
Maar dat is absoluut niet het geval.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Tsja, als dat nou eens door zou dringen ... Blijft helaas voor velen heel moeilijk.quote:
[..]
Dat zegt Twentsche Ros helemaal niet; hij zegt - en terecht - dat je nooit een hele bevolkingsgroep weg kunt zetten op basis van a) statistieken omdat b) deelgenoten van die groep nog altijd individuen zijn die enkel op hun eigen gedrag afgerekend dienen te worden en niet op datgene wat een vaststaande eigenschap van iemands identiteit is, in dit geval etniciteit.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Om dezelfde reden dat ik, geboren op een woonboot bij de vlietberg te Nijmegen, altijd even extra stil sta bij de soldaten die tijdens market garden de rivier over stoken op de plaats waar ik 43 jaar later als baby leuk op het strand zat te spelen.quote:
[..]
Maar wel een terechte vraag, die de kern van het probleem aansnijdt.
Maw, omdat het dus vrij menselijk is om wat meer aandacht te geven aan gevallen die betrekking hebben op je eigen verleden / afkomst / voorouders.
Maar blijkbaar ben je dus niet goed geïntegreerd als je dat doet dmv een vlag van het land van de overleden soldaten.
"Pools are perfect for holding water"
en Fransen en Nederlanders en Belgen etc. het is lastig te zeggen wie nog meerquote:
[..]
O, dat. Ja, dat wist toch iedereen al? Ze waren onderdeel van het Franse leger. Hebben in Frankrijk gevochten toen Duitsland binnenviel en later in Italie en Noord-Afrika.
Ze onderdeel maken van de nationale herdenking lijkt niet echt van toepassing. Nederland is bevrijd door Amerikanen, Engelsen, Canadezen, en Polen en dat nemen we mee in onze nationale herdenking.
,daarom noemen we de hele groep ook wel 'de geallieerden'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Molukkers hadden nog enige sympathie van het volk omdat die Ambonezen wel duidelijk bedonderd zijn door de Nederlandse regering. Veel mensen stonden achter hun standpunt (maar niet achter de gewelddadige acties).quote:
[..]
Heb je het artikel wel eens gelezen.
Nú is het "appels en peren". Maar de problemen in de 70'er jaren met de Molukkers waren minstens nét zo groot als nú met de Marokkanen.
Nota bene moest destijds het leger worden ingezet om de Molukse gewapende troepen het zwijgen op te leggen. Dat ging toen over de kapingen en gijzelingen destijds.
Dat was heel wat ernstiger dan die "treitervloggers" die een aantal Pietje-Bell-achtige kwajongensstreken uithalen met de politieagent of de veldwachter.
Men heeft altijd de neiging (vooral de jonge generatie) om de huidige problemen véél groter en ernstiger te ervaren dan waar men vroeger mee te maken had. "Vroeger was alles beter".
Maar dat is absoluut niet het geval.
Daarbij waren de Molukkers wel behoorlijk geïnteresseerd, uiteindelijk waren het altijd onderdanen van het Koninkrijk geweest en zij hebben zich daar altijd voor ingezet.
quote:
[..]
De Molukkers hadden nog enige sympathie van het volk omdat die Ambonezen wel duidelijk bedonderd zijn door de Nederlandse regering. Veel mensen stonden achter hun standpunt (maar niet achter de gewelddadige acties).
Daarbij waren de Molukkers wel behoorlijk geïnteresseerd, uiteindelijk waren het altijd onderdanen van het Koninkrijk geweest en zij hebben zich daar altijd voor ingezet.
Of bedoel je "geïntegreerd".quote:wel behoorlijk geïnteresseerd
Hoe dan ook:
Die integratie was er in het begin zeer duidelijk niet. Men sloot zich af van de NL samenleving. Voor een groot deel tenminste. Ik heb in één van mijn vorige bijdragen gewezen op een artikel in de "Groene Amsterdammer" waaruit blijkt dat de integratie van de Molukkers tot stand is gekomen dmv een (wat we tegenwoordig noemen) een "soft banenplan".
En dat heeft wél geholpen. Niet voor de volle 100%. Zo heb je nog steeds van die "Satudarah-motormuizen" die zich schuldig maken aan criminele activiteiten.
