NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Al vijftien jaar wordt er moeite gedaan om de herkomstlanden van naoorlogse Nederlandse immigranten een plaats te geven in de Nederlandse geschiedenis van de Tweede Wereldoorlog. Een enkele mythe komt daarbij goed van pas.
Er zaten ten tijde van de Tweede Wereldoorlog wel Marokkanen in het Franse leger, maar ze waren niet betrokken bij de verdediging of de bevrijding van Nederland. Toch worden jaarlijks Marokkanen herdacht, die in de oorlogsjaren in Nederland zouden zijn gesneuveld. Die herdenking is ingegeven door de behoefte om allochtonen – Marokkanen in het bijzonder – een plaats te geven in de Nederlandse herdenkingen van de Tweede Wereldoorlog.
Marokkaanse gastarbeider en Haags welzijnswerker was dé aanjager
Dé aanjager van de Marokkaanse betrokkenheid bij Nederland in de Tweede Wereldoorlog is een voormalige Marokkaanse gastarbeider en Haags welzijnswerker, Mohamed Achahboun. Die ontdekte in 1985 dat er Marokkanen begraven liggen op de Franse oorlogsbegraafplaats in het Zeeuwse Kapelle. Hij organiseerde voor Marokkaanse Nederlanders bustochten vanuit de Randstad naar de jaarlijkse herdenking in Kapelle, die daardoor gaandeweg steeds meer een Marokkaanse en steeds minder een Franse herdenking werd.
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
In 2008 was Marokkaanse ambassadeur bij herdenking in Kapelle
De langdurige actie voor erkenning van de bijdrage van Marokkanen aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland werd in 2008 bekroond met de officiële aanwezigheid van de Marokkaanse ambassadeur, het hijsen van de Marokkaanse vlag en het spelen van het Marokkaanse volkslied bij de jaarlijkse herdenking in Kapelle. In 2020, zo wordt gehoopt, wordt de 75-jarige herdenking van het einde van de Tweede Wereldoorlog in Kapelle opgeluisterd door de Franse president en zowel de Nederlandse als de Marokkaanse koning.
Die herdenking berust echter, net als andere herdenkingen van de betrokkenheid van Marokkanen bij de Tweede Wereldoorlog in Nederland, op een misverstand. Er liggen in Kapelle wel enkele tientallen Marokkanen begraven die bij het begin van de oorlog in Franse dienst waren. Ze kwamen echter om bij de vlucht van het Franse leger naar Engeland in mei 1940 en spoelden net als vele anderen in de zomer van 1940 aan op de Nederlandse kusten. Een deel van hen werd later in Kapelle begraven.
Mythische verhaal van Marokkaanse bijdrage viel in goede aarde bij politici en historici
De afgelopen vijftien jaar viel het mythische verhaal van de Marokkaanse bijdrage aan de Nederlandse oorlogsgeschiedenis in goede aarde bij politici en historici, die met een aan de naoorlogse immigratie aangepaste geschiedschrijving de integratie wilden dienen en het perspectief van de herdenkingen van 4 en 5 mei wilden verbreden. Publicaties over de herkomstlanden (Marokko, Suriname, Antillen, Turkije) in oorlogstijd zouden daaraan moeten bijdragen.
Overigens waren er wel degelijk tienduizenden Marokkaanse huursoldaten in het Franse leger betrokken bij de verdediging van Frankrijk in 1940 en later de bevrijding van (vooral) Italië. In Nederland waren nooit Marokkaanse soldaten in Franse dienst actief.
Dit stukje kan ik oprecht waarderen:
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
Vanuit de gedachtegang van Achahboun is het dus wel te begrijpen dat hij Marokkanen en Nederlanders korter tot elkaar probeert te brengen, waarvoor hulde.
Wat stoort is natuurlijk dat velen weer met deze "leugen" aan de haal zijn gegaan, waar zelfs nog op FOK! enkelen rondlopen die zwaar overtuigd zijn dat Marokkanen hebben meegevochten in Nederland. Iedereen die zonder oogkleppen op nadenkt weet ook dat deze verhalen pas kwamen nadat Marokkaanse jongeren het leuk vonden om met kransen te voetballen of herdenkingen te verstoren. Wat meteen toch weer een ander punt duidelijk maakt, vele Marokkanen hebben dus geen respect voor de Nederlandse cultuur pas als ze er zelf bij betrokken worden kan de traditie rekenen op enig respect. Zo los je de problemen niet op, ik blijf het een schande vinden dat de herinnering aan mensen die echt hebben gevochten en zijn gestorven voor onze vrijheid wordt misbruikt om een groep tegemoet te komen in de samenleving die zulke vrijheden, en andermans cultuur niet kunnen respecteren.
Het is een schande dat ze nog een Marokkaanse vlag ophangen tijdens de herdenking, en de vlaggen van militairen/landen die wel degelijk gevochten hebben naast de Amerikanen en de Britten worden genegeerd.
Dat is toch normaal tegenwoordig. Iedereen moet een stem hebben en zielig gevonden worden.
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Alles voor politieke correctheid en overal zien we dat het keihard faalt, voornamelijk als het om Marokannen gaat.
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Mooi op tijd van de Elsevier, het NIOD wist dit pas in 2004 te melden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Je kan er de klok op gelijkzettenquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zolang de Nederlandse politiek en vele Nederlandse media meegaan in deze geschiedenisvervalsing en dit nep-nieuws blijven verkondigen zal er jaarlijks een topic over komen.quote:
Mooi dus die vlag kan weg, en hoef ik het woord Marokkanen niet te horen tijdens Bevrijdingsdag. Kunnen ze meteen die reclame over 5 mei aanpassen waar ze een teken van onderdrukking (hoofddoekje) laten zien in een filmpje over 5 mei en vrijheid, weg met die radicale zooi en onzin om maar tegemoet te komen aan een groep welke onze cultuur niet respecteert.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:33 schreef Ludachrist het volgende:
Mooi op tijd van de Elsevier, het NIOD wist dit pas in 2004 te melden.
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:33 schreef Schaapje1987 het volgende:
Alles voor politieke correctheid en overal zien we dat het keihard faalt, voornamelijk als het om Marokannen gaat.
Het heeft duidelijk niet gewerkt, dus waarom word deze leugen voortgezet?
Je vindt het echt te ingewikkeld om daar zelf een plausibel antwoord op te bedenken?quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:37 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Op 5 mei een vlag halfstok hangen gaat behoorlijk tegen het protocol in.quote:
[..]
Dit is wat ik mij ook afvraag, het is toch bekend dat het een leugen is, en op 5 mei hangen in veel Nederlandse gemeenten weer een Marokkaanse vlag halfstok. Waarom die leugens blijven verkondigen, ik blijf het onrespectvol vinden naar de mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Land of the free. Home of the brave.
Dat soort figuren heb je in ieder volk zitten.quote:
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
Begrijpelijk, soort zoekt soort.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Kun jij niet gewoon je spullen pakken en emigreren? Ik heb nog liever 10 van die Marokkaanse bontkraagjes dan figuren als jij in dit land.
Waarom? We herdenken het volgende:quote:
[..]
Mooi dus die vlag kan weg, en hoef ik het woord Marokkanen niet te horen tijdens Bevrijdingsdag.
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Mooi even de Duitse vlag erbij, hebben ook Duitsers gevochten tegen de Nazi's in Nederland.quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Ik neem aan dat je groep 3 wel hebt afgerond en het begrijpend lezen dus op een dusdanig niveau is dat je wel kan begrijpen wat daar staat zonder dat mensen het je uitleggen.quote:
[..]
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat soort figuren heb je in ieder volk zitten.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
Land of the free. Home of the brave.
Waarom hangen daar dan geen vlaggen van alle andere landen?quote:
[..]
Waarom? We herdenken het volgende:
[..]
Volgens mij vallen daar ook Marokkaanse soldaten onder.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Lokaal zie je dat best voorkomen.quote:
[..]
Mooi even de Duitse vlag erbij, hebben ook Duitsers gevochten tegen de Nazi's in Nederland.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ach die argumentatie is door de jaren heen al zo vaak veranderd om maar tegemoet te komen aan de huilies, sneeuwvlokjes en andere idioten die deze samenleving kapen met hun onzin. Vroeger negeerden we de dorpsidioten, nu geven we ze een platform (mede dankzij het internet) waardoor ze gelijkgestemden vinden. Ipv. dat volk tegen zichzelf in bescherming te nemen blijven we maar tegemoetkomen aan dat volk.quote:
[..]
Maar dus alle mensen die zijn omgekomen in Nederland sinds WO2? Of alleen bij oorlogs en vredessituaties? In welk geval de mensen die verdronken zijn niet per se herdacht hoeven te worden. Aangezien er zeker een deel gewoon op zoek was naar een betere levenssituatie en niet op de vlucht was.
Bevrijdingsdag is allang haar kracht verloren en weer een beetje cultuur wat stukje voor stukje wordt afgebroken. Over 20 jaar herdenken we huisdieren, of iemand die zich identificeert als een komkommer.
Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met de omvang van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.quote:
[..]
Waarom hangen daar dan geen vlaggen van alle andere landen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Bevrijdingsdag en de herdenking zijn twee verschillende dingen, vriendelijke vriend.quote:
Bevrijdingsdag is allang haar kracht verloren en weer een beetje cultuur wat stukje voor stukje wordt afgebroken. Over 20 jaar herdenken we huisdieren, of iemand die zich identificeert als een komkommer.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lolwut?quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
Neuh, maar iemand die er een dagtaak van maakt om bepaalde bevolkingsgroepen te beschimpen is de lucht hier niet waard.quote:
Er waren ook genoeg Nederlanders die de meest smerige praktijken uithaalden voor bijvoorbeeld geld. Gaan we nu ook maar geen Nederlanders meer herdenken?quote:
[..]
Vast wel. Feit is dat Marokkanen tijdens de oorlog ordinaire huursoldaten waren die de meest vreselijke oorlogsmisdaden zijn begaan.
Geen enkele reden om op 5 mei zielig te gaan herdenken in ieder geval. Herdenken we de Russen die massaal Duitsers hebben verkracht ook dan? Oh wacht. Die zeuren niet en vinden zichzelf niet zielig.
En Marokkanen heb ik hier nog niet echt over horen zeuren. De mensen die zeuren en zielig doen zijn nu net de mensen die krampachtig weer kunnen roepen hoe slecht die Marokkanen wel niet zijn.
Ja true, eerlijk is eerlijk, zijn meer sovjetsoldaten en burgers gestorven in WO2 dan welk ander land dan ook.quote:
Hang er dan een Sovjet-vlag bij. Maar dat zal wel weer niet politiek-correct zijn.
Hoor jij Nederlandse Russen klagen dat er geen aandacht is voor hun gesneuvelde op 5 mei? Nee die houden zich lekker koest ipv te janken.quote:
Nogmaals de Marokkanen waren ordinaire huursoldaten die complete Italiaanse dorpen in de fik hebben gezet, de mannen vermoord en de vrouwen op gruwelijke wijze verkracht. Dit verdient geen enkele vorm van respect/herdenking in welke vorm dan ook.
Land of the free. Home of the brave.
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.quote:
[..]
Neuh, maar iemand die er een dagtaak van maakt om bepaalde bevolkingsgroepen te beschimpen is de lucht hier niet waard.
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:47 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met de omvang van de Marokkaanse gemeenschap in Nederland.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tuurlijk, strijdend voor de waarheid.quote:
[..]
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.
Je bent er zo door geobsedeerd dat dit niet meer gezien kan worden als iemand die wat feiten noemt.
Ah de jij-bak.quote:
[..]
Kun jij niet gewoon je spullen pakken en emigreren? Ik heb nog liever 10 van die Marokkaanse bontkraagjes dan figuren als jij in dit land.
Die obsessie is helaas aangeboren, er is natuurlijk geen enkele aanleiding voor mij om kritiek te blijven leveren op bepaalde groepen in de samenleving.quote:
[..]
Tuurlijk, strijdend voor de waarheid.
Je bent er zo door geobsedeerd dat dit niet meer gezien kan worden als iemand die wat feiten noemt.
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn. Maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.quote:
[..]
Er waren ook genoeg Nederlanders die de meest smerige praktijken uithaalden voor bijvoorbeeld geld. Gaan we nu ook maar geen Nederlanders meer herdenken?
En Marokkanen heb ik hier nog niet echt over horen zeuren. De mensen die zeuren en zielig doen zijn nu net de mensen die krampachtig weer kunnen roepen hoe slecht die Marokkanen wel niet zijn.
Land of the free. Home of the brave.
Nou ja, van Marokkanen kun je zeggen dat een relatief groot deel heeft gevochten tegen de Duitsers onder bijvoorbeeld de hoede van Frankrijk. Dat kun je van Turken bijvoorbeeld al nauwelijks zeggen.quote:
[..]
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn. Maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.quote:
[..]
Natuurlijk waren de Nederlanders ook niet allemaal lieverdjes. En ik zeg niet dat alle Marokkanen slecht zijn maar als we oorlogsmisdadigers gaan herdenken is het eind zoek.
Waar wel hangt, eigenlijk? Niet bij de nationale herdenking, volgens mij.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Turken hebben nauwelijks meegevochten, Marokkanen wel. Weliswaar voornamelijk buiten de landsgrenzen. Surinamers weet ik niet.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
Mag ik een voorzichtige suggestie doen? Zou het kunnen komen door het wangedrag dat de Marokkaanse gemeenschap al generaties vertoond in Nederland een bepaalde onderdanige houding oproept bij Nederlanders? Iets van "als we nou maar gewoon extra aardig zijn, gaan ze vanzelf aardig tegen ons terug doen?" Zoiets? Een andere reden kan ik echt niet bedenken waarom van alle buitenlandse vlaggen op de wereld uitgerekend de Marokkaanse vlag daar wel hangt. Pure onderdanigheid.
Hohoquote:
[..]
Nou ja, van Marokkanen kun je zeggen dat een relatief groot deel heeft gevochten tegen de Duitsers onder bijvoorbeeld de hoede van Frankrijk. Dat kun je van Turken bijvoorbeeld al nauwelijks zeggen.
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is geen argument daar ALLE slachtoffers van oorlog worden herdacht.quote:
[..]
Turken hebben nauwelijks meegevochten, Marokkanen wel. Weliswaar voornamelijk buiten de landsgrenzen. Surinamers weet ik niet.
Overigens hebben aanzienlijke groepen Surinamers zich vrijwillig aangemeld om het koninkrijk te verdedigen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En ik noem je giftige en negatieve focus op allochtonen, ordinair haatzaaien.quote:
[..]
Jij noemt het beschimpen, ik noem het posten van feiten voor de strijd tegen zulke leugens.
"Pools are perfect for holding water"
Ze hadden daar wel invloed op. De grootste groep Marokkanen vocht niet binnen de landsgrenzen, maar daarbuiten. Ik zou alleen niet weten waarom je dan alleen mensen zou mogen herdenken die op Nederlandse bodem hebben gevochten.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Zo te zien weet jij ook niet dat het stille moment op 4 mei 20:00 is.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Land of the free. Home of the brave.
quote:
kom op manquote:
[..]
aandacht voor hun gesneuvelde op 5 mei
De herdenking richt zich toch met name op de WOII?quote:
[..]
Hoho
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
De hoeders van de cultuur, dit.quote:
[..]
Zo te zien weet jij ook niet dat het stille moment op 4 mei 20:00 is.
'Ja en op bevrijdingsdag herdenken we ook de Marokkaneuh en dat kan toch niet!'.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ook de Mocro oorlog in de Staatsliedenbuurt? Want dan ben ik erbij!!!!quote:
[..]
Hoho
We herdenken ALLE slachtoffers van oorlog sinds het uitbreken van WO2.
Of ze dus wel of niet tegen de duitsers hebben gevochten is geen argument.
#teambenaouf
U MAD?
Het wordt zelfs aangehaald in de OP:quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Het was Achahboun erom te doen dat Marokkanen door de herdenking van ‘hun’ bijdrage aan de verdediging dan wel de bevrijding van Nederland met meer respect zouden worden bejegend: ‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.
Waarbij ik die Achahboun kan waarderen dat hij in ieder geval probeert de Marokkaanse gemeenschap bij de herdenking te betrekken.
En genoeg ook weer wel.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.quote:
[..]
Nou, oorlogsmisdadigers wil ik ze niet noemen. Ja, Marokkanen hebben volgens mij in Italie gruwelijkheden begaan tijdens WW2, maar dat zijn ze niet allemaal geweest. De Russen hebben dat weer begaan in Oerkaine, waar mannen vermoord werden en kinderen/vrouwen verkracht. En ook geloof ik wel dat net zo goed de geallieerden zich niet altijd netjes gedragen hebben in hun tocht naar Berlijn. Als Marokkanen echt hadden meegevochten in WW2 voor de bevrijding van Nederland had ik er totaal geen problemen mee. Het stoort gewoon dat er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat een groep, die totaal geen invloed heeft gehad op de bevrijding van Nederland, te betrekken bij een Nederlandse feestdag. Het zijn gewoon leugens, en ik betwijfel dat al die mensen die tijdens WW2 gevochten hebben en hun leven hebben gegeven dit gedaan hebben zodat we 70 jaar later kunnen kruipen voor groepen die onze vrijheden en cultuur niet respecteren.
Nee, dat is niet politiek correct. Kom op zeg, de eigen slachtoffers van een oorlog herdenken, dat is maar racistisch, etnocentristisch en xenofoob. Nee, dat moest verruimd worden naar alle slachtoffers wereldwijd die gevallen zijn bij oorlogshandelingen.quote:
[..]
De herdenking richt zich toch met name op de WOII?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een goede Nederlander zou weten dat herdenkingsdag op 4 mei is.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.
"Pools are perfect for holding water"
In principe wordt het afschuwelijke oorlogsleed van miljoenen onschuldige burgers en soldaten misbruikt om de bevolking in de huidige tijd moreel te manipuleren door deze onwaarheden te blijven verkondigen.
Die ruimte is er inderdaad. Maar bij de officiële herdenking richt het zich met name op de WOII. Als er dus een Marokkaanse vlag hangt is ook niet heel moeilijk te verklaren waarom.quote:
[..]
Nee, dat is niet politiek correct. Kom op zeg, de eigen slachtoffers van een oorlog herdenken, dat is maar racistisch, etnocentristisch en xenofoob. Nee, dat moest verruimd worden naar alle slachtoffers wereldwijd die gevallen zijn bij oorlogshandelingen.
Precies, hou daar eens mee op.quote:
In principe wordt het afschuwelijke oorlogsleed van miljoenen onschuldige burgers en soldaten misbruikt om de bevolking in de huidige tijd moreel te manipuleren door deze onwaarheden te blijven verkondigen.
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
Overigens zie ik nu dat de tekst in het officiële memorandum wel duidelijk anders is dan de tekst op Wikipedia die ik eerder aanhaalde. Shame on me:
https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandumquote:"Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij de Nederlandse oorlogsslachtoffers. Allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, en daarna in oorlogssituaties en bij vredesoperaties."
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zo zie je maar TS dat de 'feiten die je noemt helemaal niet zo feitelijk zijn en vooral worden misbruikt om een bepaalde politieke agenda naar voren te schuiven. 
Dat klopt, dat ga ik niet ontkennen. Alleen waar blijven die Russische vlaggen dan? Of de vlaggen van andere nationaliteiten die gestorven zijn?quote:
[..]
Dat ze niet in Nederland hebben gevochten, betekent natuurlijk niet dat ze geen invloed op de bevrijding van Nederland hebben gehad. Of wil je nu beweren dat o.a. de Russen en Australiërs ook geen invloed hebben gehad op de bevrijding in NL? Wat op de andere fronten is gebeurd is in het totaalbeeld veel belangrijker dan de gevechtshandelingen hier.
