POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:47 schreef Reya het volgende:
[..]
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:quote:
[..]
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 20:11:41 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.
Plak wat leuke Mohammedcartoons voor je raam, dan komen de probleemindividuen vanzelf naar je toe. Het angstverhaal is heel concreet, hoe en wanneer is het probleem met de vrijheid van meningsuiting opgelost? Een plan graag. Zo ook qua antisemitisme in moslimkringen, de vrouwenonderdrukking, de homomaat en de problemen van geloofsafvalligen, hoe wil je die problemen oplossen en wanneer gaan we het resultaat zien?quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken
Verder is het een nogal dommige misvatting dat moslims in meerderheid zouden moeten zijn om een probleem te vormen. Het probleem bestaat immers in het gebruik van antidemocratische middelen. Dat probleem wordt groter met meer moslims.
Wie zijn dat eigenlijk? Uiteraard bestaan ze in grote getale en ik ken er wel een paar. Maar welke moslims vinden het allemaal prima dat moslims openlijk ophouden moslim te zijn? Welke moslims verdedigen de vrijheid van meningsuiting wanneer het een belediging van hun profeet betreft? Welke moslims pleiten er voor dat hun geloof iets is voor thuis en in de moskee en dus tegen hoofddoekjes op werk en op openbare scholen? Welke moslims zeggen 'weg met die gebedsruimtes op universiteiten?'quote:En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Kortom, wat is normaal doen en geldt voor moslims een andere norm?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb teruggelezen. Weet nog steeds niet waar je nou op doelt. Je kan de vraag toch gewoon stellen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.quote:
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.quote:
[..]
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?
Onderdrukking?quote:
[..]
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.
Wat?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.
Op 
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?quote:
[ afbeelding ]
Wordt het weer zo'n discussie dat alle woorden op een weegschaal gelegd moeten worden?
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Probeer het eens zonder je grote duim en van hot naar her te springen. Dit gaat nergens over.quote:
[..]
Ja of racisme of islamofobie. Ik zou het gewoon over de inhoud hebben, als je dat aankan.
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.quote:
Georganiseerde religie is een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel?quote:
[..]
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.
Ja voor mij is het een bekend fenomeen, dat woorden iets betekenen. Ik schrijf altijd woorden op in een bepaalde volgorde, waarmee ik mijn gedachten onder woorden breng, zodat anderen deze kunnen begrijpen.quote:
[..]
Weer geen antwoord, zie ik. Tja...
Waar ben je nou mee bezig?
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdfquote:
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.quote:
[..]
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen. Geen van drieen zijn moslim partijen.quote:
[..]
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:17:46 ]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?quote:
[..]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.
Daar is meer dan de helft van de discussie op gebaseerd dus je vraagt het onmogelijke.quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Ok.quote:
[..]
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Enige land in het westen waarin de meerderheid aangeeft niet gelovig te zijn, volgens mij. Unicum ook, zoals je kunt zien. Eerlijk gezegd ben ik echt in jaren geen christen meer tegen gekomen in NL. Nou woon ik in RK-country en die zijn sws al behoorlijk vaag over geloof natuurlijk, weet ik wel.
Ook moslims hebben de neiging om ongelovig te worden btw in NL, ook daarvan zijn statistieken, volgens mij.
Echter zijn er ook moslims die juist het tegendeel nastreven. En er zijn dan ook weer NL'ers die hen daarin tegemoet komen wrs. Beetje uit verkeerd begrepen motieven. De Nobele Wilde-achtig idee wrs van Montesquieu.
I´m back.
BWN is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.quote:
[..]
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn. Je denkt misschien dat je nu gelijk hebt maar de enige die je hebt "verslagen" is je schijnopponent.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:24:04 ]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdfquote:
[..]
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.quote:
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
I´m back.
quote:
[..]
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Ga eens in de spiegel kijken, kleuter.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei. Vooral niet begrijpen waar de kritiek vandaan komt, want er worden hier geen mensen onthoofd en er rijden geen vrachtwagens door mensenmassa's, dus er is niets aan de hand. Als het voor jou maar werkt.
Leuke edit trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:30:43 ]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.quote:
[..]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdf
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Moslims krijgen veel meer kinderen en vormen een substantieel deel van de Nieuwe Nederlanders. Laten we niet vergeten dat Etnische Nederlanders 'slechts' 79% van ons land vertegenwoordigen. Veel lager dan in veel andere Europese landen inclusief Duitsland, Frankrijk, en Zweden. Nou zijn dat niet allemaal Moslims maar het feit dat de aanwezigheid van Turken, Marokkanen, en andere recent gearriveerde Moslims als zoveel meer storend wordt gezien dan andere 'Nieuwe Nederlanders' plaatst het blog wel in perspectief zeker als je bedenkt dat het een snel groeiende groep is in dit land.
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Ik ben een ander soort links, iemand die weet dat er geen waarheid is en dat je dus mensen die waarheden prediken ver van je moet houden, ik ben voor de onderhandelaars en de compromissluiters.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 20:43:54 ]
I´m back.
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?quote:
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Wat zeg je dan wel?quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Wilders en Baudet mogen verdwijnen volgens jou. Hoe zie je dat in de praktijk voor je?quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen. Het nationaal-socialisme is ook begonnen als kleine radicale voorhoede die uiteindelijk het overgrote deel van de Duitsers op wist te zwepen t.b.v. haar ideologie. Op een gegeven moment kom je als beweging op een kritiek punt waarop je invloed vergaard.quote:
[..]
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