Hoe dan ook:
Een totale groep negatief framen (waar dus ook individuen van goede wil last van hebben) werkt sobieso niet. Waarom dan niet kiezen voor opnieuw een "softe aanpak".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat ik, geboren op een woonboot bij de vlietberg te Nijmegen, altijd even extra stil sta bij de soldaten die tijdens market garden de rivier over stoken op de plaats waar ik 43 jaar later als baby leuk op het strand zat te spelen.
Maw, omdat het dus vrij menselijk is om wat meer aandacht te geven aan gevallen die betrekking hebben op je eigen verleden / afkomst / voorouders.
Maar blijkbaar ben je dus niet goed geïntegreerd als je dat doet dmv een vlag van het land van de overleden soldaten.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
Eigenlijk geef ik je met deze analyse voor een groot deel gelijk.quote:
[..]
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
Probleem is alleen: Wat nu? Hoe krijg je de Marokkanen, die, of je wil of niet, deel uitmaken van onze samenleving, geïntegreerd.
Als een simpele aanwezigheid van een Marokkaanse vlag daar toch verandering in kan aanbrengen bij een deel van de groep, heb ik er geen problemen mee.
Dat het zo moet, is niet iets waar ik bij sta te juichen. De verwijdering tussen Marokkanen en Nederlanders is zo gegroeid. Je kunt allerlei "kip en ei" discussies ontketenen en in vicieuze cirkels gaan draaien, maar dat heeft weinig zin.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je kunt beginnen hen erop te wijzen dat Marokko tijdens de oorlog Frans en Spaans gebied was... of ze aub met de desbetreffende vlaggen gaan zwaaien in plaats van de huidige Marokkaanse vlag.
ja en Nederland was Duits grondgebied dus als je Nederlanders wilt herdenken moet je met de Duitse vlag gaan lopen zwaaien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
ja en Nederland was Duits grondgebied dus als je Nederlanders wilt herdenken moet je met de Duitse vlag gaan lopen zwaaien
Even wat huiswerk gedaan.quote:
Je kunt beginnen hen erop te wijzen dat Marokko tijdens de oorlog Frans en Spaans gebied was... of ze aub met de desbetreffende vlaggen gaan zwaaien in plaats van de huidige Marokkaanse vlag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Marokko
Vlag van Marokko (1915-heden)
De vlag tijdens het koloniale bewind met Frankrijk, was een civiele vlag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, maar welke zou je gebruiken voor "Marokkaanse gevallenen"?quote:
[..]
Even wat huiswerk gedaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Marokko
[ afbeelding ]
Vlag van Marokko (1915-heden)
De vlag tijdens het koloniale bewind met Frankrijk, was een civiele vlag.
Gewoon die wie nu geldt. Je kunt wellicht ook een gemeentevlag hijsen tijdens 4 en 5 mei. Dat geldt ook voor de gemeentes Almere en Lelystad. En die bestonden ook nog niet tijdens WO II.quote:
[..]
Ja, maar welke zou je gebruiken voor "Marokkaanse gevallenen"?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ok, fair point. Dan zijn ze dus slecht geïntegreerd. En als jij (of een ander) dat graag wilt, mag je ze dat van mij best verwijten. Doe ik ook tot een bepaalde mate. Je schiet er alleen geen zak mee op.quote:
[..]
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
"Pools are perfect for holding water"
Ook mijn mening.quote:
[..]
Ok, fair point. Dan zijn ze dus slecht geïntegreerd. En als jij (of een ander) dat graag wilt, mag je ze dat van mij best verwijten. Doe ik ook tot een bepaalde mate. Je schiet er alleen geen zak mee op.
Het is net zoiets als: Het regent en da's niet eerlijk. Ik wil naar buiten en ik wil het droog hebben. De "oplossing" is: een paraplu en/of regenkleding. Ja maar dat wil ik niet. De regen is oneerlijk want die is er al wekenlang en ik heb vakantie en het is hartje zomer.
Met als gevolg dat er niks is opgelost. Ipv dat je je enigszins aanpast om met de tekortkomingen om te gaan.
Afgelopen 4 mei was ik bij een bijeenkomst waar Duitse en Nederlandse leerlingen een kleine toespraak hielden. Aandacht werd ook gegeven aan de Duitse verzetsgroep "Weisse Rose", met Hans en Sophie Scholl. Deze aandacht is ook min of meer geforceerd om hiermee een betere verstandhouding met de Duitse nieuwe generatie af te dwingen.
Toch heb ik hier geen moeite mee, omdat een positievere verhouding met de Duitsers een belangrijke zaak is.
Je kunt een eindeloze discussie houden waarom het ene land "zich schijnbaar wél gedraagt" en het andere niet, maar een historische analyse zal leren dat ieder volk in staat is tot terreur (nazisme, kolonialisme) en als je door rooftochten in de geschiedenis een bepaalde welvaart hebt opgebouwd is het makkelijk om daarna "fatsoenlijk" te zijn en de beschuldigende vinger op anderen te wijzen, die gefrustreerd de rooftocht nog willen beginnen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten. Belgen weet ik zo niet. Trouwens: het grondgebied maakt niet zo veel uit. Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.quote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nou ja, gevochten, gevochten, ze waren aanwezig. En dat was niet de bevrijding, geloof ik.quote:
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten.
Zie nooit Franse vlaggen bij de herdenking in Nederland. Hoe zou dat komen, denk je?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die Duitsers wonen in Nederland en zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken massaal een uitkering, laten Duitsers overkomen om mee te trouwen en hebben na drie generaties nog steeds een spraakgebrek?quote:
[..]
Ook mijn mening.
Het is net zoiets als: Het regent en da's niet eerlijk. Ik wil naar buiten en ik wil het droog hebben. De "oplossing" is: een paraplu en/of regenkleding. Ja maar dat wil ik niet. De regen is oneerlijk want die is er al wekenlang en ik heb vakantie en het is hartje zomer.
Met als gevolg dat er niks is opgelost. Ipv dat je je enigszins aanpast om met de tekortkomingen om te gaan.
Afgelopen 4 mei was ik bij een bijeenkomst waar Duitse en Nederlandse leerlingen een kleine toespraak hielden. Aandacht werd ook gegeven aan de Duitse verzetsgroep "Weisse Rose", met Hans en Sophie Scholl. Deze aandacht is ook min of meer geforceerd om hiermee een betere verstandhouding met de Duitse nieuwe generatie af te dwingen.
Toch heb ik hier geen moeite mee, omdat een positievere verhouding met de Duitsers een belangrijke zaak is.
Je kunt een eindeloze discussie houden waarom het ene land "zich schijnbaar wél gedraagt" en het andere niet, maar een historische analyse zal leren dat ieder volk in staat is tot terreur (nazisme, kolonialisme) en als je door rooftochten in de geschiedenis een bepaalde welvaart hebt opgebouwd is het makkelijk om daarna "fatsoenlijk" te zijn en de beschuldigende vinger op anderen te wijzen, die gefrustreerd de rooftocht nog willen beginnen.
Nee, die Duitsers betrek je erin omdat ze een partij zijn. Die Marokkanen hebben er niks mee te maken, behalve dat ze hier wonen. Dan herdenk je dus mee als Nederlander, of je houdt twee minuten je bek. Er is geen enkele reden hier Marokkanen te herdenken bij een nationale herdenking. Als ze voor de huursoldaten iets willen kunnen ze dat zelf organiseren in Marokko, op de ambassade of voor mij part in het buurthuis, maar er is geen reden dat op 4 mei te doen.
Dat is onzin. Dan kunnen we voor bijna ieder volk in Europa wel een vlag gaan ophangen, want tegen het einde van de oorlog vocht half bevrijd Europa mee met de geallieerden.quote:
[..]
Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.
Kun je net zo goed een EU-vlag ophangen. Is trouwens historisch net zo correct als de Marokkaanse vlag, die in die vorm helemaal niet bestond in 1945.
quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen en gelden voor alle geallieerde eenheden. Vwb de rest mbt "de vlag. De sowjetvlag werd in 45 ook hier en daar gehesen. Daar kun je verschillend over denken. Ik vind het niet Zo'n probleem. Italiaanse vlaggen bij pizzeria's. Ook Zo'n issue.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Really?quote:
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen
http://uncensoredhistory.(...)ldiers-moroccan.html
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn ook misdragingen geweest bij andere geallieerden. Die zijn wat minder bekend omdat Italië en Duitsland afhankelijk waren van de Marshallhulp. En de vs en vk waren de nieuwe bondgenoten bij de koude oorlog. Itt de Russen en Marokkanen. En waarom zouden de vs soldaten geen huurlingen zijn? Wad de soldij voor de Marokkanen hoger dan voor de vs soldaten? Allemaal aannames.quote:
[..]
Really?
http://uncensoredhistory.(...)ldiers-moroccan.html
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Kom maar met onderbouwing.quote:
Er zijn ook misdragingen geweest bij andere geallieerden.
En de Marokkanen waren huurlingen, omdat ze onder het Franse leger vochten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Huurling is niet afhankelijk van welk leger. Maar of je commerciële of ideologische motieven hebt. Dat kan een Marokkaan maar net zo goed een Canadees zijn. Ik ken geen enqueteverslage. Met misdragingen is het ook niet zwart wit.quote:
[..]
Kom maar met onderbouwing.
En de Marokkanen waren huurlingen, omdat ze onder het Franse leger vochten.
Google maar Gennep Engelse soldaten Nederlands Dagblad.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.quote:
Huurling is niet afhankelijk van welk leger. Maar of je commerciële of ideologische motieven hebt.
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.quote:Met misdragingen is het ook niet zwart wit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn vriendschapsbanden aangeknoopt tussen Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland met de plaatselijke Zeeuwse bevolking in 1943. En waaruit blijkt dat een Canadees minder "voor het geld ging dan een Marokkaan?quote:
[..]
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.
[..]
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Onderbouwing?quote:
Er zijn vriendschapsbanden aangeknoopt tussen Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland met de plaatselijke Zeeuwse bevolking in 1943.
Door dit soort dingen:quote:En waaruit blijkt dat een Canadees minder "voor het geld ging dan een Marokkaan?
quote:"Het leger is allerminst klaar voor de oorlog en bestaat voornamelijk uit vrijwilligers. De Canadese bevolking staat eerst onwillig tegenover de strijd, maar levert uiteindelijk en aanzienlijk leger. Het aantal Canadezen dat deelneemt aan de strijd neemt na het begin van de oorlog in rap tempo toe. Men wil vechten voor hen die sneuvelden tijdens de Eerste Wereldoorlog, maar ook voor het eigen land en hun moederland Groot-Brittannië. "
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Onderbouwing is een kwestie van googlen. Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen. Feit is dat Marokkanen onderdeel vormden vd geallieerden. Punt.quote:
[..]
Onderbouwing?
[..]
Door dit soort dingen:
[..]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
natuurlijk kan ik dat maar ik weet niet of ik zin heb in dat opstandige toontje van jequote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen onderbouwing, geen verhaal.quote:
Onderbouwing is een kwestie van googlen.
En die komt je toevallig niet zo goed uit, zie ik.quote:Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen.
Laat maar 'een mening' zien van iemand, die claimt dat het Canadese leger vol zat met goudzoekers.
Feit is dat de Marokkanen in WO2 veel vrouwen hebben verkracht. Met name in Italie. Die vrouwen hebben zelfs een 'naam' gekregen: The Marocchinate (Women).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Laat maar zien dan.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wel raar dat toen Marokkanen nog als "goed" te boek stonden die vlag niet werd gehesen en niemand er een probleem van maakte, maar nu ze zich als klotevolk minder prettig volk ontpopt hebben die vlag er wel opeens bij moet.
operatie Amherst 3 en 4 troop SAS (Frans)quote:
operatie Infatuate Brigade Piron (Belgisch)
you stand corrected
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, geen punt. Het gaat er om of ze in Nederland hebben gevochten in WWII - nee dus. Anders kunnen we alle landen die tot de geallieerden behoorden wel elk jaar gaan herdenken. Dit is weer een typische vorm van politieke correctheid om een bepaalde bevolkingsgroep tegemoet te komenquote:
[..]
Onderbouwing is een kwestie van googlen. Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen. Feit is dat Marokkanen onderdeel vormden vd geallieerden. Punt.
"Hoka Hey!"
wel dus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar zijn ze doodverklaard?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.quote:
operatie Amherst 3 en 4 troop SAS (Frans)
operatie Infatuate Brigade Piron (Belgisch)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveldquote:
[..]
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Belgen ook. De gevechtsverslagen daarvan zijn trouwens recent gedigitaliseerd.quote:
[..]