Laten we gewoon eerlijk zijn, de invloed van Marokkanen tijdens WW2 is miniem, en deze "leugens" worden vooral gebruikt om Nederlanders van Marokkaanse afkomst bij deze viering te betrekken in de hoop dat ze er meer respect voor krijgen ipv. weer te gaan voetballen met kransen.
En denk dan eens na waarvoor vele burgers en soldaten zijn gestorven 73 jaar geleden, ik betwijfel of dit hun bedoeling was.
Dat is de nationale herdenking, dat evenement op de dam. Dat schijnt weer anders te zijn en daar hangt geen marokkaanse vlag.quote:
Overigens zie ik nu dat de tekst in het officiële memorandum wel duidelijk anders is dan de tekst op Wikipedia die ik eerder aanhaalde. Shame on me:
[..]
https://www.4en5mei.nl/he(...)at-is-het-memorandum
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?quote:
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
De Duitsers.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
Zoals eerder aangegeven, zijn er niet zoveel russen in NL. Buiten dat vind ik het prima om ook de russische vlag op te hangen.quote:
[..]
Dat klopt, dat ga ik niet ontkennen. Alleen waar blijven die Russische vlaggen dan? Of de vlaggen van andere nationaliteiten die gestorven zijn?
Laten we gewoon eerlijk zijn, de invloed van Marokkanen tijdens WW2 is miniem, en deze "leugens" worden vooral gebruikt om Nederlanders van Marokkaanse afkomst bij deze viering te betrekken in de hoop dat ze er meer respect voor krijgen ipv. weer te gaan voetballen met kransen.
Het grootste deel van de soldaten die zijn gestorven waren dienstplichtigen en hadden waarschijnlijk liever een bijdrage geleverd door wapens te maken. Ik denk dat de meeste vooral bezig waren met proberen te overleven.quote:En denk dan eens na waarvoor vele burgers en soldaten zijn gestorven 73 jaar geleden, ik betwijfel of dit hun bedoeling was.
Wat ik bedoel is dat de Marokkaanse ''overheid'' van die tijd werd bestuurd door de Fransen.quote:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
Soldaten deden en doen zelden iets vrijwillig. Overheden beslissen echter om zich wel of niet te mengen in een oorlog. ''Marokko'' had toen die keuze helemaal niet.
Dus de oplossing is duidelijk. Hang deze vlag maar op!
Dit gaat toch allemaal over de nationale herdenking, of ben ik nu gek? Waar gaat het anders over?quote:
[..]
Dat is de nationale herdenking, dat evenement op de dam. Dat schijnt weer anders te zijn en daar hangt geen marokkaanse vlag.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinatequote:Marocchinate, Italian for "Moroccans’ deeds") is a term applied to the mass rape and killings committed during World War II after the Battle of Monte Cassino in Italy. These were committed mainly by the Moroccan Goumiers, colonial troops of the French Expeditionary Corps (FEC),[1] commanded by General Alphonse Juin, and mostly targeted civilian women and girls (as well as a few men and boys) in the rural area between Naples and Rome, traditionally known in Italian as Ciociaria.
Land of the free. Home of the brave.
Dat is niet te verklaren tenzij je van ieder land waarvan ook maar 1 burger een kogel op een duitse soldaat heeft afgevuurd ook betrokken wordt.quote:
[..]
Die ruimte is er inderdaad. Maar bij de officiële herdenking richt het zich met name op de WOII. Als er dus een Marokkaanse vlag hangt is ook niet heel moeilijk te verklaren waarom.
Daarbij viel het gebied Marokko onder de Franse vlag. Frankrijk heeft overigens driftig gecollaboreerd dus dat maakt het al helemaal een dubieuze keuze.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die van de USSR ernaast dan? Die hebben immers 75% van het werk gedaan in WO2.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat de Marokkaanse ''overheid'' van die tijd werd bestuurd door de Fransen.
Soldaten deden en doen zelden iets vrijwillig. Overheden beslissen echter om zich wel of niet te mengen in een oorlog. ''Marokko'' had toen die keuze helemaal niet.
Dus de oplossing is duidelijk. Hang deze vlag maar op!
[ afbeelding ]
En ook nog de amerikaanse vlag uit WO2, als ik me niet vergis hadden ze toen nog 48 staten.
In Nederland is er ook driftig gecollaboreerd. Dus die ook maar niet ophangen?quote:
[..]
Dat is niet te verklaren tenzij je van ieder land waarvan ook maar 1 burger een kogel op een duitse soldaat heeft afgevuurd ook betrokken wordt.
Daarbij viel het gebied Marokko onder de Franse vlag. Frankrijk heeft overigens driftig gecollaboreerd dus dat maakt het al helemaal een dubieuze keuze.
Blijft apart dat er voor gruwelijkheden door één bepaalde groep een aparte naam verzonnen is, en nog proberen mensen zoiets te nuanceren. Moet toch wel erg verschrikkelijk zijn geweest als zoiets een eigen "naam" krijgt.quote:
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Suriname:quote:
[..]
Welk volk kende überhaupt voornamelijk mensen die vrijwillig voor het goede doel vochten?
quote:De strijdmacht van Suriname, de Schutterij, leverde haar eigen bijdrage aan de verdediging van de bauxietmijnen: de troepenmacht groeide van 180 man in 1940 tot ongeveer 5.000 in 1942, onder wie voor het eerst ook Surinaamse vrouwen. Naast deze grotendeels op dienstplicht gebaseerde bijdrage kwam er vanaf mei 1940 echter ook een grote golf van spontane steunbetuiging aan Nederland los.
"De Surinamers waren geschokt door de bezetting van Nederland. Ze voelden die als een inbreuk op hun eigen eer. Ze voelden zich verplicht Nederland en het koningshuis te verdedigen," aldus Azimullah. "Achteraf gezien is die enorme loyaliteit aan het koloniale moederland opmerkelijk te noemen. Maar je moet het natuurlijk in zijn tijd plaatsen. De grote massa van de Surinaamse bevolking wist niet beter dan dat de rood-wit-blauwe vlag en het koningshuis heilig waren. Ik denk trouwens dat de pro-Nederlandse houding die toen bij grote delen van het Surinaamse volk leefde, in 1999 nog steeds bestaat."
