POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit. Bovendien moet je je afvragen wat 5% betekent, als dat gemiddeld een mondige groep is, en wat de gevolgen zijn voor een democratie, waar ook een kleinere groep (terecht) zeggenspraak heeft. De groep is gemiddeld genomen conservatief en religieus. De religie blijkt onder de groep eerder sterker te worden dan af te nemen. In steden zie je dat zij nu een significante groep zijn of worden, waardoor zij ook een significante invloed krijgen. De vraag is of je die groep dan op een gegeven moment nog kan remmen, of dat zij voor een belangrijk deel het maatschappelijk debat gaan bepalen. We moeten ons afvragen hoe de influx van de Islam (en mensen uit het midden oosten in het algemeen) (lees: andere culturen die niet zonder meer goed op de onze aansluiten) zich verhoudt tot de secularisering die we hebben gehad.quote:Op zondag 21 januari 2018 17:25 schreef Oostwoud het volgende:
Sluit je eigen topic maar. Republiek Allochtonië is geen serieuze bron. Of gaan we nu ook artikelen van Erkenbrand, Infowars, NineForNews, de NVU-website, Frontaal Naakt, Duimspijker en Doorbraak zien op dit subforum? Als je dit toe gaat staan, als dit het model is wat je voorstaat als mod, dan is het hek echt van de dam. Dan gaan we willekeurige tweets maar serieus nemen.
Islamisering is niet alleen een kwestie van kwantiteit, het gaat ook om aantasting van de leefomgeving en leefkwaliteit. Feit is dat Nederland sinds de intrede van grote groepen Turken en Marokkanen ingrijpend is veranderd (ongeacht of dit goed of slecht is). Simpel gegeven van input-output.
Ik heb niet tegen moslims in het algemeen (dit moet er altijd bij want anders) maar wel tegen de conservatieve/ fundamentalistische/ extreme islam. Ik heb ook een probleem met de invloed die overheden en religieuze instellingen hebben op de moslims in Nederland.
Ik zie dat er veel fout gaat, en dat dit weer leidt tot minder integratie, en vise versa. Ik merk dat dit probleem niet op te lossen is, of dat men daar de stappen niet voor wil zetten.
Ook geloof ik niet immigratie het beste is dat we kunnen doen. Hulp in de regio is vele malen beter. Het voorkomt een braindrain, en het geld is daar vele malen meer waard dan hier. Door te investeren in het land aldaar, en niet in haar inwoners hier, kan je die regio ook verbeteren (of daartoe een poging doen).
Er staan genoeg feiten in de links die ik heb geplaatst. Met name dat stuk van de Raad van Europa is veelzeggend.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Maar de desecularisering wel.quote:
[..]
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
I´m back.
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.quote:[b]Op zondag 21 januari 2018 12:32 schreef SpecialK het volgende:[/b
Ik ben zelf niet zozeer bang voor islamisering. Ik ben meer bang voor de effecten van het binnen laten van een massa niet-westerse immigranten. Mensen die disproportioneel: laagopgeleid zijn, het sociale systeem zullen belasten, moeizaam zullen integreren, vanuit hun cultuur onwenselijke vormen van haat (voor homo's, voor vrouwenrechten, etc...) zullen meenemen. Dingen die hier dus prevalent zullen worden.
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.quote:
[..]
Mwaoh, ik ben wel benieuwd wat TS voor tegenargumenten heeft hoor. Hoeft niet per se dicht. TS is volgens mij lid van D66 ook en lid van de gemeenteraad van Eindhoven, dacht ik, dus ben wel benieuwd of hij de bezorgdheid over desecularisering deelt, als D66'er.
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:41 schreef Reya het volgende:
[..]
Hierbij ga je er in principe wel van uit dat immigratie van laagopgeleiden verder zal toenemen. De trend in regelgeving is in ieder geval eerder om deze in te perken.
Dat stuk komt met feiten als dat het gras nu groen is, dat zegt niets over dat het gras straks bruin kan worden als het niet regent.quote:
Tja, het stuk dat ik post komt in ieder geval met feiten. Kennelijk is die islamitische machtsovername er niet en komt die er ook niet. Dus ja dan maak je mensen bang voor iets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Wellicht, alhoewel je daar ook wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.quote:Op zondag 21 januari 2018 18:44 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Wat voor gevolgen heeft het voor de regio als je hoog opgeleiden gaat opnemen? Dat leidt tot een gigantische braindrain (hoogopgeleid raken is daar moeilijker dan hier) en verschil in arm en rijk is groter. Het is Westers egoïsme om die mensen hierheen te halen.
Als je alleen maar kan ontkrachten dat de islam het doel heeft een talibanregime te installeren is er dus wel wat aan de hand.quote:
[..]
Is er dan sprake van desecularisering?
Er wordt een soort angst verspreid dat de islam hier in Nederland een machtsovername wil doen en de rest van Nederland onder een talibanregime willen stoppen.
Dat is gewoon niet zo en laat dit artikel ook met bronnen zien. Maar uiteraard zal menig PVV aanhanger dat niet leuk vinden. Die vinden angst zaaien namelijk geweldig om hun dubieuze doelen te bereiken.
Ik denk dat de PVV aanhangers daar heel blij mee zijn overigens maar goed.
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.quote:
[..]
Ik ken deze persoon niet, maar gezien de instelling van de landelijke D66 is van die waarden maar weinig overgebleven gezien moslims een trede hoger op de zieligheidsladder staan.
I´m back.
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?quote:
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.quote:
[..]
Wellicht, zalhoewel je daar ok wel mitsen en maren bij kan bedenken. Waar het eerder om gaat is dat het argument is dat een verdere toevloed van laagopgeleiden een destabiliserend effect kan hebben, terwijl daar momenteel al sterk paal en perk aan wordt gesteld.
Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Idealiter behoort religie achter de voordeur, dus dan geef ik toch al veel aan?quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
I´m back.
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?quote:
[..]
Mwaoh, Boris van der Ham, ex-D66-Kamerlid, begrijpt het wel, nu vz van Humanistisch Verbond en opkomend voor niet-gelovigen in erg bepaald religieuze landen.
Dat kon je ook vragen over het Christendom in 1950. Probleem van de vraag is dat niet alles duidelijk is, zoals de status van veel Islamitische vrouwen, niet voor iedereen gelijk zichtbaar, en dat individuele problemen losstaand niet zo erg zijn (zoals bijv. hoofddoekjes bij de politie)quote:
[..]
Maar geeft het dan eens handen en voeten? Welke dingen worden in het nadeel van de seculiere Nederlander aangepast?
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.quote:
[..]
Maar staat hij gelijk aan het beleid van D66?
I´m back.
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?quote:
[..]
Nou ja, zo zou ik D'66'er zijn iig. Vrees dat D66 een beetje in de greep is geraakt van een vorm van historicisme. Dan kun je net zo goed communist zijn bij wijze van spreke.
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.quote:
Het gebruik van het woord angst is al erg paternalistisch.
[..]
Ja hoor, hier genoeg tegenwerpingen:
https://fenixx.org/2017/0(...)ekomst-van-europa-2/
https://www.stopdebankier(...)islamisering-europa/
https://eunmask.wordpress(...)e-van-europa-deel-2/
https://eunmask.wordpress(...)ering-van-nederland/
https://ejbron.wordpress.(...)-slikken-of-stikken/
https://niek1953.wordpres(...)a-strategie-en-doel/
http://www.rijnlandmodel.(...)risering_bronnen.htm
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/6703
http://www.middenoostenan(...)ndert-nederland.html
http://www.israned.nl/2018/01/de-islamisering-van-nederland.html
https://www.elsevierweekb(...)nd-verandert-490086/
https://www.ad.nl/nieuws/(...)t-een-plan~a88e1806/
http://nageltjes.be/wp/?p=23535
Uit het artikel van Stop de Bankiers:
[..]
Bron: http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Conclusie: Het volume van islam en de invloed van islam neemt toe in Nederland.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.quote:
[..]
Jawel. Dat is voor het westen ook positief. Hoger opgeleiden zijn doorgaans minder conservatief, en zullen eerder mee kunnen komen in de maatschappij, en deze ook omarmen. Tegelijkertijd moet je je wel blijven afvragen wie we dan helpen, hoe we hen helpen, wat de gevolgen zijn voor de landen aldaar, en of er geen betere alternatieven zijn.
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.quote:Het idee van immigratie is ook dat het goed zou zijn voor de economie. Maar het nadeel van dat systeem is dat de bevolking moet blijven groeien. Los van het feit dat dat al onwenselijk is (we zijn al met te veel), komt er een moment dat je een erg groot aandeel moslims in Europa heeft, en dat de Islam dus echt voeten aan de grond krijgt. Want cultuur en maatschappij is fluide.
Nah, ja: https://nl.wikipedia.org/wiki/The_Poverty_of_Historicismquote:
[..]
Ik ken het historicisme niet zo, maar wat is volgens jou de toekomst die D66 ziet? Een soort happy multi culti EU universalis?
Elementary, Watson, elementary.
I´m back.
Het is de originele resolutie; Zwitserland is lid van de Raad van Europa.quote:
[..]
Waar is de originele tekst van de resolutie. Dat kan deze onmogelijk zijn. Want ik zie Zwitserland ook voorbijkomen en die is niet eens lid.
Ik heb hem al:http://www.assembly.coe.i(...)fileid=17880&lang=en
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Mijn eerste indruk is dat het allemaal ietsje genuanceerder wordt omschreven en dat de nadruk ligt op de vrijheid van Godsdienst en niet het aanmoedigen van islamisering.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Dat eerste is wat gevolgvrij gepraat. Het is zo maar ook zo dus daarvoor moet een afweging worden gemaakt tussen dit en dat. Beetje vaag.quote:
[..]
Ik denk dat je zulk soort vraagstukken sowieso holistisch moet bekijken. Nederland is een open samenleving, en dat heeft veel voordelen, niet in de laatste plaats op het gebied van welvaart, maar ook op het gebied van algemene vrijheid. Grenzen die in ieder geval gedeeltelijk open zijn horen daar ergens onlosmakelijk bij. Uiteraard kunnen we ook best erkennen dat er nadelen aan zitten, maar ik zie ook dat daar op zekere manieren al aan gewerkt wordt, onder andere door een strikter immigratiebeleid.
[..]
Tegelijkertijd kun je mensen er niet op aanspreken moslim te zijn. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die zich als moslim beschouwen en tegelijkertijd de basisregels van een liberale democratie respecteren. Het is zinvoller om op verkeerd gedrag, daar waar dat zich voordoet, te focussen.
Nee dat maakt het ook zo lastig, en is juist een reden om voorzichtig te zijn. Als we allemaal strenggelovige Christenen zouden hebben die de aard van een maatschappij bepalen zou dat ook niet een twee drie op te lossen zijn. Toch hebben we ons vroeger sterk gemaakt voor die secularisering.