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten. Belgen weet ik zo niet. Trouwens: het grondgebied maakt niet zo veel uit. Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.
ik vraag je om een bron van je bewering, komt die nog?quote:
[..]
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveld
"Hoka Hey!"
Is geen Marokkaan, toch?quote:
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveld
Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Net wanneer het hun uitkomt. Bij uitkering trekken zijn het bv ras Nederlanders ....quote:
[..]
Is geen Marokkaan, toch?
Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
"Hoka Hey!"
Precies, het was een soort Blackwater van de jaren '40. Echt idioot om deze monsters te gaan eren.quote:
[..]
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.
[..]
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.
dat is mijn punt ook nietquote:
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
dat interesseert me geen reet, als je de vlag halfstok wil doen om die jongens te eren dan moet dat gewoon kunnenquote:Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kom dan eens met een bron - je beweert wel van alles maar ik zie geen bewijsquote:
[..]
dat is mijn punt ook niet
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
"Hoka Hey!"
die heb ik al geplaatst hequote:
[..]
Kom dan eens met een bron - je beweert wel van alles maar ik zie geen bewijs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
2 zelfs maar het was maar 1 post
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah de Wikipedia bron - heel betrouwbaar inderdaad. Het verhaal van 1 Syrier is ook heel overtuigendquote:
"Hoka Hey!"
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
They tuk ur uitkeringen!quote:
[..]
Net wanneer het hun uitkomt. Bij uitkering trekken zijn het bv ras Nederlanders ....
wooblabalurg
Conclusie; je hebt geen duidelijk bewijs en roeptoetert maar wat in het rond met Wikipedia als bron - moet ik dat serieus nemen?quote:
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Ah de Wikipedia bron - heel betrouwbaar inderdaad. Het verhaal van 1 Syrier is ook heel overtuigend
In verband met het Marokkanen verhaal goochemerd - sinds wanneer hoort een Syrier bij Marokko?quote:
Op
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Conclusie; je hebt geen duidelijk bewijs en roeptoetert maar wat in het rond met Wikipedia als bron - moet ik dat serieus nemen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die stelling dekt toch aardig de lading. Dat er 100 Franse paratroopers een keer mee hebben gedaan en een paar Belgische paarden, is inderdaad leuk voor geschiedkundigen, maar meer ook eigenlijk niet.quote:
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
Inderdaad, DE vlag.quote:dat interesseert me geen reet, als je de vlag halfstok wil doen om die jongens te eren dan moet dat gewoon kunnen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
klopt toch gewoon wat ik zeg of ben ik nu scheel ofzoquote:
dat van die Belgen is overigens geen wiki maar gewoon de site van de brigade zelf, Amherst zal ook wel te vinden zijn maar mijn Frans is niet je van het meer
hier een docu van rtv drenthe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap niet dat je in een Syrier aanhaalt in een verhaal over het herdenken van Marokkanen - maar dat zal wel aan mij liggenquote:
[..]
klopt toch gewoon wat ik zeg of ben ik nu scheel ofzo
dat van die Belgen is overigens geen wiki maar gewoon de site van de brigade zelf, Amherst zal ook wel te vinden zijn maar mijn Frans is niet je van het meer
hier een docu van rtv drenthe
"Hoka Hey!"
ja als we de offers van die jongens gaan lopen marginaliseren ben ik er klaar meequote:
[..]
Die stelling dekt toch aardig de lading. Dat er 100 Franse paratroopers een keer mee hebben gedaan en een paar Belgische paarden, is inderdaad leuk voor geschiedkundigen, maar meer ook eigenlijk niet.
feit is dat er meer nationaliteiten mee hebben gedaan, dat feit heb ik aangetoond en de kant die je er verder mee op wil vind te respectloos om aan deel te nemen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vrije Belgen; Brigade Piron hebben gevochten in onder andere Thorn, Hunsel, Ell in Limburg. Hier zijn ook mannen omgekomen.quote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
was een voetnoot in een zijdelingse discussie, moet je je niet blind op starenquote:
[..]
Ik snap niet dat je in een Syrier aanhaalt in een verhaal over het herdenken van Marokkanen - maar dat zal wel aan mij liggen
jij vond het niet geloofwaardig en vroeg om een bron ... daar is het, hoef je verder niets mee te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de herdenking in mijn gemeente is inderdaad de Belgische vlag zichtbaar en de Ambassade aanwezig.quote:
[..]
