Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:39 schreef Reya het volgende:
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.
Met dat soort figuren heb ik ook niks mee, maar dat was de discussie niet.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
Nou ja, oiv leuzen als "wen er maar aan" en "wij zijn ook NL'ers" zie ik wel een gestage opmars, iig al in de geesten.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.
Waarom moeten die verdwijnen?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:40 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.
Alles binnen bepaalde kaders natuurlijk.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:43 schreef Reya het volgende:
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:33 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:35 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Niet juist. 70% van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet: http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf. Dan ben je niet seculier.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:38 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:45 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:46 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:46 schreef Oostwoud het volgende:
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:47 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.
Ah ja
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /squote:Op zondag 21 januari 2018 19:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte. Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:50 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.
Bespaar me deze onzin.
Waarom moeten Wilders en Baudet verdwijnen?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Nee, jij leest er in dat ik denk of lieg dat die hoofddoekjes al bij de politie mogen. Dat heb ik nooit geschreven (duh) alsof ik daarmee iemand voor de gek zou houden.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /s
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Denk je dat dat het probleem is?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.
Ja. Wat was de vraag dan?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.quote:
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
DEMOCRATISCHE volksrepubliek korea.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Volgens mij is het een discussie die maar door een heel klein publiek gevoerd is, voornamelijk door rechts Nederland die er zwaar over viel. De politie en politiek zijn vrij duidelijk geweest, dacht ik en heeft niet eens discussie gevoerd.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:57 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:47 schreef Reya het volgende:
[..]
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:quote:Op zondag 21 januari 2018 19:48 schreef Reya het volgende:
[..]
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.
Plak wat leuke Mohammedcartoons voor je raam, dan komen de probleemindividuen vanzelf naar je toe. Het angstverhaal is heel concreet, hoe en wanneer is het probleem met de vrijheid van meningsuiting opgelost? Een plan graag. Zo ook qua antisemitisme in moslimkringen, de vrouwenonderdrukking, de homomaat en de problemen van geloofsafvalligen, hoe wil je die problemen oplossen en wanneer gaan we het resultaat zien?quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken
Wie zijn dat eigenlijk? Uiteraard bestaan ze in grote getale en ik ken er wel een paar. Maar welke moslims vinden het allemaal prima dat moslims openlijk ophouden moslim te zijn? Welke moslims verdedigen de vrijheid van meningsuiting wanneer het een belediging van hun profeet betreft? Welke moslims pleiten er voor dat hun geloof iets is voor thuis en in de moskee en dus tegen hoofddoekjes op werk en op openbare scholen? Welke moslims zeggen 'weg met die gebedsruimtes op universiteiten?'quote:En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Ik heb teruggelezen. Weet nog steeds niet waar je nou op doelt. Je kan de vraag toch gewoon stellen?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.quote:
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?
Onderdrukking?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:05 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.
Wat?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:08 schreef Mr.Major het volgende:
[ afbeelding ]
Wordt het weer zo'n discussie dat alle woorden op een weegschaal gelegd moeten worden?
quote:Op zondag 21 januari 2018 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Probeer het eens zonder je grote duim en van hot naar her te springen. Dit gaat nergens over.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:07 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Ja of racisme of islamofobie. Ik zou het gewoon over de inhoud hebben, als je dat aankan.
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
Georganiseerde religie is een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn?
Hoeveel?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.
Ja voor mij is het een bekend fenomeen, dat woorden iets betekenen. Ik schrijf altijd woorden op in een bepaalde volgorde, waarmee ik mijn gedachten onder woorden breng, zodat anderen deze kunnen begrijpen.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Weer geen antwoord, zie ik. Tja...
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdfquote:Op zondag 21 januari 2018 20:13 schreef Tijger_m het volgende:
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:14 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:16 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen. Geen van drieen zijn moslim partijen.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:16 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |