POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Blog maakt wat interessante punten. Ik denk alleen dat we een beetje blind zijn geworden voor de overlappingen van cultuur, religie en afkomst.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is dit een retorische vraag, provoceren of een officiele POL-mod richtlijn? Of een combinatie van de drie?
Anyway, ik zie het nut niet.
Anyway, ik zie het nut niet.
Maar wie moeten PVV en FvD-gekkies anders de schuld geven?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Fake news 
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 17:09:44 ]
I´m back.
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
I´m back.
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Dit dus.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:29 schreef hugecooll het volgende:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Xandernieuws maar gaan gebruiken dan.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
quote:
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
I´m back.
In mij zul je direct een medestander vinden van de gedachte die je hier uit hoor. Ik vind de scheiding tussen BNW en andere subfora zoals POL al dubieus. Ga met elkaar in op de inhoud, ook al sta je mijlenver uit elkaar. Maar dan niet selectief ruim gaan modereren (links of rechts). Dan moeten Xandernieuws, Erkenbrand, Krapuul en Republiek Allochtonië allemaal worden toegestaan.quote:
[..]
[..]
[..]
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
BNW riep het al veel langer, maar het blijkt nu ook een sterk vermoeden: https://www.ad.nl/buitenl(...)-las-vegas~a1bc4d83/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Is er dan sprake van desecularisering?quote:
[..]
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
I´m back.
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?quote:
[..]
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
Waar laat dit artikel dat dan zien ? Er worden wat huidige cijfers benoemd maar geen prognoses. Laat duidelijk zijn dat ik niet geloof in een overname van de islam, maar verwacht wel meer en grotere problemen.quote:
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien.
Dat de islam geen behoefte heeft in een overname zie ik ook niet terug, en als we wereldwijd en in de geschiedenis kijken dan zie ik geen reden om die behoefte van de islam als stroming te ontkennen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb het nu niet over mezelf hoor. Ik vind het een beetje vervelend om het per se altijd over mezelf te hebben. Ik zit ook niet altijd in R&P hè en ben an sich heel sceptisch tav de moderne Freud: Jordanchrist Peterson. Nou ja, net als Freud heeft-ie wel af en toe een punt uiteraard.quote:
[..]
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?
Overigens jouw partijgenoot Boris van der Ham heeft wel filmpjes gezet op yt waarbij ik zeg: kijk die jongen begrijpt het. D66'er. Ik zou D66 stemmen als ze niet een soort historicisme aanhangen tegenwoordig. Met hun immateriële standpunten, om het toch even over mij te hebben, ben ik het (bijna) altijd eens. Omdat ik seculier ben.
I´m back.
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:quote:
[..]
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=enquote:Europese Unie
RAAD VAN EUROPA: RESOLUTIE 1743 OVER ISLAM,
ISLAMISME EN ISLAMOPHOBIA IN EUROPA.
In juni 2010 nam de Raad van Europa Resolutie 1743 aan, waarin moslims alle ruimte en middelen kregen om hun religie, cultuur en tradities in Europa te belijden en om kritiek op de islam te bestrijden. Deze resolutie is officieel bekrachtigd en nationale regeringen maken sindsdien daar beleid op.
Enkele punten uit resolutie 1743 zijn:
1743-1: Radicalisering en terrorisme zijn het gevolg van uitsluiting, stigmatisering en discriminatie van moslims.
1743-2: Islamofobie is het gevolg van een verkeerd begrip van de islam. Nationale regeringen pakken islamofobie onvoldoende aan, wat rechts in de kaart speelt.
1743-3: De islam hoort bij Europa, deelt haar culturele wortels, heeft veel bijgedragen aan de beschaving en erkent de universele rechten van de mens en de vrijheid van meningsuiting.
1743-9: Moslims moeten een speciale status krijgen en beschermd worden. Zij moeten daarvoor juridisch worden ondersteund om islamofobie te bestrijden.
1743-11: De islam is een religie van vrede.
1743-12: Haatzaaiende politieke partijen versterken de angst voor moslims door de islam te verbinden met geweld, waarmee een simplistische en negatieve voorstelling van zaken wordt gegeven. Deze politieke partijen moeten bestreden worden.
1743-13: Anti-islam partijen willen de vrijheid van godsdienst voor moslims inperken, wat onaanvaardbaar is. Zo heeft Zwitserland een minarettenverbod ingevoerd wat ongedaan gemaakt moet worden.
1743-14: Islamofobie moet uitgeroeid worden.
1743-16: Boerka’s mogen niet verboden worden.
1743-20: Stereotypen, misverstanden en angst m.b.t. de islam zijn typische symptomen van een wijdverbreid gebrek aan kennis van de islam onder niet-moslims, wat mensen vatbaar maakt voor islamofobie.
1743-21: Het onderwijs moet daarom meer én structurele aandacht geven aan de zegeningen van de islam en de gemeenschappelijke waarden die hij deelt met het judaïsme en het christendom. Universiteiten en hogescholen moeten islamitische studies aanbieden die onderschrijven dat de islam onze democratische waarden, mensenrechten en wetten respecteert.
1743-24: De EU moet meer samenwerken met islamitische organisaties uit moslimlanden om islamofobie te bestrijden en de islam te promoten.
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, en ik zou het dus eerder onder het kopje desecularisering scharen.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
I´m back.
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dit. Bovendien moet je je afvragen wat 5% betekent, als dat gemiddeld een mondige groep is, en wat de gevolgen zijn voor een democratie, waar ook een kleinere groep (terecht) zeggenspraak heeft. De groep is gemiddeld genomen conservatief en religieus. De religie blijkt onder de groep eerder sterker te worden dan af te nemen. In steden zie je dat zij nu een significante groep zijn of worden, waardoor zij ook een significante invloed krijgen. De vraag is of je die groep dan op een gegeven moment nog kan remmen, of dat zij voor een belangrijk deel het maatschappelijk debat gaan bepalen. We moeten ons afvragen hoe de influx van de Islam (en mensen uit het midden oosten in het algemeen) (lees: andere culturen die niet zonder meer goed op de onze aansluiten) zich verhoudt tot de secularisering die we hebben gehad.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik heb niet tegen moslims in het algemeen (dit moet er altijd bij want anders) maar wel tegen de conservatieve/ fundamentalistische/ extreme islam. Ik heb ook een probleem met de invloed die overheden en religieuze instellingen hebben op de moslims in Nederland.
Ik zie dat er veel fout gaat, en dat dit weer leidt tot minder integratie, en vise versa. Ik merk dat dit probleem niet op te lossen is, of dat men daar de stappen niet voor wil zetten.
Ook geloof ik niet immigratie het beste is dat we kunnen doen. Hulp in de regio is vele malen beter. Het voorkomt een braindrain, en het geld is daar vele malen meer waard dan hier. Door te investeren in het land aldaar, en niet in haar inwoners hier, kan je die regio ook verbeteren (of daartoe een poging doen).
Er staan genoeg feiten in de links die ik heb geplaatst. Met name dat stuk van de Raad van Europa is veelzeggend.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Maar de desecularisering wel.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
I´m back.
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.quote:[b]Op zondag 21 januari 2018 12:32 schreef SpecialK het volgende:[/b
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.quote:
[..]
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
Dat stuk komt met feiten als dat het gras nu groen is, dat zegt niets over dat het gras straks bruin kan worden als het niet regent.quote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wellicht, alhoewel je daar ook wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.quote:
[..]
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.
Als je alleen maar kan ontkrachten dat de islam het doel heeft een talibanregime te installeren is er dus wel wat aan de hand.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Ik denk dat de PVV aanhangers daar heel blij mee zijn overigens maar goed.
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.quote:
[..]
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.
I´m back.
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?quote:
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.quote:
[..]
Wellicht, zalhoewel je daar ok wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.
Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
I´m back.
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?quote:
[..]
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.quote:
[..]
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?
I´m back.
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?quote:
[..]
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.quote:
[..]
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.quote:Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Nah, ja: https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Poverty_of_Historicismquote:
[..]
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?
Elementary, Watson, elementary.
I´m back.
Het is de originele resolutie; Zwitserland is lid van de Raad van Europa.quote:
[..]
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.
Ik heb hem al:http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.quote:
[..]
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.
[..]
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
Wat was zijn stelling nou? Dat er talibanregime komt is overdreven? Ja ben ik het ook mee eens (als FvD stemmer)quote:
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.quote:
[..]
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
In Nederland hebben we dan ook het minste last van religie van waarschijnlijk de hele wereld. Dat graag zo houden, niks mis mee om alvast op de rem te trappen zo zijn we ook zo seculier geworden.quote:
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat er geen islamisering is in Nederland.quote:
[..]
Wat was zijn stelling nou? Dat er talibanregime komt is overdreven? Ja ben ik het ook mee eens (als FvD stemmer)
Wat de meeste mensen niet snappen is dat het al lang niet meer uitmaakt of de toestroom van laagopgeleiden immigranten vandaag nog stopt!quote:
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
De mensen die hier al zijn en zich totaal niet hebben geïntrigeerd in de Nederlandse/Europese samenleving zijn nu al een enorme groep, de autochtone Europeanen maken nog amper kinderen en worden totaal niet aangespoord om kinderen te krijgen.
Maar de grote groep immigranten die we al binnen gelaten hebben worden vanuit hun thuislanden wel aangespoord om vooral zo veel mogelijk kinderen te produceren, en ze krijgen dan ook zoveel kinderen dat het demografisch duidelijk is wat de toekomst van Europa is.
Maar mensen in Europa kijken niet naar morgen, alleen naar vandaag.
Dit zou veel minder een probleem zijn als de immigranten zouden assimileren, maar dit doet het overgrote gedeelte niet!
Dit is de zwakte van de westerse wereld, we beschermen onze grenzen en cultuur niet meer.
Ik denk dat we in brede zin seculier zijn en daar ook geen serieuze bedreiging voor is, en dat je je kunt afvragen hoeveel zin het heeft om in enge zin seculier te zijn - bijvoorbeeld door religie uit de politiek te verbannen.quote:
[..]
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.
Maar wat Is het probleem dan precies? Dat je moslims in hun kleding op straat ziet? Of dat er moskees gebouwd zijn?quote:
[..]
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?
En daar komt het niet onderbouwde onderbuik gelul weer. Moe word je er van.quote:
[..]
Wat de meeste mensen niet snappen is dat het al lang niet meer uitmaakt of de toestroom van laagopgeleiden immigranten vandaag nog stopt!
De mensen die hier al zijn en zich totaal niet hebben geïntrigeerd in de Nederlandse/Europese samenleving zijn nu al een enorme groep, de autochtone Europeanen maken nog amper kinderen en worden totaal niet aangespoord om kinderen te krijgen.
Maar de grote groep immigranten die we al binnen gelaten hebben worden vanuit hun thuislanden wel aangespoord om vooral zo veel mogelijk kinderen te produceren, en ze krijgen dan ook zoveel kinderen dat het demografisch duidelijk is wat de toekomst van Europa is.
Maar mensen in Europa kijken niet naar morgen, alleen naar vandaag.
Dit zou veel minder een probleem zijn als de immigranten zouden assimileren, maar dit doet het overgrote gedeelte niet!
Dit is de zwakte van de westerse wereld, we beschermen onze grenzen en cultuur niet meer.
Nouja het Christendom was in 1950 een zeer belangrijke machtsfactor. Dat is de islam nu niet.quote:
[..]
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)
Ja, alleen weten die zich wel gedeisd te houden met hun religie (hopelijk althans).quote:
[..]
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.
I´m back.
CU gaat er aardig prat op anders. En zolang dat mensen die anders denken geen rechten ontneemt heb ik daar geen moeite mee, mijn stem krijgen ze toch nooit.quote:
[..]
Ja, alleen weten die zich wel gedeisd te houden met hun religie (hopelijk althans).
Toenemende invloed en implementatie van islamitische gebruiken in het leven van alledag. Hoef dat GL-fotootje niet te plaatsen van dames met hoofddoek onder noemer vrije keuze hè toch? Is een symbooltje wmb.quote:
[..]
Maar wat Is het probleem dan precies? Dat je moslims in hun kleding op straat ziet? Of dat er moskees gebouwd zijn?
Speelt al sinds jaren 70/80 hoor dit. Ik ken het al van echt decennia geleden als discussie.
I´m back.
Onderbuik gevoel?quote:
[..]
En daar komt het niet onderbouwde onderbuik gelul weer. Moe word je er van.
Kijk maar naar alle demografische prognoses vanuit elke land in Europa.
Of zijn de onderzoeken van de Europese Unie niet goed genoeg voor jouw?
Ik word moe van mensen zoals jij, die hun eigen politieke en ideologische ideeën in de weg laten staan van de realiteit.
Kom gezellig even naar Rotterdam, of Den Haag of Parijs of Londen. En durf dan te zeggen dat we geen enorm probleem hebben.
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.quote:
Nouja het Christendom was in 1950 een zeer belangrijke machtsfactor. Dat is de islam nu niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, die bidden iedere avond naar God, opdat ze vergeven worden voor dit kabinet, die zal wel weten wat er speelt bij die lui, schat ik in ook. Alleen is het fantasy natuurlijk. Die lui leven ongeveer in de middeleeuwen, quote van Bill Maher.quote:
[..]
CU gaat er aardig prat op anders. En zolang dat mensen die anders denken geen rechten ontneemt heb ik daar geen moeite mee, mijn stem krijgen ze toch nooit.
.
I´m back.
En wat zeggen die prognoses? Kom dan wel met cijfers en geef dan even aan wat het probleem is volgens jou? Geen loze kretenquote:
[..]
Onderbuik gevoel?
Kijk maar naar alle demografische prognoses vanuit elke land in Europa.
Of zijn de onderzoeken van de Europese Unie niet goed genoeg voor jouw?
Ik word moe van mensen zoals jouw, die hun eigen politieke en ideologische ideeën in de weg laten staan van de realiteit.
Kom gezellig even naar Rotterdam, of Den Haag of Parijs of Londen. En durf dan te zeggen dat we geen enorm probleem hebben.
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
De Islam paus, die ken je toch zeker wel?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:16 schreef Reya het volgende:
[..]
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
En hoe katholieken in andere landen over niet-katholieken dachten, zie Spanje bijvoorbeeld.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
Ja, is net als linksen op FOK! als ze ergens op worden aangevallen, dan zijn ze plotseling een eenheid. Verder gunnen ze het licht niet in elkaars ogen uiteraard.quote:
[..]
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
I´m back.
Ja, klopt hoor. Is ook ongeveer hetzelfde behalve dan dat de islam geen paus kent en dus meer op protestantisme lijkt.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
I´m back.
Wie is "de islam"?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Het schijnt om een triumviraat te gaan.quote:
[..]
De Islam paus, die ken je toch zeker wel?
Is dat zo? Nooit gemerkt. Als iemand GL aanvalt dan boeit mij dat toch maar weinig en als iemand marxisme aanhangt dan heb ik daar vrij weinig mee op. Volgens mij ben je een beetje aan het projecteren hier.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, is net als linksen op FOK! als ze ergens op worden aangevallen, dan zijn ze plotseling een eenheid. Verder gunnen ze het licht niet in elkaars ogen uiteraard.
En net zoals het protestantisme sterk geneigd is tot onderlinge geschillen, eerder van organisationele dan van religieuze aard. De concurrentie tussen DENK en Nida in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt hoor. Is ook ongeveer hetzelfde behalve dan dat de islam geen paus kent en dus meer op protestantisme lijkt.
Ja, is zo. Ik projecteer niet. Ik ben zelf centrum-links. Ik ken het mechanisme.quote:
[..]
Is dat zo? Nooit gemerkt. Als iemand GL aanvalt dan boeit mij dat toch maar weinig en als iemand marxisme aanhangt dan heb ik daar vrij weinig mee op. Volgens mij ben je een beetje aan het projecteren hier.
I´m back.
OK, als jij dat zo voelt, prima.quote:
[..]
Ja, is zo. Ik projecteer niet. Ik ben zelf centrum-links. Ik ken het mechanisme.
quote:
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
Je kan elkaar ook niet willen begrijpen natuurlijk. Ik vind dit wel altijd apart, schermen met 'we zijn met 1.5 miljard moslims' maar vervolgens een kreet als "de islam" als idealogie afserveren. Natuurlijk is 'de islam' kort door de bocht, maar het maakt de discussie niet anders.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vemoed dat islamisering vaak verward wordt met tribalisering. Migranten afkomstig uit islamitische landen zijn vaak ook nogal tribaal georiënteerd. In europa zien velen nationalisme al als verwerpelijk, laat staan tribalisme. Dat dit tot een flinke cultuurshock kan leiden en integratie belemmert mag geen verbazing wekken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is sowieso islamisering want vroeger was het percentage moslims lager.quote:
[..]
Dat er geen islamisering is in Nederland.
Men schermt niet met 1.5 miljard moslims, er word door luitjes die ageren tegen moslims altijd gedaan of alle moslims hetzelfde zijn, denken en doen. Als je vanuit die optiek een religie beledigd of over een kam scheert dan krijg je inderdaad het verwijt dat er 1.5 mijard zijn die je over een kam scheert. Gek, toch?quote:
[..]
[..]
Je kan elkaar ook niet willen begrijpen natuurlijk. Ik vind dit wel altijd apart, schermen met 'we zijn met 1.5 miljard moslims' maar vervolgens een kreet als "de islam" als idealogie afserveren. Natuurlijk is 'de islam' kort door de bocht, maar het maakt de discussie niet anders.
Als je elke dag 5000 man naar binnenhaalt heb je uiteindelijk praktisch wel een probleem als samenleving, ongeacht hoe je morele kompas tegenover immigratie staat. Huisvesting en inkomen zijn redelijk fundamenteel voor een menselijk bestaan, als dat in het geding komt moet de poort dicht. Het is ook niet echt "humaan" om mensen met open armen te verwelkomen terwijl er geen financiële toekomst is voor hen.
Ja, op zich klopt dat ook, maar net als linksen zijn ze het wel met elkaar eens als hun basis wordt aangevallen, hun oema, en ze willen echt wel steeds verder het randje opzoeken oiv lezen als "wen er maar aan" of "wij zijn ook NL'ers" oid.quote:
[..]
En net zoals het protestantisme sterk geneigd is tot onderlinge geschillen, eerder van organisationele dan van religieuze aard. De concurrentie tussen DENK en Nida in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van.
Seculiere NL'ers hebben er moeite mee. Hebben ze net die doordrijvers van een dominees en pastores de tent uitgezet, krijg je nu imams die even van alles en nog wat gaan bepalen.
I´m back.
Pogingen om moslims breed politiek te organiseren zijn eigenlijk nog nooit gelukt. Het pan-Arabisme van Nasser kwam er enigszins dichtbij, mede gevoed door de gedeelde haat jegens Israël, maar ook dat is aan kinnesinne tenonder gegaan. De politieke islam die sinds de jaren tachtig is opgegekomen is vrijwel constant gekenmerkt geweest door veel onderling gekijf, bijvoorbeeld.
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?quote:
[..]
Er is sowieso islamisering want vroeger was het percentage moslims lager.
Het lijkt me op zich niet schokkend dat als je mensen als een groep bekritiseert, ze ook als een groep reageren.quote:
[..]
Ja, op zich klopt dat ook, maar net als linksen zijn ze het wel met elkaar eens als hun basis wordt aangevallen, hun oema, en ze willen echt wel steeds verder het randje opzoeken oiv lezen als "wen er maar aan" of "wij zijn ook NL'ers" oid.
Seculiere NL'ers hebben er moeite mee. Hebben ze net die doordrijvers van een dominees en pastores de tent uitgezet, krijg je nu imams die even van alles en nog wat gaan bepalen.
Is toch om het ietwat onaardig te zeggen: slappe vatdoek-reactie van je?quote:
Jij bent hier alleen maar om wat algemeenheden te roepen?
I´m back.
5000 man per dag. In Nederland. Ok dan. Dit is ONZ niet.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:25 schreef Salvad0R het volgende:
Als je elke dag 5000 man naar binnenhaalt heb je uiteindelijk praktisch wel een probleem als samenleving, ongeacht hoe je morele kompas tegenover immigratie staat. Huisvesting en inkomen zijn redelijk fundamenteel voor een menselijk bestaan, als dat in het geding komt moet de poort dicht. Het is ook niet echt "humaan" om mensen met open armen te verwelkomen terwijl er geen financiële toekomst is voor hen.
wow... het posten gaat traag.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, stel je voor dat we een complex issue complex maken, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Tenminste niet van degenen die islamisering roepen.quote:
[..]
[..]
'De islam' is een kort door de bocht duiding om de discussie niet te complex te maken. Wel frappant dat hier wel op gereageerd wordt
Jij bent hier degene die uitspraken moetwillig verkeerd gaat lopen interpreteren.quote:
[..]
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
Ja, en dus, wat is er dan op tegen om desecularisering als onderwerp van debat te kiezen.? Het speelt gewoon, iedereen ziet dat. Ik heb er zelf niet direct mee te maken, maar ik zit hier voor het algemene debat. En ja, ik ben zo'n domme linksje die toenemende invloed van religie als regressie ziet idd. Sue me. Waarom zou ik anders links zijn ook?quote:
[..]
Het lijkt me op zich niet schokkend dat als je mensen als een groeop bekritiseert, ze ook als een groep reageren.
I´m back.
Je loopt te zuigen nu, kap er gewoon even mee? Ik ga niet meer op dat punt is discussie omdat jij overtuigd bent van je eigen gelijk in deze, dan zijn we wel klaar. Over dus.quote:
[..]
Is toch om het ietwat onaardig te zeggen: slappe vatdoek-reactie van je?
Jij bent hier alleen maar om wat algemeenheden te roepen?
Ja, welterusten Tijgetje. Pff, man o man.quote:
[..]
Je loopt te zuigen nu, kap er gewoon even mee? Ik ga niet meer op dat punt is discussie omdat jij overtuigd bent van je eigen gelijk in deze, dan zijn we wel klaar. Over dus.
I´m back.
Moedwillig. En nee, ik word er moe van dat er net gedaan word alsof de islam, of wat voor religie dan ook, monolitisch is en als zodanig benaderd word. Zou je wat van kunnen en moeten leren.quote:
[..]
Jij bent hier degene die uitspraken moetwillig verkeerd gaat lopen interpreteren.