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.
Oeh pijnlijk.quote:
[..]
Op de herdenking in mijn gemeente is inderdaad de Belgische vlag zichtbaar en de Ambassade aanwezig.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
wooblabalurg
Ochja. bij ons hangen 12 vlaggen incl. de Duitse en Oostenrijkse. Al sinds 2001! Heeft nog nooit iemand een probleem van gemaakt.quote:
[..]
Oeh pijnlijk.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leudalmonument
ja en 1+1 is 3quote:
[..]
Oeh pijnlijk.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
heb ik je nu wat bijgeleerd of geloof je dat niet helemaal?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat hele vlaggenconcept is inmiddels zo achterhaald.quote:
[..]
ja en 1+1 is 3
heb ik je nu wat bijgeleerd of geloof je dat niet helemaal?
Sowieso doei landen, hoi globalisering.
Interesseert het mij nou waar je uit een kut kwam.
En er dan nog helemaal trots op zijn. Heb je precies niks voor gedaan.
wooblabalurg
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
andere discussie ... in mijn ogen geen hele interessantequote:Op dinsdag 8 mei 2018 13:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat hele vlaggenconcept is inmiddels zo achterhaald.
Sowieso doei landen, hoi globalisering.
Interesseert het mij nou waar je uit een kut kwam.
En er dan nog helemaal trots op zijn. Heb je precies niks voor gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Correct, maar het bleek achteraf niet heel relevant te zijn voor het topic. Toch bedankt voor je input.quote:
feit is dat er meer nationaliteiten mee hebben gedaan, dat feit heb ik aangetoond
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
andere discussie ... in mijn ogen geen hele interessanteOeh wat jammer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gelukkig mogen de andere vlaggen hangen.
Dat dan weer wel.wooblabalurg
het haalt je argument dat alleen die 4 vlaggen naast de Nederlandse mogen hangen wel flink onderuitquote:
[..]
Correct, maar het bleek achteraf niet heel relevant te zijn voor het topic. Maar bedankt voor je input.
kostte gelukkig niet zo heel veel moeite
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo'n mening vind ik een echte verademing na dat tandengeknarsquote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is het probleem ook niet. Het probleem zit in het creëren van onwaarheden en mythes. In Ysselstein liggen ook Duitse soldaten uit de eerste wereldoorlog begraven die over de Maas zijn komen aandrijven . Als je deze denkwijze doorvoert dan moet er dus toch echt in Nederland gevochten zijn tijdens de eerste Wereldoorlog. ..quote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Dan heb je wel veel moeite gedaan, om iets onderuit te halen wat ik nooit gezegd heb.quote:
het haalt je argument dat alleen die 4 vlaggen naast de Nederlandse mogen hangen wel flink onderuit
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als een individu dat doet, geen probleem. Maar de Staat en organisaties die meehelpen aan officiële herdenkingen moeten natuurlijk niet meedoen aan deze geschiedvervalsing. En je moet de leugens natuurlijk blijven ontmaskeren.quote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
dat gebeurt in elke oorlog, dat is meer wat voor geschiedkundigen enzoquote:
[..]
Dat is het probleem ook niet. Het probleem zit in het creëren van onwaarheden en mythes.
zie ook de maas die rood zou hebben gekleurd door een aanval van Mariniers over de 4leeuwen(?) brug
ontkom je niet aan maar het moet niet zo zijn dat militairen niet herdacht kunnen worden, niet de eer gegeven kan worden die ze toekomt omdat ze in niemandsland zijn omgekomen
als wij deel hadden genomen aan de eerste wereldoorlog en de boel zouden herdenken dan zou ik die denkwijze zeker doorvoeren ja ... en waarom ook niet?quote:In Ysselstein liggen ook Duitse soldaten uit de eerste wereldoorlog begraven die over de Maas zijn komen aandrijven . Als je deze denkwijze doorvoert dan moet er dus toch echt in Nederland gevochten zijn tijdens de eerste Wereldoorlog. ..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dude ...quote:
[..]
