POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Islam is een geloof, de correcte vergelijking zou islam en calvinisme zijn. Gereformeerden zijn inderdaad een bevolkingsgroep. Net als moslims.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:47 schreef Reya het volgende:
[..]
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.
Dit heet Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:quote:
[..]
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
[ Bericht 0% gewijzigd door Oostwoud op 21-01-2018 20:11:41 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.
Plak wat leuke Mohammedcartoons voor je raam, dan komen de probleemindividuen vanzelf naar je toe. Het angstverhaal is heel concreet, hoe en wanneer is het probleem met de vrijheid van meningsuiting opgelost? Een plan graag. Zo ook qua antisemitisme in moslimkringen, de vrouwenonderdrukking, de homomaat en de problemen van geloofsafvalligen, hoe wil je die problemen oplossen en wanneer gaan we het resultaat zien?quote:Op zondag 21 januari 2018 12:12 schreef Hexagon het volgende:
Zullen we nu maar gewoon ophouden met dit soort angstverhalen en de problemen die er zijn gericht, en op het niveau van het individu aanpakken
Verder is het een nogal dommige misvatting dat moslims in meerderheid zouden moeten zijn om een probleem te vormen. Het probleem bestaat immers in het gebruik van antidemocratische middelen. Dat probleem wordt groter met meer moslims.
Wie zijn dat eigenlijk? Uiteraard bestaan ze in grote getale en ik ken er wel een paar. Maar welke moslims vinden het allemaal prima dat moslims openlijk ophouden moslim te zijn? Welke moslims verdedigen de vrijheid van meningsuiting wanneer het een belediging van hun profeet betreft? Welke moslims pleiten er voor dat hun geloof iets is voor thuis en in de moskee en dus tegen hoofddoekjes op werk en op openbare scholen? Welke moslims zeggen 'weg met die gebedsruimtes op universiteiten?'quote:En dan ook de samenwerking zoeken met moslims die wel normaal doen?
Kortom, wat is normaal doen en geldt voor moslims een andere norm?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik heb teruggelezen. Weet nog steeds niet waar je nou op doelt. Je kan de vraag toch gewoon stellen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.quote:
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.quote:
[..]
Dus, er is geen probleem in Nederland,eigenlijk zoals we al vaststelden omdat we gewoon vasthouden aan de regels die we afgesproken hebben en die op iedereen redelijk gelijk worden toegepast. Of is dat niet het geval?
Onderdrukking?quote:
[..]
Jij trivialiseert die discussie. Dat is compleet incorrect. Het scheelde niet veel, kwam gigantisch in het nieuws, kranten spraken erover, men had het over onderdrukking en weet ik veel wat. Nu is het over en doe je alsof er niks aan de hand was. Kom op man.
Wat?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Veel van dat soort geluiden zorgen wel voor een zeker klimaat. En daar heb ik wel problemen mee. Ook met mensen die anderen - of bepaalde minderheden - het licht in de ogen niet gunnen. En daar zitten best wel wat islamofoben tussen.
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?quote:
[ afbeelding ]
Wordt het weer zo'n discussie dat alle woorden op een weegschaal gelegd moeten worden?
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Probeer het eens zonder je grote duim en van hot naar her te springen. Dit gaat nergens over.quote:
[..]
Ja of racisme of islamofobie. Ik zou het gewoon over de inhoud hebben, als je dat aankan.
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.quote:
Georganiseerde religie is een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoeveel?quote:
[..]
Juist... Daarom worden er ook zoveel moskeeën bijgebouwd terwijl het aantal kerken afneemt.
Ja voor mij is het een bekend fenomeen, dat woorden iets betekenen. Ik schrijf altijd woorden op in een bepaalde volgorde, waarmee ik mijn gedachten onder woorden breng, zodat anderen deze kunnen begrijpen.quote:
[..]
Weer geen antwoord, zie ik. Tja...
Waar ben je nou mee bezig?
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?quote:Op zondag 21 januari 2018 20:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Oh, je snapt niet wat seculier betekent.
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdfquote:
Maar goed, ondanks alle posts tot dusverre heb ik nog niet iemand gezien die aan kan geven waar de schoen nu eigenlijk wringt.
Wat is precies islamisering en waar bestaat het uit? Wat is de bedreiging?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.quote:
[..]
Volgens mij wel. Maar leg het anders even uit?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen. Geen van drieen zijn moslim partijen.quote:
[..]
Seculier betekent simpelweg een scheiding van de macht van de staat en die van de kerk (welke kerk dan ook). Het is geen synoniem voor 'religieus'.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:17:46 ]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.quote:
[..]
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia. Waarom is dit een bedreiging? Er is geen enkel draagvlak voor.
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dank je, waarom probeer jij je eigen woorden niet gewoon?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?quote:
[..]
IS werd ook niet erkent door de overheid van Assad.
Daar is meer dan de helft van de discussie op gebaseerd dus je vraagt het onmogelijke.quote:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Ok.quote:
[..]
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Enige land in het westen waarin de meerderheid aangeeft niet gelovig te zijn, volgens mij. Unicum ook, zoals je kunt zien. Eerlijk gezegd ben ik echt in jaren geen christen meer tegen gekomen in NL. Nou woon ik in RK-country en die zijn sws al behoorlijk vaag over geloof natuurlijk, weet ik wel.
Ook moslims hebben de neiging om ongelovig te worden btw in NL, ook daarvan zijn statistieken, volgens mij.
Echter zijn er ook moslims die juist het tegendeel nastreven. En er zijn dan ook weer NL'ers die hen daarin tegemoet komen wrs. Beetje uit verkeerd begrepen motieven. De Nobele Wilde-achtig idee wrs van Montesquieu.
I´m back.
BWN is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.quote:
[..]
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn. Je denkt misschien dat je nu gelijk hebt maar de enige die je hebt "verslagen" is je schijnopponent.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:24:04 ]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdfquote:
[..]
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.quote:
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
I´m back.
quote:
[..]
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Ga eens in de spiegel kijken, kleuter.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei. Vooral niet begrijpen waar de kritiek vandaan komt, want er worden hier geen mensen onthoofd en er rijden geen vrachtwagens door mensenmassa's, dus er is niets aan de hand. Als het voor jou maar werkt.
Leuke edit trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:30:43 ]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.quote:
[..]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdf
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Moslims krijgen veel meer kinderen en vormen een substantieel deel van de Nieuwe Nederlanders. Laten we niet vergeten dat Etnische Nederlanders 'slechts' 79% van ons land vertegenwoordigen. Veel lager dan in veel andere Europese landen inclusief Duitsland, Frankrijk, en Zweden. Nou zijn dat niet allemaal Moslims maar het feit dat de aanwezigheid van Turken, Marokkanen, en andere recent gearriveerde Moslims als zoveel meer storend wordt gezien dan andere 'Nieuwe Nederlanders' plaatst het blog wel in perspectief zeker als je bedenkt dat het een snel groeiende groep is in dit land.
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Ik ben een ander soort links, iemand die weet dat er geen waarheid is en dat je dus mensen die waarheden prediken ver van je moet houden, ik ben voor de onderhandelaars en de compromissluiters.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 20:43:54 ]
I´m back.
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?quote:
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Wat zeg je dan wel?quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Wilders en Baudet mogen verdwijnen volgens jou. Hoe zie je dat in de praktijk voor je?quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen. Het nationaal-socialisme is ook begonnen als kleine radicale voorhoede die uiteindelijk het overgrote deel van de Duitsers op wist te zwepen t.b.v. haar ideologie. Op een gegeven moment kom je als beweging op een kritiek punt waarop je invloed vergaard.quote:
[..]
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Een bron die zich wel op keiharde cijfers baseert van een gerespecteerde nationaal instituut maar over de conclusies. Ag je discussieren uiteraard. Ik maak me verder niet zo'n zorgen om Islamisering maar wel dat veel Moslims aanpassingsproblemen hebben tot in verdere generaties. Dat is het echte probleem.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.quote:
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen.
quote:Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
Hehe, die reacties ook. "Zijn ware aard wordt zichtbaar mensuh!!!!!11EINZ!!1!!"
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:quote:Op zondag 21 januari 2018 20:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.
[..]
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Mischien iets om te onthouden.
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Moslims, duidelijkquote:
[..]
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.quote:
[..]
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:53:23 ]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.quote:
[..]
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?quote:
[..]
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Geef eens voorbeelden dan? Hoe ziet zo'n sterke natiestaat eruit volgens jou?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.quote:
[..]
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Ook in Frankrijk en Engeland zijn er meer problemen. Je kan dus stellen dat Nederland het zeker beter doet. Dat vind ik ook. Toch is dat niet een vanzelfsprekende situatie.
quote:
[..]
Ik heb geen moslim hier in de slachtofferrol zien kruipen. Jij daarentegen...
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.quote:
[..]
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom, ook al hing hun lijf en lendenen er vanaf. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?quote:
[..]
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
I´m back.
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?quote:
[..]
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience)quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience) Ik zeg volgens mij niets bijzonders dus ik denk dat de problemen bij jou ook bekend zijn. Maar misschien niet, vandaar de vraag.quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?quote:
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.quote:
[..]
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
I´m back.
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.quote:
[..]
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.
I´m back.
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:16 schreef Reya het volgende:
[..]
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?