Het punt is dat er wordt gedaan of "de islam" een soort Sauron is met de moslims als het leger orcs dat de midden aarde komt veroveren.quote:
[..]
[..]
'De islam' is een kort door de bocht duiding om de discussie niet te complex te maken. Wel frappant dat hier wel op gereageerd wordt
Maar het is simpelweg een lappendeken van verschillende groepen waarvan er een paar nogal wat rotzooi veroorzaken maar die niet een grote bedreiging voor de macht hier vormen.
Cijfers uit wetenschappelijk onderzoek schetsen een heel ander beeld:
quote:Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/quote:Je moet vaststellen dat van het miljard moslims bijna de helft een intolerante vorm van de islam aanhangt, waarbinnen haat jegens afvalligen en homoseksuelen en het schenden van vrouwenrechten normaal zijn. Van die 500 miljoen mensen, blijkt uit onderzoek, is tien tot twintig procent bereid om geweld te accepteren - ook tegen burgers - om de islam te verdedigen. Dat zijn minstens 50 miljoen moslims.
Ja goed. Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
5000 man per dag. In Nederland. Ok dan. Dit is ONZ niet.
Om ontopic te gaan... "Angst" hebben voor een "religie" is sowieso niet logisch. Hoezo angst. Twijfelen die mensen aan zichzelf dat ze bekeerd gaan worden ofzo? Ik snap het niet hoe mensen anderen zoveel macht over zichzelf gunnen.
Wat is er complex aan dan? Het is niks nieuws dat "de islam' (daar is die weer) meer invloed wil krijgen waar er meer moslims zijn .quote:
Nee, stel je voor dat we een complex issue complex maken, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Tenminste niet van degenen die islamisering roepen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.quote:
[..]
Ja, en dus, wat is er dan op tegen om desecularisering als onderwerp van debat te kiezen.? Het speelt gewoon, iedereen ziet dat. Ik heb er zelf niet direct mee te maken, maar ik zit hier voor het algemene debat. En ja, ik ben zo'n domme linksje die toenemende invloed van religie als regressie ziet idd. Sue me. Waarom zou ik anders links zijn ook?
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij in de landelijke politiek, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
Dat vind ik weinig verbazingwekkend omdat islamitische landen vaak ook nogal tribaal georiënteerd zijn. Mijn vermoeden is dat wij in het westen daar onvoldoende besef van hebben.quote:
De politieke islam die sinds de jaren tachtig is opgegekomen is vrijwel constant gekenmerkt geweest door veel onderling gekijf, bijvoorbeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.quote:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.quote:
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.quote:
[..]
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.quote:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Omdat de wereld nu eenmaal is opgezadeld met een flink overbevolkingsprobleem, met name in afrika en het midden oosten.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zeg nergens dat ik dat wil laten veranderen; ik zie er enkel geen brede bedreiging voor.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.quote:
[..]
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.quote:
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast. Waar woon jij dat je schijnbaar geen moslims ziet ofzo? Knolleveen?quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.quote:
[..]
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.quote:
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.quote:
[..]
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeurenquote:
[..]
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.quote:
[..]
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.quote:
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Met dat soort figuren heb ik ook niks mee, maar dat was de discussie niet.quote:
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou ja, oiv leuzen als "wen er maar aan" en "wij zijn ook NL'ers" zie ik wel een gestage opmars, iig al in de geesten.quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Niet bij ons in het dorp hoor, maar in grotere stad nabij wel.
I´m back.
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.quote:
[..]
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.
Waarom moeten die verdwijnen?quote:
[..]
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
I´m back.
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.quote:
[..]
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Alles binnen bepaalde kaders natuurlijk.quote:
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.quote:
[..]
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Niet juist. 70% van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet: http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf. Dan ben je niet seculier.quote:
[..]
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.
Dan nog even dit: https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?quote:
[..]
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Ah ja
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.quote:
[..]
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?quote:
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.quote:
[..]
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.
Ah ja
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /squote:
[..]
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.quote:
[..]
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.
Bespaar me deze onzin.
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte. Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.quote:
[..]
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.
Bespaar me deze onzin.
Waarom moeten Wilders en Baudet verdwijnen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
I´m back.
Nee, jij leest er in dat ik denk of lieg dat die hoofddoekjes al bij de politie mogen. Dat heb ik nooit geschreven (duh) alsof ik daarmee iemand voor de gek zou houden.quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
Het had overigens niet veel gescheeld, of wel?
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /s
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Denk je dat dat het probleem is?quote:
[..]
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.
Ja. Wat was de vraag dan?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.quote:
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
DEMOCRATISCHE volksrepubliek korea.quote:
[..]
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Volgens mij is het een discussie die maar door een heel klein publiek gevoerd is, voornamelijk door rechts Nederland die er zwaar over viel. De politie en politiek zijn vrij duidelijk geweest, dacht ik en heeft niet eens discussie gevoerd.quote:
[..]
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.quote:
[..]
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.quote:
[..]
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:quote:
[..]
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 20:11:41 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?quote:
[..]
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.
Plak wat leuke Mohammedcartoons voor je raam, dan komen de probleemindividuen vanzelf naar je toe. Het angstverhaal is heel concreet, hoe en wanneer is het probleem met de vrijheid van meningsuiting opgelost? Een plan graag. Zo ook qua antisemitisme in moslimkringen, de vrouwenonderdrukking, de homomaat en de problemen van geloofsafvalligen, hoe wil je die problemen oplossen en wanneer gaan we het resultaat zien?quote:
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken
Verder is het een nogal dommige misvatting dat moslims in meerderheid zouden moeten zijn om een probleem te vormen. Het probleem bestaat immers in het gebruik van antidemocratische middelen. Dat probleem wordt groter met meer moslims.
Wie zijn dat eigenlijk? Uiteraard bestaan ze in grote getale en ik ken er wel een paar. Maar welke moslims vinden het allemaal prima dat moslims openlijk ophouden moslim te zijn? Welke moslims verdedigen de vrijheid van meningsuiting wanneer het een belediging van hun profeet betreft? Welke moslims pleiten er voor dat hun geloof iets is voor thuis en in de moskee en dus tegen hoofddoekjes op werk en op openbare scholen? Welke moslims zeggen 'weg met die gebedsruimtes op universiteiten?'quote:En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Kortom, wat is normaal doen en geldt voor moslims een andere norm?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb teruggelezen. Weet nog steeds niet waar je nou op doelt. Je kan de vraag toch gewoon stellen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.quote:
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.quote:
[..]
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?
Onderdrukking?quote:
[..]
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.
Wat?quote:
[..]
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?quote:
[ afbeelding ]
Wordt het weer zo'n discussie dat alle woorden op een weegschaal gelegd moeten worden?
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Probeer het eens zonder je grote duim en van hot naar her te springen. Dit gaat nergens over.quote:
[..]
Ja of racisme of islamofobie. Ik zou het gewoon over de inhoud hebben, als je dat aankan.
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.quote:
Georganiseerde religie is een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel?quote:
[..]
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.
Ja voor mij is het een bekend fenomeen, dat woorden iets betekenen. Ik schrijf altijd woorden op in een bepaalde volgorde, waarmee ik mijn gedachten onder woorden breng, zodat anderen deze kunnen begrijpen.quote:
[..]
Weer geen antwoord, zie ik. Tja...
Waar ben je nou mee bezig?
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?quote:
[..]
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdfquote:
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.quote:
[..]
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen. Geen van drieen zijn moslim partijen.quote:
[..]
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:17:46 ]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?quote:
[..]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.
Daar is meer dan de helft van de discussie op gebaseerd dus je vraagt het onmogelijke.quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Ok.quote:
[..]
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Enige land in het westen waarin de meerderheid aangeeft niet gelovig te zijn, volgens mij. Unicum ook, zoals je kunt zien. Eerlijk gezegd ben ik echt in jaren geen christen meer tegen gekomen in NL. Nou woon ik in RK-country en die zijn sws al behoorlijk vaag over geloof natuurlijk, weet ik wel.
Ook moslims hebben de neiging om ongelovig te worden btw in NL, ook daarvan zijn statistieken, volgens mij.
Echter zijn er ook moslims die juist het tegendeel nastreven. En er zijn dan ook weer NL'ers die hen daarin tegemoet komen wrs. Beetje uit verkeerd begrepen motieven. De Nobele Wilde-achtig idee wrs van Montesquieu.
I´m back.
BWN is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.quote:
[..]
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn. Je denkt misschien dat je nu gelijk hebt maar de enige die je hebt "verslagen" is je schijnopponent.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:24:04 ]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdfquote:
[..]
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.quote:
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
I´m back.
quote:
[..]
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Ga eens in de spiegel kijken, kleuter.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei. Vooral niet begrijpen waar de kritiek vandaan komt, want er worden hier geen mensen onthoofd en er rijden geen vrachtwagens door mensenmassa's, dus er is niets aan de hand. Als het voor jou maar werkt.
Leuke edit trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:30:43 ]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.quote:
[..]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdf
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Moslims krijgen veel meer kinderen en vormen een substantieel deel van de Nieuwe Nederlanders. Laten we niet vergeten dat Etnische Nederlanders 'slechts' 79% van ons land vertegenwoordigen. Veel lager dan in veel andere Europese landen inclusief Duitsland, Frankrijk, en Zweden. Nou zijn dat niet allemaal Moslims maar het feit dat de aanwezigheid van Turken, Marokkanen, en andere recent gearriveerde Moslims als zoveel meer storend wordt gezien dan andere 'Nieuwe Nederlanders' plaatst het blog wel in perspectief zeker als je bedenkt dat het een snel groeiende groep is in dit land.
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Ik ben een ander soort links, iemand die weet dat er geen waarheid is en dat je dus mensen die waarheden prediken ver van je moet houden, ik ben voor de onderhandelaars en de compromissluiters.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 20:43:54 ]
I´m back.
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?quote:
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Wat zeg je dan wel?quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Wilders en Baudet mogen verdwijnen volgens jou. Hoe zie je dat in de praktijk voor je?quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen. Het nationaal-socialisme is ook begonnen als kleine radicale voorhoede die uiteindelijk het overgrote deel van de Duitsers op wist te zwepen t.b.v. haar ideologie. Op een gegeven moment kom je als beweging op een kritiek punt waarop je invloed vergaard.quote:
[..]
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Een bron die zich wel op keiharde cijfers baseert van een gerespecteerde nationaal instituut maar over de conclusies. Ag je discussieren uiteraard. Ik maak me verder niet zo'n zorgen om Islamisering maar wel dat veel Moslims aanpassingsproblemen hebben tot in verdere generaties. Dat is het echte probleem.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.quote:
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen.
quote:Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
Hehe, die reacties ook. "Zijn ware aard wordt zichtbaar mensuh!!!!!11EINZ!!1!!"
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:quote:
[..]
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.
[..]
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Mischien iets om te onthouden.
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Moslims, duidelijkquote:
[..]
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.quote:
[..]
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:53:23 ]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.quote:
[..]
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?quote:
[..]
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Geef eens voorbeelden dan? Hoe ziet zo'n sterke natiestaat eruit volgens jou?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.quote:
[..]
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Ook in Frankrijk en Engeland zijn er meer problemen. Je kan dus stellen dat Nederland het zeker beter doet. Dat vind ik ook. Toch is dat niet een vanzelfsprekende situatie.
quote:
[..]
Ik heb geen moslim hier in de slachtofferrol zien kruipen. Jij daarentegen...
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.quote:
[..]
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom, ook al hing hun lijf en lendenen er vanaf. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?quote:
[..]
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
I´m back.
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?quote:
[..]
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience)quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience) Ik zeg volgens mij niets bijzonders dus ik denk dat de problemen bij jou ook bekend zijn. Maar misschien niet, vandaar de vraag.quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?quote:
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.quote:
[..]
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
I´m back.
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.quote:
[..]
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.
I´m back.
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?quote:
[..]
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?
Jammer genoeg is het niet alleen een probleem met religie maar ook met cultuur.quote:
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Bijvoorbeeld veel Turken in Nederland zijn misschien niet extreem gelovig, maar ze gedragen zich als groep nog steeds als Turken en niet als Nederlanders.
Ik denk ook dat religie en cultuur zeker in groepen uit het midden-oosten moeilijk los van elkaar gezien kunnen worden.
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.quote:
[..]
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet. Ik zou emigreren als dat anders vorm gegeven zou worden.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:28:00 ]
OK, wat stel je voor dan? Hoe moet Islam verhinderd worden om vrij baan te krijgen, zoals jij het noemt?quote:
[..]
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
Punt twee, ik heb mijn opmerking tot mijn bevrediging beantwoord, als dat voor jou niet voldoet, jammer dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:33:59 ]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.quote:
[..]
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.quote:
[..]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.
Ja, moslims zijn zo verdeeld als de pest maar als ze kunnen grijpen ze natuurlijk eensgezind de macht.quote:
[..]
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Goed verhaal man.
Daar valt vast wel een manier voor te vinden. Ten laatste kan je iemand in een moskee neerzetten die bijv. kijkt of er dingen gezegd worden die te ver gaan. Maar dat is eigenlijk iets dat je helemaal niet moet willen. Tegelijkertijd geeft het inderdaad aan hoe lastig dit probleem is. Dat betekent dus dat wanneer het ontstaat je er eigenlijk heel weinig tegen kunt doen. Daarom zijn stellingen als: ja maar op dit moment valt het mee, ook zo kortzichtig. Als er straks wel wat is, staan we met de handen in het haar.quote:
[..]
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.
Eigenlijk is het enige juiste wat je moet doen dus die buitenlandse steun verbieden. Hoe dat zich verhoudt tot de kerk weet ik niet zo goed.
Als jij zo nodig de statistieken wilt overlezen als het op de invloeden van massa migratie aankomt dan doe jij dat maar lekker zelf, ik voel met niet genoodzaakt om zulk soort dingen te posten, de informatie is vrij verkrijgbaar.quote:
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
Ik vermoed meer dan jij een onderdeel van het probleem bent en niet ik, ik sta namelijk voor de rechten en vrijheden van alle mensen onder de Nederlandse wet!
Maar jammer genoeg zijn bepaalde groepen niet aan dezelfde regels gebonden als de rest van de Nederlanders. (Hoeveel volwassen Moslim "Vluchtelingen" wonen er op dit moment in Nederland met een minderjarig kinderbruidje?)
Voor hun worden uitzonderingen gemaakt op onze wetten.
En daarom wil ik Nederland seculier en vrij houden, de massa import van mensen die totaal geen recht hebben om hier te wonen is iets wat elk redelijk mens af hoort te wijzen.
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.quote:
[..]
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerdere onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.quote:
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.
Wat militante ambities heeft?quote:
[..]
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerder onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.
Daar valt vast wel een manier voor te verzinnen? Ok dan. Mag ik nu een smiley gebruiken?quote:
[..]
Daar valt vast wel een manier voor te vinden. Tegelijkertijd geeft het inderdaad aan hoe lastig dit probleem is. Dat betekent dus dat wanneer het ontstaat je er eigenlijk heel weinig tegen kunt doen. Daarom zijn stellingen als: ja maar op dit moment valt het mee, ook zo kortzichtig. Als er straks wel wat is, staan we met de handen in het haar.
En waarom zouden we dan met onze handen in het haar staan? Wat denk jij te verhinderen en welke wetgeving wil je dan invoeren waardoor we niet met de handen in het haar staan of komt er nu weer een inhoudsloze dooddoener? Als je dit soort dingen stelt en aangeeft preventief op te willen treden dan mag ik toch verwachten dat je een voorstelling daarvan hebt?
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.quote:
[..]
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet. Ik zou emigreren als dat anders vorm gegeven zou worden.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Ligt er aan wat volgens jouw onder militant valt, het illegaal maken van homoseksualiteit zie ik zie ik zelf als vrij militant.quote:
En ik dacht te herinneren dat volgens onderzoeken bijna 45% van de jongen moslim mannen dit wel zag zitten.
Moet ik nou gaan uitleggen hoe we een probleem moeten aanpakken aan iemand die dat probleem niet ziet?quote:
[..]
Daar valt vast wel een manier voor te verzinnen? Ok dan. Mag ik nu een smiley gebruiken?
En waarom zouden we dan met onze handen in het haar staan? Wat denk jij te verhinderen en welke wetgeving wil je dan invoeren waardoor we niet met de handen in het haar staan of komt er nu weer een inhoudsloze dooddoener? Als je dit soort dingen stelt en aangeeft preventief op te willen treden dan mag ik toch verwachten dat je een voorstelling daarvan hebt?
Ik pretendeer het toch niet allemaal te weten? Ik zie een probleem en zeg dat het lastig is dat op te lossen. Dat ik dan geen oplossing heb voor dat probleem is schijnbaar een argument tegen dat probleem ofzo?
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij niet op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.quote:
[..]
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:54:02 ]
Er zijn geloof ik rond de 20.000 salafisten. Daarvan hebben er maar een klein deel echt militantie ambities, de rest is vooral bezig met orthodox zijn. Dat is natuurlijk wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Ligt er aan wat volgens jouw onder militant valt, het illegaal maken van homoseksualiteit zie ik zie ik zelf als vrij militant.
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.quote:
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Welk probleem hebben we het nu over? Het probleem wat je niet wilt of kunt benoemen of de twee dingen die je wel noemt?quote:
[..]
Moet ik nou gaan uitleggen hoe we een probleem moeten aanpakken aan iemand die dat probleem niet ziet?
Ik pretendeer het toch niet allemaal te weten? Ik zie een probleem en zeg dat het lastig is dat op te lossen. Dat ik dan geen oplossing heb voor dat probleem is schijnbaar een argument tegen dat probleem ofzo?
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet. Nu worden er allerlei shady dealtjes gesloten met landen die een dicatoriaal regime hebben. In zuid europese landen zijn de problemen nog groter. Veel grotere ellende uit Afrika valt nog te verwachten, de bewijslast ligt toch echt bij jou.quote:
[..]
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
Hoho blijf op komen voor ONZE WAARDEN!!!quote:
[..]
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Het probleem van de radicale islam en het falen van massa-immigratie en integratie in het algemeen.quote:
[..]
Welk probleem hebben we het nu over? Het probleem wat je niet wilt of kunt benoemen of de twee dingen die je wel noemt?
Immigratie werkt alleen als je mensen importeert die een positieve bijdragen kunnen leveren aan het gastland, zal ik wat statistieken opzoeken waaruit we kunnen achterhalen hoeveel migranten er in de bijstand zitten in vergelijking met de autochtone bevolking?quote:
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
Je zegt in een zin dat er ooit instroom was maar niet meer maar dat het niet aan banden is gelegdquote:
[..]
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet. Nu worden er allerlei shady dealtjes gesloten met landen die een dicatoriaal regime hebben. In zuid europese landen zijn de problemen nog groter. Veel grotere ellende uit Afrika valt nog te verwachten, de bewijslast ligt toch echt bij jou.
En je haalt immigratie met instroom van vluchtelingen door elkaar wat totaat verschillende zaken met verschillende behandelingen en gevolgen zijn.
Oh, wacht, dit is het FvD spelletje van "opvang in de regio maar er mag geen geld meer naar ontwikkelingshulp want dat haalt toch niks uit"?
Ga je gang. Kom maar op met die cijfers.quote:
[..]
Immigratie werkt alleen als je mensen importeert die een positieve bijdragen kunnen leveren aan het gastland, zal ik wat statistieken opzoeken waaruit we kunnen achterhalen hoeveel migranten er in de bijstand zitten in vergelijking met de autochtone bevolking?
Iemand een racist noemen? Fout.quote:
[..]
Ga je nu mensen beschuldigen van niet-racisme, niet-nazisme, niet-tokkie???
Iemand geen racist noemen? Fout.
Dat word nog wat zo. Succes ermee!
Dat komt omdat de motor achter die instroom is verdwenen (dankzij Rusland nota bene, zogenaamd de grote instabilisator van de EU, we mogen ze bijna op blote knieen bedanken). Als de stroom uit Afrika op gang komt doen we daar niks tegen.quote:
[..]
Je zegt in een zin dat er ooit instroom was maar niet meer maar dat het niet aan banden is gelegd
En je haalt immigratie met instroom van vluchtelingen door elkaar wat totaat verschillende zaken met verschillende behandelingen en gevolgen zijn.
Oh, wacht, dit is het FvD spelletje van "opvang in de regio maar er mag geen geld meer naar ontwikkelingshulp want dat haalt toch niks uit"?
Bijna alle vluchtelingen immigreren uiteindelijk. Syriers keren niet terug was recent nog in het nieuws. In de praktijk is dat gewoon hetzelfde, zeker als enkel partijen als het FvD pleitten voor terugkeer, terwijl de partijen die zeggen dat die mensen gewoon weer terugkeren tegen die terugkeer zijn.
Nee, dit is mijn mening: opvang in de regio is 100x beter. Ik hoop dat het FvD bereidt is om die stappen daarvoor te zetten maar helaas ben ik niet het FvD.
Ik denk dat we al vastgesteld hebben dat ik te lui ben om links te plaatsen maar ok.quote:
Ga je gang. Kom maar op met die cijfers.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oon-7372343-a1550349
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-opnieuw-toegenomen
De vraag is gewoon wat voegt het toe?
Heb je al weer niet-gedronken om 10 uur 's morgens naar je hoofd krijgen, is wel natuurgetrouwer, Tijgetje. Als tegenargument hè.quote:
[..]
Iemand een racist noemen? Fout.
Iemand geen racist noemen? Fout.
Dat word nog wat zo. Succes ermee!
.
I´m back.
Ik snap m niet...quote:
[..]
Heb je al weer niet-gedronken om 10 uur 's morgens naar je hoofd krijgen, is wel natuurgetrouwer, Tijgetje. Als tegenargument hè.
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.quote:
[..]
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Onzinnige stropoppen waarmee je de discussie doodt. Als je je bedenkingen hebt bij de immigratie van nu word je niet meteen als racist weggezet, dat zuig je echt uit je duim. Dat ligt er helemaal aan hoe.quote:
[..]
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet.
Wat is nou dat criminaliseren? (Behalve je nieuwe stokpaardje?)quote:
[..]
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.
Jawel. Toch nietquote:
[..]
Onzinnige stropoppen waarmee je de discussie doodt. Als je je bedenkingen hebt bij de immigratie van nu word je niet meteen als racist weggezet, dat zuig je echt uit je duim. Dat ligt er helemaal aan hoe.
http://bfy.tw/GAO1quote:
[..]