Dan heb je wel veel moeite gedaan, om iets onderuit te halen wat ik nooit gezegd heb.
dit:
dit klopt niet, is totaal niet volledig, ik heb dat aangetoondquote:
Ze onderdeel maken van de nationale herdenking lijkt niet echt van toepassing. Nederland is bevrijd door Amerikanen, Engelsen, Canadezen, en Polen en dat nemen we mee in onze nationale herdenking.
punt, je had geen gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is ook niet echt sprake vanquote:
[..]
Als een individu dat doet, geen probleem. Maar de Staat en organisaties die meehelpen aan officiële herdenkingen moeten natuurlijk niet meedoen aan deze geschiedvervalsing. En je moet de leugens natuurlijk blijven ontmaskeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar zeg ik dat alleen deze vlaggen getoond mogen worden?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ja ok je hebt gelijk dat heb je niet letterlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is hoe dan ook geen argument om de Marokkaanse vlag niet halfstok te hangen op die begraafplaats
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat is het hele onderwerp niet; tuurlijk mogen Marokkaanse militairen herdacht worden, maar op 04 mei herdenken we NEDERLANDSE oorlogsslachtoffers en op 05 mei herdenken we de bevrijding van NEDERLAND.quote:
ontkom je niet aan maar het moet niet zo zijn dat militairen niet herdacht kunnen worden,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat maakt het juist zo pijnlijk.quote:
[..]
Maar dat is het hele onderwerp niet; tuurlijk mogen Marokkaanse militairen herdacht worden, maar op 04 mei herdenken we NEDERLANDSE oorlogsslachtoffers en op 05 mei herdenken we de bevrijding van NEDERLAND.
wooblabalurg
Maar er is ook geen argument om dat wel te doen bij de herdenking van de NEDERLANDSE oorlogslachtoffers, toch?quote:
het is hoe dan ook geen argument om de Marokkaanse vlag niet halfstok te hangen op die begraafplaats
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vind ik persoonlijk niets pijnlijks aan.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?quote:
[..]
Maar er is ook geen argument om dat wel te doen bij de herdenking van de NEDERLANDSE oorlogslachtoffers, toch?
lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mensen zijn het over het algemeen ook eens met hun eigen standpunten. Is meer iets voor outsiders dit.quote:
[..]
Vind ik persoonlijk niets pijnlijks aan.
wooblabalurg
ga ff ergens anders trollen johquote:
[..]
Mensen zijn het over het algemeen ook eens met hun eigen standpunten. Is meer iets voor outsiders dit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee spec. We doen alleen de Nederlanders. Of iets dat met Nederland te maken heeft. Afbakenen die handel. Van ons. Niet van jullie.quote:
[..]
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?
lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
wooblabalurg
nee je mening heeft er niets mee te maken, het is de manier waarop je hem uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is vast een herdenkingsdag in Marokko voor Marokkaanse oorlogsslachtoffers.quote:
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?
Lijkt mij juist de dag om het niet te doen, maar dat was je al duidelijk.quote:lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
het interesseert me niet wat er allemaal in Marokko te doen isquote:
[..]
Er is vast een herdenkingsdag in Marokko voor Marokkaanse oorlogsslachtoffers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We hebben het niet over 1945 en vlaggen bij pizzeria's.quote:
[..]
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen en gelden voor alle geallieerde eenheden. Vwb de rest mbt "de vlag. De sowjetvlag werd in 45 ook hier en daar gehesen. Daar kun je verschillend over denken. Ik vind het niet Zo'n probleem. Italiaanse vlaggen bij pizzeria's. Ook Zo'n issue.
Gaan strijken met een eer die je totaal niet toekomt is in mijn optiek ranzig.
Jij denkt daar anders over.
Eerder een Noorse dan een Marokkaanse vlag:
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
hoeveel eerder, 3 mei?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okay, het is nu helder.
Marokkanen hebben aan zijde geallieerden tegen de legers van Hitler geknokt, maar niet in Nederland.
Voortaan langere rit naar Frankrijk maken.
Marokkanen hebben aan zijde geallieerden tegen de legers van Hitler geknokt, maar niet in Nederland.
Voortaan langere rit naar Frankrijk maken.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ja maar die wonen niet in Nederland en veroorzaken geen dagelijkse ellende. Zinloos dus.quote:
Eerder een Noorse dan een Marokkaanse vlag:
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
Land of the free. Home of the brave.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |