abonnement Unibet Coolblue
  zondag 23 april 2017 @ 20:40:00 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170438240
Oorspronkelijke OP:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
De 5 delen die aan deel 1 vooraf gingen:
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?
POL / Neo-liberalisme, wat houdt het in?

Wat antineoliberaal tegengif.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 23 april 2017 @ 20:40:11 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170438253
quote:
0s.gif Op zondag 23 april 2017 20:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeker. Maar je weet dus al al lang dat zo'n lijstje niet bestaat. Dan heeft het geen zin om de tegenstander te dwingen om zo'n lijstje te presenteren.
Een volledige en uitputtende lijst niet, maar een aantal voorbeelden met bedrijven die in de ogen van mijn discussiepartner onder Rijnlands kunnen worden geschaard, maken het wel handig. Tevens wil ik niet spreken van dwingen, net zo min als mijn discussiepartner mij dwingt om antwoord te geven op de vraag of Rijnlandse bedrijven niets overnemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 23 april 2017 @ 20:40:48 #3
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170438277
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 20:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij voegt zelf een 'onwenselijkheid' (al dan niet vijandige overnames) eraan toe. En gebruikt zelf geregeld het Angelsaksische model als analytisch instrument. Voordat anderen daarmee beginnen.
Dat kan. Jij gebruikt zelf de persoonlijke aanval als instrument voordat anderen daarmee beginnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 23 april 2017 @ 22:05:57 #4
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170442450
quote:
15s.gif Op zondag 23 april 2017 20:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat kan. Jij gebruikt zelf de persoonlijke aanval als instrument voordat anderen daarmee beginnen.
Pietverdriet doet niets anders en jij biedt ondersteuning. Jouw optreden (of handelen, zo u wilt) is als een sheriff in Mississippi.

En stop gewoon eens met die onoprechte discussie truukjes. Als jouw agenda is om mensen weg te jagen, dan is die helaas succesvol. Op dit forum een slecht figuur.

Jij maakte het onderscheid tussen Angelsaksische en Rijnlandse bedrijven, stelde dat Unilever daar niet onder valt, en jij voegde vervolgens de "onwenselijkheid" van vijandige overnames aan toe. Daar komt dan een concrete vraag op.

Bah. Veel slavendrijvers hier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 23 april 2017 @ 22:25:44 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170443278
quote:
1s.gif Op zondag 23 april 2017 22:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij maakte het onderscheid tussen Angelsaksische en Rijnlandse bedrijven, stelde dat Unilever daar niet onder valt, en jij voegde vervolgens de "onwenselijkheid" van vijandige overnames aan toe. Daar komt dan een concrete vraag op.

Bah. Veel slavendrijvers hier.
Dat onderscheid werd niet door mij gemaakt, ik reageerde op een eerdere post.
Jouw reactie daarop was een vraag. Volgens mij zie je spoken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 23 april 2017 @ 22:37:38 #6
165633 eriksd
The grand facade...
pi_170443808
quote:
15s.gif Op zondag 23 april 2017 22:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat onderscheid werd niet door mij gemaakt, ik reageerde op een eerdere post.
Jouw reactie daarop was een vraag. Volgens mij zie je spoken.
Vind jij dat het UWV tegen een vijandige overname beschermd moet worden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 23 april 2017 @ 22:38:57 #7
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170443874
quote:
15s.gif Op zondag 23 april 2017 22:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

Vind jij dat het UWV tegen een vijandige overname beschermd moet worden?
Ik laat het graag over aan de aandeelhouders. Oftwel belastingbetalers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_170446309
quote:
15s.gif Op zondag 23 april 2017 20:31 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voordat ik antwoord kan geven op de vraag of Duitse Rijnlandse bedrijven internationaal gezien meer of minder bedrijven overnemen dan hun Angelsaksische of Nederlandse tegenhangers, wil ik eerst een lijstje van je met wie in jouw ogen Duits/Rijnlands genoemd mag worden.
Het punt was dat bij een beursgenoteerd bedrijf de aandeelhouder aandeelhouderswaarde laat prevaleren, en zo niet een externe partij dit met een overname bod kan afdwingen. Dat betekent dat alle beursgenoteerde bedrijven het Angelsaksisch model volgen. Alleen niet-beursgenoteerde bedrijven kunnen ook kiezen voor een Rijnlandsmodel. Of ze dat ook doen is een tweede.

Door de specifieke invulling van de relevante instituties te wijzigen, kun je kunnen deze situatie beinvloeden.
The view from nowhere.
  maandag 24 april 2017 @ 00:30:42 #9
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170446464
quote:
15s.gif Op zondag 23 april 2017 22:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik laat het graag over aan de aandeelhouders. Oftwel belastingbetalers.
Premiebetalers.

Stakeholders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 april 2017 @ 09:56:14 #10
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170448607
quote:
0s.gif Op maandag 24 april 2017 00:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het punt was dat bij een beursgenoteerd bedrijf de aandeelhouder aandeelhouderswaarde laat prevaleren, en zo niet een externe partij dit met een overname bod kan afdwingen. Dat betekent dat alle beursgenoteerde bedrijven het Angelsaksisch model volgen. Alleen niet-beursgenoteerde bedrijven kunnen ook kiezen voor een Rijnlandsmodel. Of ze dat ook doen is een tweede.

Door de specifieke invulling van de relevante instituties te wijzigen, kun je kunnen deze situatie beinvloeden.
Zouden beursgenoteerde familiebedrijven (zoals Heineken, Hyatt, Ford) niet ook een Rijnlandsmodel kunnen volgen? We kunnen de toepassing van het Rijnlandsmodel beoordelen op basis van de output (in welke mate is de familie in staat activistische aandeelhouders of vijandige overnames te blokkeren) of op basis van input (hoeveel pogingen worden er ondernomen door activistische aandeelhouders om een stake te verwerven in het eigendom van het bedrijf.

Het is niet evident dat alle beursgenoteerde bedrijven aandeelhouderswaarde (of kortetermijnwaarde en hoogte dividenduitkering) als hoogste doel zien, anders waren beursgenoteerde bedrijven binair of per definitie minder gericht op andere stakeholders. Dan zou een niet-beursgenoteerd arbitrage kunnen toepassen om werknemers over te halen voor hen te komen werken, of consumenten superieure producten kunnen aanbieden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 24 april 2017 @ 10:35:10 #11
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170449256
Even ter informering van de rest; als ik op GSbrder zijn schermafbeelding zoek dan krijg ik dit als resultaat.



Een kernaspect van neoliberalisme inderdaad.


Dat is inderdaad de agenda en het macchiavellistische ideaal dat door diverse lieden al jaren wordt verdedigt in allerlei bochten en kronkelingen. Tot het centrale bankenstelsel aan toe (neergezet als 'red vs blue pill').
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170449281
quote:
4s.gif Op maandag 24 april 2017 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
Even ter informering van de rest; als ik op GSbrder zijn schermafbeelding zoek dan krijg ik dit als resultaat.

[ afbeelding ]

Een kernaspect van neoliberalisme inderdaad.


Dat is inderdaad de agenda en het macchiavellistische ideaal dat door diverse lieden al jaren wordt verdedigt in allerlei bochten en kronkelingen. Tot het centrale bankenstelsel aan toe (neergezet als 'red vs blue pill').
how low can you go
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  maandag 24 april 2017 @ 10:38:12 #13
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170449307
quote:
1s.gif Op maandag 24 april 2017 10:37 schreef bijdehand het volgende:

[..]

how low can you go
Nee hoor. Ik vroeg me af wat die afbeelding moest voorstellen :) (een afbeelding die al eerder werd gebruikt, vóór de Rutte afbeelding)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 april 2017 @ 11:07:35 #14
66825 Reya
Fier Wallon
pi_170449686
quote:
4s.gif Op maandag 24 april 2017 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
Even ter informering van de rest; als ik op GSbrder zijn schermafbeelding zoek dan krijg ik dit als resultaat.

[ afbeelding ]

Een kernaspect van neoliberalisme inderdaad.

Dat is inderdaad de agenda en het macchiavellistische ideaal dat door diverse lieden al jaren wordt verdedigt in allerlei bochten en kronkelingen. Tot het centrale bankenstelsel aan toe (neergezet als 'red vs blue pill').
Dit heeft natuurlijk weinig met het topic te maken. Beter om het op de inhoud te houden dan op de persoon te spelen.
  maandag 24 april 2017 @ 12:36:12 #15
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170451575
quote:
2s.gif Op maandag 24 april 2017 11:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Dit heeft natuurlijk weinig met het topic te maken. Beter om het op de inhoud te houden dan op de persoon te spelen.
OK, het is niet heel sjiek van me om zo te reageren, en het komt niet fraai over.

Toch wil ik nadrukkelijk kwijt dat ik het impliciet rugdekking verlenen van Pietverdriet, Paper_Tiger (die ook elkaar opzoeken) niet zo sjiek vind. Het is als een sheriff in Mississippi.

Ook ben ik lang niet de enige die vindt dat er niet met open vizier en open motieven wordt gediscussieerd, en een nogal flexibele moraal. De agenda om met discussietruukjes deze reeks te laten ontsporen en volgers weg te jagen is helaas succesvol. Deze dubbele agenda's, gesloten vizieren en het heen-en-weer gezwalk worden inzichtelijk wanneer op de symboliek van de UI wordt gewezen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 24 april 2017 @ 13:32:29 #16
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170452840
quote:
'Overheid heeft geen realistisch beeld van burger' | NOS

De overheid moet een realistischer beeld krijgen van de zelfredzaamheid van de burger. Dat is er nu niet, vindt de Wetenschappelijke Raad voor Regeringsbeleid (WRR). "Er bestaat een behoorlijk verschil tussen wat van de burgers wordt verwacht en wat zij daadwerkelijk kunnen doen", staat in het rapport Weten is nog geen doen.

Vooral bij tegenslag en stress zijn niet alle mensen in staat om hun leven goed op te rit te houden. Rationeel weten ze vaak wel wat ze moeten doen, maar met alle verleiding en tegenslagen is het vaak erg moeilijk om zich aan dat plan te houden.

Dat geldt volgens de WRR niet alleen voor de kwetsbare groepen in de maatschappij. "Ook mensen met een hoge opleiding en een goede maatschappelijke positie kunnen in situaties verzeild raken waarin hun redzaamheid ontoereikend is, zeker op momenten dat het leven tegenzit."

In het rapport maakt de WRR onderscheid tussen het doen- en denkvermogen van mensen. Daar blijken grote verschillen tussen te zitten. Zelfs als mensen rationeel weten wat ze moeten doen en wat er van hen wordt verwacht, kan je er niet van uitgaan dat ze daar naar kunnen handelen.

De WRR vindt dat de overheid daar meer rekening mee moet houden. "Een belangrijk onderdeel van een realistische benadering is het terugdringen van verleidingen, zodat mensen niet voortdurend een beroep hoeven te doen op hun zelfcontrole", schrijft de WRR.

Zo vindt de WRR het nodig dat goed gekeken wordt naar de hoeveelheid keuzemogelijkheden bij belangrijke financiële voorzieningen, zoals ziektekosten- en arbeidsongeschiktheidsverzekeringen en pensioenvoorzieningen.

En het moet persoonlijker. Een te star beleid, gecombineerd met geautomatiseerde beleidsuitvoering, kan "hele onaangename" gevolgen hebben, zegt het WRR. "De overheid legt bijvoorbeeld automatische boetes op als een burger niet betaalt. Wie even niet oplet, of verzuimt op tijd te betalen, ziet zijn boetes in korte tijd oplopen tot een enorm bedrag."

Sneller en persoonlijk contact bij onregelmatigheden moet leiden tot een beter onderscheid tussen de onwelwillende en de onkundige burger. Door in een vroeg stadium bij te sturen, hebben mensen nog genoeg mentale ruimte om helder na te denken en op de juiste manier in actie te komen.

Bron: nos.nl
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 24 april 2017 @ 13:36:48 #17
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170452939
quote:
Dankzij legalisatie van wiet kan je minder goed mensen uitbuiten. Dat lijkt me alles behalve een probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 24 april 2017 @ 13:42:00 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170453064
quote:
7s.gif Op maandag 24 april 2017 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dankzij legalisatie van wiet kan je minder goed mensen uitbuiten. Dat lijkt me alles behalve een probleem.
Wordt vanzelf opgelost als wiet gelegaliseerd wordt in andere staten.
Nu krijg je toerisme en aan toeristen kun je meer verdienen dan aan locals.
De oplossing is dus: verdere legalisering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 24 april 2017 @ 15:57:24 #19
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170456264
Vóór het neoliberalisme was er liberalisme:

quote:
At the time of the Trespass in 1932, calls for a "right to roam" had been being made for years. This was at base a question of competing freedoms, and of course one of class: should the land-owners be able to prevent the common man and woman from traversing open country, or did the latter have a fundamental and basic right to enjoy the countryside as much as the former?

In the 18th and 19th centuries, various Enclosures Acts packaged up common land and moved it into privately-owned estates. Altogether, millions of acres of common land, which had been used by Britain’s rural population to graze cattle and grow crops, were privatised. This in turn robbed many of their livelihoods and way of life.

The first parliamentary demand for the right to roam was made in 1884. It was unsuccessful, as were the many subsequent calls.
http://www.newstatesman.c(...)ed-gates-countryside

Onteigening via de achterdeur:
https://www.nytimes.com/2(...)ml?ref=business&_r=1
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170456505
Onder het 'socializing losses' van het neoliberalisme valt wat mij betreft ook het afschuiven van verantwoordelijkheden naar burgers die niet reëel zijn (óf: het in stand houden van verantwoordelijkheden van burgers die in een veranderend landschap niet meer van ze verwacht kunnen worden).

http://nos.nl/artikel/216(...)eeld-van-burger.html
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_170456642
quote:
15s.gif Op maandag 24 april 2017 13:42 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wordt vanzelf opgelost als wiet gelegaliseerd wordt in andere staten.
Nu krijg je toerisme en aan toeristen kun je meer verdienen dan aan locals.
De oplossing is dus: verdere legalisering.
Eens. En als ze door de legalisering ook voldoende (omzet)belasting gaan afdragen (in Nederland dan, ik weet niet hoe dit in Colorado werkt) is de samenleving uiteindelijk per saldo beter af. Restaurants ook..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  dinsdag 25 april 2017 @ 00:09:39 #22
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170468286
Akzo Nobel valt ten prooi aan het Angelsaksische systeem, met Angelsaksische grootaandeelhouders (Elliott, Franklin Templeton, Causeway) die dichtbij de financieringsbronnen in Londen en New York staan.

Bij een casino wint het huis altijd
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 april 2017 @ 08:52:20 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170470529
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 00:09 schreef Klopkoek het volgende:
Akzo Nobel valt ten prooi aan het Angelsaksische systeem, met Angelsaksische grootaandeelhouders (Elliott, Franklin Templeton, Causeway) die dichtbij de financieringsbronnen in Londen en New York staan.

Bij een casino wint het huis altijd
Dit sluit daar goed op aan:
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 april 2017 @ 09:54:32 #24
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170471531
quote:
Branko Milanovic over wereldwijde ongelijkheid

De Amerikaans-Servische econoom schreef een boek over de verschillen tussen arm en rijk op wereldniveau. ‘Technologie en globalisering zijn barsten in het systeem.’
Tim de Gier
21 april 2017

‘Op verschillende momenten in de geschiedenis van de mensheid zie je dat er schuldenverlichting nodig is om het systeem te redden”, zegt de Servisch-Amerikaanse onderzoeker en voormalig econoom van de Wereldbank Branko Milanovic. „Schuldenverlichting of in ieder geval een soort kwijtschelding bestond al in de Romeinse tijd. Of nog verder terug, in de Babylonische tijd. Wat Dijsselbloem en de Eurogroep nu met Griekenland doen is een historische poging om een kale kip te plukken, ‘to bleed a stone’ zoals wij zeggen.”

Branko Milanovic (1953) is in Amsterdam om zijn boek Wereldwijde ongelijkheid te promoten, dat vorig voorjaar verscheen als Global Inequality. Twee wapenfeiten maakten hem beroemd. Het eerste is zijn lovende recensie van Kapitaal in de 21ste eeuw van Thomas Piketty, die hij publiceerde terwijl de rest van de wereld het boek nog negeerde. Het tweede is de ‘olifant-curve’, de grafiek die laat zien hoe het inkomen van zo ongeveer iedereen ter wereld steeg sinds de jaren tachtig, behalve van de westerse middenklasse. De olifant-curve wordt door veel economen gebruikt om de woede van de middenklasse en de opkomst van Trump en Wilders te verklaren.

Milanovic is een opgetogen spreker. Maar zodra het over Griekenland gaat, zucht hij diep. „Als je de situatie van Griekenland vergelijkt met die van de Oost-Europese transitielanden uit de jaren negentig (die overgingen op een vrije markt-economie, red.), zoals Servië, dan staat Griekenland er nu veel slechter voor. De dip hoort kort te zijn. Maar voor de Grieken is er geen licht aan het einde van de tunnel. In juli hebben ze weer geld nodig van de trojka en dan wordt de crisis weer groter.”

In uw boek onderzoekt u ongelijkheid over de grenzen van landen heen, de verhoudingen tussen arm en rijk op mondiaal niveau. Waarom is ongelijkheid eigenlijk een probleem?

„Het is ten eerste een morele kwestie. Net als de politiek filosoof John Rawls ga ik er vanuit dat mensen fundamenteel gelijk zijn en dat elke stap verder weg van die gelijkheid verantwoord moet worden: komt het door inspanning, geluk, opleiding, intelligentie of iets anders.

„Ongelijkheid zou niet lukraak mogen bestaan. We moeten ervan uitgaan dat ongelijkheid een begrijpelijke oorzaak heeft. Daarnaast heb ik een instrumenteel bezwaar tegen te veel ongelijkheid. Empirisch onderzoek laat overtuigend zien hoe in een bepaalde context de economische groei van een land wordt tegengehouden door grote inkomensverschillen. Bijvoorbeeld wanneer de rijken in een samenleving zo geïsoleerd zijn van de rest dat ze hun interesse verliezen in openbaar onderwijs of gezondheidszorg. Daarmee remmen ze de ontwikkeling van zowel armere mensen als de samenleving als geheel af. De derde reden dat ik tegen grote ongelijkheid ben is dat die leidt tot een onverantwoorde concentratie van politieke macht bij de elite. De invloed van geld op de politiek is zo groot dat de rijken de regels bepalen van het spel waar ze zelf aan meedoen.”

Politiek lijkt het nu een strijd te zijn tussen economische en sociale rechtvaardigheid.

„Met die tegenstelling ben ik het oneens. Het een kan niet zonder het ander. Je kan deze situatie in de politiek niet begrijpen zonder economie én identiteit. De economische situatie van de middenklasse is in dertig jaar tijd sluipenderwijs verslechterd. Je merkt het pas als je ineens achterblijft en het land om je heen in een plutocratie is veranderd. De laatste jaren is er een kookpunt bereikt. De achtergebleven middenklasse grijpt naar zondebokken: migranten, buitenlanders, de opkomst van China.

„Stel je het tegenovergestelde voor, dat het alleen om identiteit zou draaien. Als economische motieven niets verklaren, zijn rijke mensen dan minder xenofoob? Natuurlijk niet. Maar de belangen van de rijke klasse vallen nu samen met het systeem. De rijken houden van reizen en van handelen, dus van open grenzen. De achtergebleven middenklasse profiteert niet van het systeem en wil verandering.”

Verklaart dat ook waarom de rijke landen nu zo’n ruk naar rechts maken?

„Ja, maar daarnaast voert links een hopeloze ideologische strijd. Een grote groep voelt zich bedreigd door het systeem en links heeft nauwelijks nieuwe voorstellen. Rechtse partijen stellen dingen voor die misschien niet werken of verkeerd zijn, maar het zijn in ieder geval níeuwe voorstellen. Links herhaalt telkens het liedje van de jaren negentig. Er zit niks bij voor de groep die niet profiteert van globalisering.”

Hoe verhoudt uw onderzoek zich tot Piketty’s ‘Kapitaal in de 21ste eeuw’?

„Ik vond zijn onderzoek geweldig. Maar Piketty onderzocht vooral wat er in rijke landen gebeurt. Op basis van een enorm aantal gegevens ontkracht hij de economische theorie dat ongelijkheid bij economische groei hoort en vanzelf afneemt. Piketty is genadeloos in zijn oordeel over de economische wetenschap. Ik ben minder streng.

„We hebben de beschikking over steeds meer data, waardoor we meer weten. In mijn boek laat ik zien hoe ongelijkheid zich op lange termijn in golven ontwikkelt, de zogenoemde Kuznetz-waves.

„Globalisering en industrialisering veroorzaakten enorme ongelijkheid aan het begin van de twintigste eeuw. Dan krijg je in de jaren zeventig, door de verwoestingen van de oorlog maar ook door beter onderwijs, een periode van afnemende ongelijkheid. Maar die neemt in de jaren tachtig weer toe. En die groei is fors, dankzij een combinatie van open grenzen, technologie en politieke keuzes. Het is een golf.”

U hebt het over ‘golven’ en niet over een ‘golf’? Gaat dit proces zo door?

„Helaas hebben we niet genoeg informatie om een lijn van vloeiende golven te tekenen over een periode van eeuwen in de geschiedenis. Dat zou prachtig zijn, maar ongelijkheid is nooit zo eenduidig. Een ander moment waarop je duidelijk een Kuznetz-golf ziet is tijdens de Middeleeuwen. De pest veranderde tijdelijk de verhoudingen tussen kapitaal en arbeid. Er was een tekort aan arbeidskrachten en daardoor gingen de lonen omhoog. Dat was tijdelijk, want toen de bevolking weer toenam, steeg ook de ongelijkheid weer. Erger nog, toen er genoeg arbeiders waren maakten de landheren van de gelegenheid gebruik om nog meer van ze te vragen dan daarvoor. Het verschil met de oude tijden is dat de golven toen vooral veroorzaakt werden door niet-economische omstandigheden.”

Welke economische omstandigheden veroorzaken nu die golven?

„Technologie en globalisering zijn barsten in het systeem. Die veroorzaken een impuls van economische groei. Tot 1820 kenden we dat niet. Toen groeide de economie langzamer. De introductie van stoomkracht, spoorwegen, elektriciteit veranderde alles. Dat geldt ook voor de iPhone. Na de introductie van deze technologieën neemt de ongelijkheid iets af, doordat nieuwe spelers de technologie kopiëren en goedkoper maker. Maar vergeet niet dat zij die er als eersten bij zijn niet alleen het grootste gedeelte van de winst opstrijken, maar ook enorme rentes. Een technologische revolutie in een systeem van open grenzen zorgt wereldwijd voor een grote kloof tussen rijk en arm.”