Jammer genoeg is het niet alleen een probleem met religie maar ook met cultuur.quote:
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Bijvoorbeeld veel Turken in Nederland zijn misschien niet extreem gelovig, maar ze gedragen zich als groep nog steeds als Turken en niet als Nederlanders.
Ik denk ook dat religie en cultuur zeker in groepen uit het midden-oosten moeilijk los van elkaar gezien kunnen worden.
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.quote:
[..]
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet. Ik zou emigreren als dat anders vorm gegeven zou worden.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:28:00 ]
OK, wat stel je voor dan? Hoe moet Islam verhinderd worden om vrij baan te krijgen, zoals jij het noemt?quote:
[..]
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
Punt twee, ik heb mijn opmerking tot mijn bevrediging beantwoord, als dat voor jou niet voldoet, jammer dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:33:59 ]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.quote:
[..]
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.quote:
[..]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.
Ja, moslims zijn zo verdeeld als de pest maar als ze kunnen grijpen ze natuurlijk eensgezind de macht.quote:
[..]
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Goed verhaal man.
Daar valt vast wel een manier voor te vinden. Ten laatste kan je iemand in een moskee neerzetten die bijv. kijkt of er dingen gezegd worden die te ver gaan. Maar dat is eigenlijk iets dat je helemaal niet moet willen. Tegelijkertijd geeft het inderdaad aan hoe lastig dit probleem is. Dat betekent dus dat wanneer het ontstaat je er eigenlijk heel weinig tegen kunt doen. Daarom zijn stellingen als: ja maar op dit moment valt het mee, ook zo kortzichtig. Als er straks wel wat is, staan we met de handen in het haar.quote:
[..]
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.
Eigenlijk is het enige juiste wat je moet doen dus die buitenlandse steun verbieden. Hoe dat zich verhoudt tot de kerk weet ik niet zo goed.
Als jij zo nodig de statistieken wilt overlezen als het op de invloeden van massa migratie aankomt dan doe jij dat maar lekker zelf, ik voel met niet genoodzaakt om zulk soort dingen te posten, de informatie is vrij verkrijgbaar.quote:
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
Ik vermoed meer dan jij een onderdeel van het probleem bent en niet ik, ik sta namelijk voor de rechten en vrijheden van alle mensen onder de Nederlandse wet!
Maar jammer genoeg zijn bepaalde groepen niet aan dezelfde regels gebonden als de rest van de Nederlanders. (Hoeveel volwassen Moslim "Vluchtelingen" wonen er op dit moment in Nederland met een minderjarig kinderbruidje?)
Voor hun worden uitzonderingen gemaakt op onze wetten.
En daarom wil ik Nederland seculier en vrij houden, de massa import van mensen die totaal geen recht hebben om hier te wonen is iets wat elk redelijk mens af hoort te wijzen.
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.quote:
[..]
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerdere onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.quote:
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.
Wat militante ambities heeft?quote:
[..]
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerder onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.
Daar valt vast wel een manier voor te verzinnen? Ok dan. Mag ik nu een smiley gebruiken?quote:
[..]
Daar valt vast wel een manier voor te vinden. Tegelijkertijd geeft het inderdaad aan hoe lastig dit probleem is. Dat betekent dus dat wanneer het ontstaat je er eigenlijk heel weinig tegen kunt doen. Daarom zijn stellingen als: ja maar op dit moment valt het mee, ook zo kortzichtig. Als er straks wel wat is, staan we met de handen in het haar.
En waarom zouden we dan met onze handen in het haar staan? Wat denk jij te verhinderen en welke wetgeving wil je dan invoeren waardoor we niet met de handen in het haar staan of komt er nu weer een inhoudsloze dooddoener? Als je dit soort dingen stelt en aangeeft preventief op te willen treden dan mag ik toch verwachten dat je een voorstelling daarvan hebt?
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.quote:
[..]
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet. Ik zou emigreren als dat anders vorm gegeven zou worden.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Ligt er aan wat volgens jouw onder militant valt, het illegaal maken van homoseksualiteit zie ik zie ik zelf als vrij militant.quote:
En ik dacht te herinneren dat volgens onderzoeken bijna 45% van de jongen moslim mannen dit wel zag zitten.
Moet ik nou gaan uitleggen hoe we een probleem moeten aanpakken aan iemand die dat probleem niet ziet?quote:
[..]
Daar valt vast wel een manier voor te verzinnen? Ok dan. Mag ik nu een smiley gebruiken?
En waarom zouden we dan met onze handen in het haar staan? Wat denk jij te verhinderen en welke wetgeving wil je dan invoeren waardoor we niet met de handen in het haar staan of komt er nu weer een inhoudsloze dooddoener? Als je dit soort dingen stelt en aangeeft preventief op te willen treden dan mag ik toch verwachten dat je een voorstelling daarvan hebt?
