POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Blog maakt wat interessante punten. Ik denk alleen dat we een beetje blind zijn geworden voor de overlappingen van cultuur, religie en afkomst.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Er zijn enkele belangrijke punten die niet echt behandeld worden in de stof (en die toegegeven ook moeilijk te meten zijn).
1. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je dat blijft... de culturele historie is aanwezig en jij of je kinderen zijn dus vatbaarder voor eventuele extremisten. Je zie tdat het vooral 3e generatie jongeren zijn die nu radicaliseren in Nederland, Belgie, Frankrijk, etc...
2. Dat je moslim-af bent betekent niet dat je geen culturele bagage meeneemt waar dit land last van kan hebben. Zoals je kinderen op straat laten rotzooien tot 3 uur 's nachts omdat dit in land van herkomst prima gaat.
3. Dat de samenstelling moslims theoretisch gezien divers is met allerhande subgroeperingen betekent niet dat men zich niet politiek kan organiseren. In de VS zijn er ook 1000-den denominaties die zichzelf op politiek vlak hebben samengetrokken onder het label "Christian". Een label wat nu ook in Europa gebruikt wordt maar vroeger nog ongekend was. Mijn stelling is dat dat label het conservatisme in de VS erg sterk heeft gemaakt met gevolgen van dien.
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Is dit een retorische vraag, provoceren of een officiele POL-mod richtlijn? Of een combinatie van de drie?
Anyway, ik zie het nut niet.
Anyway, ik zie het nut niet.
Maar wie moeten PVV en FvD-gekkies anders de schuld geven?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Fake news 
The machine was called Chronovisor, and could allegedly allow seeing and hearing events from the past.
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Ik zal nooit begrijpen dat mensen zo blind kunnen zijn, of hun ogen expres dichthouden.
Loop maar eens door Rotterdam of Den Haag en vertel me dan nog dat er geen enorme cultuurs shift aan de hand is.
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Een mooi artikel met duidelijke feiten en cijfers over de zogenaamde "islamisering". Waar de PVV ons al Jaren wil doen geloven dat we in een sort Tolkien achtiger wereld leven waar de moslims als een leger Orcs achter de zwarte poort staan te trappelen, blijkt dat volkomen verzonnen angst te zijn.
Voor wie ligt te sidderen onder zijn bedje, een hele geruststelling
http://www.republiekalloc(...)-nederland-de-feiten
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 17:09:44 ]
I´m back.
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
I´m back.
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Dit dus.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:29 schreef hugecooll het volgende:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Xandernieuws maar gaan gebruiken dan.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
Heeft op het eerste gezicht wel wat weg van het soort bron dat hier doorgaans niet wordt geaccepteerd
quote:
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
I´m back.
In mij zul je direct een medestander vinden van de gedachte die je hier uit hoor. Ik vind de scheiding tussen BNW en andere subfora zoals POL al dubieus. Ga met elkaar in op de inhoud, ook al sta je mijlenver uit elkaar. Maar dan niet selectief ruim gaan modereren (links of rechts). Dan moeten Xandernieuws, Erkenbrand, Krapuul en Republiek Allochtonië allemaal worden toegestaan.quote:
[..]
[..]
[..]
En toch ben ik niet van het verbieden, maar ben benieuwd naar tegenargumenten van TS.
Geldt voor filmpjes met Peterson voor mij en voor dit topic. Ruim modereren dus.
BNW riep het al veel langer, maar het blijkt nu ook een sterk vermoeden: https://www.ad.nl/buitenl(...)-las-vegas~a1bc4d83/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Is er dan sprake van desecularisering?quote:
[..]
Gaat wrs ook meer om de "angst" om of bezorgdheid over deconfessionalisering c.q. desecularisering.
Heeft Geertje islamisering van gemaakt, maar slaat in feite op het het steeds minder seculier worden van NL. Daar waar we juist in toenemende mate zien dat NL'ers seculier zijn geworden, enige land in het westen dat een meerderheid heeft van niet-gelovigen.
De kritiek komt in NL dan ook van seculier conservatief op dit dossier.
Een voorbeeld mbt de bezorgdheid over die desecularisering is bijv. de introductie van het begrip islamofobie, ook door de site die jij aanhaalt, als een reëel groot gevaar voor onze samenleving.
Over islamofobie zal die site niet zeggen dat dit een onnodig en/of overdreven begrip vormt. Velen willen dat islamofobie ook opgenomen wordt in het wetboek van strafrecht.
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?quote:
TS heeft gewoon schijt aan de richtlijnen van zijn eigen subforum:
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Die zijn blijkbaar alleen van toepassing op users met de 'verkeerde' mening.
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
I´m back.
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?quote:
[..]
Ja, volgens mij wel idd, in toenemende mate worden de seculiere NL'ers geconfronteerd met de religieuze gebruiken van de islam, die ze maar dienen te accepteren. Kans bestaat als je er wat van zegt dat je bekend komt te staan als extreemrechts, nazi, laagopgeleid, tokkie, te veel gezopen etc. Ostracizing dus. Het oud-Griekse schervenrecht dus.
Secularisering betekent voor de goede orde evenwel niet per se anti-religie zijn, maar wel religie terugdringen in het privé-domein, achter de voordeur, en dus niet in het publieke domein. Dit laatste is in toenemende mate, zou je kunnen beargumenteren, wel het geval.
Waar laat dit artikel dat dan zien ? Er worden wat huidige cijfers benoemd maar geen prognoses. Laat duidelijk zijn dat ik niet geloof in een overname van de islam, maar verwacht wel meer en grotere problemen.quote:
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien.
Dat de islam geen behoefte heeft in een overname zie ik ook niet terug, en als we wereldwijd en in de geschiedenis kijken dan zie ik geen reden om die behoefte van de islam als stroming te ontkennen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik heb het nu niet over mezelf hoor. Ik vind het een beetje vervelend om het per se altijd over mezelf te hebben. Ik zit ook niet altijd in R&P hè en ben an sich heel sceptisch tav de moderne Freud: Jordanchrist Peterson. Nou ja, net als Freud heeft-ie wel af en toe een punt uiteraard.quote:
[..]
Maar van welke gebruiken heb je dan concreet last?
Overigens jouw partijgenoot Boris van der Ham heeft wel filmpjes gezet op yt waarbij ik zeg: kijk die jongen begrijpt het. D66'er. Ik zou D66 stemmen als ze niet een soort historicisme aanhangen tegenwoordig. Met hun immateriële standpunten, om het toch even over mij te hebben, ben ik het (bijna) altijd eens. Omdat ik seculier ben.
I´m back.
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:quote:
[..]
Kunnen jullie eens laten zien welke onwaarheden er precise in staan?
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=enquote:Europese Unie
RAAD VAN EUROPA: RESOLUTIE 1743 OVER ISLAM,
ISLAMISME EN ISLAMOPHOBIA IN EUROPA.
In juni 2010 nam de Raad van Europa Resolutie 1743 aan, waarin moslims alle ruimte en middelen kregen om hun religie, cultuur en tradities in Europa te belijden en om kritiek op de islam te bestrijden. Deze resolutie is officieel bekrachtigd en nationale regeringen maken sindsdien daar beleid op.
Enkele punten uit resolutie 1743 zijn:
1743-1: Radicalisering en terrorisme zijn het gevolg van uitsluiting, stigmatisering en discriminatie van moslims.
1743-2: Islamofobie is het gevolg van een verkeerd begrip van de islam. Nationale regeringen pakken islamofobie onvoldoende aan, wat rechts in de kaart speelt.
1743-3: De islam hoort bij Europa, deelt haar culturele wortels, heeft veel bijgedragen aan de beschaving en erkent de universele rechten van de mens en de vrijheid van meningsuiting.
1743-9: Moslims moeten een speciale status krijgen en beschermd worden. Zij moeten daarvoor juridisch worden ondersteund om islamofobie te bestrijden.
1743-11: De islam is een religie van vrede.
1743-12: Haatzaaiende politieke partijen versterken de angst voor moslims door de islam te verbinden met geweld, waarmee een simplistische en negatieve voorstelling van zaken wordt gegeven. Deze politieke partijen moeten bestreden worden.
1743-13: Anti-islam partijen willen de vrijheid van godsdienst voor moslims inperken, wat onaanvaardbaar is. Zo heeft Zwitserland een minarettenverbod ingevoerd wat ongedaan gemaakt moet worden.
1743-14: Islamofobie moet uitgeroeid worden.
1743-16: Boerka’s mogen niet verboden worden.
1743-20: Stereotypen, misverstanden en angst m.b.t. de islam zijn typische symptomen van een wijdverbreid gebrek aan kennis van de islam onder niet-moslims, wat mensen vatbaar maakt voor islamofobie.
1743-21: Het onderwijs moet daarom meer én structurele aandacht geven aan de zegeningen van de islam en de gemeenschappelijke waarden die hij deelt met het judaïsme en het christendom. Universiteiten en hogescholen moeten islamitische studies aanbieden die onderschrijven dat de islam onze democratische waarden, mensenrechten en wetten respecteert.
1743-24: De EU moet meer samenwerken met islamitische organisaties uit moslimlanden om islamofobie te bestrijden en de islam te promoten.
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 18:28:12 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, en ik zou het dus eerder onder het kopje desecularisering scharen.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
I´m back.
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dit. Bovendien moet je je afvragen wat 5% betekent, als dat gemiddeld een mondige groep is, en wat de gevolgen zijn voor een democratie, waar ook een kleinere groep (terecht) zeggenspraak heeft. De groep is gemiddeld genomen conservatief en religieus. De religie blijkt onder de groep eerder sterker te worden dan af te nemen. In steden zie je dat zij nu een significante groep zijn of worden, waardoor zij ook een significante invloed krijgen. De vraag is of je die groep dan op een gegeven moment nog kan remmen, of dat zij voor een belangrijk deel het maatschappelijk debat gaan bepalen. We moeten ons afvragen hoe de influx van de Islam (en mensen uit het midden oosten in het algemeen) (lees: andere culturen die niet zonder meer goed op de onze aansluiten) zich verhoudt tot de secularisering die we hebben gehad.quote:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik heb niet tegen moslims in het algemeen (dit moet er altijd bij want anders) maar wel tegen de conservatieve/ fundamentalistische/ extreme islam. Ik heb ook een probleem met de invloed die overheden en religieuze instellingen hebben op de moslims in Nederland.
Ik zie dat er veel fout gaat, en dat dit weer leidt tot minder integratie, en vise versa. Ik merk dat dit probleem niet op te lossen is, of dat men daar de stappen niet voor wil zetten.
Ook geloof ik niet immigratie het beste is dat we kunnen doen. Hulp in de regio is vele malen beter. Het voorkomt een braindrain, en het geld is daar vele malen meer waard dan hier. Door te investeren in het land aldaar, en niet in haar inwoners hier, kan je die regio ook verbeteren (of daartoe een poging doen).
Er staan genoeg feiten in de links die ik heb geplaatst. Met name dat stuk van de Raad van Europa is veelzeggend.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Maar de desecularisering wel.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
I´m back.
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.quote:[b]Op zondag 21 januari 2018 12:32 schreef SpecialK het volgende:[/b
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.quote:
[..]
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
Dat stuk komt met feiten als dat het gras nu groen is, dat zegt niets over dat het gras straks bruin kan worden als het niet regent.quote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wellicht, alhoewel je daar ook wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.quote:
[..]
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.
Als je alleen maar kan ontkrachten dat de islam het doel heeft een talibanregime te installeren is er dus wel wat aan de hand.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Ik denk dat de PVV aanhangers daar heel blij mee zijn overigens maar goed.
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.quote:
[..]
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.
I´m back.
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?quote:
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.quote:
[..]
Wellicht, zalhoewel je daar ok wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.
Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
I´m back.
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?quote:
[..]
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.quote:
[..]
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?
I´m back.
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?quote:
[..]
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.quote:
[..]
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.quote:Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Nah, ja: https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Poverty_of_Historicismquote:
[..]
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?
Elementary, Watson, elementary.
I´m back.
Het is de originele resolutie; Zwitserland is lid van de Raad van Europa.quote:
[..]
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.
