NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Molukkers hadden nog enige sympathie van het volk omdat die Ambonezen wel duidelijk bedonderd zijn door de Nederlandse regering. Veel mensen stonden achter hun standpunt (maar niet achter de gewelddadige acties).quote:Op zondag 6 mei 2018 19:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel eens gelezen.
Nú is het "appels en peren". Maar de problemen in de 70'er jaren met de Molukkers waren minstens nét zo groot als nú met de Marokkanen.
Nota bene moest destijds het leger worden ingezet om de Molukse gewapende troepen het zwijgen op te leggen. Dat ging toen over de kapingen en gijzelingen destijds.
Dat was heel wat ernstiger dan die "treitervloggers" die een aantal Pietje-Bell-achtige kwajongensstreken uithalen met de politieagent of de veldwachter.
Men heeft altijd de neiging (vooral de jonge generatie) om de huidige problemen véél groter en ernstiger te ervaren dan waar men vroeger mee te maken had. "Vroeger was alles beter".
Maar dat is absoluut niet het geval.
Daarbij waren de Molukkers wel behoorlijk geïnteresseerd, uiteindelijk waren het altijd onderdanen van het Koninkrijk geweest en zij hebben zich daar altijd voor ingezet.
quote:Op zondag 6 mei 2018 22:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De Molukkers hadden nog enige sympathie van het volk omdat die Ambonezen wel duidelijk bedonderd zijn door de Nederlandse regering. Veel mensen stonden achter hun standpunt (maar niet achter de gewelddadige acties).
Daarbij waren de Molukkers wel behoorlijk geïnteresseerd, uiteindelijk waren het altijd onderdanen van het Koninkrijk geweest en zij hebben zich daar altijd voor ingezet.
Of bedoel je "geïntegreerd".quote:wel behoorlijk geïnteresseerd
Hoe dan ook:
Die integratie was er in het begin zeer duidelijk niet. Men sloot zich af van de NL samenleving. Voor een groot deel tenminste. Ik heb in één van mijn vorige bijdragen gewezen op een artikel in de "Groene Amsterdammer" waaruit blijkt dat de integratie van de Molukkers tot stand is gekomen dmv een (wat we tegenwoordig noemen) een "soft banenplan".
En dat heeft wél geholpen. Niet voor de volle 100%. Zo heb je nog steeds van die "Satudarah-motormuizen" die zich schuldig maken aan criminele activiteiten.
Hoe dan ook:
Een totale groep negatief framen (waar dus ook individuen van goede wil last van hebben) werkt sobieso niet. Waarom dan niet kiezen voor opnieuw een "softe aanpak".
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat ik, geboren op een woonboot bij de vlietberg te Nijmegen, altijd even extra stil sta bij de soldaten die tijdens market garden de rivier over stoken op de plaats waar ik 43 jaar later als baby leuk op het strand zat te spelen.
Maw, omdat het dus vrij menselijk is om wat meer aandacht te geven aan gevallen die betrekking hebben op je eigen verleden / afkomst / voorouders.
Maar blijkbaar ben je dus niet goed geïntegreerd als je dat doet dmv een vlag van het land van de overleden soldaten.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
Eigenlijk geef ik je met deze analyse voor een groot deel gelijk.quote:
[..]
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
Probleem is alleen: Wat nu? Hoe krijg je de Marokkanen, die, of je wil of niet, deel uitmaken van onze samenleving, geïntegreerd.
Als een simpele aanwezigheid van een Marokkaanse vlag daar toch verandering in kan aanbrengen bij een deel van de groep, heb ik er geen problemen mee.