Enkele honderden Surinamers meldden zich vrijwillig voor dienst in de Prinses Irene Brigade, een aanbod dat werd afgeslagen, volgens geschiedschrijver Lou de Jong zeer waarschijnlijk omdat de Nederlandse regering in ballingschap niet wilde dat de zwarte Surinamers bij blanke soldaten werden ingedeeld. Pas in de laatste oorlogsjaren werden honderden Surinaamse vrijwilligers ingedeeld bij troepen die tegen de Japanners vochten in Nederlands Indië. Zo'n 200 Surinamers kwamen als 'gunners' op koopvaardijschepen terecht. Tientallen Surinamers sneuvelden. Een aantal van de Surinamers die bij het uitbreken van de oorlog in Nederland waren, sloot zich aan bij het verzet. Van hen is Anton de Kom, die door de Duitsers werd opgepakt en in een concentratiekamp werd gedood, de bekendste. Ook veel joodse Surinamers werden door de Duitsers weggevoerd en vermoord.In de ogen van Azimullah een van de opmerkelijkste bijdragen was de inzamelingsactie voor de aanschaf van een Spitfire. "De Surinaamse bevolking bracht meteen aan het begin van de oorlog 38.000 gulden bijeen, destijds een omvangrijk bedrag, om een vliegtuig te kopen dat zou moeten meevechten voor de bevrijding van Nederland. Dat was voor zo'n kleine bevolking toch een prachtige geste', vindt Azimullah. "Als je bedenkt dat arme mensen die geen financiële bijdrage konden leveren hun aluminium pannen en potten omsmolten, dan geeft dat blijk van een verknochtheid aan Nederland die ronduit ontroerend is te noemen."
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Laatst een documentaire over gezien hoe de Marokkanen te werk gingen in Italie. Gun je je ergste vijand niet. Helaas hoor je hier de Marokkaanse gemeenschap niet over.quote:
[..]
Blijft apart dat er voor gruwelijkheden door één bepaalde groep een aparte naam verzonnen is, en nog proberen mensen zoiets te nuanceren. Moet toch wel erg verschrikkelijk zijn geweest als zoiets een eigen "naam" krijgt.
Land of the free. Home of the brave.
De Nederlandse regering heeft nooit gecollaboreerd, de Franse wel.quote:
[..]
In Nederland is er ook driftig gecollaboreerd. Dus die ook maar niet ophangen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Mohamed Achahboun had goede intenties. Het is wel jammer dat -indien dit klopt- er aan geschiedvervalsing moest worden gedaan om twee bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen. Dat toont wel aan hoe slecht het er eigenlijk voor staat als je een leugen nodig hebt om dit te doen.quote:‘Voor Nederlanders is de oorlog zo belangrijk – nu we samen een geschiedenis hebben, kan dat ons dichter bij elkaar brengen.’
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
De 4 mei an sich. Op 4 mei worden er verschillende herdenkingen georganiseerd, waaronder de nationale herdenking.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dit gaat toch allemaal over de nationale herdenking, of ben ik nu gek? Waar gaat het anders over?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.quote:
[..]
De 4 mei an sich. Op 4 mei worden er verschillende herdenkingen georganiseerd, waaronder de nationale herdenking.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, die achterliggende gedachte kan ik echt wel respecteren. Deze man probeert tenminste nog op een manier te verbinden. Het is natuurlijk spijtig dat dit met leugens moet gebeuren. Omdat een groep geen respect toont voor onze cultuur en geschiedenis moeten er leugens verteld worden om ervoor te zorgen dat ze enig respect tonen. Bij een feestdag als sinterklaas of carnaval zou ik daar niet wakker van liggen, maar dit gaat over de herdenking en Bevrijdingsdag. Mensen die gestorven zijn voor onze vrijheid, en onze vrijheid is ook dat wij in dit land de mensen die gestorven zijn met respect mogen en kunnen herdenken .Leugens om een groep te betrekken die het niet zo heeft met die vrijheid of de cultuur past gewoon niet op die dag, het is een schande.quote:
[..]
Mohamed Achahboun had goede intenties. Het is wel jammer dat -indien dit klopt- er aan geschiedvervalsing moest worden gedaan om twee bevolkingsgroepen dichter bij elkaar te brengen. Dat toont wel aan hoe slecht het er eigenlijk voor staat als je een leugen nodig hebt om dit te doen.
Volgens mij gaat het hem meer om de geschiedsvervalsing.quote:
[..]
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is een discussie van meer dan een decennium geleden, die ook nauwelijks door serieuze historici is ondersteund.quote:
[..]
Volgens mij gaat het hem meer om de geschiedsvervalsing.
Het is je misschien ontgaan, maar er wordt op social media weer flink discussie over gevoerd. De Volkskrant kwam met dit artikel:quote:
[..]
Ja, maar ik neem toch aan dat TS niet loopt te zeuren over een willekeurige herdenking in Kanaleneiland waar een Marokkaanse vlag hangt.
Tenminste, dat hoop ik dan maar.
https://beta.volkskrant.n(...)mst-ook-is~bc798e8f/
En toen haalden mensen het Elsevier artikel aan, etc.
Als ik alles zou moeten bijhouden waar op social media een marginale #ophef over ontstaat heb ik geen tijd meer om te Fok!ken.quote:
[..]
Het is je misschien ontgaan, maar er wordt op social media weer flink discussie over gevoerd. De Volkskrant kwam met dit artikel:
https://beta.volkskrant.n(...)mst-ook-is~bc798e8f/
En toen haalden mensen het Elsevier artikel aan, etc.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
What else?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Jij bent nu zwaar aan het overdrijven. Je scheert een gehele bevolkingsgroep van ruim 30 miljoen mensen over één kam omdat je negatieve ervaringen hebt met een paar Rif ratten in Nederland.quote:
Het is sowieso bizar om de Marokkaanse vlag te gebruiken bij een herdenking, omdat Marokko in 1945 NIET EENS BESTOND. Hang liever de Franse vlag op!
Marokko werd in 1956 een onafhankelijk land. Tot die tijd was men min of meer gedwongen om te doen wat de Franse overheerser wilde. Dat Marokkanen hun leven gaven in een heldhaftige strijd om Europa te bevrijden is al een twijfelachtige stelling, dat ze dit vrijwillig uit de goedheid van hun hart deden is zeer onwaarschijnlijk...
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Tjonge, er zijn dus serieus mensen die klagen omdat er mensen herdacht worden die tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's gevochten hebben. En dat alleen om dat ze niet binnen de Nederlandse landsgrenzen gevallen zijn.
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-05-2018 17:31:00 ]
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ser_Ciappelletto op 02-05-2018 17:31:00 ]
De Surinaamse vlag hangt er niet omdat Suriname niet bestond als land tijdens WO2, dat was gewoon een onderdeel van het Koninkrijk Nederland dus de Surinaamse oorlogslachtoffers uit die tijd worden geëerd met de vlag van hun land, zijnde Nederland.quote:
[..]
De Turkse gemeenschap is groter, de Surinaamse gemeenschap net zo groot. Ik zie geen Surinaamse vlaggen halfstok hangen tijdens de dodenherdenking, was zelfs nog een Nederlandse kolonie lange tijd. Er zijn zelfs Surinamers gestorven in concentratiekampen.
Dus waarom hangt de Marokkaanse vlag daar wel en de Surinaamse niet?
En met 'er' bedoel je op de Dam? Daar hangt de Marokkaanse vlag ook niet tijdens de dodenherdenking. Wel de Franse meen ik, Marokko maakte destijds deel uit van de Franse Republiek.
Ik geef geen neuk welke mensen wie wat hoe en waar herdenken. Je daar druk om maken
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Ik denk dat je jezelf zo wel belachelijk genoeg hebt gemaakt. Je hebt zelf geen benul.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Dodenherdenking is op 4 mei, dus om 8 uur 2 minuten stilte ook, niet zo vreemd dat iedereen op bevrijdingsdag 5 mei daar niet aan doet hoor..quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Je bent een stukje vergeten.. er zijn serieus mensen die `omdat blabla` iets doen? gaan huilen?quote:
Tjonge, er zijn dus serieus mensen die omdat er mensen herdacht worden die tijdens de Tweede Wereldoorlog tegen de nazi's gevochten hebben. En dat alleen om dat ze niet binnen de Nederlandse landsgrenzen gevallen zijn.
Ze liggen daar toch gewoon begraven? Dan kun je ze daar toch ook herdenken?
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Dat wilde ik dus al aanhalen.quote:
[..]
Waarom niet ? Gewoon gedocumenteerd feit, toch ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
I´m back.
Ja, als je Anthony Beevor leest dan word je ook niet helemaal happy van de Russen natuurlijk. Maar het was een wrede periode. Ingeluid door de nazi's die alles ten oosten van hen zagen als untermenschen. Dus toen de Duitsers werden verslagen bij Stalingrad en in feite bij Koersk en zodoende werden teruggedreven haalden zij hun gram.quote:
[..]
De rol van de Russen in WO2 vergelijken met die van Marokko
I´m back.
Ben jij altijd 5 mei om 20:00 stil? Apart.quote:
[..]
Interessant punt. Het lijkt op een wanhoopspoging om "Marokkanen bij de maatschappij te betrekken". Extra lief doen, extra buigen, geschiedvervalsing, en noem maar op.
Omdat het zo nep is gaat dit niet werken. Het is echt niet zo dat ineens Marokkanen naar dodenherdenkingen gaan. Sterker nog, veel van hen weten niet eens waar 5 mei voor staat. Ik heb zelf jarenlang in een Marokkanenwijk gewoond. Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Klein foutje, denk ik toch, kun je niet iemand op pakken imho.quote:
[..]
Ben jij altijd 5 mei om 20:00 stil? Apart.
I´m back.
5 = 4, Homey.quote:
Op 5 mei 8 uur zag ik tig Marokkanen buiten lopen, praten, spelen in een speeltuin, etc. Ik denk dat ze oprecht niet weten dat het 5 mei is en dat om 8 uur Nederland even stil is.
Hoe vaak gaat er nog iemand posten dat het 5 mei is ipv 4? Nu weten we t wel.
Land of the free. Home of the brave.
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.quote:
Er waren ook grote groepen Marokkanen die ordinaire huursoldaten waren en in Italie complete dorpen in de fik hebben gezet en de vrouwen hebben verkracht.
Zullen we die dan ook maar herdenken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Correctie: Vichy-Frankrijk. Die door de Franse regering in ballingschap niet werd erkend, en terecht.quote:
[..]
De Nederlandse regering heeft nooit gecollaboreerd, de Franse wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tuurlijk. Overigens t hele idee is alleen maar om Marokkaanse jongens erbij te betrekken zodat ze niet meer met de kransen gaan voetballen. Dan sla je de plank volledig mis. T blijft respectloos volk.quote:
[..]
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.
Land of the free. Home of the brave.
Als dat zo is is dat een zwaktebod van je welste ja.quote:
[..]
Tuurlijk. Overigens t hele idee is alleen maar om Marokkaanse jongens erbij te betrekken zodat ze niet meer met de kransen gaan voetballen. Dan sla je de plank volledig mis. T blijft respectloos volk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zo hebben de Belgen en Fransen zich al plunderend teruggetrokken uit Zeeland, om maar iets te noemen dat op Nederland betrekking heeft.quote:
[..]
Zulke vreselijke zaken zijn echt niet alleen door Duitsers en Marokkanen gedaan in en na WO2, en daar mag best wat meer aandacht voor zijn.
is dit nu echt heel belangrijk?
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een wat zielige jaarlijkse discussie omdat het uiteindelijk gaat om een aardige welzijnswerker (dus geen historicus die opgeleid is om historisch materiaal en getuigenissen objectief op waarde te schatten) die alleen maar een positieve bijdrage wilde leveren. Alleen is deze bijdrage gestoeld op geschiedvervalsing of op z'n minst een twijfelachtige interpretatie van twijfelachtige feiten.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Oh ja, in 1940 waren het Marokkanen die voor onze vrijheid gesneuveld zijn en hangt de Marokkaanse vlag halfstok, want we mogen Marokko toch wel dankbaar zijn. Dat ze dat in dienst van een koloniale overheerser deden (en dat je net zo goed de Franse vlag halfstok kunt hangen, voor zover dat niet al gebeurt) laten we buiten beschouwing, de Tweede Wereldoorlog is al ingewikkeld genoeg.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
[ Bericht 100% gewijzigd door Scarface88 op 03-05-2018 19:42:56 ]
Land of the free. Home of the brave.
Volbloed Nederlanders ja?quote:
Oh ja, in 1940 waren het Marokkanen die voor onze vrijheid gesneuveld zijn en hangt de Marokkaanse vlag halfstok, want we mogen Marokko toch wel dankbaar zijn. Dat ze dat in dienst van een koloniale overheerser deden (en dat je net zo goed de Franse vlag halfstok kunt hangen, voor zover dat niet al gebeurt) laten we buiten beschouwing, de Tweede Wereldoorlog is al ingewikkeld genoeg.
Anno 2018 in Praag zijn het Nederlanders die een ober lens trappen. Het agressieve gedrag van deze volbloed Nederlanders is iets waar heel Nederland zich voor moet schamen. Er is niks aan deze mensen wat ook maar enigszins suggereert dat ze iets anders dan 100% NL zijn.
Ja nee maar we herdenken ook alleen de Nederlandse Joden die gestorven zijn. Relevant zijn daarom ook alleen ongeveer 102.000 Joden die vermoord in WOII en niet de circa 6 miljoen.quote:
is dit nu echt heel belangrijk?
het is niet zo alsof alleen de mensen die in Nederland zijn gevallen hebben bijgedragen aan het einde van de oorlog
die Marokkanen die zijn verdronken tijdens de tocht naar Engeland zijn ook voor onze vrijheid gestorven ... of ze daadwerkelijk in Nederland zijn geweest doet er wmb niet zo bizar veel toe imo
Krekker is de bom!
Hoe serieus is het ooit genomen dat "de Marokkanen" in NL hebben gevochten?
Feit is dat Marokkanen deel uitmaakten van het geallieerde leger en in België (Gembloux) en Frankrijk zijn veel Marokkanen gesneuveld.
Enkele daarvan zijn in NL aan komen drijven en men heeft (terecht!) daarvoor een militair graf aangelegd in Zeeland. Die Marokkaanse graven zijn niet aangelegd door politiek correcte linkse politici in de 21e eeuw, maar door de directe getuigen van WO II eind veertiger jaren.
Er is niks mee om deze graven met een bezoek te vereren. Volgens mij is er niet veel meer aan de hand. Rechtse lieden moeten dit weer helemaal bagatelliseren en volgens hen zijn die Marokkanen allemaal huurlingen en verkrachters.
Feit is: Misdragingen van soldaten gebeurden door alle partijen. Alleen Amerikanen en Engelsen waren na 1945 de nieuwe bondgenoten voor Duitsland en Italië, dus misdragingen van de VS en het VK werden in de doofpot gestopt. Bovendien waren ze ook afhankelijk van de Marshallhulp.
Verder: Hoe weet je dat Marokkanen huurlingen zijn, en de Amerikanen bv niet. Amerikanen kregen volgens mij meer soldij dan Marokkanen. Zijn er enquetes gehouden aan het front onder de soldaten met de vraag: "Waarom vecht jij hier?"
Nee? Nou dan weet je ook niet welke motieven de soldaten hadden.
Feit is dat Marokkanen deel uitmaakten van het geallieerde leger en in België (Gembloux) en Frankrijk zijn veel Marokkanen gesneuveld.
Enkele daarvan zijn in NL aan komen drijven en men heeft (terecht!) daarvoor een militair graf aangelegd in Zeeland. Die Marokkaanse graven zijn niet aangelegd door politiek correcte linkse politici in de 21e eeuw, maar door de directe getuigen van WO II eind veertiger jaren.
Er is niks mee om deze graven met een bezoek te vereren. Volgens mij is er niet veel meer aan de hand. Rechtse lieden moeten dit weer helemaal bagatelliseren en volgens hen zijn die Marokkanen allemaal huurlingen en verkrachters.
Feit is: Misdragingen van soldaten gebeurden door alle partijen. Alleen Amerikanen en Engelsen waren na 1945 de nieuwe bondgenoten voor Duitsland en Italië, dus misdragingen van de VS en het VK werden in de doofpot gestopt. Bovendien waren ze ook afhankelijk van de Marshallhulp.
Verder: Hoe weet je dat Marokkanen huurlingen zijn, en de Amerikanen bv niet. Amerikanen kregen volgens mij meer soldij dan Marokkanen. Zijn er enquetes gehouden aan het front onder de soldaten met de vraag: "Waarom vecht jij hier?"
Nee? Nou dan weet je ook niet welke motieven de soldaten hadden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
dan ben je de herdenking in mijn ogen wat teveel aan het micromanagen ... er worden ook vliegers herdacht die op de heen- of terugweg naar Duitsland zijn neergeschotenquote:
[..]
Ja nee maar we herdenken ook alleen de Nederlandse Joden die gestorven zijn. Relevant zijn daarom ook alleen ongeveer 102.000 Joden die vermoord in WOII en niet de circa 6 miljoen.
eind van de dag zijn deze jongens gesneuveld in de strijd tegen de nazi's en in Nederland begraven, als er dan meer mensen op hun herdenking afkomen als je er een Marokkaanse vlag ophangt dan heeft dat mijn zegen
als je dan gaat zitten zeuren dat die vlag weg moet omdat die jongens niet daadwerkelijk in Nederland om zijn gekomen dan ben je wmb uit hetzelfde twijfelachtige hout gesneden als die eikel die tijdens de herdenking lawaai wil gaan lopen maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Dat gebeurt ook zeker op lokaal niveau.quote:
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinatequote:
[..]
Dat gebeurt ook zeker op lokaal niveau.
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
Nogmaals: misdragingen waren er ook bij andere nationaliteiten. Zie mijn vorige bijdrage.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waar gehakt word vallen er spaanders. Ik ken eigenlijk geen moderne oorlog waarbij de betrokken partijen geen vuile handen gemaakt hebben hier en daar. Maar daarom noemen we het oorlog natuurlijk. De tijd dat er op een net grasveldje wat gevochten werd is al lang voorbij.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
hier maar ook een vlag ophangen en het volkslied spelen voor de fantastische marokkaanse goumiers ?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.quote:
[..]
Waar gehakt word vallen er spaanders. Ik ken eigenlijk geen moderne oorlog waarbij de betrokken partijen geen vuile handen gemaakt hebben hier en daar. Maar daarom noemen we het oorlog natuurlijk. De tijd dat er op een net grasveldje wat gevochten werd is al lang voorbij.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Niemand stelt voor om bij een Indonesische herdenking een Nederlandse vlag op te hangen.quote:
[..]
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.
In mijn woonplaats legt de Turkse gemeenschap ook een krans en hangt de Turkse vlag halfstok bij de moskee.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat zal te maken hebben met de Dersim Genocide op Alevieten, Koerden die op 4 mei begonquote:
In mijn woonplaats legt de Turkse gemeenschap ook een krans en hangt de Turkse vlag halfstok bij de moskee.
De Nederlanders hebben zich ook behoorlijk misdragen naar de Duitse krijgsgevangenen, sterker nog het Amerikaanse Unlawful combatant is een Nederlandse uitvinging.quote:
[..]
Nogmaals: misdragingen waren er ook bij andere nationaliteiten. Zie mijn vorige bijdrage.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee hoor. Is gewoon onderdeel vh NL herdenkingsprotocolquote:
[..]
Dat zal te maken hebben met de Dersim Genocide op Alevieten, Koerden die op 4 mei begon
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Moet jij op 15 augustus eens kijken welke vlag er op de Rijksgebouwen hangt.quote:
[..]
Niemand stelt voor om bij een Indonesische herdenking een Nederlandse vlag op te hangen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?quote:
[..]
Nee hoor. Is gewoon onderdeel vh NL herdenkingsprotocol
Bij de moskee hangt de Turkse en Nederlandse vlag naast elkaar halfstok geloof ik Ik ga vanavond kijken.quote:
[..]
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
15 aug is geen Indonesische herdenking.quote:
[..]
Moet jij op 15 augustus eens kijken welke vlag er op de Rijksgebouwen hangt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit inderdaad.quote:
Het is een wat zielige jaarlijkse discussie omdat het uiteindelijk gaat om een aardige welzijnswerker (dus geen historicus die opgeleid is om historisch materiaal en getuigenissen objectief op waarde te schatten) die alleen maar een positieve bijdrage wilde leveren. Alleen is deze bijdrage gestoeld op geschiedvervalsing of op z'n minst een twijfelachtige interpretatie van twijfelachtige feiten.
Het zou een puur lokale affaire zijn, ware het niet dat jan en alleman ermee aan de haal zijn gegaan in het kader van propaganda voor het multiculturalisme. En zo beland je ineens in een discussie of 'de' Marokkanen Nederland hebben bevrijd, wat natuurlijk volslagen onzin is en helemaal niet bediscussieerd hoeft te worden. En zo hangt ineens in verschillende wijken de Marokkaanse vlag halfstok op 4 mei, terwijl de nuchtere waarheid daar helemaal geen aanleiding toe biedt. In een normale situatie zou je gewoon kunnen erkennen dat er ook Marokkanen zijn gesneuveld aan de Geallieerde zijde, al dan niet in gevechtshandelingen, zonder dat er een Groot Verhaal aan verbonden moet worden.
De hele controverse zou helemaal niet bestaan zonder de pogingen om allerlei bevolkingsgroepen in Nederland een gefingeerd collectief heldhaftig oorlogsverleden te geven. Je kunt volstaan met te erkennen dat er onder de Franse troepen ook Marokkanen waren, net zoals alle koloniale machten ook koloniale troepen hadden.
Die hele integratie is toch totaal mislukt als je ziet dat een buitenproportioneel groot deel van de in Nederland geboren en getogen jongeren van Marokkaanse afkomst zich totaal niet met Nederland identificeren. Dat ze na 12 jaar in het onderwijssysteem nog niet de taal beheersen van het land waar ze geboren zijn. Dat ze (niet alleen op 4 mei) vooral in negatieve zin opvallen als het gaat om criminaliteit en overlast. En dat de politiek zich geen raad weet en ze maar blijft paaien met een verzonnen oorlogsverleden, gesubsidieerde praatgroepen, gesubsidieerde kickbokslessen en noem maar op. Het zou een leugentje om bestwil waard zijn als deze bevolkingsgroep dan ook dezelfde mentaliteit en opofferingsgezindheid zou tonen als die soldaten in 1940, maar daar zien we ook weinig van terug.
Lekker boeiend dat er vandaag ergens in Appelscha ook een Marokkaanse vlag halfstok wappert.
We kunnen ons beter om andere Marokkaanse problemen zorgen gaan maken. Ik vind het veel erger dat er morgen waarschijnlijk weer ergens kransen of monumenten vernield gaan worden door die lui. Of de virulente Jodenhaat die bij een hoop van die gasten ingebakken zit.
Als we eens wat aan die problemen zouden doen, dan maken we ons later wel druk om een vlag die statistisch niet verantwoord is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
de polen waren er ook moet daarvoor ook een vlag gehesen worden en het volkslied gespeeld worden?
Breda
ook niks mis mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. Heel wrang dat dan uitgerekend op 4 mei een Marokkaanse vlag uitgesloten moet worden.quote:
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een volslagen nonsens weer.quote:
[..]
sterker nog het Amerikaanse Unlawful combatant is een Nederlandse uitvinging.
Nee, normaal mag je krijgsgevangenen niet voor gevaarlijk werk inzetten, maar omdat de Soldaten formeel onderdeel van een land wat opgeheven was kon dat juridisch, zijn 200 soldaten omgekomen bij het opruimen van de mijnen.quote:
Op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb het eerste stuk niet voor niks van je quote geknipt.quote:
[..]
Nee, normaal mag je krijgsgevangenen niet voor gevaarlijk werk inzetten, maar omdat de Soldaten formeel onderdeel van een land wat opgeheven was kon dat juridisch, zijn 200 soldaten omgekomen bij het opruimen van de mijnen.
Ik denk eerder aan beter onderwijs op bijvoorbeeld geschiedenis gebied. Elke soldaat die in de WO2 tegen de nazi gevochten hebben los van waar ze vandaan kwamen en binnen welk land ze vochten hebben een bijdrage geleverd aan de bevrijding van Europa en dus ook aan de bevrijding van Nederland. Van een groot (duivels) kwaad.quote:
[..]
Het is opmerkelijk hoe de Marokkaanse soldaten zo negatief mogelijk moeten worden geframed. Was men maar net zo kritisch over het NL koloniale verleden. Dan had je geen damschreeuwer nodig.
En dat er in de geschiedenis van een land een aantal zwarte pagina's te vinden zijn klopt. Daar denk ik wel aan maar herdenk dit niet op 4 mei. We herdenken vaak denk ik jonge mensen die al dan niet bewust onder moeilijke omstandigheden hun leven hebben gegeven zodat we bijvoorbeeld op FOK dit soort discussies kunnen voeren in vrijheid en niet onder een dictatuur wat discussies als deze onmogelijk zou maken? Dat is waar ik aan denk op 4 en 5 mei.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-05-2018 06:54:18 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gisteravond gekeken. Nederlandse en Turkse vlag halfstok bij de moskee.quote:
[..]
Bij de moskee hangt de Turkse en Nederlandse vlag naast elkaar halfstok geloof ik Ik ga vanavond kijken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Gisteravond bij de stille tocht. Een Nederlandse en Turkse vlag halfstok.quote:
[..]
Een Turkse vlag? Merkwaardig. Waarom geen Nederlandse vlag?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarvoor ook weer, precies?quote:
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ze maakten net als de Canadezen, Engelsen en Amerikanen deel uit van de geallieerde troepen.quote:
[..]
Waarvoor ook weer, precies?
En wat voor de Marokkanen gold, gold ook voor de Canadezen, Engelsen en Amerikanen.
Een deel heeft zich misdragen.
En een deel deed mee met een motivatie die overeenkomt met die van een huurling.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Datzelfde zeiden de Nazi's in Nazi Duitsland na 1933 over de Joden. Laat ze naar Palestina gaan.quote:
Het beste is dus als alle Marokkanen vanuit Nederland naar Frankrijk emigreren.
Daar krijgen ze tenminste de waardering die hen toekomt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