Ik pretendeer het toch niet allemaal te weten? Ik zie een probleem en zeg dat het lastig is dat op te lossen. Dat ik dan geen oplossing heb voor dat probleem is schijnbaar een argument tegen dat probleem ofzo?
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij niet op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.quote:
[..]
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:54:02 ]
Er zijn geloof ik rond de 20.000 salafisten. Daarvan hebben er maar een klein deel echt militantie ambities, de rest is vooral bezig met orthodox zijn. Dat is natuurlijk wel een essentieel verschil.quote:
[..]
Ligt er aan wat volgens jouw onder militant valt, het illegaal maken van homoseksualiteit zie ik zie ik zelf als vrij militant.
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.quote:
Er is geen stropop. Rustig aan. Hij kaart gewoon de problemen in ons land aan. Een essentieel deel van de democratie en dus onze waarden.
De immigratie is nou eenmaal iets wat vaak wordt gebruikt omdat anders de economie eronder zou leiden, dat mag toch zeker gezegd worden; zeker als het niet blijkt te werken.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Welk probleem hebben we het nu over? Het probleem wat je niet wilt of kunt benoemen of de twee dingen die je wel noemt?quote:
[..]
Moet ik nou gaan uitleggen hoe we een probleem moeten aanpakken aan iemand die dat probleem niet ziet?
Ik pretendeer het toch niet allemaal te weten? Ik zie een probleem en zeg dat het lastig is dat op te lossen. Dat ik dan geen oplossing heb voor dat probleem is schijnbaar een argument tegen dat probleem ofzo?
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet. Nu worden er allerlei shady dealtjes gesloten met landen die een dicatoriaal regime hebben. In zuid europese landen zijn de problemen nog groter. Veel grotere ellende uit Afrika valt nog te verwachten, de bewijslast ligt toch echt bij jou.quote:
[..]
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
Hoho blijf op komen voor ONZE WAARDEN!!!quote:
[..]
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Het probleem van de radicale islam en het falen van massa-immigratie en integratie in het algemeen.quote:
[..]
Welk probleem hebben we het nu over? Het probleem wat je niet wilt of kunt benoemen of de twee dingen die je wel noemt?
Immigratie werkt alleen als je mensen importeert die een positieve bijdragen kunnen leveren aan het gastland, zal ik wat statistieken opzoeken waaruit we kunnen achterhalen hoeveel migranten er in de bijstand zitten in vergelijking met de autochtone bevolking?quote:
Teruglezen. Het was wel een stropop, ik stelde hem een vraag waar hij op antwoord maar wel insinueert dat ik een bepaalde kant kies wat ik niet doe.
Immigratie werkt wel degelijk en ligt zwaar aan banden als jij anders beweert dan verwacht ik dat je het met bewijs onderbouwt.
Je zegt in een zin dat er ooit instroom was maar niet meer maar dat het niet aan banden is gelegdquote:
[..]
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet. Nu worden er allerlei shady dealtjes gesloten met landen die een dicatoriaal regime hebben. In zuid europese landen zijn de problemen nog groter. Veel grotere ellende uit Afrika valt nog te verwachten, de bewijslast ligt toch echt bij jou.
En je haalt immigratie met instroom van vluchtelingen door elkaar wat totaat verschillende zaken met verschillende behandelingen en gevolgen zijn.
Oh, wacht, dit is het FvD spelletje van "opvang in de regio maar er mag geen geld meer naar ontwikkelingshulp want dat haalt toch niks uit"?
Ga je gang. Kom maar op met die cijfers.quote:
[..]
Immigratie werkt alleen als je mensen importeert die een positieve bijdragen kunnen leveren aan het gastland, zal ik wat statistieken opzoeken waaruit we kunnen achterhalen hoeveel migranten er in de bijstand zitten in vergelijking met de autochtone bevolking?
Iemand een racist noemen? Fout.quote:
[..]
Ga je nu mensen beschuldigen van niet-racisme, niet-nazisme, niet-tokkie???
Iemand geen racist noemen? Fout.
Dat word nog wat zo. Succes ermee!
Dat komt omdat de motor achter die instroom is verdwenen (dankzij Rusland nota bene, zogenaamd de grote instabilisator van de EU, we mogen ze bijna op blote knieen bedanken). Als de stroom uit Afrika op gang komt doen we daar niks tegen.quote:
[..]
Je zegt in een zin dat er ooit instroom was maar niet meer maar dat het niet aan banden is gelegd
En je haalt immigratie met instroom van vluchtelingen door elkaar wat totaat verschillende zaken met verschillende behandelingen en gevolgen zijn.
Oh, wacht, dit is het FvD spelletje van "opvang in de regio maar er mag geen geld meer naar ontwikkelingshulp want dat haalt toch niks uit"?
Bijna alle vluchtelingen immigreren uiteindelijk. Syriers keren niet terug was recent nog in het nieuws. In de praktijk is dat gewoon hetzelfde, zeker als enkel partijen als het FvD pleitten voor terugkeer, terwijl de partijen die zeggen dat die mensen gewoon weer terugkeren tegen die terugkeer zijn.
Nee, dit is mijn mening: opvang in de regio is 100x beter. Ik hoop dat het FvD bereidt is om die stappen daarvoor te zetten maar helaas ben ik niet het FvD.
Ik denk dat we al vastgesteld hebben dat ik te lui ben om links te plaatsen maar ok.quote:
Ga je gang. Kom maar op met die cijfers.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oon-7372343-a1550349
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-opnieuw-toegenomen
De vraag is gewoon wat voegt het toe?
Heb je al weer niet-gedronken om 10 uur 's morgens naar je hoofd krijgen, is wel natuurgetrouwer, Tijgetje. Als tegenargument hè.quote:
[..]
Iemand een racist noemen? Fout.
Iemand geen racist noemen? Fout.
Dat word nog wat zo. Succes ermee!
.
I´m back.
Ik snap m niet...quote:
[..]
Heb je al weer niet-gedronken om 10 uur 's morgens naar je hoofd krijgen, is wel natuurgetrouwer, Tijgetje. Als tegenargument hè.
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.quote:
[..]
Dat is nou juist het probleem, het mag tegenwoordig niet meer gezegd worden volgens veel mensen.
Als we niet meer normaal over de toekomst van ons land kunnen praten zonder als pauper of fascist neergezet te worden, dan is er iets goed mis met onze maatschappij.
Onzinnige stropoppen waarmee je de discussie doodt. Als je je bedenkingen hebt bij de immigratie van nu word je niet meteen als racist weggezet, dat zuig je echt uit je duim. Dat ligt er helemaal aan hoe.quote:
[..]
Immigratie ligt niet zwaar aan banden. Dat zie je aan de instroom die er was, waarvan iedereen nu erkent dat het niet te hanteren was, terwijl men toen beweerde "wir schaffen das" en iedereen die dat tegensprak werd toen ook als racist weggezet.
Wat is nou dat criminaliseren? (Behalve je nieuwe stokpaardje?)quote:
[..]
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.
Jawel. Toch nietquote:
[..]
Onzinnige stropoppen waarmee je de discussie doodt. Als je je bedenkingen hebt bij de immigratie van nu word je niet meteen als racist weggezet, dat zuig je echt uit je duim. Dat ligt er helemaal aan hoe.
http://bfy.tw/GAO1quote:
[..]
Wat is nou dat criminaliseren? (Behalve je nieuwe stokpaardje?)
Neuh, dat ligt helemaal aan de manier waarop je die mening uit. Dat dat op voorhand gebeurt is jezelf lekker wentelen in een slachtofferrol.quote:
Dus het feit dat bepaalde redelijk kleine minderheden in dit land zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit cijfers zegt niet dat de integratie een kleine beetje mislukt is?quote:
Dat kan prima, alleen als je minderheden gaat criminaliseren dan krijg je daar commentaar op.
un petit peu
Het is niet zo'n zwart-wit verhaal als je doet voorkomen. Er gaan dingen goed en er gaan dingen minder goed. En dat verschilt ook nog eens per bevolkingsgroep.quote:
[..]
Dus het feit dat bepaalde redelijk kleine minderheden in dit land zwaar oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit cijfers zegt niet dat de integratie een kleine beetje mislukt is?
Dat is al heel wat anders dan 'het islamiseren van ons land!1!!!!@!@!!' waar bepaalde doempredikers het over hebben.quote:
[..]
Het probleem van de radicale islam en het falen van massa-immigratie en integratie in het algemeen.
Je hoort mij ook niet praten over de integratie van boeddhisten of sikhs, we hadden het over moslims.quote:
Het is niet zo'n zwart-wit verhaal als je doet voorkomen. Er gaan dingen goed en er gaan dingen minder goed. En dat verschilt ook nog eens per bevolkingsgroep.
Dus wat gaat er zo goed met de moslim gemeenschap in Europa? voegen ze iets bijzonders toe wat ik niet zie?
Er zijn namelijk wel zat minder positieve dingen die ik op kan noemen, ik heb dankzij mijn Turkse ex een leuke inzage gehad in integratie van Turken in Nederland en de kwaliteit van die integratie viel vies tegen.
Genoeg moslims die veel toevoegen, ja. En een positieve trend bijvoorbeeld is dat gemiddeld genomen moslims ook langzamerhand seculariseren.quote:
[..]
Je hoort mij ook niet praten over de integratie van boeddhisten of sikhs, we hadden het over moslims.
Dus wat gaat er zo goed met de moslim gemeenschap in Europa? voegen ze iets bijzonders toe wat ik niet zie?
Nee, dat stuk komt met heel veel aanname,s en schattingenquote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten.
Na dit stukje ben je eigenlijk al klaar met lezen natuurlijk:
Ook mooi:quote:Hoeveel moslims er in Nederland exact wonen weten we niet.
De reden hiervoor is dat religieuze overtuiging sinds de laatste volkstelling in Nederland (1971) niet meer geregistreerd wordt.
Het aantal moslims in Nederland moet dus geschat worden.
Van de site van Flip:quote:5. Maar de meeste immigranten zijn toch moslim?
Nee, dat is een misvatting. Flip van Dyke heeft gekeken naar het aantal immigranten tussen 1996 en 2015 en komt tot de conclusie dat meer dan de helft van de immigranten in die periode christelijk was en ongeveer een kwart moslim.
Van een 'tsunami' van moslims is dus geen sprake. Figuur hieronder is afkomstig uit het blog van Flip van Dyke.
Kijk maar naar de kop boven die tabel "1e generatie allochtonen"quote:Een misverstand dat de vorige keer naar voren kwam was dat de cijfers gaan over alle eerste generatie migranten, niet alleen over vluchtelingen.
Asielmigranten, (voormalige) asielzoekers en nareizigers die opgenomen zijn in het bevolkingsregister, maken een klein deel uit van de totale migratie.
Daar vallen dus ook Duitsers en Belgen onder......
Hoe ziet die tabel eruit als we het uitsplitsen naar niet-westerse migranten ?
Of als we het uitsplitsen naar asielzoekers, "vluchtelingen", statushouders etc
Dan ziet die verdeling moslims/christenen er toch echt anders uit......
Oh, en over die Flip van Dyke (gepensioneerd ambtenaar )
Dat zijn nu niet echt objectieve en neutrale websites in het migratedebat hoorquote:Van Dyke die het asiel en immigratiebeleid al vanaf eind jaren ’70 volgde, ging zich er in 2009 pas echt mee bemoeien.
Van Dyke schreef stukken op een Volkskrantblog, later zijn eigen blog en daarna ook op GeenCommentaar, Sargasso, Republiek Allochtonië en een paar keer op Frontaal Naakt.
[ Bericht 21% gewijzigd door bluemoon23 op 21-01-2018 23:13:40 ]
Wat klopt er niet aan?quote:
[..]
Nee, dat stuk komt heel veel aanname,s en schattingen
Na dit stukje ben je eigenlijk al klaar met lezen natuurlijk:
[..]
Het probleem is dat het onmogelijk is voor Europa om het aantal mensen dat binnenkomt te integreren, en het tempo waarbij de moslim gemeenschap seculier aan het worden is, is minimaal vergeleken met de invloed van conservatieve groepen die op dit moment binnenkomen.quote:
Genoeg moslims die veel toevoegen, ja. En een positieve trend bijvoorbeeld is dat gemiddeld genomen moslims ook langzamerhand seculariseren.
Het is gewoon dweilen met de kraan open, zorg nou eens dat er minder immigranten met een kansloze toekomst binnenkomen en geef de mensen die hier zijn een kans om daadwerkelijk Nederlander te worden en te integreren!
Maar ze doen het niet vanzelf omdat ze uit hun thuis land aangespoord worden om juist niet te integreren en wij zijn zo dom om ze een keuze te geven.
Last van je ogen op dit tijdstip ?quote:
Op Wat er niet aan klopt is dat het artikel het wil afzwakken "het valt wel mee"
Maar in werkelijkheid weet het CBS helemaal niet hoeveel moslims er in Nederland zijn, dat is een schatting.....
Dus omdat het artikel een 'minder erge voorstelling van zaken' geeft dan je zou denken is het artikel erop uit om dingen af te zwakken...quote:
[..]
Last van je ogen op dit tijdstip ?
Wat er niet aan klopt is dat het artikel het wil afzwakken "het valt wel mee"
Maar in werkelijkheid weet het CBS helemaal niet hoeveel moslims er in Nederland zijn, dat is een schatting.....
En alle cijfers die genoemd worden zijn toch controleerbaar?
quote:
Dus omdat het artikel een 'minder erge voorstelling van zaken' geeft dan je zou denken is het artikel erop uit om dingen af te zwakken...
En alle cijfers die genoemd worden zijn toch controleerbaar?
Hoe moet je de cijfers van het CBS controleren als het slechts een schatting is ?Ja, vooral in bepaalde wijken natuurlijk.quote:
Als ik zo in Amsterdam of Rotterdam rondloop moet ik toch echt anders concluderen.
Van het artikel uit de OP:
Let op dat "beschouwt", hierbij gaat het CBS uit van een vragenlijst/onderzoek waaraan inwoners van Nederland vrijwillig meewerken.quote:Inmiddels zijn we tien jaar verder en blijkt er nog geen islamitische meerderheid in Amsterdam te zijn.
Volgens het CBS beschouwt 12,1% van de Amsterdammers zichzelf als moslim
Paar bedenkingen van mij daarbij:
Hoe bereid zijn moslims om mee te doen aan dat soort onderzoeken, is het dus wel representatief ?
Hoe gaan de onderzoekers om met stadsdelen als Amsterdam West waar relatief veel moslims wonen, hoeveel deden er daar mee aan het onderzoek ?
Dat stuk gaat wel erg van het meest positief mogelijke scenario uit.
Het zou in elk geval al heel erg schelen als we volledige scheiding van kerk en staat invoerden (dat vind ik sowieso al, los van de Islam) en het bijzonder onderwijs afgeschaft wordt (alle scholen 'neutraal'). En als het kleine gedeelte van de Moslims dat tegen de democratie is (salafisten) geen kans krijgen. Gelukkig is daar al een beginnetje mee gemaakt:
https://www.telegraaf.nl/(...)atische-organisaties
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
[ Bericht 12% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 00:45:50 ]
Het zou in elk geval al heel erg schelen als we volledige scheiding van kerk en staat invoerden (dat vind ik sowieso al, los van de Islam) en het bijzonder onderwijs afgeschaft wordt (alle scholen 'neutraal'). En als het kleine gedeelte van de Moslims dat tegen de democratie is (salafisten) geen kans krijgen. Gelukkig is daar al een beginnetje mee gemaakt:
https://www.telegraaf.nl/(...)atische-organisaties
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
[ Bericht 12% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 00:45:50 ]
Overigens moet je het ook vanaf de andere kant bekijken: de groei van het percentage Moslims komt ook door de krimp van het aantal niet-Moslims. Atheïsten, Katholieken, Christenen etc.krijgen elk decennium minder kinderen, terwijl Moslims over het algemeen veel grotere gezinnen krijgen.
Het is zelfs zo erg dat ze voorspellen dat er tot 2030 een miljoen Nederlanders extra single zijn (dus niet alleen krijgen we minder kinderen, een steeds groter deel heeft überhaupt niet eens een relatie) Kwalijke zaak. (sowieso los hiervan al, want je hele leven single blijven en niet de liefde vinden is toch nooit een goed iets)
[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 01:03:44 ]
Het is zelfs zo erg dat ze voorspellen dat er tot 2030 een miljoen Nederlanders extra single zijn (dus niet alleen krijgen we minder kinderen, een steeds groter deel heeft überhaupt niet eens een relatie) Kwalijke zaak. (sowieso los hiervan al, want je hele leven single blijven en niet de liefde vinden is toch nooit een goed iets)
[ Bericht 2% gewijzigd door Roland010 op 22-01-2018 01:03:44 ]
Wat dat betreft vrij kut dat we vanuit een context van verzuiling ons schoolsysteem hebben opgezet.quote:
Met andere woorden: moslim-kinderen moeten niet alleen met moslim-kinderen en docenten op school zitten (maar met alle soorten leerlingen) en de democratie moet dusdanig verstevigd worden dat de politieke versie van de Islam geen kans kan krijgt. Deze dingen moeten sowieso, al los van de Islam, maar de komst van steeds meer Moslims maakt het nog noodzakelijker.
Dat kom je ook niet zo snel meer van af
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat klopt idd, dat is ook eigenlijk fout gedacht. Dat komt denk ik ook omdat destijds een 'openbare school' een soort van gelijk aan 'atheïstische school' stond. Eigenlijk was dat enkel een tussenstap in de verzuiling (eerst maar eens van totaal Christelijk schoolsysteem naar een systeem waar überhaupt de mogelijkheid was om voor een niet-Christelijke school te kiezen) denk ik.quote:
[..]
Wat dat betreft vrij kut dat we vanuit een context van verzuiling ons schoolsysteem hebben opgezet.
Maar het enige juiste systeem zou zijn: alle scholen openbaar met godsdienst/levensbeschouwing. waarin alle religiën (en niet-religie en wetenschap) behandeld worden, als vak. Zo leer je kinderen zelf nadenken en isoleer je ze niet volledig binnen een eigen kring, waaruit toevallig de ouders uit komen. DAT is juist godsdienstvrijheid.
Overheid en school horen neutraal te zijn. En nogmaals: neutraal staat niet gelijk aan atheïstisch, zoals veel mensen nog steeds denken (zolang je maar naast wetenschappelijke vakken ook alle godsdiensten behandeld).
Je zou de huidige 'situatie' in elk geval kunnen aangrijpen om het te veranderen...quote:Dat kom je ook niet zo snel meer van af
Oh, je gaat uit van de naam ?quote:
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Dat geldt toch voor heel veel partijen niet meer ?
PvdA is er ook niet meer voor de ARBEIDER
Het gaat er niet om of Nederland of de Nederlandse wet de sharia erkennen.quote:
Er is geen sharia in Nederland en de Nederlandse wet erkent geen sharia.
Of moslims de sharia erkennen dat is het probleem.
Kan wel zijn dat een huwelijk/scheiding van een shariarechtbank niet rechtsgeldig is in Nederland, maar trekken alle moslims zich daar wat van aan ?
Of wat dacht je van onderdrukte vrouwen die daar toch mee te maken hebben ?
Die schattingen en aannames bedoel je ?quote:
Een bron die zich wel op keiharde cijfers baseert van een gerespecteerde nationaal instituut maar over de conclusies.
De Christelijke religies hebben natuurlijk wel een grote rol gespeeld in vroegere tijden in Nederland bij de oprichting van ziekenhuizen, scholen en de armenzorg.quote:
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit.
Vooral op het platteland waar niks was, eerst kwam er vaak een klooster en kerk, en vaak zag je de lagere school en bejaardentehuis daarna erbij komen.
Welke positieve bijdrage heeft de islam geleverd in Nederland ?
De lijst hoeft helemaal niet zo lang te zijn, noem eens eentje ?
[ Bericht 31% gewijzigd door bluemoon23 op 22-01-2018 13:14:31 ]
Tuberculose: https://ejbron.wordpress.(...)kker-binnengesleept/quote:
Welke bijdrage heeft de islam geleverd in Nederland ?
De lijst hoeft helemaal niet zo lang te zijn, noem eens eentje ?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Kan mij het schelen of ze moslim zijn of niet. Zeer groot aandeel van niet-westerse immigranten die binnen blijven stromen zijn langdurig afhankelijk van de bijstand en slurpen de sociale voorzieningen leeg.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
"Hoka Hey!"
Ik bedoelde eigenlijk positieve bijdrage, ik heb het verbeterdquote:
Tuberculose: https://ejbron.wordpress.(...)kker-binnengesleept/
Juist als je wereldwijd kijkt zie je die wens.quote:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.quote:
[..]
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar staat precies wat ik denk dat daar staatquote:
[..]
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.
"Hoka Hey!"
Ontken jij dat de islam een wens van macht heeft?quote:
[..]
Daar staat precies wat ik denk dat daar staat
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waar staat dat?quote:Op maandag 22 januari 2018 13:55 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ontken jij dat de islam een wens van macht heeft?
"Hoka Hey!"
Truthortruth:
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Integendeel, die wens is ziekelijk groot!quote:
Truthortruth:
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Jij:
Kijk je ook wel eens om je heen buiten Nederland of gaan die oogkleppen van je niet zo ver open?
Ik concludeer dat je het niet met hem eens bent dat de islam een wens van macht heeft.
"Hoka Hey!"
Kortom, je bent het eens met Truthortruth. Waarom verwijt je hem dan oogkleppen te hebben?quote:
[..]
Integendeel, die wens is ziekelijk groot!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De massa-immigratie komt dan ook van rechts.quote:
Kan mij het schelen of ze moslim zijn of niet. Zeer groot aandeel van niet-westerse immigranten die binnen blijven stromen zijn langdurig afhankelijk van de bijstand en slurpen de sociale voorzieningen leeg.
De bereidwilligheid van het onderhouden van een verzorgingsstaat zal hard afnemen in de middenklasse en daardoor ook uiteindelijk vrijwel volledig worden uitgekleed. Dat zie je nu al gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het was ook niet een heel beste zin al zeg ik het zelf, dat had duidelijker gekund.quote:
Volgens mij staat daar niet wat jij denkt dat daar staat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
De islam is zo verdeeld als de pest. Zal vast voor sommige moslims gelden, maar 'de islam'? Nah.quote:
[..]
Ontkennen dat de islam die wens van macht heeft getuigd wel van wereldvreemdheid.
Dat ze verdeeld zijn dat klopt maar alleen als de grotere tegenstanders (ongelovigen, joden, christenen) opzij gezet zijn.quote:
De islam is zo verdeeld als de pest. Zal vast voor sommige moslims gelden, maar 'de islam'? Nah.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Neuh, bang zijn voor e.o.a. overname slaat echt nergens op. Maar ieder z'n ding natuurlijk.quote:
[..]
Dat ze verdeeld zijn dat klopt maar alleen als de grotere tegenstanders (ongelovigen, joden, christenen) opzij gezet zijn.