Dat het zo moet, is niet iets waar ik bij sta te juichen. De verwijdering tussen Marokkanen en Nederlanders is zo gegroeid. Je kunt allerlei "kip en ei" discussies ontketenen en in vicieuze cirkels gaan draaien, maar dat heeft weinig zin.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je kunt beginnen hen erop te wijzen dat Marokko tijdens de oorlog Frans en Spaans gebied was... of ze aub met de desbetreffende vlaggen gaan zwaaien in plaats van de huidige Marokkaanse vlag.
ja en Nederland was Duits grondgebied dus als je Nederlanders wilt herdenken moet je met de Duitse vlag gaan lopen zwaaien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
ja en Nederland was Duits grondgebied dus als je Nederlanders wilt herdenken moet je met de Duitse vlag gaan lopen zwaaien
Even wat huiswerk gedaan.quote:
Je kunt beginnen hen erop te wijzen dat Marokko tijdens de oorlog Frans en Spaans gebied was... of ze aub met de desbetreffende vlaggen gaan zwaaien in plaats van de huidige Marokkaanse vlag.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Marokko
Vlag van Marokko (1915-heden)
De vlag tijdens het koloniale bewind met Frankrijk, was een civiele vlag.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, maar welke zou je gebruiken voor "Marokkaanse gevallenen"?quote:
[..]
Even wat huiswerk gedaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlag_van_Marokko
[ afbeelding ]
Vlag van Marokko (1915-heden)
De vlag tijdens het koloniale bewind met Frankrijk, was een civiele vlag.
Gewoon die wie nu geldt. Je kunt wellicht ook een gemeentevlag hijsen tijdens 4 en 5 mei. Dat geldt ook voor de gemeentes Almere en Lelystad. En die bestonden ook nog niet tijdens WO II.quote:
[..]
Ja, maar welke zou je gebruiken voor "Marokkaanse gevallenen"?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ok, fair point. Dan zijn ze dus slecht geïntegreerd. En als jij (of een ander) dat graag wilt, mag je ze dat van mij best verwijten. Doe ik ook tot een bepaalde mate. Je schiet er alleen geen zak mee op.quote:
[..]
Nee, ik vind het prima als Nederlanders op bevrijdingsdag met Canadese en Poolse vlaggetjes gaan lopen zwaaien, en als er daadwerkelijk Marokkanen waren gesneuveld, prima om dan ook de Marokkaanse vlag uit te hangen.
Waar het om gaat is dat de niet-geïntegreerde Marokkanen weigeren met een vlag te zwaaien, behalve als het de Marokkaanse vlag is, en niet omdat mogelijk een handvol Marokkanen ooit misschien iets van betekenis hebben gedaan in de oorlog, maar alleen omdat zij zelf Marokkaans zijn.
Nederlanders worden erop aangekeken (xenofobisch, islamofobie) als ze alleen maar naar hun eigen landgenoten kijken, maar bij Marokkanen moeten we dat normaal vinden?
Net zo belachelijk als dat een nederlands Nederlands vlaggetje op de mouw van je bomberjack verboden is maar als een Marokkaan er enorme Marokkaanse vlag op de rug heeft mag het wel.
"Pools are perfect for holding water"
Ook mijn mening.quote:
[..]
Ok, fair point. Dan zijn ze dus slecht geïntegreerd. En als jij (of een ander) dat graag wilt, mag je ze dat van mij best verwijten. Doe ik ook tot een bepaalde mate. Je schiet er alleen geen zak mee op.
Het is net zoiets als: Het regent en da's niet eerlijk. Ik wil naar buiten en ik wil het droog hebben. De "oplossing" is: een paraplu en/of regenkleding. Ja maar dat wil ik niet. De regen is oneerlijk want die is er al wekenlang en ik heb vakantie en het is hartje zomer.
Met als gevolg dat er niks is opgelost. Ipv dat je je enigszins aanpast om met de tekortkomingen om te gaan.
Afgelopen 4 mei was ik bij een bijeenkomst waar Duitse en Nederlandse leerlingen een kleine toespraak hielden. Aandacht werd ook gegeven aan de Duitse verzetsgroep "Weisse Rose", met Hans en Sophie Scholl. Deze aandacht is ook min of meer geforceerd om hiermee een betere verstandhouding met de Duitse nieuwe generatie af te dwingen.
Toch heb ik hier geen moeite mee, omdat een positievere verhouding met de Duitsers een belangrijke zaak is.
Je kunt een eindeloze discussie houden waarom het ene land "zich schijnbaar wél gedraagt" en het andere niet, maar een historische analyse zal leren dat ieder volk in staat is tot terreur (nazisme, kolonialisme) en als je door rooftochten in de geschiedenis een bepaalde welvaart hebt opgebouwd is het makkelijk om daarna "fatsoenlijk" te zijn en de beschuldigende vinger op anderen te wijzen, die gefrustreerd de rooftocht nog willen beginnen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten. Belgen weet ik zo niet. Trouwens: het grondgebied maakt niet zo veel uit. Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.quote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nou ja, gevochten, gevochten, ze waren aanwezig. En dat was niet de bevrijding, geloof ik.quote:
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten.
Zie nooit Franse vlaggen bij de herdenking in Nederland. Hoe zou dat komen, denk je?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die Duitsers wonen in Nederland en zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit, trekken massaal een uitkering, laten Duitsers overkomen om mee te trouwen en hebben na drie generaties nog steeds een spraakgebrek?quote:
[..]
Ook mijn mening.
Het is net zoiets als: Het regent en da's niet eerlijk. Ik wil naar buiten en ik wil het droog hebben. De "oplossing" is: een paraplu en/of regenkleding. Ja maar dat wil ik niet. De regen is oneerlijk want die is er al wekenlang en ik heb vakantie en het is hartje zomer.
Met als gevolg dat er niks is opgelost. Ipv dat je je enigszins aanpast om met de tekortkomingen om te gaan.
Afgelopen 4 mei was ik bij een bijeenkomst waar Duitse en Nederlandse leerlingen een kleine toespraak hielden. Aandacht werd ook gegeven aan de Duitse verzetsgroep "Weisse Rose", met Hans en Sophie Scholl. Deze aandacht is ook min of meer geforceerd om hiermee een betere verstandhouding met de Duitse nieuwe generatie af te dwingen.
Toch heb ik hier geen moeite mee, omdat een positievere verhouding met de Duitsers een belangrijke zaak is.
Je kunt een eindeloze discussie houden waarom het ene land "zich schijnbaar wél gedraagt" en het andere niet, maar een historische analyse zal leren dat ieder volk in staat is tot terreur (nazisme, kolonialisme) en als je door rooftochten in de geschiedenis een bepaalde welvaart hebt opgebouwd is het makkelijk om daarna "fatsoenlijk" te zijn en de beschuldigende vinger op anderen te wijzen, die gefrustreerd de rooftocht nog willen beginnen.
Nee, die Duitsers betrek je erin omdat ze een partij zijn. Die Marokkanen hebben er niks mee te maken, behalve dat ze hier wonen. Dan herdenk je dus mee als Nederlander, of je houdt twee minuten je bek. Er is geen enkele reden hier Marokkanen te herdenken bij een nationale herdenking. Als ze voor de huursoldaten iets willen kunnen ze dat zelf organiseren in Marokko, op de ambassade of voor mij part in het buurthuis, maar er is geen reden dat op 4 mei te doen.
Dat is onzin. Dan kunnen we voor bijna ieder volk in Europa wel een vlag gaan ophangen, want tegen het einde van de oorlog vocht half bevrijd Europa mee met de geallieerden.quote:
[..]
Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.
Kun je net zo goed een EU-vlag ophangen. Is trouwens historisch net zo correct als de Marokkaanse vlag, die in die vorm helemaal niet bestond in 1945.
quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen en gelden voor alle geallieerde eenheden. Vwb de rest mbt "de vlag. De sowjetvlag werd in 45 ook hier en daar gehesen. Daar kun je verschillend over denken. Ik vind het niet Zo'n probleem. Italiaanse vlaggen bij pizzeria's. Ook Zo'n issue.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Really?quote:
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen
http://uncensoredhistory.(...)ldiers-moroccan.html
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn ook misdragingen geweest bij andere geallieerden. Die zijn wat minder bekend omdat Italië en Duitsland afhankelijk waren van de Marshallhulp. En de vs en vk waren de nieuwe bondgenoten bij de koude oorlog. Itt de Russen en Marokkanen. En waarom zouden de vs soldaten geen huurlingen zijn? Wad de soldij voor de Marokkanen hoger dan voor de vs soldaten? Allemaal aannames.quote:
[..]