Wat is nou dat criminaliseren? (Behalve je nieuwe stokpaardje?)
Neuh, dat ligt helemaal aan de manier waarop je die mening uit. Dat dat op voorhand gebeurt is jezelf lekker wentelen in een slachtofferrol.quote:
Dus het feit dat bepaalde redelijk kleine minderheden in dit land zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit cijfers zegt niet dat de integratie een kleine beetje mislukt is?quote:
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.
un petit peu
Het is niet zo'n zwart-wit verhaal als je doet voorkomen. Er gaan dingen goed en er gaan dingen minder goed. En dat verschilt ook nog eens per bevolkingsgroep.quote:
[..]
Dus het feit dat bepaalde redelijk kleine minderheden in dit land zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit cijfers zegt niet dat de integratie een kleine beetje mislukt is?
Dat is al heel wat anders dan 'het islamiseren van ons land!1!!!!@!@!!' waar bepaalde doempredikers het over hebben.quote:
[..]
Het probleem van de radicale islam en het falen van massa-immigratie en integratie in het algemeen.
Je hoort mij ook niet praten over de integratie van boeddhisten of sikhs, we hadden het over moslims.quote:
Het is niet zo'n zwart-wit verhaal als je doet voorkomen. Er gaan dingen goed en er gaan dingen minder goed. En dat verschilt ook nog eens per bevolkingsgroep.
Dus wat gaat er zo goed met de moslim gemeenschap in Europa? voegen ze iets bijzonders toe wat ik niet zie?
Er zijn namelijk wel zat minder positieve dingen die ik op kan noemen, ik heb dankzij mijn Turkse ex een leuke inzage gehad in integratie van Turken in Nederland en de kwaliteit van die integratie viel vies tegen.
Genoeg moslims die veel toevoegen, ja. En een positieve trend bijvoorbeeld is dat gemiddeld genomen moslims ook langzamerhand seculariseren.quote:
[..]
Je hoort mij ook niet praten over de integratie van boeddhisten of sikhs, we hadden het over moslims.
Dus wat gaat er zo goed met de moslim gemeenschap in Europa? voegen ze iets bijzonders toe wat ik niet zie?
Nee, dat stuk komt met heel veel aanname,s en schattingenquote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten.
Na dit stukje ben je eigenlijk al klaar met lezen natuurlijk:
Ook mooi:quote:Hoeveel moslims er in Nederland exact wonen weten we niet.
De reden hiervoor is dat religieuze overtuiging sinds de laatste volkstelling in Nederland (1971) niet meer geregistreerd wordt.
Het aantal moslims in Nederland moet dus geschat worden.
Van de site van Flip:quote:5. Maar de meeste immigranten zijn toch moslim?
Nee, dat is een misvatting. Flip van Dyke heeft gekeken naar het aantal immigranten tussen 1996 en 2015 en komt tot de conclusie dat meer dan de helft van de immigranten in die periode christelijk was en ongeveer een kwart moslim.
Van een 'tsunami' van moslims is dus geen sprake. Figuur hieronder is afkomstig uit het blog van Flip van Dyke.
Kijk maar naar de kop boven die tabel "1e generatie allochtonen"quote:Een misverstand dat de vorige keer naar voren kwam was dat de cijfers gaan over alle eerste generatie migranten, niet alleen over vluchtelingen.
Asielmigranten, (voormalige) asielzoekers en nareizigers die opgenomen zijn in het bevolkingsregister, maken een klein deel uit van de totale migratie.
Daar vallen dus ook Duitsers en Belgen onder......
Hoe ziet die tabel eruit als we het uitsplitsen naar niet-westerse migranten ?
Of als we het uitsplitsen naar asielzoekers, "vluchtelingen", statushouders etc
Dan ziet die verdeling moslims/christenen er toch echt anders uit......
Oh, en over die Flip van Dyke (gepensioneerd ambtenaar )
Dat zijn nu niet echt objectieve en neutrale websites in het migratedebat hoorquote:Van Dyke die het asiel en immigratiebeleid al vanaf eind jaren ’70 volgde, ging zich er in 2009 pas echt mee bemoeien.
Van Dyke schreef stukken op een Volkskrantblog, later zijn eigen blog en daarna ook op GeenCommentaar, Sargasso, Republiek Allochtonië en een paar keer op Frontaal Naakt.
[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 21-01-2018 23:13:40 ]
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Nee, dat stuk komt heel veel aanname,s en schattingen
Na dit stukje ben je eigenlijk al klaar met lezen natuurlijk:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is voor Europa om het aantal mensen dat binnenkomt te integreren, en het tempo waarbij de moslim gemeenschap seculier aan het worden is, is minimaal vergeleken met de invloed van conservatieve groepen die op dit moment binnenkomen.quote:
Genoeg moslims die veel toevoegen, ja. En een positieve trend bijvoorbeeld is dat gemiddeld genomen moslims ook langzamerhand seculariseren.
Het is gewoon dweilen met de kraan open, zorg nou eens dat er minder immigranten met een kansloze toekomst binnenkomen en geef de mensen die hier zijn een kans om daadwerkelijk Nederlander te worden en te integreren!
Maar ze doen het niet vanzelf omdat ze uit hun thuis land aangespoord worden om juist niet te integreren en wij zijn zo dom om ze een keuze te geven.
Last van je ogen op dit tijdstip ?quote:
Op Wat er niet aan klopt is dat het artikel het wil afzwakken "het valt wel mee"
Maar in werkelijkheid weet het CBS helemaal niet hoeveel moslims er in Nederland zijn, dat is een schatting.....
Dus omdat het artikel een 'minder erge voorstelling van zaken' geeft dan je zou denken is het artikel erop uit om dingen af te zwakken...quote:
[..]
Last van je ogen op dit tijdstip ?
Wat er niet aan klopt is dat het artikel het wil afzwakken "het valt wel mee"
Maar in werkelijkheid weet het CBS helemaal niet hoeveel moslims er in Nederland zijn, dat is een schatting.....
En alle cijfers die genoemd worden zijn toch controleerbaar?
quote:
Dus omdat het artikel een 'minder erge voorstelling van zaken' geeft dan je zou denken is het artikel erop uit om dingen af te zwakken...
En alle cijfers die genoemd worden zijn toch controleerbaar?
Hoe moet je de cijfers van het CBS controleren als het slechts een schatting is ?Ja, vooral in bepaalde wijken natuurlijk.quote:
Als ik zo in Amsterdam of Rotterdam rondloop moet ik toch echt anders concluderen.
Van het artikel uit de OP:
Let op dat "beschouwt", hierbij gaat het CBS uit van een vragenlijst/onderzoek waaraan inwoners van Nederland vrijwillig meewerken.quote:Inmiddels zijn we tien jaar verder en blijkt er nog geen islamitische meerderheid in Amsterdam te zijn.
Volgens het CBS beschouwt 12,1% van de Amsterdammers zichzelf als moslim
Paar bedenkingen van mij daarbij:
Hoe bereid zijn moslims om mee te doen aan dat soort onderzoeken, is het dus wel representatief ?
Hoe gaan de onderzoekers om met stadsdelen als Amsterdam West waar relatief veel moslims wonen, hoeveel deden er daar mee aan het onderzoek ?
Dat stuk gaat wel erg van het meest positief mogelijke scenario uit.
