POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar is meer dan de helft van de discussie op gebaseerd dus je vraagt het onmogelijke.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:16 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Eerst lezen, dan pas reageren. Niet direct aanslaan op het eerste triggerwoord wat je ziet.
Ok.quote:
[..]
Klopt, echter zijn 3 partijen in het parlement confessionele partijen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
Laten we nu eens met feiten aan de slag gaan, 50% van de Nederlanders zegt gelovig te zijn en 5% zegt in de islam te geloven, bezoek aan gebedshuizen is gedaald tot 16% die zegt eens per maand te gaan.
Ik zie daar geen probleem of bedreiging in. Ik zie ook geen reden om er iets aan te doen, blijkbaar is georganiseerde religie een aflopende zaak in Nederland en er is geen enkele reden om aan te nemen dat die trend niet onder moslims ook plaatsvind.
Enige land in het westen waarin de meerderheid aangeeft niet gelovig te zijn, volgens mij. Unicum ook, zoals je kunt zien. Eerlijk gezegd ben ik echt in jaren geen christen meer tegen gekomen in NL. Nou woon ik in RK-country en die zijn sws al behoorlijk vaag over geloof natuurlijk, weet ik wel.
Ook moslims hebben de neiging om ongelovig te worden btw in NL, ook daarvan zijn statistieken, volgens mij.
Echter zijn er ook moslims die juist het tegendeel nastreven. En er zijn dan ook weer NL'ers die hen daarin tegemoet komen wrs. Beetje uit verkeerd begrepen motieven. De Nobele Wilde-achtig idee wrs van Montesquieu.
I´m back.
BWN is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Dit is de bedreiging: https://civilusdefendus.f(...)ia-july-2010-ltr.pdf
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.quote:
[..]
Kortom je hebt niet gelezen, weet daardoor niets van het onderwerp en de rest van FOK moet het maar doen met het eindresultaat? Ik onderbouw mijn mening graag. Anekdotes zeggen niet zoveel. Het vastgestelde feit dat 70% van de moslims in Nederland de Koran boven de grondwet plaatsen vind je niet zorgelijk? Dat is niet direct sharia (alsof islam zonder sharia een fijn geloof is), maar zou er een opmaat naartoe kunnen zijn.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Dus? Kom op, je kan het, wat is daar de relevantie van?
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn. Je denkt misschien dat je nu gelijk hebt maar de enige die je hebt "verslagen" is je schijnopponent.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:22 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Jij zegt: er is geen Sharia, om daarna high en mighty te doen dat PVV stemmers zo polariserend en dom bezig zijn.
Ik zou even kappen met dat denigrerende toontje en gewoon fatsoenlijk discussieren, maar goed.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:24:04 ]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdfquote:
[..]
Dus, jouw stelling is dat wij ons ernstig zorgen moeten maken omdat 3.5% van de bevolking, volgens jou, de grondwet niet steunt. En dat zou een opmaat kunnen zijn tot sharia.
Snap je zelf dat dit nogal idioot klinkt in een land waar je 67% van de stemmen over langere periode nodig hebt om de grondwet te wijzigen?
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
quote:
[..]
Ik heb het helemaal nergens over PVV stemmers gehad in deze discussie.
Kun je mischien ophouden hiermee? Zou fijn zijn.
quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
quote:
[..]
Woorden betekenen iets, ja. Is dat voor jou een vreemd idee?
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.quote:
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
I´m back.
quote:
[..]
Ik noem nergens PVV stemmers en ik denigreer niets, ik zeg dat het probleem is dat bepaalde groepen problemen opblazen tot monumentale proporties en geen tussenweg tussen ofwel sharia ofwel een arische staat lijken te zien.
Jij loopt constant ook zaken op te blazen en als je gevraagd word die te onderbouwen dan geef je niet thuis en gaat naar de volgende stropop.
Ga eens in de spiegel kijken, kleuter.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik ga hiermee stoppen. Normale discussie is niet mogelijk. Doei. Vooral niet begrijpen waar de kritiek vandaan komt, want er worden hier geen mensen onthoofd en er rijden geen vrachtwagens door mensenmassa's, dus er is niets aan de hand. Als het voor jou maar werkt.
Leuke edit trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:30:43 ]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, enige wat ik van hem nog wil weten is (4de poging): waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen. En daar krijg je ook geen antwoord op.
Maar goed, Tijgetje is rechts hè, dus de bal ligt in jouw ballpark.
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.quote:
[..]
De bevolking groeit door immigratie en geboortecijfers uit migrantengroepen en zal dit blijven doen: https://www.cbs.nl/NR/rdo(...)idoormigratieart.pdf
Het blijft dus niet bij 5% moslims van de bevolking zoals nu het geval is in Nederland. De aantallen nemen toe, de invloed van islam op het openbare leven daarmee ook. Denk maar niet dat die 70% van moslims die de Koran boven de grondwet stellen de veranderingsreglementen van diezelfde grondwet accepteren. Als het moet, gaat de beuk erin.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Moslims krijgen veel meer kinderen en vormen een substantieel deel van de Nieuwe Nederlanders. Laten we niet vergeten dat Etnische Nederlanders 'slechts' 79% van ons land vertegenwoordigen. Veel lager dan in veel andere Europese landen inclusief Duitsland, Frankrijk, en Zweden. Nou zijn dat niet allemaal Moslims maar het feit dat de aanwezigheid van Turken, Marokkanen, en andere recent gearriveerde Moslims als zoveel meer storend wordt gezien dan andere 'Nieuwe Nederlanders' plaatst het blog wel in perspectief zeker als je bedenkt dat het een snel groeiende groep is in dit land.
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Ik ben een ander soort links, iemand die weet dat er geen waarheid is en dat je dus mensen die waarheden prediken ver van je moet houden, ik ben voor de onderhandelaars en de compromissluiters.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 21-01-2018 20:43:54 ]
I´m back.
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?quote:
En jij neemt informatie van een blog die "Republiek Allochtonie" als betrouwenswaardige informatie?
Wat zeg je dan wel?quote:
[..]
De relevantie is dat jouw argumentatie nergens op slaat. Niet dat er dan opeens wel Sharia is, maar dat zeg ik ook niet.
Wilders en Baudet mogen verdwijnen volgens jou. Hoe zie je dat in de praktijk voor je?quote:
[..]
Ik heb gezegd mogen. Woorden hebben een betekenis, ik kies ze vrij zorgvuldig, meestal.
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen. Het nationaal-socialisme is ook begonnen als kleine radicale voorhoede die uiteindelijk het overgrote deel van de Duitsers op wist te zwepen t.b.v. haar ideologie. Op een gegeven moment kom je als beweging op een kritiek punt waarop je invloed vergaard.quote:Op zondag 21 januari 2018 20:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zal tegen 2050 ook niet meer dan max 15% zijn. En dan ga je er nog eens vanuit dat die 15% allemaal hardcore salafisten zijn, ook dat is niet het geval.
Dit zijn dus precies die doembeelden die nergens op slaan en waarmee je moslims criminaliseert.
Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Een bron die zich wel op keiharde cijfers baseert van een gerespecteerde nationaal instituut maar over de conclusies. Ag je discussieren uiteraard. Ik maak me verder niet zo'n zorgen om Islamisering maar wel dat veel Moslims aanpassingsproblemen hebben tot in verdere generaties. Dat is het echte probleem.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.quote:
Nee hoor, dat ik daar vanuit ga is jouw aanname. We zouden te maken kunnen krijgen met een stilzwijgende meerderheid van moslims die niet corrigerend ingrijpt als hun salafistenbroeders de samenleving ontwrichten en op jacht gaan naar ongelovigen.
quote:Overigens zei Aboutaleb dat iedere moslim een beetje salafist én jihadist is. Wat hij zei is lang niet zo onschuldig als wegkijkers graag willen geloven: Aboutaleb: 'Ik ben een salafist en jihadist'
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
Hehe, die reacties ook. "Zijn ware aard wordt zichtbaar mensuh!!!!!11EINZ!!1!!"
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.quote:
[..]
Ja, maar dat bedoel je niet. Je verschuilt je achter technicallities.
In feite hou je gewoon niet van een debat, denk ik, en eigenlijk ook niet van democratie. Voor jou is er een waarheid zeg maar, denk ik. Beetje hetzelfde als religieuzen dus.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:quote:Op zondag 21 januari 2018 20:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Genoeg moslims die niet meer zitten te wachten op een theocratie maar dat gaan ze dan wel ineens oogluikend toestaan.
[..]
Nou, oppassen dus voor Aboutaleb. Straks blijkt-ie ineens een militante salafist te zijn. Hij gaf nu al voor de oplettende lezer toe hoe de vork echt in de steel steekt, en jij bent zo scherp om hem door te hebben. Nu de rest nog.
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Mischien iets om te onthouden.
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.quote:
[..]