Really?
http://uncensoredhistory.(...)ldiers-moroccan.html
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Kom maar met onderbouwing.quote:
Er zijn ook misdragingen geweest bij andere geallieerden.
En de Marokkanen waren huurlingen, omdat ze onder het Franse leger vochten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Huurling is niet afhankelijk van welk leger. Maar of je commerciële of ideologische motieven hebt. Dat kan een Marokkaan maar net zo goed een Canadees zijn. Ik ken geen enqueteverslage. Met misdragingen is het ook niet zwart wit.quote:
[..]
Kom maar met onderbouwing.
En de Marokkanen waren huurlingen, omdat ze onder het Franse leger vochten.
Google maar Gennep Engelse soldaten Nederlands Dagblad.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.quote:
Huurling is niet afhankelijk van welk leger. Maar of je commerciële of ideologische motieven hebt.
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.quote:Met misdragingen is het ook niet zwart wit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Er zijn vriendschapsbanden aangeknoopt tussen Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland met de plaatselijke Zeeuwse bevolking in 1943. En waaruit blijkt dat een Canadees minder "voor het geld ging dan een Marokkaan?quote:
[..]
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.
[..]
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Onderbouwing?quote:
Er zijn vriendschapsbanden aangeknoopt tussen Marokkaanse krijgsgevangenen in Zeeland met de plaatselijke Zeeuwse bevolking in 1943.
Door dit soort dingen:quote:En waaruit blijkt dat een Canadees minder "voor het geld ging dan een Marokkaan?
quote:"Het leger is allerminst klaar voor de oorlog en bestaat voornamelijk uit vrijwilligers. De Canadese bevolking staat eerst onwillig tegenover de strijd, maar levert uiteindelijk en aanzienlijk leger. Het aantal Canadezen dat deelneemt aan de strijd neemt na het begin van de oorlog in rap tempo toe. Men wil vechten voor hen die sneuvelden tijdens de Eerste Wereldoorlog, maar ook voor het eigen land en hun moederland Groot-Brittannië. "
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Onderbouwing is een kwestie van googlen. Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen. Feit is dat Marokkanen onderdeel vormden vd geallieerden. Punt.quote:
[..]
Onderbouwing?
[..]
Door dit soort dingen:
[..]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
natuurlijk kan ik dat maar ik weet niet of ik zin heb in dat opstandige toontje van jequote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen onderbouwing, geen verhaal.quote:
Onderbouwing is een kwestie van googlen.
En die komt je toevallig niet zo goed uit, zie ik.quote:Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen.
Laat maar 'een mening' zien van iemand, die claimt dat het Canadese leger vol zat met goudzoekers.
Feit is dat de Marokkanen in WO2 veel vrouwen hebben verkracht. Met name in Italie. Die vrouwen hebben zelfs een 'naam' gekregen: The Marocchinate (Women).
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Laat maar zien dan.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wel raar dat toen Marokkanen nog als "goed" te boek stonden die vlag niet werd gehesen en niemand er een probleem van maakte, maar nu ze zich als klotevolk minder prettig volk ontpopt hebben die vlag er wel opeens bij moet.
operatie Amherst 3 en 4 troop SAS (Frans)quote:
operatie Infatuate Brigade Piron (Belgisch)
you stand corrected
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, geen punt. Het gaat er om of ze in Nederland hebben gevochten in WWII - nee dus. Anders kunnen we alle landen die tot de geallieerden behoorden wel elk jaar gaan herdenken. Dit is weer een typische vorm van politieke correctheid om een bepaalde bevolkingsgroep tegemoet te komenquote:
[..]