Het zou in elk geval al heel erg schelen als we volledige scheiding van kerk en staat invoerden (dat vind ik sowieso al, los van de Islam) en het bijzonder onderwijs afgeschaft wordt (alle scholen 'neutraal'). En als het kleine gedeelte van de Moslims dat tegen de democratie is (salafisten) geen kans krijgen. Gelukkig is daar al een beginnetje mee gemaakt:
https://www.telegraaf.nl/(...)atische-organisaties
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
[ Bericht 12% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 00:45:50 ]
Het zou in elk geval al heel erg schelen als we volledige scheiding van kerk en staat invoerden (dat vind ik sowieso al, los van de Islam) en het bijzonder onderwijs afgeschaft wordt (alle scholen 'neutraal'). En als het kleine gedeelte van de Moslims dat tegen de democratie is (salafisten) geen kans krijgen. Gelukkig is daar al een beginnetje mee gemaakt:
https://www.telegraaf.nl/(...)atische-organisaties
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
[ Bericht 12% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 00:45:50 ]
Overigens moet je het ook vanaf de andere kant bekijken: de groei van het percentage Moslims komt ook door de krimp van het aantal niet-Moslims. Atheïsten, Katholieken, Christenen etc.krijgen elk decennium minder kinderen, terwijl Moslims over het algemeen veel grotere gezinnen krijgen.
Het is zelfs zo erg dat ze voorspellen dat er tot 2030 een miljoen Nederlanders extra single zijn (dus niet alleen krijgen we minder kinderen, een steeds groter deel heeft überhaupt niet eens een relatie) Kwalijke zaak. (sowieso los hiervan al, want je hele leven single blijven en niet de liefde vinden is toch nooit een goed iets)
[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 01:03:44 ]
Het is zelfs zo erg dat ze voorspellen dat er tot 2030 een miljoen Nederlanders extra single zijn (dus niet alleen krijgen we minder kinderen, een steeds groter deel heeft überhaupt niet eens een relatie) Kwalijke zaak. (sowieso los hiervan al, want je hele leven single blijven en niet de liefde vinden is toch nooit een goed iets)
[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 01:03:44 ]
Wat dat betreft vrij kut dat we vanuit een context van verzuiling ons schoolsysteem hebben opgezet.quote:
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
Dat kom je ook niet zo snel meer van af
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat klopt idd, dat is ook eigenlijk fout gedacht. Dat komt denk ik ook omdat destijds een 'openbare school' een soort van gelijk aan 'atheïstische school' stond. Eigenlijk was dat enkel een tussenstap in de verzuiling (eerst maar eens van totaal Christelijk schoolsysteem naar een systeem waar überhaupt de mogelijkheid was om voor een niet-Christelijke school te kiezen) denk ik.quote:
[..]
Wat dat betreft vrij kut dat we vanuit een context van verzuiling ons schoolsysteem hebben opgezet.
Maar het enige juiste systeem zou zijn: alle scholen openbaar met godsdienst/levensbeschouwing. waarin alle religiën (en niet-religie en wetenschap) behandeld worden, als vak. Zo leer je kinderen zelf nadenken en isoleer je ze niet volledig binnen een eigen kring, waaruit toevallig de ouders uit komen. DAT is juist godsdienstvrijheid.
Overheid en school horen neutraal te zijn. En nogmaals: neutraal staat niet gelijk aan atheïstisch, zoals veel mensen nog steeds denken (zolang je maar naast wetenschappelijke vakken ook alle godsdiensten behandeld).
Je zou de huidige 'situatie' in elk geval kunnen aangrijpen om het te veranderen...quote:Dat kom je ook niet zo snel meer van af
Oh, je gaat uit van de naam ?quote:
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Dat geldt toch voor heel veel partijen niet meer ?
PvdA is er ook niet meer voor de ARBEIDER
Het gaat er niet om of Nederland of de Nederlandse wet de sharia erkennen.quote:
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia.
Of moslims de sharia erkennen dat is het probleem.
Kan wel zijn dat een huwelijk/scheiding van een shariarechtbank niet rechtsgeldig is in Nederland, maar trekken alle moslims zich daar wat van aan ?
Of wat dacht je van onderdrukte vrouwen die daar toch mee te maken hebben ?
Die schattingen en aannames bedoel je ?quote:
Een bron die zich wel op keiharde cijfers baseert van een gerespecteerde nationaal instituut maar over de conclusies.
De Christelijke religies hebben natuurlijk wel een grote rol gespeeld in vroegere tijden in Nederland bij de oprichting van ziekenhuizen, scholen en de armenzorg.quote:
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit.
Vooral op het platteland waar niks was, eerst kwam er vaak een klooster en kerk, en vaak zag je de lagere school en bejaardentehuis daarna erbij komen.
Welke positieve bijdrage heeft de islam geleverd in Nederland ?
De lijst hoeft helemaal niet zo lang te zijn, noem eens eentje ?
[ Bericht 31% gewijzigd door bluemoon23 op 22-01-2018 13:14:31 ]
Tuberculose: https://ejbron.wordpress.(...)kker-binnengesleept/quote:
Welke bijdrage heeft de islam geleverd in Nederland ?
De lijst hoeft helemaal niet zo lang te zijn, noem eens eentje ?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Kan mij het schelen of ze moslim zijn of niet. Zeer groot aandeel van niet-westerse immigranten die binnen blijven stromen zijn langdurig afhankelijk van de bijstand en slurpen de sociale voorzieningen leeg.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
"Hoka Hey!"
Ik bedoelde eigenlijk positieve bijdrage, ik heb het verbeterdquote:
Tuberculose: https://ejbron.wordpress.(...)kker-binnengesleept/
Juist als je wereldwijd kijkt zie je die wens.quote:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.quote:
[..]
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar staat precies wat ik denk dat daar staatquote:
[..]
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.
"Hoka Hey!"
Ontken jij dat de islam een wens van macht heeft?quote:
[..]
Daar staat precies wat ik denk dat daar staat
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar staat dat?quote:Op maandag 22 januari 2018 13:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ontken jij dat de islam een wens van macht heeft?
"Hoka Hey!"
Truthortruth:
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Integendeel, die wens is ziekelijk groot!quote:
Truthortruth:
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
"Hoka Hey!"
Kortom, je bent het eens met Truthortruth. Waarom verwijt je hem dan oogkleppen te hebben?quote:
[..]
Integendeel, die wens is ziekelijk groot!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De massa-immigratie komt dan ook van rechts.quote:
Kan mij het schelen of ze moslim zijn of niet. Zeer groot aandeel van niet-westerse immigranten die binnen blijven stromen zijn langdurig afhankelijk van de bijstand en slurpen de sociale voorzieningen leeg.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was ook niet een heel beste zin al zeg ik het zelf, dat had duidelijker gekund.quote:
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De islam is zo verdeeld als de pest. Zal vast voor sommige moslims gelden, maar 'de islam'? Nah.quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Dat ze verdeeld zijn dat klopt maar alleen als de grotere tegenstanders (ongelovigen, joden, christenen) opzij gezet zijn.quote:
De islam is zo verdeeld als de pest. Zal vast voor sommige moslims gelden, maar 'de islam'? Nah.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Neuh, bang zijn voor e.o.a. overname slaat echt nergens op. Maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:
[..]
Dat ze verdeeld zijn dat klopt maar alleen als de grotere tegenstanders (ongelovigen, joden, christenen) opzij gezet zijn.
Ik ben dan ook niet bang voor een overname zoals ik al heel vaak tegen jou heb gezegd en ook weer in dit topic. Maar als jij voorstander bent van segregatie, minder vrijheden ondanks dat je in dit land maar het 'verkeerde' gezin geboren wordt, ieder zijn ding natuurlijk.quote:
Neuh, bang zijn voor e.o.a. overname slaat echt nergens op. Maar ieder z'n ding natuurlijk.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
