POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dus, wat is er dan op tegen om desecularisering als onderwerp van debat te kiezen.? Het speelt gewoon, iedereen ziet dat. Ik heb er zelf niet direct mee te maken, maar ik zit hier voor het algemene debat. En ja, ik ben zo'n domme linksje die toenemende invloed van religie als regressie ziet idd. Sue me. Waarom zou ik anders links zijn ook?
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij in de landelijke politiek, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:18 schreef Reya het volgende:
Dit heeft trouwens wel veel weg van hoe men een honderdtal jaar geleden over katholieken dacht. Met het verschil dat die ook daadwerkelijk politiek georganiseerd waren.
Dat vind ik weinig verbazingwekkend omdat islamitische landen vaak ook nogal tribaal georiënteerd zijn. Mijn vermoeden is dat wij in het westen daar onvoldoende besef van hebben.quote:
De politieke islam die sinds de jaren tachtig is opgegekomen is vrijwel constant gekenmerkt geweest door veel onderling gekijf, bijvoorbeeld.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.quote:Op zondag 21 januari 2018 19:33 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.quote:
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.quote:
[..]
Het CDA, CU en SGP hebben meer dan 8 zetels bijelkaar.
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.quote:
[..]
De Islam is ook politiek georganiseerd. Het verschil is alleen dat de Islam hier een nieuwkomer is, terwijl het Christendom hier altijd al geweest is. Moskeeën geven onderwijs, stemadvies, leefregels, zijn activistisch en worden geïnstrueerd en gefinancieerd door buitenlandse (fundamentalistische) machthebbers. Ook is er wel degelijk een moslimpartij, zij het dat zij niet echt een probleem vormen maar gewoon idioot links zijn. Ten opzichte van de 8 zeteltjes die het christendom nu heeft is dat echt geen gigantisch verschil.
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Omdat de wereld nu eenmaal is opgezadeld met een flink overbevolkingsprobleem, met name in afrika en het midden oosten.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zeg nergens dat ik dat wil laten veranderen; ik zie er enkel geen brede bedreiging voor.quote:
[..]
Seculariteit is wat Nederland als land maar ook voor iedere Nederlander als individu veel voorspoed en vrijheid heeft gebracht. Hoezo zou je dat willen (laten) veranderen door een bevolkingsgroep.
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.quote:
[..]
Als jij het CDA meetelt tel ik GL en de PvdA mee.
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.quote:
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast. Waar woon jij dat je schijnbaar geen moslims ziet ofzo? Knolleveen?quote:
[..]
Meer moslims is islamisering? Dan is er toch zeker ook een budhismisering gaande?
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.quote:
[..]
Hoeveel buddistische tempels telt Nederland? Kom op gast.
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.quote:
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.quote:
[..]
Dat is er wel degelijk, niet in een structurele of officiele vorm. Maar er zijn wel voorname religieuze leiders, er zijn wel degelijk instituten van rechtsgeleerden etc. die de islam stromingen vorm geven.
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeurenquote:
[..]
En die mogen van mij ook zo snel mogelijk verdwijnen.
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.quote:
[..]
Meer dan er vroeger waren dus is er buddhismisering. Jouw definitie, niet de mijne. Ofwel moet je geen definities verzinnen ofwel je past ze consequent toe.
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.quote:
Daar heb je weinig aan als je mensen politiek wilt organiseren, zeker omdat er concurrerende stromingen van filosofische scholen en geleerden zijn.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Met dat soort figuren heb ik ook niks mee, maar dat was de discussie niet.quote:
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nou ja, oiv leuzen als "wen er maar aan" en "wij zijn ook NL'ers" zie ik wel een gestage opmars, iig al in de geesten.quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Niet bij ons in het dorp hoor, maar in grotere stad nabij wel.
I´m back.
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.quote:
[..]
Niet helemaal, het tribale, peer pressure en de gemeenschapsdrang is een stuk groter bij moslims waardoor er wel degelijk macht uitgeoefend kan worden. Dat ze uiteindelijk weer met elkaar in de clinch raken dat is zeer zichtbaar in het midden-oosten.
Waarom moeten die verdwijnen?quote:
[..]
En van mij mogen figuren als Baudet en Wilders zo snel mogelijk verdwijnen, zie ik ook niet gebeuren
I´m back.
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.quote:
[..]
Dan is er dus inderdaad sprake van buddismisering. Maar in mindere mate. Simpel. Waar het mij om draait is dat jij het allemaal zo absoluut wil zien. Schijnbaar leven we hier of in een IS staat, of er is niks aan de hand.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Alles binnen bepaalde kaders natuurlijk.quote:
Een tribale instelling houdt eerder in dat je invloed en middelen die je hebt aanwendt om je directe connecties te onderhouden; politieke organisatie houdt daarentegen in dat je deze in zekere zin opoffert om een groter doel te bereiken.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat een kleine minderheid dat doet volgens jou terwijl Nederlanders zelfs in grotere aantallen nog steeds niet seculier zijn? Je doet net alsof er geen 2 confessionele partijen in de regering zitten en nog een derde in de Kamer. Die zijn dus niet seculier, he?
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?quote:
[..]
Ik zie het eerder als een beperkt fenomeen, dat incidenteel inderdaad ongewenste gevolgen heeft. Ik zie dat niet als reden om een hele bevolkingsgroep op de korrel te nemen.
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.quote:
[..]
Niet in dezelfde mate als het katholicisme. Het katholicisme heeft - of eerder had - een systeem waarbij alles terugvoerde op één organisatie - de katholieke kerk - met een duidelijke leider die als zodanig ook erkend werd. Bij de islam is er in de verste verte geen sprake van zo'n systeem.
Niet juist. 70% van de moslims plaatst de Koran boven de Nederlandse grondwet: http://www.wzb.eu/sites/d(...)ms_and_christian.pdf. Dan ben je niet seculier.quote:
[..]
Niet in enge zin; wel in brede zin. Net zoals veel Nederlandse moslilms in brede zin seculier zijn ingesteld.
Dan nog even dit: https://www.volkskrant.nl(...)oor-europa~a3689940/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?quote:
[..]
Secularisme is ook niet iets dat aan of uit staat. Religieuze argumenten worden in de kamer niet serieus genomen. Mensen met een bepaalde religieuze achtergrond hebben echter nog steeds stemrecht. Dat betekent dat zij toch nog invloed kunnen uitoefenen. Dat hoort ook zo, en dat recht hebben moslims uiteraard ook. Desondanks is er een duidelijke scheiding tussen kerk en staat. In de geschiedenis zou het dan ook ondenkbaar zijn dat een politieagente met een nonnenhoedje op zou gaan lopen. Onder het mom van tolerantie wordt dit echter zo maar afgeschaft.
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.quote:
[..]
Grappig, dat is nu net het probleem met de populisme aanhangers zoals jij en de Wilders adepten. Leuk dat je dat inziet.
Maar ik wil je wel helpen, hoor, ik zie geen goede reden om in Nederland onze basis rechten aan te tasten om een meerderheid "aan te pakken" die een vervelend geloof hebben.
Of dat geloof nu Wilders or Islam heet.
Ah ja
In de zin dat gereformeerden ook een bevolkingsgroep zijn. Niemand heeft iets gezegd over rassen.quote:
[..]
Islam is een bevolkingsgroep? Op dezelfde manier als Marokkanen een ras zijn?
Werkelijk? Waar blijkt dat uit, behalve uit anekdotes?quote:
Dat systeem heet in islam Allah. Je onderschat hoeveel meer verheven Allah (in iets mindere mate ook Jahweh) is dan de christelijke God. De christelijke God zond zijn enige zoon om een directe relatie in het vlees en in het woord met de mensheid aan te gaan. Ter contrast is Allah een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf.
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.quote:
[..]
Goh, die zag ik niet aankomen. En dus is het schijnbaar oke dat jij dat ook doet? Ik heb hier herhaaldelijk al gezegd dat dat soort stigmatiserende taal verkeerd is. De enige die het dus verdedigd (bovendien met een drogreden) ben jij dus.
Ah ja
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /squote:
[..]
Behalve dan dat er helemaal niets afgeschaft is of ben je vergeten hoe die situatie afgelopen is? Waarom dat gelieg altijd maar weer?
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.quote:
[..]
Ah, de slachtofferrol is weer gevonden. Well done.
Bespaar me deze onzin.
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte. Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.quote:
[..]
Je doet gewoon dom. Ik zeg dat je er een alles of niets discussie van maakt, jij zegt: haha ja maar dat doet wilders ook lekker puh. Als ik daar dan wat van zeg bler je dat ik in een slachtofferrol zit.
Bespaar me deze onzin.
Waarom moeten Wilders en Baudet verdwijnen?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
I´m back.
Nee, jij leest er in dat ik denk of lieg dat die hoofddoekjes al bij de politie mogen. Dat heb ik nooit geschreven (duh) alsof ik daarmee iemand voor de gek zou houden.quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
Het had overigens niet veel gescheeld, of wel?
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.quote:
[..]
Ik hoopte nog zooo dat je erin trapte, dat je de discussie van vorige week was vergeten en dacht: oh schijnbaar zijn die hoofddoekjes nu wel bij de politie, waar gaat het heen. /s
Mijn hemel... Natuurlijk is dat er niet. Maar daar moet wel een gigantische discussie over gevoerd worden, waarin de gemoederen hoog oplopen, dáár gaat het om: een groot deel van de bevolking is vergeten op welke waarden ons land gebouwd is, maar beroept zich op enkele van die waarden om de andere helft ervan te ondermijnen.
Denk je dat dat het probleem is?quote:Op zondag 21 januari 2018 19:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En nu heb je het over de mensen die problemen hebben met het zien van moslims op straat, neem ik aan.
Ja. Wat was de vraag dan?quote:
[..]
Nee, jij bent lekker inhoudelijk bezig, als je een vraag gesteld word ben je ineens niet thuis.
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.quote:
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?quote:
[..]
Dus je post een leugen om te betogen dat er eigenlijk geen discussie mag zijn. Een groot deel van de bevolking, maar liefst? Kom eens met cijfers die dat aantonen?
DEMOCRATISCHE volksrepubliek korea.quote:
[..]
CHRISTELIJK Democratisch Appel. Tel maar mee wie je wil. Het feit is dat het CDA een confessionele partij is.
Volgens mij is het een discussie die maar door een heel klein publiek gevoerd is, voornamelijk door rechts Nederland die er zwaar over viel. De politie en politiek zijn vrij duidelijk geweest, dacht ik en heeft niet eens discussie gevoerd.quote:
[..]
Van mij mag iedereen overal over discussieren. Maar ik vind het een achterlijke discussie. Volgens jou is het een grachtengordeldiscussie?
Die vrijheid heeft niemand. Niemand heeft de vrijheid om bij de politie religieuze symbolen zichtbaar te dragen. Er wordt niks ingeperkt.quote:
[..]
Ik denk dat er meer problemen zijn. En één van die problemen is hoe bang mensen zijn voor doembeelden die niet kloppen. En dat die mensen graag vrijheden van moslims in willen perken.