Onderbouwing is een kwestie van googlen. Dat onderste citaat. Is dat van iemand die de waarheid in pacht heeft. Het zijn allemaal meningen. Feit is dat Marokkanen onderdeel vormden vd geallieerden. Punt.
"Hoka Hey!"
wel dus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
waar zijn ze doodverklaard?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.quote:
operatie Amherst 3 en 4 troop SAS (Frans)
operatie Infatuate Brigade Piron (Belgisch)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveldquote:
[..]
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Belgen ook. De gevechtsverslagen daarvan zijn trouwens recent gedigitaliseerd.quote:
[..]
De Fransen hebben in Zeeland in 1940 gevochten. Belgen weet ik zo niet. Trouwens: het grondgebied maakt niet zo veel uit. Een gevecht buiten NL heeft ook invloed op het succes van een bevrijding van Nederland. En is dus een positieve bijdrage.
ik vraag je om een bron van je bewering, komt die nog?quote:
[..]
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveld
"Hoka Hey!"
Is geen Marokkaan, toch?quote:
bij Amherst is minimaal 1 Syrische militair gesneuveld
Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Net wanneer het hun uitkomt. Bij uitkering trekken zijn het bv ras Nederlanders ....quote:
[..]
Is geen Marokkaan, toch?
Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
"Hoka Hey!"
Precies, het was een soort Blackwater van de jaren '40. Echt idioot om deze monsters te gaan eren.quote:
[..]
Exaclly. De Marokkanen vochten voor GELD mee in het Franse leger.
[..]
De Marokkanen (en Tunesiers en Algerijnen) hebben als beesten huis gehouden onder de vrouwelijke bevolking, met name in Italie. Die waarheid wil je liever niet weten, maar dat is dan jammer voor je.
dat is mijn punt ook nietquote:
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
dat interesseert me geen reet, als je de vlag halfstok wil doen om die jongens te eren dan moet dat gewoon kunnenquote:Maar Nederlanders met Marokkaanse voorouders, die willen toch gewoon de Nederlandse driekleur laten zien? Het zijn toch Nederlanders?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kom dan eens met een bron - je beweert wel van alles maar ik zie geen bewijsquote:
[..]
dat is mijn punt ook niet
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
"Hoka Hey!"
die heb ik al geplaatst hequote:
[..]
Kom dan eens met een bron - je beweert wel van alles maar ik zie geen bewijs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
2 zelfs maar het was maar 1 post
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ah de Wikipedia bron - heel betrouwbaar inderdaad. Het verhaal van 1 Syrier is ook heel overtuigendquote:
"Hoka Hey!"
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
They tuk ur uitkeringen!quote:
[..]
Net wanneer het hun uitkomt. Bij uitkering trekken zijn het bv ras Nederlanders ....
wooblabalurg
Conclusie; je hebt geen duidelijk bewijs en roeptoetert maar wat in het rond met Wikipedia als bron - moet ik dat serieus nemen?quote:
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Ah de Wikipedia bron - heel betrouwbaar inderdaad. Het verhaal van 1 Syrier is ook heel overtuigend
In verband met het Marokkanen verhaal goochemerd - sinds wanneer hoort een Syrier bij Marokko?quote:
Op
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Conclusie; je hebt geen duidelijk bewijs en roeptoetert maar wat in het rond met Wikipedia als bron - moet ik dat serieus nemen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
OMG
Die stelling dekt toch aardig de lading. Dat er 100 Franse paratroopers een keer mee hebben gedaan en een paar Belgische paarden, is inderdaad leuk voor geschiedkundigen, maar meer ook eigenlijk niet.quote:
mijn punt is dat het moeilijk te zeggen is wie er allemaal heeft meegevochten zonder dat je een bataljon geschiedkundigen aan laat rukken en dat je stelling dat alleen de Canadezen, Polen, Amerikanen en Britten (of wat was het) ons bevrijd hebben veel te kort door de bocht is
Inderdaad, DE vlag.quote:dat interesseert me geen reet, als je de vlag halfstok wil doen om die jongens te eren dan moet dat gewoon kunnen
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
klopt toch gewoon wat ik zeg of ben ik nu scheel ofzoquote:
dat van die Belgen is overigens geen wiki maar gewoon de site van de brigade zelf, Amherst zal ook wel te vinden zijn maar mijn Frans is niet je van het meer
hier een docu van rtv drenthe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik snap niet dat je in een Syrier aanhaalt in een verhaal over het herdenken van Marokkanen - maar dat zal wel aan mij liggenquote:
[..]