Ik heb hem al:http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.quote:
[..]
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.
[..]
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
Wat was zijn stelling nou? Dat er talibanregime komt is overdreven? Ja ben ik het ook mee eens (als FvD stemmer)quote:
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.quote:
[..]
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
In Nederland hebben we dan ook het minste last van religie van waarschijnlijk de hele wereld. Dat graag zo houden, niks mis mee om alvast op de rem te trappen zo zijn we ook zo seculier geworden.quote:
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat er geen islamisering is in Nederland.quote:
[..]
Wat was zijn stelling nou? Dat er talibanregime komt is overdreven? Ja ben ik het ook mee eens (als FvD stemmer)
Wat de meeste mensen niet snappen is dat het al lang niet meer uitmaakt of de toestroom van laagopgeleiden immigranten vandaag nog stopt!quote:
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
De mensen die hier al zijn en zich totaal niet hebben geïntrigeerd in de Nederlandse/Europese samenleving zijn nu al een enorme groep, de autochtone Europeanen maken nog amper kinderen en worden totaal niet aangespoord om kinderen te krijgen.
Maar de grote groep immigranten die we al binnen gelaten hebben worden vanuit hun thuislanden wel aangespoord om vooral zo veel mogelijk kinderen te produceren, en ze krijgen dan ook zoveel kinderen dat het demografisch duidelijk is wat de toekomst van Europa is.
Maar mensen in Europa kijken niet naar morgen, alleen naar vandaag.
Dit zou veel minder een probleem zijn als de immigranten zouden assimileren, maar dit doet het overgrote gedeelte niet!
Dit is de zwakte van de westerse wereld, we beschermen onze grenzen en cultuur niet meer.
Ik denk dat we in brede zin seculier zijn en daar ook geen serieuze bedreiging voor is, en dat je je kunt afvragen hoeveel zin het heeft om in enge zin seculier te zijn - bijvoorbeeld door religie uit de politiek te verbannen.quote:
[..]
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.
Maar wat Is het probleem dan precies? Dat je moslims in hun kleding op straat ziet? Of dat er moskees gebouwd zijn?quote:
[..]
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?
En daar komt het niet onderbouwde onderbuik gelul weer. Moe word je er van.quote:
[..]
Wat de meeste mensen niet snappen is dat het al lang niet meer uitmaakt of de toestroom van laagopgeleiden immigranten vandaag nog stopt!
De mensen die hier al zijn en zich totaal niet hebben geïntrigeerd in de Nederlandse/Europese samenleving zijn nu al een enorme groep, de autochtone Europeanen maken nog amper kinderen en worden totaal niet aangespoord om kinderen te krijgen.
Maar de grote groep immigranten die we al binnen gelaten hebben worden vanuit hun thuislanden wel aangespoord om vooral zo veel mogelijk kinderen te produceren, en ze krijgen dan ook zoveel kinderen dat het demografisch duidelijk is wat de toekomst van Europa is.
Maar mensen in Europa kijken niet naar morgen, alleen naar vandaag.
Dit zou veel minder een probleem zijn als de immigranten zouden assimileren, maar dit doet het overgrote gedeelte niet!
Dit is de zwakte van de westerse wereld, we beschermen onze grenzen en cultuur niet meer.
Nouja het Christendom was in 1950 een zeer belangrijke machtsfactor. Dat is de islam nu niet.quote:
[..]
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)
Ja, alleen weten die zich wel gedeisd te houden met hun religie (hopelijk althans).quote:
[..]
Welnee, we hebben ons van de kerk afgekeerd en daardoor is de kerk langzaam een beetje verdwenen, gegeven dat er nu 2 partijen van gelovige signatuur in het kabinet zitten geeft toch wel aan dat we helemaal niet zo seculier zijn. We laten alleen georganiseerde religie niet zo gek veel meer bepalen.
I´m back.
CU gaat er aardig prat op anders. En zolang dat mensen die anders denken geen rechten ontneemt heb ik daar geen moeite mee, mijn stem krijgen ze toch nooit.quote:
[..]
Ja, alleen weten die zich wel gedeisd te houden met hun religie (hopelijk althans).
Toenemende invloed en implementatie van islamitische gebruiken in het leven van alledag. Hoef dat GL-fotootje niet te plaatsen van dames met hoofddoek onder noemer vrije keuze hè toch? Is een symbooltje wmb.quote:
[..]
Maar wat Is het probleem dan precies? Dat je moslims in hun kleding op straat ziet? Of dat er moskees gebouwd zijn?
Speelt al sinds jaren 70/80 hoor dit. Ik ken het al van echt decennia geleden als discussie.
I´m back.
Onderbuik gevoel?quote:
[..]
En daar komt het niet onderbouwde onderbuik gelul weer. Moe word je er van.
Kijk maar naar alle demografische prognoses vanuit elke land in Europa.
Of zijn de onderzoeken van de Europese Unie niet goed genoeg voor jouw?
Ik word moe van mensen zoals jij, die hun eigen politieke en ideologische ideeën in de weg laten staan van de realiteit.
Kom gezellig even naar Rotterdam, of Den Haag of Parijs of Londen. En durf dan te zeggen dat we geen enorm probleem hebben.
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.quote:
Nouja het Christendom was in 1950 een zeer belangrijke machtsfactor. Dat is de islam nu niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja, die bidden iedere avond naar God, opdat ze vergeven worden voor dit kabinet, die zal wel weten wat er speelt bij die lui, schat ik in ook. Alleen is het fantasy natuurlijk. Die lui leven ongeveer in de middeleeuwen, quote van Bill Maher.quote:
[..]
CU gaat er aardig prat op anders. En zolang dat mensen die anders denken geen rechten ontneemt heb ik daar geen moeite mee, mijn stem krijgen ze toch nooit.
.
I´m back.
En wat zeggen die prognoses? Kom dan wel met cijfers en geef dan even aan wat het probleem is volgens jou? Geen loze kretenquote:
[..]
Onderbuik gevoel?
Kijk maar naar alle demografische prognoses vanuit elke land in Europa.
Of zijn de onderzoeken van de Europese Unie niet goed genoeg voor jouw?
Ik word moe van mensen zoals jouw, die hun eigen politieke en ideologische ideeën in de weg laten staan van de realiteit.
Kom gezellig even naar Rotterdam, of Den Haag of Parijs of Londen. En durf dan te zeggen dat we geen enorm probleem hebben.
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
De Islam paus, die ken je toch zeker wel?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:16 schreef Reya het volgende:
[..]
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
En hoe katholieken in andere landen over niet-katholieken dachten, zie Spanje bijvoorbeeld.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
Ja, is net als linksen op FOK! als ze ergens op worden aangevallen, dan zijn ze plotseling een eenheid. Verder gunnen ze het licht niet in elkaars ogen uiteraard.quote:
[..]
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
I´m back.
Ja, klopt hoor. Is ook ongeveer hetzelfde behalve dan dat de islam geen paus kent en dus meer op protestantisme lijkt.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
I´m back.
Wie is "de islam"?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Het schijnt om een triumviraat te gaan.quote:
[..]
De Islam paus, die ken je toch zeker wel?
Is dat zo? Nooit gemerkt. Als iemand GL aanvalt dan boeit mij dat toch maar weinig en als iemand marxisme aanhangt dan heb ik daar vrij weinig mee op. Volgens mij ben je een beetje aan het projecteren hier.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, is net als linksen op FOK! als ze ergens op worden aangevallen, dan zijn ze plotseling een eenheid. Verder gunnen ze het licht niet in elkaars ogen uiteraard.
En net zoals het protestantisme sterk geneigd is tot onderlinge geschillen, eerder van organisationele dan van religieuze aard. De concurrentie tussen DENK en Nida in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, klopt hoor. Is ook ongeveer hetzelfde behalve dan dat de islam geen paus kent en dus meer op protestantisme lijkt.
Ja, is zo. Ik projecteer niet. Ik ben zelf centrum-links. Ik ken het mechanisme.quote:
[..]
Is dat zo? Nooit gemerkt. Als iemand GL aanvalt dan boeit mij dat toch maar weinig en als iemand marxisme aanhangt dan heb ik daar vrij weinig mee op. Volgens mij ben je een beetje aan het projecteren hier.
I´m back.
OK, als jij dat zo voelt, prima.quote:
[..]
Ja, is zo. Ik projecteer niet. Ik ben zelf centrum-links. Ik ken het mechanisme.
quote:
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
Je kan elkaar ook niet willen begrijpen natuurlijk. Ik vind dit wel altijd apart, schermen met 'we zijn met 1.5 miljard moslims' maar vervolgens een kreet als "de islam" als idealogie afserveren. Natuurlijk is 'de islam' kort door de bocht, maar het maakt de discussie niet anders.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vemoed dat islamisering vaak verward wordt met tribalisering. Migranten afkomstig uit islamitische landen zijn vaak ook nogal tribaal georiënteerd. In europa zien velen nationalisme al als verwerpelijk, laat staan tribalisme. Dat dit tot een flinke cultuurshock kan leiden en integratie belemmert mag geen verbazing wekken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is sowieso islamisering want vroeger was het percentage moslims lager.quote:
[..]
Dat er geen islamisering is in Nederland.
Men schermt niet met 1.5 miljard moslims, er word door luitjes die ageren tegen moslims altijd gedaan of alle moslims hetzelfde zijn, denken en doen. Als je vanuit die optiek een religie beledigd of over een kam scheert dan krijg je inderdaad het verwijt dat er 1.5 mijard zijn die je over een kam scheert. Gek, toch?quote:
[..]
[..]
Je kan elkaar ook niet willen begrijpen natuurlijk. Ik vind dit wel altijd apart, schermen met 'we zijn met 1.5 miljard moslims' maar vervolgens een kreet als "de islam" als idealogie afserveren. Natuurlijk is 'de islam' kort door de bocht, maar het maakt de discussie niet anders.
Als je elke dag 5000 man naar binnenhaalt heb je uiteindelijk praktisch wel een probleem als samenleving, ongeacht hoe je morele kompas tegenover immigratie staat. Huisvesting en inkomen zijn redelijk fundamenteel voor een menselijk bestaan, als dat in het geding komt moet de poort dicht. Het is ook niet echt "humaan" om mensen met open armen te verwelkomen terwijl er geen financiële toekomst is voor hen.
Ja, op zich klopt dat ook, maar net als linksen zijn ze het wel met elkaar eens als hun basis wordt aangevallen, hun oema, en ze willen echt wel steeds verder het randje opzoeken oiv lezen als "wen er maar aan" of "wij zijn ook NL'ers" oid.quote:
[..]
En net zoals het protestantisme sterk geneigd is tot onderlinge geschillen, eerder van organisationele dan van religieuze aard. De concurrentie tussen DENK en Nida in Rotterdam is daar een goed voorbeeld van.
Seculiere NL'ers hebben er moeite mee. Hebben ze net die doordrijvers van een dominees en pastores de tent uitgezet, krijg je nu imams die even van alles en nog wat gaan bepalen.
I´m back.
Pogingen om moslims breed politiek te organiseren zijn eigenlijk nog nooit gelukt. Het pan-Arabisme van Nasser kwam er enigszins dichtbij, mede gevoed door de gedeelde haat jegens Israël, maar ook dat is aan kinnesinne tenonder gegaan. De politieke islam die sinds de jaren tachtig is opgegekomen is vrijwel constant gekenmerkt geweest door veel onderling gekijf, bijvoorbeeld.
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?quote:
[..]
Er is sowieso islamisering want vroeger was het percentage moslims lager.
Het lijkt me op zich niet schokkend dat als je mensen als een groep bekritiseert, ze ook als een groep reageren.quote:
[..]
Ja, op zich klopt dat ook, maar net als linksen zijn ze het wel met elkaar eens als hun basis wordt aangevallen, hun oema, en ze willen echt wel steeds verder het randje opzoeken oiv lezen als "wen er maar aan" of "wij zijn ook NL'ers" oid.
Seculiere NL'ers hebben er moeite mee. Hebben ze net die doordrijvers van een dominees en pastores de tent uitgezet, krijg je nu imams die even van alles en nog wat gaan bepalen.
Is toch om het ietwat onaardig te zeggen: slappe vatdoek-reactie van je?quote:
Jij bent hier alleen maar om wat algemeenheden te roepen?
I´m back.
5000 man per dag. In Nederland. Ok dan. Dit is ONZ niet.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:25 schreef Salvad0R het volgende:
Als je elke dag 5000 man naar binnenhaalt heb je uiteindelijk praktisch wel een probleem als samenleving, ongeacht hoe je morele kompas tegenover immigratie staat. Huisvesting en inkomen zijn redelijk fundamenteel voor een menselijk bestaan, als dat in het geding komt moet de poort dicht. Het is ook niet echt "humaan" om mensen met open armen te verwelkomen terwijl er geen financiële toekomst is voor hen.
wow... het posten gaat traag.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nee, stel je voor dat we een complex issue complex maken, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Tenminste niet van degenen die islamisering roepen.quote:
[..]
[..]
'De islam' is een kort door de bocht duiding om de discussie niet te complex te maken. Wel frappant dat hier wel op gereageerd wordt
Jij bent hier degene die uitspraken moetwillig verkeerd gaat lopen interpreteren.quote:
[..]
DE islam maar liefst, zo zo. Nou, mijn overbuurvrouw zal er van opkijken, een Marokkaanse zonder hoofddoekje die zich moslim noemt en nooit naar de moskee gaat. Man, man, man...
Ja, en dus, wat is er dan op tegen om desecularisering als onderwerp van debat te kiezen.? Het speelt gewoon, iedereen ziet dat. Ik heb er zelf niet direct mee te maken, maar ik zit hier voor het algemene debat. En ja, ik ben zo'n domme linksje die toenemende invloed van religie als regressie ziet idd. Sue me. Waarom zou ik anders links zijn ook?quote:
[..]
Het lijkt me op zich niet schokkend dat als je mensen als een groeop bekritiseert, ze ook als een groep reageren.
I´m back.
Je loopt te zuigen nu, kap er gewoon even mee? Ik ga niet meer op dat punt is discussie omdat jij overtuigd bent van je eigen gelijk in deze, dan zijn we wel klaar. Over dus.quote:
[..]
Is toch om het ietwat onaardig te zeggen: slappe vatdoek-reactie van je?
Jij bent hier alleen maar om wat algemeenheden te roepen?
Ja, welterusten Tijgetje. Pff, man o man.quote:
[..]
Je loopt te zuigen nu, kap er gewoon even mee? Ik ga niet meer op dat punt is discussie omdat jij overtuigd bent van je eigen gelijk in deze, dan zijn we wel klaar. Over dus.
I´m back.
Moedwillig. En nee, ik word er moe van dat er net gedaan word alsof de islam, of wat voor religie dan ook, monolitisch is en als zodanig benaderd word. Zou je wat van kunnen en moeten leren.quote:
[..]
Jij bent hier degene die uitspraken moetwillig verkeerd gaat lopen interpreteren.
Het punt is dat er wordt gedaan of "de islam" een soort Sauron is met de moslims als het leger orcs dat de midden aarde komt veroveren.quote:
[..]
[..]
'De islam' is een kort door de bocht duiding om de discussie niet te complex te maken. Wel frappant dat hier wel op gereageerd wordt
Maar het is simpelweg een lappendeken van verschillende groepen waarvan er een paar nogal wat rotzooi veroorzaken maar die niet een grote bedreiging voor de macht hier vormen.
Cijfers uit wetenschappelijk onderzoek schetsen een heel ander beeld:
quote:Van de moslims van Turkse en Marokkaanse komaf in Nederland moet 45 procent als 'fundamentalistisch' worden beschouwd. Zij tolereren maar één interpretatie van de Koran en stellen die boven de Nederlandse wet. Bij deze groepen is er sprake van sterke segregratie: hun hele leven is ingericht op omgang met gelijkgezinden.
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/quote:Je moet vaststellen dat van het miljard moslims bijna de helft een intolerante vorm van de islam aanhangt, waarbinnen haat jegens afvalligen en homoseksuelen en het schenden van vrouwenrechten normaal zijn. Van die 500 miljoen mensen, blijkt uit onderzoek, is tien tot twintig procent bereid om geweld te accepteren - ook tegen burgers - om de islam te verdedigen. Dat zijn minstens 50 miljoen moslims.
Ja goed. Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
5000 man per dag. In Nederland. Ok dan. Dit is ONZ niet.
Om ontopic te gaan... "Angst" hebben voor een "religie" is sowieso niet logisch. Hoezo angst. Twijfelen die mensen aan zichzelf dat ze bekeerd gaan worden ofzo? Ik snap het niet hoe mensen anderen zoveel macht over zichzelf gunnen.
Wat is er complex aan dan? Het is niks nieuws dat "de islam' (daar is die weer) meer invloed wil krijgen waar er meer moslims zijn .quote:
Nee, stel je voor dat we een complex issue complex maken, dat is natuurlijk niet de bedoeling. Tenminste niet van degenen die islamisering roepen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.quote:
[..]
Ja, en dus, wat is er dan op tegen om desecularisering als onderwerp van debat te kiezen.? Het speelt gewoon, iedereen ziet dat. Ik heb er zelf niet direct mee te maken, maar ik zit hier voor het algemene debat. En ja, ik ben zo'n domme linksje die toenemende invloed van religie als regressie ziet idd. Sue me. Waarom zou ik anders links zijn ook?
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij in de landelijke politiek, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.quote:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
Dat vind ik weinig verbazingwekkend omdat islamitische landen vaak ook nogal tribaal georiënteerd zijn. Mijn vermoeden is dat wij in het westen daar onvoldoende besef van hebben.quote:
De politieke islam die sinds de jaren tachtig is opgegekomen is vrijwel constant gekenmerkt geweest door veel onderling gekijf, bijvoorbeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.quote:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.quote:
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.quote:
[..]
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.quote:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Omdat de wereld nu eenmaal is opgezadeld met een flink overbevolkingsprobleem, met name in afrika en het midden oosten.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zeg nergens dat ik dat wil laten veranderen; ik zie er enkel geen brede bedreiging voor.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.quote:
[..]
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.quote:
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast. Waar woon jij dat je schijnbaar geen moslims ziet ofzo? Knolleveen?quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.quote:
[..]
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.quote:
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.quote:
[..]
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeurenquote:
[..]
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.quote:
[..]
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.quote:
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Met dat soort figuren heb ik ook niks mee, maar dat was de discussie niet.quote:
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou ja, oiv leuzen als "wen er maar aan" en "wij zijn ook NL'ers" zie ik wel een gestage opmars, iig al in de geesten.quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Niet bij ons in het dorp hoor, maar in grotere stad nabij wel.
I´m back.
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.quote:
[..]
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.
Waarom moeten die verdwijnen?quote:
[..]
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
I´m back.
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.quote:
[..]
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Alles binnen bepaalde kaders natuurlijk.quote:
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.quote:
[..]
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Niet juist. 70% van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet: http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf. Dan ben je niet seculier.quote:
[..]
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.
Dan nog even dit: https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?quote:
[..]
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Ah ja
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.quote:
[..]
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?quote:
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.quote:
[..]
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.
Ah ja
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /squote:
[..]
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.quote:
[..]
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.
Bespaar me deze onzin.
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte. Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.quote:
[..]
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.
Bespaar me deze onzin.
Waarom moeten Wilders en Baudet verdwijnen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
I´m back.
Nee, jij leest er in dat ik denk of lieg dat die hoofddoekjes al bij de politie mogen. Dat heb ik nooit geschreven (duh) alsof ik daarmee iemand voor de gek zou houden.quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
Het had overigens niet veel gescheeld, of wel?
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /s
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Denk je dat dat het probleem is?quote:
[..]
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.
Ja. Wat was de vraag dan?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.quote:
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
DEMOCRATISCHE volksrepubliek korea.quote:
[..]
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Volgens mij is het een discussie die maar door een heel klein publiek gevoerd is, voornamelijk door rechts Nederland die er zwaar over viel. De politie en politiek zijn vrij duidelijk geweest, dacht ik en heeft niet eens discussie gevoerd.quote:
[..]
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.quote:
[..]
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.