Haha, precies. Als ik met Breitbart als bron kom schalt hier ook hoongelach. Maar Hexagon kan rustig met, op zijn zachtst gezegd, 'alternatieve' mediaplatformen aan komen zetten...?
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk ook niet kunnen. Zie je heel veel. Alternatieve bronnen mogen niet, maar linkse bronnen zijn nooit alternatief.
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.quote:
Even terzijde. Maatschappijen zijn geen statische gegevens die onveranderbaar zijn. In mijn 53 jaar heb ik Nederland als maatschappij enorm zien veranderen en zeker niet altijd ten goede maar als er iets is wat onveranderbaar is dan is het wel dat ieder land continue veranderd.
Mischien iets om te onthouden.
Moslims, duidelijkquote:
[..]
Slachtoffertje, slachtoffertje aan de wand, wie is het grootste slachtoffer van het land.
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.quote:
[..]
Eens hoor. Maar een sterke natiestaat beslist zelf hoe die veranderingen eruit zien. Tolerantie moet geen excuus worden voor apathie of alles maar over je heen laten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 20:53:23 ]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.quote:
[..]
Nee, dat doen sterke natie staten niet. Dat is de grap nu juist, hoe harder ze het zand in hun handen knijpen hoe harder het wegloopt. Oh, je komt met repressie wel een eind, natuurlijk, maar tegenhouden lukt echt niet.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?quote:
[..]
Dan kan het ook ten slechte veranderen. Als het niet zou veranderen hoeven we ook niet bang te zijn voor de invloed van de Islam.
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Geef eens voorbeelden dan? Hoe ziet zo'n sterke natiestaat eruit volgens jou?quote:
[..]
Ik heb het helemaal niet over tegenhouden of repressie. Dat maak jij ervan. Een sterke natiestaat gaat zelf over de vormgeving van de verandering. Anders ben je niets anders dan een moslim die in Qadr gelooft.
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.quote:
[..]
Er is al veel ten slechte veranderd, dat zei ik toch al, of niet?
Ik ben echter nog steeds niet bang voor de Islam, ik zie nog altijd geen pad voor de Islam om echte macht te krijgen hier. Jij wel?
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Ook in Frankrijk en Engeland zijn er meer problemen. Je kan dus stellen dat Nederland het zeker beter doet. Dat vind ik ook. Toch is dat niet een vanzelfsprekende situatie.
quote:
[..]
Ik heb geen moslim hier in de slachtofferrol zien kruipen. Jij daarentegen...
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.quote:
[..]
Jawel. Maar dan is het dus weer een dooddoener.
Weet ik niet. Ik denk het niet. Maar in Nederland heeft al heel lang niemand meer een absolute macht gehad. Dat is dus ook helemaal niet de ondergrens voor problemen.
In Zweden is 8% van de bevolking Islamitisch. Daar zijn de problemen duidelijk groter dan hier. De problemen die er nu zijn zijn moeilijk tot niet aan te pakken, houden zichzelf in stand en zijn ook die mensen zelf tot last. Daar moeten we dus zeer voorzichtig mee zijn. Problemen oogluikend toestaan of zelfs doen alsof ze niet bestaan leidt tot ellende.
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom, ook al hing hun lijf en lendenen er vanaf. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?quote:
[..]
Duhhhhhhhhhhhhhhhhh. Ja, voor mij is er een waarheid. Als dat niet zo was zou ik als Jeremiah de hele dag rondlopen met existentieele vragen. Lijkt mij ongezond.
Mogen houd in dat ik geen toegevoerde waarde zie in Wilders of Baudet. Net zo min als ik toegevoegde waarde zie in religie. Er is ruim voldoende debat zonder het verspreiden van haat of pretenties van raciale verhevenheid imho.
Verder zie ik ook geen toegevoegde waarde in de oproepen om mensen anders te behandelen omdat ze in iets anders geloven, of dat nu Wilders of Islam is want dat soort aantastingen geld voor ons allen.
En het bovenstaande is inderdaad MIJN waarheid. Jij mag er een andere waarheid op na houden, hoor.
I´m back.
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?quote:
[..]
Welke problemen zijn er dan? Ik probeer nu al het hele topic lang boven water te krijgen wat de problemen zijn.
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waar zo'n vraag vandaan komt. Dit is toch geen nieuwe discussie? Ik wil hem heus beantwoorden hoor. Maar je hoort toch vanalles in het nieuws, je ziet toch dingen op straat? Heb je die niet mee gekregen (oprechte vraag) of zie jij ook wel problemen maar wil je eerst dat ik ze onderbouw of zoiets?
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.quote:
[..]
Als je geen toevoegde waarde ziet in religie, dan zou je beter kunnen kiezen voor een standpunt waarbij seculariteit wordt bevorderd ipv religiositeit. Religiositeit nl. zorgt voor het verspreiden van haat en superioriteit. Daarom zijn linksen van hun geloof gevallen, sommigen al vele generaties geleden, omdat ze dat inzagen. Veel Sefardische joden kwamen er achter bijvoorbeeld toen ze nadat de reconquista plaatsvond in Spanje en ze wel over moesten gaan naar het christendom of anders hun leven verloren. Dat deden ze, maar waar kwamen ze achter? Dat er er niet echt veel verschil bestond tussen joods geloof en christendom. Zij gingen dus die religieuze credo's betwijfelen. Spinoza was zo iemand en die kwam met een heel ander soort godsbegrip. Anderen hielden dat atheïsme vast. En dat bestaat nog steeds. Het heeft een weg gevonden in humanisme bijvoorbeeld. In een vorm van linksigheid dat al veel eerder bestond dan het marxisme, alhoewel Marx daar ook door beïnvloed is geweest wrs. Maar goed, wat zeggen bepaalde linksen nu? Hee, we gaan de religie weer ruim baan geven, in de vorm van islam. Maar what is the deal met islam? Vis-à-vis die moderne, postmoderne, samenleving die we nu hebben?
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience)quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Nee. Maar ik kan me niet voorstellen dat je hier zelf geen beeld bij hebt. Als ik dat ga uitleggen moet ik wel ongeveer weten wat jij ervan vindt (know your audience) Ik zeg volgens mij niets bijzonders dus ik denk dat de problemen bij jou ook bekend zijn. Maar misschien niet, vandaar de vraag.quote:
[..]
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?quote:
Ik vraag aan jou wat de problemen zijn zoals jij die ziet, is dat nu echt een vreemde vraag? Rare reactie weer.
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.quote:
[..]
Je snapt nog steeds niet dat mijn persoonlijke overtuiging niet hetgene is wat ik aan anderen wil opdringen? Mensen geloven, ik niet, als hun dat helpt in hun leven dan vind ik dat prima zolang ik er van verschoond blijf.
Verder zie ik Nederland als een seculier land met een vreemde spagaat in het feit dat we ruimschoots in de confessionele partijen zitten in het parlement, zolang dat niet verder gaat dan dat is dat ok voor mij, onze Grondwet moet leidend zijn en blijven en daarna de rechten zoals in de EU vastgelegd, whichever comes first.
Dus geen gekloot met grondrechten omdat bepaalde mensen bang zijn voor de "verkeerde" religie.
Islam krijgt geen ruim baan, het krijgt dezelfde ruimte die andere religies krijgen en het is, feitelijk, een minkukel qua formaat in Nederland. 5% tegenover 45% christelijke religie. Zoals Hexagon al zei, het is allemaal ridicuul overtrokken.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
I´m back.
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.quote:
[..]
Ergens is het ook niet zo gek. In een tijd van individualisering gaat men weer op zoek naar groepen om zich mee te verenigen. Het leidt tot nieuwe verzuiling en polarisatie.
I´m back.
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:16 schreef Reya het volgende:
[..]
Als ik de islam wil bereiken, wie bel ik dan?
Jammer genoeg is het niet alleen een probleem met religie maar ook met cultuur.quote:
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Bijvoorbeeld veel Turken in Nederland zijn misschien niet extreem gelovig, maar ze gedragen zich als groep nog steeds als Turken en niet als Nederlanders.
Ik denk ook dat religie en cultuur zeker in groepen uit het midden-oosten moeilijk los van elkaar gezien kunnen worden.
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.quote:
[..]
Dan aan jouw de vraag Tijger_M, waarom is het zo belangrijk voor jouw om een groep mensen te verdedigen die totaal geen band hebben met de Europese cultuur?
Wat voegen deze mensen toe aan onze beschaving? Is het omdat we zogenaamd meer mensen nodig hebben om de economie te laten draaien , waarom stimuleren we de autochtone bevolking dan niet om kinderen te hebben?
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet. Ik zou emigreren als dat anders vorm gegeven zou worden.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:28:00 ]
OK, wat stel je voor dan? Hoe moet Islam verhinderd worden om vrij baan te krijgen, zoals jij het noemt?quote:
[..]
Islam is duidelijk een regressie imho. Naar een vorm van religiositeit die nog onaanvaardbaarder is dan RK en alle vormen van protestantismen die er nog steeds zijn in NL. Je kunt mensen het niet verbieden, maar je hoeft er geen ruim baan aan te geven. Sterker nog: beter van niet.
En verder heb je niet duidelijk gemaakt waarom Wilders en Baudet moeten verdwijnen imho.
Punt twee, ik heb mijn opmerking tot mijn bevrediging beantwoord, als dat voor jou niet voldoet, jammer dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 21:33:59 ]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.quote:
[..]
Nou ja zijn wel redelijk wat moslims in NL die by and large moslim-af zijn als in niet meer richting moskee gaan en behoorlijk tot goed geïntegreerd zijn. Blijkt uit statistieken althans. Dat moet dus gestimuleerd worden, denk ik.
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.quote:
[..]
Er moet gezorgd worden dat de lange tengels van het buitenland en de extreme/conservatieve Islam keihard afgehakt worden. Een religie die meer is dan een bezigheid van gemeenschapszin is onwenselijk. Verder is het helemaal prima en voor veel mensen ook functioneel.
Ja, moslims zijn zo verdeeld als de pest maar als ze kunnen grijpen ze natuurlijk eensgezind de macht.quote:
[..]
Waarom een theocratie? Weer iets wat je mij in de vingers legt. Een cocktail van Turks en Arabisch nationalisme, gangsterislam/straatleven met wat salafi-jihadistische elementen zou ook tot tevredenheid kunnen stemmen:
https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Goed verhaal man.
Daar valt vast wel een manier voor te vinden. Ten laatste kan je iemand in een moskee neerzetten die bijv. kijkt of er dingen gezegd worden die te ver gaan. Maar dat is eigenlijk iets dat je helemaal niet moet willen. Tegelijkertijd geeft het inderdaad aan hoe lastig dit probleem is. Dat betekent dus dat wanneer het ontstaat je er eigenlijk heel weinig tegen kunt doen. Daarom zijn stellingen als: ja maar op dit moment valt het mee, ook zo kortzichtig. Als er straks wel wat is, staan we met de handen in het haar.quote:
[..]
Ok, hoe? Vul dan de rest ook even in want ik zie even niet hoe dat gaat werken in de NL wet.
Eigenlijk is het enige juiste wat je moet doen dus die buitenlandse steun verbieden. Hoe dat zich verhoudt tot de kerk weet ik niet zo goed.
Als jij zo nodig de statistieken wilt overlezen als het op de invloeden van massa migratie aankomt dan doe jij dat maar lekker zelf, ik voel met niet genoodzaakt om zulk soort dingen te posten, de informatie is vrij verkrijgbaar.quote:
Dus geen antwoord op mijn eerdere vraag maar een stropop? Wel weer typerend.
Ik verdedig MIJN rechten. Ik verdedig ONZE nederlandse rechten en waardes. Tegen, schijnbaar, mensen zoals jij. Als je het voorgaande niet begrijpt dan vermoed ik dat je onderdeel van het probleem bent en niet de oplossing.
We stimuleren de autochtone bevolking niet om kinderen te hebben omdat wij menen dat mensen zelf wel in staat zijn om te bepalen anno 2017 of ze kinderen willen of niet.
Eventueel kan je nog wel het argument te berde brengen dat via bijslagen en belastingwetgeving het wel degelijk gestimuleerd word om kinderen te krijgen maar persoonlijk denk ik niet dat het tegen de kosten opweegt.
Ik vermoed meer dan jij een onderdeel van het probleem bent en niet ik, ik sta namelijk voor de rechten en vrijheden van alle mensen onder de Nederlandse wet!
Maar jammer genoeg zijn bepaalde groepen niet aan dezelfde regels gebonden als de rest van de Nederlanders. (Hoeveel volwassen Moslim "Vluchtelingen" wonen er op dit moment in Nederland met een minderjarig kinderbruidje?)
Voor hun worden uitzonderingen gemaakt op onze wetten.
En daarom wil ik Nederland seculier en vrij houden, de massa import van mensen die totaal geen recht hebben om hier te wonen is iets wat elk redelijk mens af hoort te wijzen.
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.quote:
[..]
Flauw. Het is toch geen geheim dat islam een imperialistische religie is? en bepaalde volgers van deze religie, dat ook willen praktiseren?
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerdere onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.quote:
Bepaalde, ja. En dan heb je het over een vrij select groepje wat nog geen 0,5% uitmaakt van de gevreesde populatie hier.
Wat militante ambities heeft?quote:
[..]
Dat vrij selecte groepje blijkt in meerder onderzoeken dichter bij de 25% te liggen.