klopt toch gewoon wat ik zeg of ben ik nu scheel ofzo
dat van die Belgen is overigens geen wiki maar gewoon de site van de brigade zelf, Amherst zal ook wel te vinden zijn maar mijn Frans is niet je van het meer
hier een docu van rtv drenthe
"Hoka Hey!"
ja als we de offers van die jongens gaan lopen marginaliseren ben ik er klaar meequote:
[..]
Die stelling dekt toch aardig de lading. Dat er 100 Franse paratroopers een keer mee hebben gedaan en een paar Belgische paarden, is inderdaad leuk voor geschiedkundigen, maar meer ook eigenlijk niet.
feit is dat er meer nationaliteiten mee hebben gedaan, dat feit heb ik aangetoond en de kant die je er verder mee op wil vind te respectloos om aan deel te nemen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vrije Belgen; Brigade Piron hebben gevochten in onder andere Thorn, Hunsel, Ell in Limburg. Hier zijn ook mannen omgekomen.quote:
[..]
Really? Het Franse en Belgische leger hebben hier in Nederland gevochten tijdens de bevrijding van Nederland? Kun je dat onderbouwen?
was een voetnoot in een zijdelingse discussie, moet je je niet blind op starenquote:
[..]
Ik snap niet dat je in een Syrier aanhaalt in een verhaal over het herdenken van Marokkanen - maar dat zal wel aan mij liggen
jij vond het niet geloofwaardig en vroeg om een bron ... daar is het, hoef je verder niets mee te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de herdenking in mijn gemeente is inderdaad de Belgische vlag zichtbaar en de Ambassade aanwezig.quote:
[..]
Dank je wel. Mogen zij ook hun vlag hijsen tijdens de Nederlande herdenking.
Oeh pijnlijk.quote:
[..]
Op de herdenking in mijn gemeente is inderdaad de Belgische vlag zichtbaar en de Ambassade aanwezig.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
wooblabalurg
Ochja. bij ons hangen 12 vlaggen incl. de Duitse en Oostenrijkse. Al sinds 2001! Heeft nog nooit iemand een probleem van gemaakt.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 13:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Oeh pijnlijk.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leudalmonument
ja en 1+1 is 3quote:
[..]
Oeh pijnlijk.
Ik heb net in dit topic geleerd dat het alleen DE vlag mag zijn.
heb ik je nu wat bijgeleerd of geloof je dat niet helemaal?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat hele vlaggenconcept is inmiddels zo achterhaald.quote:
[..]
ja en 1+1 is 3
heb ik je nu wat bijgeleerd of geloof je dat niet helemaal?
Sowieso doei landen, hoi globalisering.
Interesseert het mij nou waar je uit een kut kwam.
En er dan nog helemaal trots op zijn. Heb je precies niks voor gedaan.
wooblabalurg
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
andere discussie ... in mijn ogen geen hele interessantequote:Op dinsdag 8 mei 2018 13:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat hele vlaggenconcept is inmiddels zo achterhaald.
Sowieso doei landen, hoi globalisering.
Interesseert het mij nou waar je uit een kut kwam.
En er dan nog helemaal trots op zijn. Heb je precies niks voor gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Correct, maar het bleek achteraf niet heel relevant te zijn voor het topic. Toch bedankt voor je input.quote:
feit is dat er meer nationaliteiten mee hebben gedaan, dat feit heb ik aangetoond
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
andere discussie ... in mijn ogen geen hele interessanteOeh wat jammer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gelukkig mogen de andere vlaggen hangen.
Dat dan weer wel.wooblabalurg
het haalt je argument dat alleen die 4 vlaggen naast de Nederlandse mogen hangen wel flink onderuitquote:
[..]
Correct, maar het bleek achteraf niet heel relevant te zijn voor het topic. Maar bedankt voor je input.
kostte gelukkig niet zo heel veel moeite
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo'n mening vind ik een echte verademing na dat tandengeknarsquote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat is het probleem ook niet. Het probleem zit in het creëren van onwaarheden en mythes. In Ysselstein liggen ook Duitse soldaten uit de eerste wereldoorlog begraven die over de Maas zijn komen aandrijven . Als je deze denkwijze doorvoert dan moet er dus toch echt in Nederland gevochten zijn tijdens de eerste Wereldoorlog. ..quote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
Dan heb je wel veel moeite gedaan, om iets onderuit te halen wat ik nooit gezegd heb.quote:
het haalt je argument dat alleen die 4 vlaggen naast de Nederlandse mogen hangen wel flink onderuit
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als een individu dat doet, geen probleem. Maar de Staat en organisaties die meehelpen aan officiële herdenkingen moeten natuurlijk niet meedoen aan deze geschiedvervalsing. En je moet de leugens natuurlijk blijven ontmaskeren.quote:
hoe dan ook ... deze jongens zijn omgekomen in de strijd tegen de moffen, hier aangespoeld, hier doodverklaard, hier gesneuveld, hier begraven
als daar dan iemand een Marokkaanse vlag voor halfstok wil hangen dan zie ik echt het probleem niet en als daar dan Marokkaanse Nederlanders of Nederlandse Marokkanen of Marokkanen of hoe je ze ook wil noemen op af komen om die gasten te eren dan vind ik dat alleen maar mooi
vooral doorgaan
dat gebeurt in elke oorlog, dat is meer wat voor geschiedkundigen enzoquote:
[..]
Dat is het probleem ook niet. Het probleem zit in het creëren van onwaarheden en mythes.
zie ook de maas die rood zou hebben gekleurd door een aanval van Mariniers over de 4leeuwen(?) brug
ontkom je niet aan maar het moet niet zo zijn dat militairen niet herdacht kunnen worden, niet de eer gegeven kan worden die ze toekomt omdat ze in niemandsland zijn omgekomen
als wij deel hadden genomen aan de eerste wereldoorlog en de boel zouden herdenken dan zou ik die denkwijze zeker doorvoeren ja ... en waarom ook niet?quote:In Ysselstein liggen ook Duitse soldaten uit de eerste wereldoorlog begraven die over de Maas zijn komen aandrijven . Als je deze denkwijze doorvoert dan moet er dus toch echt in Nederland gevochten zijn tijdens de eerste Wereldoorlog. ..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dude ...quote:
[..]
Dan heb je wel veel moeite gedaan, om iets onderuit te halen wat ik nooit gezegd heb.
dit:
dit klopt niet, is totaal niet volledig, ik heb dat aangetoondquote:
Ze onderdeel maken van de nationale herdenking lijkt niet echt van toepassing. Nederland is bevrijd door Amerikanen, Engelsen, Canadezen, en Polen en dat nemen we mee in onze nationale herdenking.
punt, je had geen gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is ook niet echt sprake vanquote:
[..]
Als een individu dat doet, geen probleem. Maar de Staat en organisaties die meehelpen aan officiële herdenkingen moeten natuurlijk niet meedoen aan deze geschiedvervalsing. En je moet de leugens natuurlijk blijven ontmaskeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waar zeg ik dat alleen deze vlaggen getoond mogen worden?quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ja ok je hebt gelijk dat heb je niet letterlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
het is hoe dan ook geen argument om de Marokkaanse vlag niet halfstok te hangen op die begraafplaats
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat is het hele onderwerp niet; tuurlijk mogen Marokkaanse militairen herdacht worden, maar op 04 mei herdenken we NEDERLANDSE oorlogsslachtoffers en op 05 mei herdenken we de bevrijding van NEDERLAND.quote:
ontkom je niet aan maar het moet niet zo zijn dat militairen niet herdacht kunnen worden,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat maakt het juist zo pijnlijk.quote:
[..]
Maar dat is het hele onderwerp niet; tuurlijk mogen Marokkaanse militairen herdacht worden, maar op 04 mei herdenken we NEDERLANDSE oorlogsslachtoffers en op 05 mei herdenken we de bevrijding van NEDERLAND.
wooblabalurg
Maar er is ook geen argument om dat wel te doen bij de herdenking van de NEDERLANDSE oorlogslachtoffers, toch?quote:
het is hoe dan ook geen argument om de Marokkaanse vlag niet halfstok te hangen op die begraafplaats
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Vind ik persoonlijk niets pijnlijks aan.quote:
Op
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?quote:
[..]
Maar er is ook geen argument om dat wel te doen bij de herdenking van de NEDERLANDSE oorlogslachtoffers, toch?
lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mensen zijn het over het algemeen ook eens met hun eigen standpunten. Is meer iets voor outsiders dit.quote:
[..]
Vind ik persoonlijk niets pijnlijks aan.
wooblabalurg
ga ff ergens anders trollen johquote:Op dinsdag 8 mei 2018 14:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen zijn het over het algemeen ook eens met hun eigen standpunten. Is meer iets voor outsiders dit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee spec. We doen alleen de Nederlanders. Of iets dat met Nederland te maken heeft. Afbakenen die handel. Van ons. Niet van jullie.quote:
[..]
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?
lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
wooblabalurg
nee je mening heeft er niets mee te maken, het is de manier waarop je hem uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is vast een herdenkingsdag in Marokko voor Marokkaanse oorlogsslachtoffers.quote:
ja wat wil je dan, iedere week een herdenking voor een andere groep?
Lijkt mij juist de dag om het niet te doen, maar dat was je al duidelijk.quote:lijkt mij de beste dag van het jaar om dat te doen eerlijk gezegd
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
het interesseert me niet wat er allemaal in Marokko te doen isquote:
[..]
Er is vast een herdenkingsdag in Marokko voor Marokkaanse oorlogsslachtoffers.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We hebben het niet over 1945 en vlaggen bij pizzeria's.quote:
[..]
De kwalificaties huursoldaten en misdragingen zijn subjectieve en graduele beoordelingen en gelden voor alle geallieerde eenheden. Vwb de rest mbt "de vlag. De sowjetvlag werd in 45 ook hier en daar gehesen. Daar kun je verschillend over denken. Ik vind het niet Zo'n probleem. Italiaanse vlaggen bij pizzeria's. Ook Zo'n issue.
Gaan strijken met een eer die je totaal niet toekomt is in mijn optiek ranzig.
Jij denkt daar anders over.
Eerder een Noorse dan een Marokkaanse vlag:
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
hoeveel eerder, 3 mei?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okay, het is nu helder.
Marokkanen hebben aan zijde geallieerden tegen de legers van Hitler geknokt, maar niet in Nederland.
Voortaan langere rit naar Frankrijk maken.
Marokkanen hebben aan zijde geallieerden tegen de legers van Hitler geknokt, maar niet in Nederland.
Voortaan langere rit naar Frankrijk maken.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Ja maar die wonen niet in Nederland en veroorzaken geen dagelijkse ellende. Zinloos dus.quote:
Eerder een Noorse dan een Marokkaanse vlag:
https://www.tracesofwar.n(...)Noorse-Commandos.htm
Land of the free. Home of the brave.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |