POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Blog maakt wat interessante punten. Ik denk alleen dat we een beetje blind zijn geworden voor de overlappingen van cultuur, religie en afkomst.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is dit een retorische vraag, provoceren of een officiele POL-mod richtlijn? Of een combinatie van de drie?
Anyway, ik zie het nut niet.
Anyway, ik zie het nut niet.
Maar wie moeten PVV en FvD-gekkies anders de schuld geven?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Fake news 
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 17:09:44 ]
I´m back.
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
I´m back.
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Dit dus.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:29 schreef hugecooll het volgende:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Xandernieuws maar gaan gebruiken dan.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
quote:
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
I´m back.
In mij zul je direct een medestander vinden van de gedachte die je hier uit hoor. Ik vind de scheiding tussen BNW en andere subfora zoals POL al dubieus. Ga met elkaar in op de inhoud, ook al sta je mijlenver uit elkaar. Maar dan niet selectief ruim gaan modereren (links of rechts). Dan moeten Xandernieuws, Erkenbrand, Krapuul en Republiek Allochtonië allemaal worden toegestaan.quote:
[..]
[..]
[..]
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
BNW riep het al veel langer, maar het blijkt nu ook een sterk vermoeden: https://www.ad.nl/buitenl(...)-las-vegas~a1bc4d83/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Is er dan sprake van desecularisering?quote:
[..]
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
I´m back.
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?quote:
[..]
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
Waar laat dit artikel dat dan zien ? Er worden wat huidige cijfers benoemd maar geen prognoses. Laat duidelijk zijn dat ik niet geloof in een overname van de islam, maar verwacht wel meer en grotere problemen.quote:
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien.
Dat de islam geen behoefte heeft in een overname zie ik ook niet terug, en als we wereldwijd en in de geschiedenis kijken dan zie ik geen reden om die behoefte van de islam als stroming te ontkennen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb het nu niet over mezelf hoor. Ik vind het een beetje vervelend om het per se altijd over mezelf te hebben. Ik zit ook niet altijd in R&P hè en ben an sich heel sceptisch tav de moderne Freud: Jordanchrist Peterson. Nou ja, net als Freud heeft-ie wel af en toe een punt uiteraard.quote:
[..]
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?
Overigens jouw partijgenoot Boris van der Ham heeft wel filmpjes gezet op yt waarbij ik zeg: kijk die jongen begrijpt het. D66'er. Ik zou D66 stemmen als ze niet een soort historicisme aanhangen tegenwoordig. Met hun immateriële standpunten, om het toch even over mij te hebben, ben ik het (bijna) altijd eens. Omdat ik seculier ben.
I´m back.
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:quote:
[..]
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=enquote:Europese Unie
RAAD VAN EUROPA: RESOLUTIE 1743 OVER ISLAM,
ISLAMISME EN ISLAMOPHOBIA IN EUROPA.
In juni 2010 nam de Raad van Europa Resolutie 1743 aan, waarin moslims alle ruimte en middelen kregen om hun religie, cultuur en tradities in Europa te belijden en om kritiek op de islam te bestrijden. Deze resolutie is officieel bekrachtigd en nationale regeringen maken sindsdien daar beleid op.
Enkele punten uit resolutie 1743 zijn:
1743-1: Radicalisering en terrorisme zijn het gevolg van uitsluiting, stigmatisering en discriminatie van moslims.
1743-2: Islamofobie is het gevolg van een verkeerd begrip van de islam. Nationale regeringen pakken islamofobie onvoldoende aan, wat rechts in de kaart speelt.
1743-3: De islam hoort bij Europa, deelt haar culturele wortels, heeft veel bijgedragen aan de beschaving en erkent de universele rechten van de mens en de vrijheid van meningsuiting.
1743-9: Moslims moeten een speciale status krijgen en beschermd worden. Zij moeten daarvoor juridisch worden ondersteund om islamofobie te bestrijden.
1743-11: De islam is een religie van vrede.
1743-12: Haatzaaiende politieke partijen versterken de angst voor moslims door de islam te verbinden met geweld, waarmee een simplistische en negatieve voorstelling van zaken wordt gegeven. Deze politieke partijen moeten bestreden worden.
1743-13: Anti-islam partijen willen de vrijheid van godsdienst voor moslims inperken, wat onaanvaardbaar is. Zo heeft Zwitserland een minarettenverbod ingevoerd wat ongedaan gemaakt moet worden.
1743-14: Islamofobie moet uitgeroeid worden.
1743-16: Boerka’s mogen niet verboden worden.
1743-20: Stereotypen, misverstanden en angst m.b.t. de islam zijn typische symptomen van een wijdverbreid gebrek aan kennis van de islam onder niet-moslims, wat mensen vatbaar maakt voor islamofobie.
1743-21: Het onderwijs moet daarom meer én structurele aandacht geven aan de zegeningen van de islam en de gemeenschappelijke waarden die hij deelt met het judaïsme en het christendom. Universiteiten en hogescholen moeten islamitische studies aanbieden die onderschrijven dat de islam onze democratische waarden, mensenrechten en wetten respecteert.
1743-24: De EU moet meer samenwerken met islamitische organisaties uit moslimlanden om islamofobie te bestrijden en de islam te promoten.
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, en ik zou het dus eerder onder het kopje desecularisering scharen.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
I´m back.
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dit. Bovendien moet je je afvragen wat 5% betekent, als dat gemiddeld een mondige groep is, en wat de gevolgen zijn voor een democratie, waar ook een kleinere groep (terecht) zeggenspraak heeft. De groep is gemiddeld genomen conservatief en religieus. De religie blijkt onder de groep eerder sterker te worden dan af te nemen. In steden zie je dat zij nu een significante groep zijn of worden, waardoor zij ook een significante invloed krijgen. De vraag is of je die groep dan op een gegeven moment nog kan remmen, of dat zij voor een belangrijk deel het maatschappelijk debat gaan bepalen. We moeten ons afvragen hoe de influx van de Islam (en mensen uit het midden oosten in het algemeen) (lees: andere culturen die niet zonder meer goed op de onze aansluiten) zich verhoudt tot de secularisering die we hebben gehad.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik heb niet tegen moslims in het algemeen (dit moet er altijd bij want anders) maar wel tegen de conservatieve/ fundamentalistische/ extreme islam. Ik heb ook een probleem met de invloed die overheden en religieuze instellingen hebben op de moslims in Nederland.
Ik zie dat er veel fout gaat, en dat dit weer leidt tot minder integratie, en vise versa. Ik merk dat dit probleem niet op te lossen is, of dat men daar de stappen niet voor wil zetten.
Ook geloof ik niet immigratie het beste is dat we kunnen doen. Hulp in de regio is vele malen beter. Het voorkomt een braindrain, en het geld is daar vele malen meer waard dan hier. Door te investeren in het land aldaar, en niet in haar inwoners hier, kan je die regio ook verbeteren (of daartoe een poging doen).
Er staan genoeg feiten in de links die ik heb geplaatst. Met name dat stuk van de Raad van Europa is veelzeggend.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Maar de desecularisering wel.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
I´m back.
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.quote:[b]Op zondag 21 januari 2018 12:32 schreef SpecialK het volgende:[/b
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.quote:
[..]
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
Dat stuk komt met feiten als dat het gras nu groen is, dat zegt niets over dat het gras straks bruin kan worden als het niet regent.quote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wellicht, alhoewel je daar ook wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.quote:
[..]
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.
Als je alleen maar kan ontkrachten dat de islam het doel heeft een talibanregime te installeren is er dus wel wat aan de hand.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Ik denk dat de PVV aanhangers daar heel blij mee zijn overigens maar goed.
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.quote:
[..]
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.
I´m back.
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?quote:
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.quote:
[..]
Wellicht, zalhoewel je daar ok wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.
Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
I´m back.
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?quote:
[..]
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.quote:
[..]
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?
I´m back.
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?quote:
[..]
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.quote:
[..]
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.quote:Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Nah, ja: https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Poverty_of_Historicismquote:
[..]
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?
Elementary, Watson, elementary.
I´m back.
Het is de originele resolutie; Zwitserland is lid van de Raad van Europa.quote:
[..]
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.
Ik heb hem al:http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.quote:
[..]
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.
[..]
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