In ‘Kapitaal in de 21ste eeuw’ lijkt het steeds op vechten uit te draaien.

„Je moet vaststellen dat door de wereldoorlogen de ongelijkheid tijdelijk is afgenomen. Piketty zegt niet wát oorlog veroorzaakt. Je zou best kunnen zeggen dat een grote ongelijkheid daarmee samenhangt. Dat is een bekend argument van Lenin en van de Britse econoom Hobson, die een ongelijke inkomensverdeling als verklaring zagen voor WOI.”

Zie je zo’n dynamiek nu ook?

„Aan het eind van de negentiende eeuw zag je dat rijke landen hun kapitaal naar het buitenland verplaatsten, omdat je daar sneller winst kon maken. Een van de problemen was dat zo’n land failliet kon gaan en dat ze daardoor hun geld kwijtraakten. Rijke landen hielden onder meer om die reden een enorme vinger in de pap van de landen waarin ze investeerden. Nu hoef je daar niet meer zo bang voor te zijn. We hebben een ineen gevlochten internationale economie, met de Wereldbank, de Europese Unie en tal van handelsakkoorden.

„Toen het Ottomaanse Rijk dreigde in te storten, stuurden de Engelsen hun vloot om hun geld terug te krijgen. Nu hebben rijke landen zorgen over Griekenland, maar ze sturen niet meteen hun vloot eropaf. Er zijn andere middelen. De Europese Unie bijvoorbeeld.”

Levert deze opleving van onderzoek naar ongelijkheid nog iets op?

„Absoluut. Het is vooral belangrijk dat dit onderzoek niet alleen linkse onderzoekers interesseert. Ook het IMF doet steeds meer onderzoek naar ongelijkheid, net als de rechtse denktanks in Washington. Het is niet alleen maar torenkamertjes-research en dat is goed nieuws. Nu maar hopen dat de politiek er beleid van gaat maken.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ter-8341992-a1555374
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 25 april 2017 @ 22:16:02 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170488077
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170488290
quote:
„Het is ten eerste een morele kwestie. Net als de politiek filosoof John Rawls ga ik er vanuit dat mensen fundamenteel gelijk zijn en dat elke stap verder weg van die gelijkheid verantwoord moet worden: komt het door inspanning, geluk, opleiding, intelligentie of iets anders.

„Ongelijkheid zou niet lukraak mogen bestaan. We moeten ervan uitgaan dat ongelijkheid een begrijpelijke oorzaak heeft. Daarnaast heb ik een instrumenteel bezwaar tegen te veel ongelijkheid. Empirisch onderzoek laat overtuigend zien hoe in een bepaalde context de economische groei van een land wordt tegengehouden door grote inkomensverschillen. Bijvoorbeeld wanneer de rijken in een samenleving zo geïsoleerd zijn van de rest dat ze hun interesse verliezen in openbaar onderwijs of gezondheidszorg. Daarmee remmen ze de ontwikkeling van zowel armere mensen als de samenleving als geheel af. De derde reden dat ik tegen grote ongelijkheid ben is dat die leidt tot een onverantwoorde concentratie van politieke macht bij de elite. De invloed van geld op de politiek is zo groot dat de rijken de regels bepalen van het spel waar ze zelf aan meedoen.”


Dit is een mooi pleidooi. En nu wil ik geen namen noemen, maar ik kan zo 6 geregelde reaguurders noemen die dit "de natuurlijke loop der dingen" vinden. En zij zijn niet de enigen natuurlijk. Het probleem is dat velen dit gewoon een goed idee vinden en daar voordeel voor zichzelf in zien. Daar kun je uit concluderen dat het niet "vanzelf" goed komt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170488523
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 00:09 schreef Klopkoek het volgende:
Akzo Nobel valt ten prooi aan het Angelsaksische systeem, met Angelsaksische grootaandeelhouders (Elliott, Franklin Templeton, Causeway) die dichtbij de financieringsbronnen in Londen en New York staan.

Bij een casino wint het huis altijd
Dit is natuurlijk het gevolg van als je de Geldwolf (de aandeelhouder) baas over je bedrijf laat worden. De Geldwolf ziet het bedrijf enkel als een pinautomaat (flappentap). En als de Geldwolf de indruk heeft dat je deze flappentap voor meer flappen dan de flappentap kan leveren kan verkopen dan doe je dat gewoon. De Geldwolf heeft geen enkel gevoel bij "zijn club". Verpatsen is de boodschap. Voor profit. Het is triest. Het is om te janken. Maar de Geldwolf verkwanselt zijn eigen moeder als ie daar beter van wordt. Dus wat kan je verwachten aan ethiek of moreel besef? Niets.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 25 april 2017 @ 22:45:07 #28
312994 deelnemer
ff meedenken
  woensdag 26 april 2017 @ 14:07:46 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170499101
Ik zag dit vandaag:

quote:
The 1996 experiment ranked Oslo the world's most honest city, well ahead of Stockholm, where only seven wallets came back.

Alexander Cappelen, a professor at the Norwegian School of Economics, cited a French study which argues that high levels of trust underpin the high standard of living in Scandinavian countries.

"Trust is a more important resource for Norway than oil," he said . "So this is something politicians should take seriously."
https://www.thelocal.no/2(...)ows-oslo-less-honest

Er staat me vaag iets bij van dat onderzoek maar heeft iemand een idee welke het ook alweer is?

Ik vraag het omdat er ergens wel een bel rinkelt dat het een 'baanbrekend' en resonerend onderzoek was.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 april 2017 @ 18:20:53 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170504154
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 april 2017 22:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk het gevolg van als je de Geldwolf (de aandeelhouder) baas over je bedrijf laat worden. De Geldwolf ziet het bedrijf enkel als een pinautomaat (flappentap). En als de Geldwolf de indruk heeft dat je deze flappentap voor meer flappen dan de flappentap kan leveren kan verkopen dan doe je dat gewoon. De Geldwolf heeft geen enkel gevoel bij "zijn club". Verpatsen is de boodschap. Voor profit. Het is triest. Het is om te janken. Maar de Geldwolf verkwanselt zijn eigen moeder als ie daar beter van wordt. Dus wat kan je verwachten aan ethiek of moreel besef? Niets.
Aandeelhouder is eigenaar en investeerder in het bedrijf. Die wil gewoon zijn dat investering geld oplevert. Jij hebt daar nu het woord geldwolf voor, maar in een discussie over het investeren in zonnepanelen wilde jij ook gewoon dat die investering geld opleveren zou. Je verwijt dat dit triest is, is op je zelf van toepassing dus.
Hier
K&W / Hebben zonnepanelen zin?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 april 2017 @ 18:42:50 #31
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170504541
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 26 april 2017 @ 20:22:20 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170506834
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 27 april 2017 @ 08:19:13 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170514473
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 28 april 2017 @ 01:53:00 #34
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 28 april 2017 @ 08:53:20 #35
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170537625
De sociaal-democratie is superieur aan het neoliberalisme. Jammer dat D66 en VVD het neoliberalisme dan nog steeds ferm verdedigen.

quote:
De sociaal-democratie moet bij zijn kern-taak blijven

Doelen en idealen van de sociaaldemocratie blijven: bestaanszekerheid, goed werk en verheffing
PvdA moet kernwaarden van de radicale filosofen uit de 17de en 18de eeuw blijven hooghouden.

Door: Carel Zuil voormalig gemeenteraadslid en wethouder voor de PvdA 28 april 2017, 02:00

Op deze 1 mei valt er weinig te vieren: in ons land, Frankrijk en Groot-Brittannië staan de sociaaldemocratische partijen er belabberd voor. De traditionele band tussen de arbeidersklasse en hogeropgeleiden is doorbroken. Belangrijkste oorzaak is het meedeinen van de sociaal-democratie met het marktdenken en het neoliberalisme, al vanaf de jaren negentig. Overheidsgrip op belangrijke terreinen als zorg, onderwijs, volkshuisvesting, openbaar vervoer en, niet te vergeten, het bankwezen, is grotendeels prijsgegeven.

Dat paste in de tijdgeest, zoals die in de praktijk werd gebracht door Reagan en Thatcher. Met de val van de Muur en daarmee van het communisme in 1989 leek de triomf van het kapitalisme en de vrije markt compleet. Maar sinds 2008 weten we waartoe het casino-kapitalisme en het neoliberalisme leiden: een economische crisis, werkloosheid, permanente bestaansonzekerheid en miljardenverliezen van pensioenfondsen en particulieren, een snel stijgende staatsschuld. De geminachte staat moest ingrijpen om faillissementen van banken te voorkomen. 'Wie met de tijdgeest trouwt, wordt snel weduwe.'

Waar moet de sociaal-democratie in de 21ste eeuw nu voor staan? Kern-taak was, is en blijft het beteugelen van de uitwassen van het kapitalisme. Doelen en idealen van de sociaaldemocratie blijven: bestaanszekerheid, goed werk en verheffing.

Natuurlijk staan bestaanszekerheid en goed werk voorop. En hoewel de werkloosheid daalt, is er een grote groep van wie die bestaanszekerheid bedreigd wordt door lage opleiding, flexibilisering en robotisering. Een nieuw Plan van de Arbeid kan hierbij van nut zijn: afzonderlijke ideeën over industrie- en energiepolitiek, infrastructuur, kenniseconomie, duurzaamheid en natuur zouden in een samenhangend plan moeten worden gegoten. Experimenten met basisinkomen en het opnieuw invoeren van 'melkertbanen' horen hier zeker bij. Een taak voor de wetenschappelijke instituten van de linkse politieke partijen!

Bij de (volks)verheffing moeten we denken aan: lezen, goed onderwijs genieten, de natuur verkennen, actieve cultuurbeoefening en deelgenoot worden aan de schoonheid van de kunsten. Steeds duidelijker wordt dat het met de gelijkheid van onderwijskansen matig is gesteld en dat de economische, culturele en sociale kloof tussen laag- en hooggeschoolden toeneemt. Onderwijs, culturele instellingen en publieke omroep staan onder druk door marktwerking en onverstandig overheidsbeleid. De PvdA moet zich bij dat verheffingsstreven niet baseren op een vaag cultuurrelativisme, dat geen onderscheid maakt tussen culturen. Immers, als alle culturen gelijk zijn, dan is kannibalisme een kwestie van smaak. Nee, de PvdA moet de kernwaarden zoals die geformuleerd zijn door radicale filosofen uit de 17de en 18de eeuw als Spinoza en de Franse denkers hooghouden en verdedigen: universele kernwaarden zoals democratie, etnische en seksuele gelijkheid, vrijheid van denken, spreken en drukpers, scheiding van kerk en staat.

In Het land is moe beschrijft de veel te vroeg overleden historicus Tony Judt (1948-2010) een wereld die we hebben verloren: de jaren na de Tweede Wereldoorlog tot de jaren tachtig. Vooral onder invloed van de Britse econoom John Maynard Keynes (1883-1946) was er een algemeen geloof in een actieve staat, planning en publieke investeringen op grote schaal. Dat gold uiteraard voor sociaal-democraten, maar ook voor christen-democraten. Na de ervaringen van de crisis van de jaren dertig geloofden maar weinigen in de magie van de vrije markt.

Wat was het resultaat van deze politiek in de drie decennia na de oorlog? Veiligheid, welvaart, sociale dienstverlening en grotere gelijkheid. Zoals de liberale (!) Duits-Britse politieke wetenschapper Sir Ralf Dahrendorf het zei: 'In veel opzichten betekent de sociaal-democratische consensus de grootste vooruitgang die de geschiedenis tot nu toe heeft gezien. Nooit eerder hebben zoveel mensen zoveel kansen in hun leven gehad.'

Hoever we nu verwijderd zijn van de naoorlogse periode van vooruitgang, maatschappelijke kansen en gelijkheid blijkt onder andere uit Thomas Piketty's Kapitaal in de 21ste eeuw en het onlangs verschenen Oxfamrapport: de inkomens- en vermogensongelijkheid neemt wereldwijd toe. De 80 rijkste mensen van de wereld bezitten nu evenveel als de armste 3,5 miljard! Meer dan ooit is een tegenwicht tegen deze maatschappelijke ontwikkeling noodzakelijk. Het is de historische taak van de sociaal-democratie deze uitwassen van het kapitalisme fel te bestrijden!

Carel Zuil was van 1990-2000 gemeenteraadslid en wethouder voor de PvdA in Ooststellingwerf.
http://www.volkskrant.nl/(...)ak-blijven~a4491158/
  vrijdag 28 april 2017 @ 09:20:30 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170537899
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 08:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De sociaal-democratie is superieur aan het neoliberalisme.
In welk opzicht?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 28 april 2017 @ 19:16:00 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170548803
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 28 april 2017 @ 20:42:06 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170550882
Tegen het rendementsdenken in het wetenschappelijk onderzoek

http://www.volkskrant.nl/(...)chap-nodig~a4491028/

Vlak voor 11 september werd de vakgroep Arabisch opgeheven. Want de Paarse wind die er waaide vond het ruiken naar hobbyisme
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 30 april 2017 @ 17:24:17 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170588461
Filmpje op RTLZ:

quote:
quote:
Is vrijhandel inderdaad voor iedereen goed, zoals econoom Mathijs Bouman ook zegt? Volgens RTL Z-beurscommentator Hans de Geus is het juist hard tijd om te gaan twijfelen aan David Ricardo's theorie van comparatieve kostenvoordelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 1 mei 2017 @ 11:10:11 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170603545
quote:
7s.gif Op zondag 30 april 2017 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Filmpje op RTLZ:

[..]

[..]

Comparatieve voordelen zijn allemaal ingewisseld voor reguleringsarbitrage, dat zou betekenen dat we niet meer hoeven te investeren in een hoogopgeleide bevolking, want het enige wat een bedrijf wil is zo laag mogelijke belastingen en belemmeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_170604288
Aardige samenvatting van het neoliberalisme, van The Guardian nog wel.

quote:
Neoliberalism – the ideology at the root of all our problems

Financial meltdown, environmental disaster and even the rise of Donald Trump – neoliberalism has played its part in them all. Why has the left failed to come up with an alternative?
Ronald Reagan and Margaret Thatcher at the White House.
‘No alternative’ … Ronald Reagan and Margaret Thatcher at the White House. Photograph: Rex Features

George Monbiot
@GeorgeMonbiot

Friday 15 April 2016 12.00 BST
Last modified on Monday 6 February 2017 14.25 GMT

Imagine if the people of the Soviet Union had never heard of communism. The ideology that dominates our lives has, for most of us, no name. Mention it in conversation and you’ll be rewarded with a shrug. Even if your listeners have heard the term before, they will struggle to define it. Neoliberalism: do you know what it is?

Its anonymity is both a symptom and cause of its power. It has played a major role in a remarkable variety of crises: the financial meltdown of 2007‑8, the offshoring of wealth and power, of which the Panama Papers offer us merely a glimpse, the slow collapse of public health and education, resurgent child poverty, the epidemic of loneliness, the collapse of ecosystems, the rise of Donald Trump. But we respond to these crises as if they emerge in isolation, apparently unaware that they have all been either catalysed or exacerbated by the same coherent philosophy; a philosophy that has – or had – a name. What greater power can there be than to operate namelessly?

Inequality is recast as virtuous. The market ensures that everyone gets what they deserve.

So pervasive has neoliberalism become that we seldom even recognise it as an ideology. We appear to accept the proposition that this utopian, millenarian faith describes a neutral force; a kind of biological law, like Darwin’s theory of evolution. But the philosophy arose as a conscious attempt to reshape human life and shift the locus of power.

Neoliberalism sees competition as the defining characteristic of human relations. It redefines citizens as consumers, whose democratic choices are best exercised by buying and selling, a process that rewards merit and punishes inefficiency. It maintains that “the market” delivers benefits that could never be achieved by planning.

Attempts to limit competition are treated as inimical to liberty. Tax and regulation should be minimised, public services should be privatised. The organisation of labour and collective bargaining by trade unions are portrayed as market distortions that impede the formation of a natural hierarchy of winners and losers. Inequality is recast as virtuous: a reward for utility and a generator of wealth, which trickles down to enrich everyone. Efforts to create a more equal society are both counterproductive and morally corrosive. The market ensures that everyone gets what they deserve.

We internalise and reproduce its creeds. The rich persuade themselves that they acquired their wealth through merit, ignoring the advantages – such as education, inheritance and class – that may have helped to secure it. The poor begin to blame themselves for their failures, even when they can do little to change their circumstances.

Never mind structural unemployment: if you don’t have a job it’s because you are unenterprising. Never mind the impossible costs of housing: if your credit card is maxed out, you’re feckless and improvident. Never mind that your children no longer have a school playing field: if they get fat, it’s your fault. In a world governed by competition, those who fall behind become defined and self-defined as losers.

Among the results, as Paul Verhaeghe documents in his book What About Me? are epidemics of self-harm, eating disorders, depression, loneliness, performance anxiety and social phobia. Perhaps it’s unsurprising that Britain, in which neoliberal ideology has been most rigorously applied, is the loneliness capital of Europe. We are all neoliberals now.

***

The term neoliberalism was coined at a meeting in Paris in 1938. Among the delegates were two men who came to define the ideology, Ludwig von Mises and Friedrich Hayek. Both exiles from Austria, they saw social democracy, exemplified by Franklin Roosevelt’s New Deal and the gradual development of Britain’s welfare state, as manifestations of a collectivism that occupied the same spectrum as nazism and communism.

In The Road to Serfdom, published in 1944, Hayek argued that government planning, by crushing individualism, would lead inexorably to totalitarian control. Like Mises’s book Bureaucracy, The Road to Serfdom was widely read. It came to the attention of some very wealthy people, who saw in the philosophy an opportunity to free themselves from regulation and tax. When, in 1947, Hayek founded the first organisation that would spread the doctrine of neoliberalism – the Mont Pelerin Society – it was supported financially by millionaires and their foundations.

With their help, he began to create what Daniel Stedman Jones describes in Masters of the Universe as “a kind of neoliberal international”: a transatlantic network of academics, businessmen, journalists and activists. The movement’s rich backers funded a series of thinktanks which would refine and promote the ideology. Among them were the American Enterprise Institute, the Heritage Foundation, the Cato Institute, the Institute of Economic Affairs, the Centre for Policy Studies and the Adam Smith Institute. They also financed academic positions and departments, particularly at the universities of Chicago and Virginia.

As it evolved, neoliberalism became more strident. Hayek’s view that governments should regulate competition to prevent monopolies from forming gave way – among American apostles such as Milton Friedman – to the belief that monopoly power could be seen as a reward for efficiency.

Something else happened during this transition: the movement lost its name. In 1951, Friedman was happy to describe himself as a neoliberal. But soon after that, the term began to disappear. Stranger still, even as the ideology became crisper and the movement more coherent, the lost name was not replaced by any common alternative.

At first, despite its lavish funding, neoliberalism remained at the margins. The postwar consensus was almost universal: John Maynard Keynes’s economic prescriptions were widely applied, full employment and the relief of poverty were common goals in the US and much of western Europe, top rates of tax were high and governments sought social outcomes without embarrassment, developing new public services and safety nets.

But in the 1970s, when Keynesian policies began to fall apart and economic crises struck on both sides of the Atlantic, neoliberal ideas began to enter the mainstream. As Friedman remarked, “when the time came that you had to change ... there was an alternative ready there to be picked up”. With the help of sympathetic journalists and political advisers, elements of neoliberalism, especially its prescriptions for monetary policy, were adopted by Jimmy Carter’s administration in the US and Jim Callaghan’s government in Britain.

It may seem strange that a doctrine promising choice should have been promoted with the slogan 'there is no alternative'

After Margaret Thatcher and Ronald Reagan took power, the rest of the package soon followed: massive tax cuts for the rich, the crushing of trade unions, deregulation, privatisation, outsourcing and competition in public services. Through the IMF, the World Bank, the Maastricht treaty and the World Trade Organisation, neoliberal policies were imposed – often without democratic consent – on much of the world. Most remarkable was its adoption among parties that once belonged to the left: Labour and the Democrats, for example. As Stedman Jones notes, “it is hard to think of another utopia to have been as fully realised.”

***

It may seem strange that a doctrine promising choice and freedom should have been promoted with the slogan “there is no alternative”. But, as Hayek remarked on a visit to Pinochet’s Chile – one of the first nations in which the programme was comprehensively applied – “my personal preference leans toward a liberal dictatorship rather than toward a democratic government devoid of liberalism”. The freedom that neoliberalism offers, which sounds so beguiling when expressed in general terms, turns out to mean freedom for the pike, not for the minnows.

Freedom from trade unions and collective bargaining means the freedom to suppress wages. Freedom from regulation means the freedom to poison rivers, endanger workers, charge iniquitous rates of interest and design exotic financial instruments. Freedom from tax means freedom from the distribution of wealth that lifts people out of poverty.

Naomi Klein documented that neoliberals advocated the use of crises to impose unpopular policies while people were distracted. Photograph: Anya Chibis for the Guardian

As Naomi Klein documents in The Shock Doctrine, neoliberal theorists advocated the use of crises to impose unpopular policies while people were distracted: for example, in the aftermath of Pinochet’s coup, the Iraq war and Hurricane Katrina, which Friedman described as “an opportunity to radically reform the educational system” in New Orleans.

Where neoliberal policies cannot be imposed domestically, they are imposed internationally, through trade treaties incorporating “investor-state dispute settlement”: offshore tribunals in which corporations can press for the removal of social and environmental protections. When parliaments have voted to restrict sales of cigarettes, protect water supplies from mining companies, freeze energy bills or prevent pharmaceutical firms from ripping off the state, corporations have sued, often successfully. Democracy is reduced to theatre.

Neoliberalism was not conceived as a self-serving racket, but it rapidly became one

Another paradox of neoliberalism is that universal competition relies upon universal quantification and comparison. The result is that workers, job-seekers and public services of every kind are subject to a pettifogging, stifling regime of assessment and monitoring, designed to identify the winners and punish the losers. The doctrine that Von Mises proposed would free us from the bureaucratic nightmare of central planning has instead created one.

Neoliberalism was not conceived as a self-serving racket, but it rapidly became one. Economic growth has been markedly slower in the neoliberal era (since 1980 in Britain and the US) than it was in the preceding decades; but not for the very rich. Inequality in the distribution of both income and wealth, after 60 years of decline, rose rapidly in this era, due to the smashing of trade unions, tax reductions, rising rents, privatisation and deregulation.

The privatisation or marketisation of public services such as energy, water, trains, health, education, roads and prisons has enabled corporations to set up tollbooths in front of essential assets and charge rent, either to citizens or to government, for their use. Rent is another term for unearned income. When you pay an inflated price for a train ticket, only part of the fare compensates the operators for the money they spend on fuel, wages, rolling stock and other outlays. The rest reflects the fact that they have you over a barrel.

Those who own and run the UK’s privatised or semi-privatised services make stupendous fortunes by investing little and charging much. In Russia and India, oligarchs acquired state assets through firesales. In Mexico, Carlos Slim was granted control of almost all landline and mobile phone services and soon became the world’s richest man.

Financialisation, as Andrew Sayer notes in Why We Can’t Afford the Rich, has had a similar impact. “Like rent,” he argues, “interest is ... unearned income that accrues without any effort”. As the poor become poorer and the rich become richer, the rich acquire increasing control over another crucial asset: money. Interest payments, overwhelmingly, are a transfer of money from the poor to the rich. As property prices and the withdrawal of state funding load people with debt (think of the switch from student grants to student loans), the banks and their executives clean up.

Sayer argues that the past four decades have been characterised by a transfer of wealth not only from the poor to the rich, but within the ranks of the wealthy: from those who make their money by producing new goods or services to those who make their money by controlling existing assets and harvesting rent, interest or capital gains. Earned income has been supplanted by unearned income.

Neoliberal policies are everywhere beset by market failures. Not only are the banks too big to fail, but so are the corporations now charged with delivering public services. As Tony Judt pointed out in Ill Fares the Land, Hayek forgot that vital national services cannot be allowed to collapse, which means that competition cannot run its course. Business takes the profits, the state keeps the risk.

The greater the failure, the more extreme the ideology becomes. Governments use neoliberal crises as both excuse and opportunity to cut taxes, privatise remaining public services, rip holes in the social safety net, deregulate corporations and re-regulate citizens. The self-hating state now sinks its teeth into every organ of the public sector.

Perhaps the most dangerous impact of neoliberalism is not the economic crises it has caused, but the political crisis. As the domain of the state is reduced, our ability to change the course of our lives through voting also contracts. Instead, neoliberal theory asserts, people can exercise choice through spending. But some have more to spend than others: in the great consumer or shareholder democracy, votes are not equally distributed. The result is a disempowerment of the poor and middle. As parties of the right and former left adopt similar neoliberal policies, disempowerment turns to disenfranchisement. Large numbers of people have been shed from politics.

Chris Hedges remarks that “fascist movements build their base not from the politically active but the politically inactive, the ‘losers’ who feel, often correctly, they have no voice or role to play in the political establishment”. When political debate no longer speaks to us, people become responsive instead to slogans, symbols and sensation. To the admirers of Trump, for example, facts and arguments appear irrelevant.

Judt explained that when the thick mesh of interactions between people and the state has been reduced to nothing but authority and obedience, the only remaining force that binds us is state power. The totalitarianism Hayek feared is more likely to emerge when governments, having lost the moral authority that arises from the delivery of public services, are reduced to “cajoling, threatening and ultimately coercing people to obey them”.

***

Like communism, neoliberalism is the God that failed. But the zombie doctrine staggers on, and one of the reasons is its anonymity. Or rather, a cluster of anonymities.

The invisible doctrine of the invisible hand is promoted by invisible backers. Slowly, very slowly, we have begun to discover the names of a few of them. We find that the Institute of Economic Affairs, which has argued forcefully in the media against the further regulation of the tobacco industry, has been secretly funded by British American Tobacco since 1963. We discover that Charles and David Koch, two of the richest men in the world, founded the institute that set up the Tea Party movement. We find that Charles Koch, in establishing one of his thinktanks, noted that “in order to avoid undesirable criticism, how the organisation is controlled and directed should not be widely advertised”.

The nouveau riche were once disparaged by those who had inherited their money. Today, the relationship has been reversed

The words used by neoliberalism often conceal more than they elucidate. “The market” sounds like a natural system that might bear upon us equally, like gravity or atmospheric pressure. But it is fraught with power relations. What “the market wants” tends to mean what corporations and their bosses want. “Investment”, as Sayer notes, means two quite different things. One is the funding of productive and socially useful activities, the other is the purchase of existing assets to milk them for rent, interest, dividends and capital gains. Using the same word for different activities “camouflages the sources of wealth”, leading us to confuse wealth extraction with wealth creation.

A century ago, the nouveau riche were disparaged by those who had inherited their money. Entrepreneurs sought social acceptance by passing themselves off as rentiers. Today, the relationship has been reversed: the rentiers and inheritors style themselves entre preneurs. They claim to have earned their unearned income.

These anonymities and confusions mesh with the namelessness and placelessness of modern capitalism: the franchise model which ensures that workers do not know for whom they toil; the companies registered through a network of offshore secrecy regimes so complex that even the police cannot discover the beneficial owners; the tax arrangements that bamboozle governments; the financial products no one understands.

The anonymity of neoliberalism is fiercely guarded. Those who are influenced by Hayek, Mises and Friedman tend to reject the term, maintaining – with some justice – that it is used today only pejoratively. But they offer us no substitute. Some describe themselves as classical liberals or libertarians, but these descriptions are both misleading and curiously self-effacing, as they suggest that there is nothing novel about The Road to Serfdom, Bureaucracy or Friedman’s classic work, Capitalism and Freedom.

***

For all that, there is something admirable about the neoliberal project, at least in its early stages. It was a distinctive, innovative philosophy promoted by a coherent network of thinkers and activists with a clear plan of action. It was patient and persistent. The Road to Serfdom became the path to power.

Neoliberalism’s triumph also reflects the failure of the left. When laissez-faire economics led to catastrophe in 1929, Keynes devised a comprehensive economic theory to replace it. When Keynesian demand management hit the buffers in the 70s, there was an alternative ready. But when neoliberalism fell apart in 2008 there was ... nothing. This is why the zombie walks. The left and centre have produced no new general framework of economic thought for 80 years.

Every invocation of Lord Keynes is an admission of failure. To propose Keynesian solutions to the crises of the 21st century is to ignore three obvious problems. It is hard to mobilise people around old ideas; the flaws exposed in the 70s have not gone away; and, most importantly, they have nothing to say about our gravest predicament: the environmental crisis. Keynesianism works by stimulating consumer demand to promote economic growth. Consumer demand and economic growth are the motors of environmental destruction.

What the history of both Keynesianism and neoliberalism show is that it’s not enough to oppose a broken system. A coherent alternative has to be proposed. For Labour, the Democrats and the wider left, the central task should be to develop an economic Apollo programme, a conscious attempt to design a new system, tailored to the demands of the 21st century.

• George Monbiot’s How Did We Get into This Mess? is published this month by Verso. To order a copy for £12.99 (RRP £16.99) ) go to bookshop.theguardian.com or call 0330 333 6846. Free UK p&p over £10, online orders only. Phone orders min p&p of £1.99.
https://www.theguardian.c(...)oblem-george-monbiot
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 1 mei 2017 @ 13:05:49 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170606171
quote:
15s.gif Op maandag 1 mei 2017 11:10 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Comparatieve voordelen zijn allemaal ingewisseld voor reguleringsarbitrage, dat zou betekenen dat we niet meer hoeven te investeren in een hoogopgeleide bevolking, want het enige wat een bedrijf wil is zo laag mogelijke belastingen en belemmeringen.
Op korte termijn is dat ook zo en daar word door veel mensen ook op aangestuurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 2 mei 2017 @ 08:27:08 #43
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170626097
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 2 mei 2017 @ 11:21:41 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170628541
Tijd voor iets positiefs;

Bijna 20 jaar geleden:




https://johnledger.me/201(...)s-the-world-in-2017/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170647411
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 11:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Aardige samenvatting van het neoliberalisme, van The Guardian nog wel.

[..]

https://www.theguardian.c(...)oblem-george-monbiot
So much fail.

quote:
Ep. 667 Mises and Hayek Caused the Financial Crisis, and the Rest of the World’s Problems, Too

The left-wing George Monbiot of The Guardian says the financial crisis was caused by “neoliberalism,” a term Mises and Hayek never used, but a category into which Monbiot places them. He then says pretty much all our problems have been caused by “neoliberalism.” It’s a smorgasbord of stupidity, but (or should I say “so”?) it went viral.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 3 mei 2017 @ 04:03:10 #46
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170648340
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 01:04 schreef heiden6 het volgende:
“neoliberalism,” a term Mises and Hayek never used
Milton Friedmann wel.

http://centredelangues.en(...)beral%20Politics.pdf

[ Bericht 8% gewijzigd door deelnemer op 03-05-2017 04:42:03 ]
The view from nowhere.
  woensdag 3 mei 2017 @ 08:23:27 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170648938
quote:
Friedrich Hayek gebruikte die term zeker ook, alhoewel de discussie daarover draait of Hayek het in de traditie van 'ordoliberalisme' plaatste, of niet, of dat het rechts-radicale ordoliberalisme zélf een belangrijk bestandsdeel van het neoliberalisme is.

Vb.
"Het vernieuwende aspect van het neoliberalisme, de reden voor het voorvoegsel “neo-“, is juist de breuk met laisser faire en de nadruk op overheidsinterventie om de vrije markt te borgen en te realiseren."
https://merijnoudenampsen(...)-het-neoliberalisme/

Die gerede intepretatie ligt in het verlengde van de ordoliberalisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170652994
quote:
7s.gif Op zondag 30 april 2017 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Filmpje op RTLZ:

[..]

[..]

Hans de Geus begrijpt er wel echt duidelijk weinig van. Overigens kloppen z'n uitspraken ook niet. In Nederland is er onder economen bijvoorbeeld wel een redelijke consensus dat de baten van vrijhandel wel grotendeels geplukt zijn en dat het niet in alle gevallen hard te maken is dat de baten van een nieuw vrijhandelsverdrag de kosten ervan overtreffen.
  woensdag 3 mei 2017 @ 13:41:07 #49
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170654909
quote:
0s.gif Op woensdag 3 mei 2017 12:18 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Hans de Geus begrijpt er wel echt duidelijk weinig van. Overigens kloppen z'n uitspraken ook niet. In Nederland is er onder economen bijvoorbeeld wel een redelijke consensus dat de baten van vrijhandel wel grotendeels geplukt zijn en dat het niet in alle gevallen hard te maken is dat de baten van een nieuw vrijhandelsverdrag de kosten ervan overtreffen.
Als bedrijven de winst maken en niet tot een land behoren, wie plukt dan de vruchten?
The view from nowhere.
  woensdag 3 mei 2017 @ 20:51:34 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170666284


Dank aan robin007bond
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 4 mei 2017 @ 13:11:25 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170680160
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 mei 2017 @ 06:53:18 #52
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170697587
Verstandige mensen die Zweden.

quote:
Zweden legt een bom onder private equity-bedrijven die in het land actief zijn

De Zweedse fiscus heeft een bom gelegd onder in het land actieve private equity-investeringsfondsen. Deze investeerders die bedrijven overnemen en ze dan saneren om met winst weer te kunnen verkopen of naar de beurs te brengen, zullen worden aangeslagen voor de inkomstenbelasting.

Door: Redactie 4 mei 2017, 21:43

De verdiensten die ze maken, worden niet gezien als vermogenswinsten maar als salarissen van de partners. De hoogste schijf voor de inkomstenbelasting in Zweden is 57 procent. De regels zouden met terugwerkende kracht gaan gelden, zo heeft een rechtbank bepaald. Thomas von Koch, beheerder van EQT AB, het grootste private equityfonds in Scandinavië, zegt tegen persbureau Bloomberg dat hij compleet in shock is door de uitspraak.

'Dit is de grootste aardverschuiving in deze sector ooit. We kunnen op die manier niet verder opereren in dit land. We weten totaal niet waar we aan toe zijn. Het sterkt zich uit tot de winsten van wel tien jaar geleden.' De hoogste rechter heeft bepaald dat private equityfondsen moeten worden gezien als consultancybedrijven en de partners als werknemers. In 2013 verloor de fiscus nog deze zaak.

Het is totaal onduidelijk wat de private equityfondsen de fiscus nu nog schuldig zijn. Er wordt gesproken van honderden miljoenen, zo niet miljarden. Von Koch zegt geen idee te hebben. Hij denkt dat er sprake is van een totaal onvoorspelbaar klimaat voor private equityfondsen in Zweden. Die onvoorspelbaarheid ondergraaft het investeringsklimaat.
http://www.volkskrant.nl/(...)ctief-zijn~a4492598/
pi_170697594
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 06:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Thomas von Koch, beheerder van EQT AB, het grootste private equityfonds in Scandinavië, zegt tegen persbureau Bloomberg dat hij compleet in shock is door de uitspraak.
Mooi. Deze bloedzuigers en aasgieren helemaal verbieden zou nog beter zijn maar dit is een goed voorbeeld wat hopelijk opgevolgd gaat worden door andere landen.

Nu gaan er ongetwijfeld reacties komen dat deze lieden veel welvaart brengen en dat Zweden straks failliet is als ze (dus) vertrekken uit het land.

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 05-05-2017 07:04:05 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 17:21:56 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170709012
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170711263
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 06:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Verstandige mensen die Zweden.

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)ctief-zijn~a4492598/
Volstrekt krankzinnig. En dan ook nog met terugwerkende kracht. 8)7 8)7 8)7
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_170711728
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Volstrekt krankzinnig. En dan ook nog met terugwerkende kracht. 8)7 8)7 8)7
PE's worden vaak verdedigd met het argument dat ze expertise en inzicht zouden inbrengen en daarmee toch nuttig zouden zijn. Leuk, maar dan is het dus wel werk waarover belasting betaald moet worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_170711945
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

PE's worden vaak verdedigd
Dat hoeft natuurlijk niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 5 mei 2017 @ 22:39:53 #58
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170715519
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 19:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Volstrekt krankzinnig. En dan ook nog met terugwerkende kracht. 8)7 8)7 8)7
Krankzinnig zijn pas alle renteaftrek van de belasting door deze slopers. Iets wat een gezond bedrijf zonder zelf-destructie schulden niet heeft.

Hup antifa
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 mei 2017 @ 18:36:07 #59
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170729760
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170738021
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 22:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Krankzinnig zijn pas alle renteaftrek van de belasting door deze slopers. Iets wat een gezond bedrijf zonder zelf-destructie schulden niet heeft.

Wat bedoel je hier precies mee? Volgens mij heb je het nu heel ergens anders over dan waar het artikel over gaat.

quote:
Hup antifa

Dit volg ik ook even niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 7 mei 2017 @ 09:34:40 #61
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170739000
Een analyse van de arbeidsmarkt in dit neoliberale tijdperk. In de eurozone zijn nu nog steeds een miljoen mensen minder aan het werk in vergelijking met 2008.

quote:
Politici zijn onvoldoende bezig met de essentie: werk

De week van Jonathan Holslag

Als één thema de politieke agenda blijft bepalen, dan is het werk. Dit werd vorige week nog duidelijk toen de Franse presidentskandidaat Emmanuel Macron machteloos toekeek hoe ­rivaal Marine Le Pen een schare ontslagen mannen in Amiens op haar hand kreeg. De werkloosheid in de Noord-Franse stad bedraagt 20 procent. 'De Franse ziekte', zult u misschien denken, maar met 1 mei in het verschiet, moeten we eens goed onder ogen zien dat de crisis op de arbeidsmarkt alle landen treft en dat zij de stabiliteit en de menselijke waardigheid wereldwijd bedreigt.

De situatie in Nederland toont misschien nog het best aan dat Frankrijk niet alleen staat. De Nederlandse economie boomt, zit vooraan op gebied van innovatie, breekt records met haar export en heeft een flexibele arbeidsmarkt. Ondanks dat succes zijn er in de Nederlandse private sector nog steeds 91 duizend mensen minder aan het werk dan in 2008. De lonen in Nederland stegen sindsdien niet snel genoeg in vergelijking met de inflatie. Daar sta je dan met je groei. De economen zijn optimistisch, maar de meeste mensen zijn allerminst onder de ­indruk en voelen zich op de arbeidsmarkt uitgeknepen als een citroen.

In de hele eurozone zijn er vandaag nog steeds een miljoen mensen minder aan het werk dan in 2008. In Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje is nu bijna tien jaar lang bezuinigd en ingeleverd, maar de tewerkstelling zit er nog lang niet op het niveau van voor het uitbreken van de crisis. Maar ook wereldwijd worden er veel te weinig ­banen gecreëerd. Sinds 2008 kwamen er volgens de Internationale Arbeidsorganisatie 330 miljoen banen bij, maar de wereld­bevolking groeide tezelfdertijd met 780 miljoen. Je kunt nagaan wat dat betekent voor regio's met een sterke bevolkingsgroei, zoals Afrika, het Midden-Oosten of Zuid-Azië.

Die evolutie is een aanslag op de menselijke waardigheid. Ook bij ons, in het rijke hart van Europa, zien we dat steeds meer mensen in een uitputtingsslag worden gedwongen. In mijn vriendenkring ken ik verschillende jonge krachten die ondanks flexibiliteit en bijscholing niet op kunnen tegen werkkrachten uit armere Europese landen met wie ze steeds vaker de werkplek delen. Ze rijgen kleine baantjes aaneen en de verplaatsingen naar het werk worden steeds langer. Slavernij komt terug naar Europa. Spanjaarden komen hier goedkoop klussen, maar bemannen hun eigen bedrijven met uitgebuite vluchtelingen.

Ook de positie van vrouwen komt in het gedrang. Dat de enorme kloof tussen de wereldwijde bevolkingsgroei en het aanbod op de arbeidsmarkt nog niet tot een explosie van onrust heeft gezorgd, ligt grotendeels aan het feit dat vrouwen er in veel landen niet eens aan mogen denken buitenshuis te werken. Als er al banen zijn, dan zijn die voor mannen. In Europa is de toenemende werkdruk een fenomenale uitdaging voor vrouwen die nog steeds veel meer huishoudelijke taken op zich nemen. Nu reeds kampen vrouwen vaker met burn-out en stress.

Het zal moeilijker worden om leefbare steden te ontwikkelen. Kleine steden en dorpen stellen vaak te weinig mensen aan het werk, waardoor meer en meer mensen ofwel in de pendelellende worden gedwongen ofwel naar de grote stad verhuizen. De grote steden creëren ook te weinig banen, waardoor ze kreunen onder armoede en ontwrichtende ongelijkheid. In ontwikkelingslanden uit zich dit in waanzinnige sloppenwijken; bij ons in verloederde zombiewijken als pakweg de Kolenkitbuurt in Amsterdam of de Seefhoek in Antwerpen.

De schaarste op de arbeidsmarkt werkt vervreemding tussen elite en de rest van de bevolking in de hand. Overal hoor je bewindspartijen euforisch over groei en herstel, maar veel mensen zien amper tastbare baten. Als er al werk is, dan schept het slechts voor een kleine minderheid kansen om creatief te zijn of om het te combineren met een gezin. Een wereldwijde peiling door Gallup onthulde dat maar een kwart van de werknemers zich echt gemotiveerd voelt en dat de helft niet tevreden is over het werk. Zolang beleidsmakers die realiteit niet inzien, zullen ze met hun verhaal van vooruitgang voor dovemansoren spreken.

Ze effenen het pad voor protectionistische en populistische rivalen. Kijk naar Donald Trump, die met protectionisme banen belooft, de fiscale oorlogen die nu al woeden in Europa, of het economische nationalisme van landen als China, India en Indonesië. Politici zijn onvoldoende bezig met de essentie: waardig werk in waardevolle bedrijven. In plaats van duurzame industrieën op te bouwen, pompen overheden miljarden ­belastinggeld in oude bedrijven. In plaats van een sterkere samenleving te bouwen, ondergraven ze de sociale rechtvaardigheid. Ondertussen balanceren honderden miljoenen werkloze jongeren tussen verveling, ­cynisme en woede.

Jonathan Holslag is hoogleraar internationale politiek aan de Vrije Universiteit Brusel. Hij heeft een wisselcolumn met Paul Brill.

Bron:
toetiev twitterde op zondag 30-04-2017 om 23:35:20 Politici zijn onvoldoende bezig met de essentie: werk https://t.co/g1I5gT79PN via @volkskrant Werk is belangrijk voor welzijn van mensen! reageer retweet
  zondag 7 mei 2017 @ 18:50:44 #62
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170753196
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 mei 2017 @ 18:52:31 #63
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170753266
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 7 mei 2017 @ 18:58:15 #64
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170753424
quote:
Welke? De Amerikaanse?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 mei 2017 @ 09:57:35 #65
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170768072
http://nos.nl/artikel/217(...)overname-dreigt.html

De Britten en Amerikanen zijn niet zo naief. Die hadden dit allang geblokkeerd (als het om zoiets groots als een Google zou gaan, tov hun totale economie en R&D).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 mei 2017 @ 18:28:42 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170779066
Waarom lachen Amerikanen zo vaak? Neoliberale bedrijfsterreur heeft er mee van doen.
https://www.theatlantic.c(...)mile-so-much/524967/

Uiteraard zorgen die neppe glimlachen voor onaangename gevoelens en desillusie met al die nepheid.

quote:
Getting rich is largely about luck – shame the wealthy don’t want to hear it
May 3, 2017 12.57pm BST

The UK suffers from the highest levels of income inequality in Europe – partly because of the delusions of its rich. In countries where the rich have less, they tend to be less delusional, about themselves, about other people, about what is possible, and about why some become rich.

In the UK, it is unsurprising to read that an investment banker thinks £100m is a lot of money but “not a ridiculous amount of money”. In a report in The Guardian newspaper this week, we also heard that one particular banker is “fairly confident” that a driven and passionate individual could “start from zero and get to £100m within 20 years”.
https://theconversation.c(...)ant-to-hear-it-77111

Artikel bevat verwijzingen en linkjes.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 mei 2017 @ 10:54:12 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170794269
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170820593
quote:
0s.gif Op maandag 8 mei 2017 18:28 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom lachen Amerikanen zo vaak? Neoliberale bedrijfsterreur heeft er mee van doen.
https://www.theatlantic.c(...)mile-so-much/524967/

Uiteraard zorgen die neppe glimlachen voor onaangename gevoelens en desillusie met al die nepheid.

[..]

https://theconversation.c(...)ant-to-hear-it-77111

Artikel bevat verwijzingen en linkjes.
quote:
In truth, no one creates wealth out of the ether as the mythic phrase “wealth creator” suggests. Most wealth is appropriated from others, not made.
Ehm, nee. :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 10 mei 2017 @ 08:27:58 #69
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170821350
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 02:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

[..]

Ehm, nee. :D
Ja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cambridge_capital_controversy

Milton Friedman's weerwoord daarop was trouwens, zoals hij ook deed in 1953, dat de assumpties en axioma's niet zo relevant zijn. "The basic argument of Friedman’s essay is the unrealism of a theory’s assumptions should not matter; what matters are the predictions made by the theory."


ewaldeng twitterde op zaterdag 22-04-2017 om 18:58:43 @MireilleJansma Nee, dank, ga ik kijken - en dat TED het heeft verwijderd is een aanbeveling - mij teveel d66 reageer retweet
^O^
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 10 mei 2017 @ 11:16:06 #70
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170823953
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 10 mei 2017 @ 16:23:58 #71
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170830268
Bernie Sanders en Jimmy Carter leggen uit hoe ongelijkheid het autoritaire bestuur voedt.

https://theintercept.com/(...)ds-authoritarianism/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 10 mei 2017 @ 16:26:45 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170830329
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 16:23 schreef Klopkoek het volgende:
Bernie Sanders en Jimmy Carter leggen uit hoe ongelijkheid het autoritaire bestuur voedt.

https://theintercept.com/(...)ds-authoritarianism/
De democraten willen nog steeds niet inzien dat ze, met het nomineren van Hillary Clinton, ervoor gezorgd hebben dat Trump won.
Net zo goed dat Corbyn er voor zorgt dat Theresa May gaat winnen in de UK
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 10 mei 2017 @ 16:57:18 #73
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170831001
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 16:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De democraten willen nog steeds niet inzien dat ze, met het nomineren van Hillary Clinton, ervoor gezorgd hebben dat Trump won.
Net zo goed dat Corbyn er voor zorgt dat Theresa May gaat winnen in de UK
Wie of wat voor type hadden ze moeten zoeken?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170831062
quote:
1s.gif Op woensdag 10 mei 2017 16:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wie of wat voor type hadden ze moeten zoeken?
Feel the burnnnn Ofc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 10 mei 2017 @ 18:40:12 #75
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_170832958
quote:
Dit is de prijs van zelfredzaamheid

In het kader van kostenbesparing heeft het kabinet maar besloten dat iedereen 'zelfredzaam' is tot het tegendeel bewezen is. Maar dat beleid maakt schrijnende gevallen nóg schrijnender. En drijft de kosten juist op, schrijven Albert Jan en Harry Kruiter.


We willen je graag voorstellen aan Mike.

Mike is 19. Hij komt net uit een jeugdzorginstelling, heeft geen opleiding afgerond en kan niet meer terug naar zijn ouders. Volgens hulpverleners heeft Mike een laag IQ.

Hij zoekt een woning en logeert af en toe bij vrienden. Omdat de jongen geen vaste verblijfplaats heeft, krijgt hij geen uitkering. En omdat hij geen uitkering heeft, kan hij zijn zorgverzekeringspremie niet betalen. Bovendien kan hij zonder een uitkering ook niet aan een vaste woonplek komen. Hij kan immers geen huur te betalen.

Hij werkt wel 14 uur per week, maar dat is bij lange na niet voldoende om in zijn levensonderhoud te voorzien. Uiteindelijk zijn ook zijn vrienden Mike zat. Hij belandt op straat en klopt aan bij de maatschappelijke opvang. Daar is geen plek voor Mike. De opvang zit vol. Niet veel later wordt hij verward op straat gevonden en met een psychose opgenomen in een GGZ instelling.

Mikes leven lijkt, zoals bij veel schrijnende gevallen, een aaneenschakeling van pech, maar hier zitten gewoon politieke keuzes achter. Keuzes waardoor deze 19-jarige jongen veel verder is weggezakt dan nodig, en de overheid veel meer geld moet uitgeven dan gepland.

Eerst een stukje geschiedenis. Onze verzorgingsstaat is in beginsel gebaseerd op de gedachte dat de meeste mensen niet zelfredzaam zijn. We geven 260 miljard per jaar uit, aan elkaar. In de 20e eeuw was daar de hoop aan verbonden dat we ons individueel zouden ontplooien.

Dat hebben we ook behoorlijk massaal gedaan. Met z’n allen, voor ons eigen, zouden Koot en De Bie zeggen. Onafhankelijkheid door individualisme mogelijk te maken.

Maar de kosten van dat collectieve project bleken begin deze eeuw moeilijk te betalen, of zelfs: te beheersen. De ontplooiingsindustrie bleek mensen weliswaar onafhankelijk van elkaar te maken, maar des te afhankelijker van de staat. Een staat die mensen die afhankelijkheid in toenemende mate ging verwijten.

Waar we tijdens de paarse kabinetten nog 'klanten' van 'de overheid' waren die 'vraaggericht' bediend zouden worden, luidde de 21e eeuw de revival van de ‘eigen verantwoordelijkheid’ in. Waar beleid onbeheersbaar of ineffectief werd, moesten burgers effectief, productief en zelfredzaam worden.

Net als de WRR afgelopen week in haar rapport, zien wij regelmatig dat dat vooral ten koste gaat van mensen zoals Mike. Want hij is niet de enige die op straat is beland: tussen 2009 en 2015 nam het aantal daklozen met 74 procent toe.

De overheid snijdt ook zichzelf in de vingers: de zorgkosten die we nu voor Mike moeten maken zijn ook nog eens vele malen hoger, dan als we erkend hadden dat hij niet zelfredzaam was. Van een half jaar in een GGZ instelling of de maatschappelijke opvang kun je jarenlang een jongerenuitkering en een woning betalen. Penny wise, pound foolish.

Natuurlijk denkt de Rijksoverheid vooral in macrotermen. Het demissionaire kabinet lijkt de kosten voor zorg en sociale zekerheid onder controle te hebben. Maar de veronderstelling die achter dit beleid schuilt, dat mensen ‘zelfredzaam’ zijn tot het tegendeel bewezen is, is een gevaarlijke denkfout.

Ten eerste heeft het dus een prijs. Het repareren van veronderstelde zelfredzaamheid is altijd duurder dan het ondersteunen van mensen om zoveel mogelijk zelfredzaam te zijn. Juist de beheersbaarheid van de zorg- en sociale zekerheid komt zo in gevaar.

Bovendien is bijna niemand 100 procent zelfredzaam. Alleen mensen die meerdere keren modaal verdienen, zonder kinderen, die in een particulier huurhuis wonen, ontvangen geen steun van de overheid. Die groep is te verwaarlozen. Wel is het zo dat sommige mensen verminderd zelfredzaam worden doordat we veronderstellen dat ze zelfredzaam zijn, zoals Mike. Mensen met de minste cognitieve vermogens, confronteren we met de grootste bureaucratische complexiteit.

Niemand is volledig zelfredzaam. Mensen zijn in meer of mindere mate zelfredzaam. Dat de kosten van de verzorgingsstaat moeilijk beheersbaar zijn, betekent niet dat mensen ineens volledig zelfredzaam zijn.

Dat is geen revolutionaire gedachte. De gemeenten Utrecht (zoals afgelopen maandag bleek) en Den Haag experimenteren met het opkopen van problematische schulden van jongeren. Na een roerige opstartperiode maakt de Sociale Verzekeringsbank de uitvoering en administratie van het PGB eenvoudiger. Het argument dat een basisinkomen complexiteit reduceert, wint snel terrein.

Het zijn voorbeelden van overheden die de complexiteit die ze vaak zelf organiseren niet onder de noemer 'zelfredzaamheid' op burgers projecteren, maar zelf naar eenvoud streven. Daar heeft Mike (en de rest van Nederland) veel meer aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_170841882
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 08:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja.
Er kan nooit meer vermogen worden afgenomen dan gecreëerd, want letterlijk alle vermogen wordt eerst gecreëerd. Als het niet gecreërd wordt kan het niet worden afgenomen, want dan bestaat het niet.

Trouwens, Ewald Engelen. :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 11 mei 2017 @ 09:29:34 #77
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170844747
quote:
7s.gif Op woensdag 10 mei 2017 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alleen mensen die meerdere keren modaal verdienen, zonder kinderen, die in een particulier huurhuis wonen, ontvangen geen steun van de overheid. Die groep is te verwaarlozen.
Opmerkelijk, dit. Toch zo'n beetje 50% van mijn sociale kring bestaat uit deze groep.
De rest heeft een koophuis en derhalve HRA.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 11 mei 2017 @ 10:59:41 #78
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_170846569
Is neoliberalisme hetzelfde als postmodernisme?
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
  donderdag 11 mei 2017 @ 12:40:15 #79
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170848951
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 mei 2017 @ 16:21:34 #80
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170854164
quote:
5s.gif Op donderdag 11 mei 2017 10:59 schreef corehype het volgende:
Is neoliberalisme hetzelfde als postmodernisme?
Nee, het is modernisme. Voortdurend bezig met moderniseren. Het verondersteld dat je het helemaal doorhebt. Het is de ideologie die je aanziet voor de realiteit zelf, de ideologie die geen naam heeft, geen andere naam dan 'het is zo'. Als een gelovige die weet, maar eigenlijk geen idee heeft. Een postmodernist zal zeggen dat je de tijdgeest geabsorbeerd hebt. Een tijdgeest die met de tijd verandert. Geen waarheid. Maar volgens een postmodernist is niets ooit waar.

Neoliberalisme is een voortzetting van de verlichting. Het gaat uit van autonome individuen en hun vrijheid van handelen. Alles wordt gezien als een vrijwillige transactie. De marktlogica wordt het alles omvattende logische kader. Het autonome individu wordt een competitieve marktspeler. Hij streeft doelen na en gaat daarbij rationeel en efficiënt te werk.

Het doel kan voor ieder individu anders zijn. Daarom noemt men de doelen subjectief (zonder objectieve geldigheid). Op de markt wordt alles en iedereen tegen elkaar uitgespeeld, en zo ontstaan marktwaarden. Alles heeft zijn prijs en het verkrijgen van het benodigde geld wordt het intermediaire doel dat iedereen nastreeft (maar eigenlijk is het een middel). Zo verdwijnen de doelen naar de achtergrond, met 'geld verdienen' als plaatsvervanger. Met 'geld verdienen' als algemeen erkende doel wordt alles voorgesteld als een kwestie van zo efficiënt mogelijk handelen (rationeel).

Rationaliteit is een vorm van logisch denken die toewerkt naar een vooropgezet doel. Het is doel afhankelijk. Als je iemand een doel toedicht, dat hij niet nastreeft, lijkt alles wat hij doet irrationeel. Het doel is het irrationele aspect in al ons rationele denken. Je kunt ook logisch denken zonder een vooropgezet doel. Causaal denken vermijdt iedere referentie aan een vooropgezet doel (en typisch voor de wetenschap).

Zijn we op de goede weg? Wat is daarvoor een goede maatstaf? Het ligt voor de hand om alle individuele bijdragen bij elkaar op te tellen tot een totaal. Als iedere bijdrage een marktwaarde heeft, zijn het allemaal geldbedragen die je kunt optellen. Maar omdat mensen verschillende doelen nastreven, zijn er vaak tegengestelde belangen. Sommige bijdragen zouden negatief moeten zijn. Maar we kunnen het niet eens worden, waar de mintekens moeten staan. Dus maken we een benadering; de benadering dat alle bedragen een plusteken hebben (onzin). Tel alle bijdragen bij elkaar op en je hebt het BNP. Hoe groter het totaal, hoe beter.

Is er een einde aan de groei? Is groei een zinnig doel? Natuurlijk willen mensen vooruit en groeien in alles wat ze doen. Dat is niet verkeerd. Maar, maar ... de wereld is toch eindig. Wel, hoeveel getallen zijn er? 1, 2, 3, 4, .... oneindig. Volgens Cantor zijn er zelfs verschillende vormen van oneindigheid. Er is altijd ruimte voor groei, maar er zijn ook mintekens. Als je de aarde wilt ruïneren dan zijn we al een aardig eind op weg. Maar we zijn nog niet zover, meer werk is nodig. Als je de aarde niet wilt ruïneren, is er nog veel meer werk nodig. Genoeg te doen dus, het houdt nooit op, het is oneindig.

Maar het is onjuist dat alleen de markt reeel is. Veel heeft met een markt niets te maken. Waarom draait de aarde om de zon? Waarom hebben autonome individuen een neiging tot groepsgedrag? Waarom wil je dit en niet dat? De reden dat we zozeer in markttermen denken, is dat de wet van vraag en aanbod alles aan elkaar kan knopen. Het leidt tot de gekste vergelijkingen. Als een kilo bananen 1 euro kost, en de nieuwste smartphone 600 euro, dan geldt:

1 smartphone = 600 kilo bananen

Er is geen andere manier om tot zo'n vergelijking te komen. De markt werkt als een universele vertaler tussen alle mogelijke wensen en doelen. Dat geeft de marktlogica zijn leidende rol. Maar het is zeer misleidend. Want is allerlei opzichten is een smartphone niet gelijk aan 600 kilo bananen. En zelfs als de marktwaarden gelijk zijn, dan zijn er nog allerlei zaken die niet in de prijs zijn opgenomen (positieve en negatieve externaliteiten).

De competitie alleen heeft al negatieve bijwerkingen. Het leidt tot blikvernauwing en fanatisme. Het fanatisme waarmee de competitie gepaard gaat, heeft zijn oorsprong in groepsgedrag (de strijd om de rangorde). Want anders zou je het geen competitie noemen, maar een strijd tegen de elementen. De nauwe focus op de competitieve strijd is een blikvernauwing die voorbij gaat aan andere belangrijke aspecten. Het is een beperkte vorm van samenwerking en blokkeert andere vormen van samenwerking (een bekent coördinatieprobleem).

Neoliberalisme is zeker geen postmodernisme, want het staat stijf van dogma's en 'waarheden'. Deze waarheden zijn zo gekozen en geformuleerd, dat het een allesomvattend correct model lijkt. Daar hebben ideologen hard aan gewerkt. Het is al zover doorgevoerd dat je het inmiddels ook de realiteit kunt noemen. Het is lastig geworden om nog iets aan te vangen met de dingen die er niet inpassen (zoals het algemeen belang en solidariteit). Het is lastig geworden om aandacht te vragen voor problemen die zijn verdonkeremaand (zoals het machtsprobleem).

Neem deze post bijvoorbeeld:
quote:
0s.gif Op woensdag 10 mei 2017 23:48 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Er kan nooit meer vermogen worden afgenomen dan gecreëerd, want letterlijk alle vermogen wordt eerst gecreëerd. Als het niet gecreërd wordt kan het niet worden afgenomen, want dan bestaat het niet.

Trouwens, Ewald Engelen. :')
Veel dat van waarde blijkt, is niet door mensen gecreëerd. In de ene plek kun je boren naar olie zoveel als je wilt, maar het leidt tot niets. In Saoedi-Arabie is het wel heel lucratief. Merk op: de olie in de Saoedische bodem is niet door mensen gemaakt.

Als mensen samenwerken, hoe verdeel je dan de opbrengt? Ook daar kan veel worden toegeëigend. Rent seeking is niets nieuws. Ongelijke machtsverhoudingen ook niet. Toe-eigenen kan een heel lucratief spel zijn.

Of iedereen zijn deel krijgt, is onduidelijk. Of iedereen precies zijn deel moet krijgen ook. Veel hangt af van de specifieke situatie. Hoe kan het zijn, dat iemand denkt dat het altijd klopt. Geen rol voor de overheid en een paar welgekozen markt-dogma's?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 00:26:39 ]
The view from nowhere.
  donderdag 11 mei 2017 @ 18:23:24 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170856953
A Middle Class Which Aligns with the Rich Cuts Its Own Throat

http://www.ianwelsh.net/a(...)cuts-its-own-throat/


De vernietiging van Amsterdam is reeds gaande
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 mei 2017 @ 18:32:30 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170857188
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2017 16:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]


Maar het is onjuist dat alleen de markt reeel is. Veel heeft met een markt niets te maken. Waarom draait de aarde om de zon? Waarom hebben autonome individuen een neiging tot groepsgedrag? Waarom wil je dit en niet dat? De reden dat we zozeer in markttermen denken, is dat de wet van vraag en aanbod alles aan elkaar kan knopen. Het leidt tot de gekste vergelijkingen. Als een kilo bananen 1 euro kost, en de nieuwste smartphone 600 euro, dan geldt:

1 smartphone = 600 kilo bananen

Er is geen andere manier om tot zo'n vergelijking te komen. De markt werkt als een universele vertaler tussen alle mogelijk wensen en doelen. Dat geeft de marktlogica zijn leidende rol. Maar het is zeer misleidend. Want is allerlei opzichten is een smartphone niet gelijk aan 600 kilo bananen. En zelfs als de marktwaarden gelijk zijn, dan zijn er nog allerlei zaken die niet in de prijs zijn opgenomen (positieve en negatieve externaliteiten).

Wat laat zien hoe prachtig industrialisatie en kapitalisme is, want een smartphone vereist een enorme orde van grote meer aan kennis en kunde, infrastructuur en materiaal dan het verbouwen van 600 kilo bananen (of aardappels)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170857475
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2017 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat laat zien hoe prachtig industrialisatie en kapitalisme is, want een smartphone vereist een enorme orde van grote meer aan kennis en kunde, infrastructuur en materiaal dan het verbouwen van 600 kilo bananen (of aardappels)
Die kennis, kunde en infrastuctuur is dan weer voor 99% te danken aan de overheid, en de neoliberalen hebben het materiaal ook niet geschapen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 11 mei 2017 @ 19:11:17 #84
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170858218
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2017 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die kennis, kunde en infrastuctuur is dan weer voor 99% te danken aan de overheid, en de neoliberalen hebben het materiaal ook niet geschapen.
πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 11 mei 2017 @ 22:21:21 #85
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170867365
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2017 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους.
Jij ziet liever Trump dan Sanders of Corbyn he?

Nou, ik zie hem ook liever dan D66 meuk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 11 mei 2017 @ 22:23:08 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170867484
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2017 22:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ziet liever Trump dan Sanders of Corbyn he?

Nou, ik zie hem ook liever dan D66 meuk.
Goh, als ik jou een tijdje ignore kom je aandacht vragen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 11 mei 2017 @ 22:25:09 #87
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170867595
quote:
1s.gif Op donderdag 11 mei 2017 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Goh, als ik jou een tijdje ignore kom je aandacht vragen.
Is één dag 'een tijdje'?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170874770
quote:
0s.gif Op donderdag 11 mei 2017 16:21 schreef deelnemer het volgende:
Veel dat van waarde blijkt, is niet door mensen gecreëerd
Aardolie is niet door mensen gecreëerd, maar de waarde ervan wel.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 05:24:36 #89
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170874783
Een pleidooi voor het Rijnlandse model dat in het neoliberale tijdperk op een zijspoor is geraakt.

quote:
Is een andere vorm van kapitalisme mogelijk?

De kwestie

Door: Peter de Waard 10 mei 2017, 02:00

Nadat de familie de op de beurs genoteerde aandelen had teruggekocht, was winstmaximalisatie bij de Duitse multinational van meubelbeslag Hettich niet langer het parool.

De volcontinudienst werd afgeschaft. Er kwamen zelfstandige productie-eenheden, zoals die voor scharnieren, die zelf de vakantieroosters, opvang bij ziektes en innovatieprojecten regelden. De arbeidsproductiviteit ging omhoog en er werden minder fouten gemaakt

Ondernemen hoeft niet op zijn Angelsaksisch. Het kan heel goed op zijn Rijnlands. En nu de Britten uit de EU willen en de Amerikanen een isolationistische president hebben, krijgt Europa een kans zijn eigen Rijnlandse weg te kiezen. Ondanks een nieuw geluid in Frankrijk en een vierpartijencoalitie hier blijft op het vasteland toch alles bij het oude. Dat geeft de Europeanen de kans het jachtterein van de aasgieren uit de City en Wall Street een lesje te leren en hun jachtterrein in te perken.

Terwijl het Angelsaksische model het creëren van aandeelhouderswaarde als hoogste doel heeft, legt het Rijnlandse ondernemingsmodel de nadruk op de continuïteit van de onderneming voor alle betrokkenen. Succes wordt niet alleen afgemeten aan de winst, maar ook aan de kwaliteit van de producten, het werkplezier van het personeel en de bijdrage van het bedrijf aan de samenleving.

Kleinschaligheid en burenhulp - het bijstaan van concurrenten in moeilijke tijden, zoals in de traditionele landbouw gebeurde bij het oogsten - zijn mogelijk. Vijandige overnames zoals die van PPG op AkzoNobel passen hier niet in.

De kiem voor het Rijnlandse model ligt in het Duitse Rijnland. Maar het model werd in 1991 vastgelegd door Michel Albert, een voormalig directeur van het Franse planbureau in zijn boek Capitalisme contre Capitalisme.

Na de val van de Muur twee jaar eerder had het communisme afgedaan als alternatief voor het westerse kapitalistische systeem. Maar dat betekende volgens Albert niet dat iedereen meteen het neoliberale model van Reagan en Thatcher hoefde te omarmen.

Er was een tussenvariant mogelijk. Niettemin gingen politici, ook die in Nederland tijdens Paars 1 en 2, massaal overstag voor het neoliberale model dat als het meest heilzaam voor de winstgevendheid, concurrentiekracht en dynamiek van bedrijven werd gezien en daarom ook voor de werkgelegenheid. Talrijke Nederlandse bedrijven eindigden in buitenlandse handen als prooi in de mondialiseringsslag.

Traditionele overheidsactiviteiten als de nutssector, de post en de zorg werden naar de vrije markt overgeheveld en ondergingen het zelfde lot.

Europa kan nu Reaganomics en Thatcherism van zich afschudden. Het wordt tijd dat weer een lans wordt gebroken voor het vergeten Rijnlandse model. Er zijn meer bedrijven dan Hettich die het goed doen zonder beursnotering.
PeterdeWaard twitterde op woensdag 10-05-2017 om 10:52:30 Europa krijgt de unieke kans Angelsaksische kapitalisme met eigen kapitalisme te keren https://t.co/3aATzcYqRv via @volkskrant reageer retweet
pi_170876358
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.

En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.

Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn. ^O^
  vrijdag 12 mei 2017 @ 10:57:05 #91
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170877518
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.

En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.

Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn. ^O^
Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.

Beetje als die CPB modellen waar de werkgelegenheid toe neemt bij minimumloon en uitkeringen op nul te zetten.

Rekenen met politiek gestuurde elasticiteiten, iets dat corrupte economen maar al te vaak doen.
https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755

Universiteiten zijn volledig ingekapseld door de macht.

https://www.groene.nl/art(...)de-financiele-sector
https://esb.nu/esb/20012340/een-gedragscode-voor-economen
http://www.volkskrant.nl/(...)ldman-sachs~a783695/

Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 10:59:46 #92
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170877570
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
Nergens voor nodig.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_170877575
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.

Beetje als die CPB modellen waar de werkgelegenheid toe neemt bij minimumloon en uitkeringen
Je hebt het niet gelezen. Het is een experiment, geen model. ;) Door deze verplichting neemt de kans op werk bewezen toe en stromen ze vaker uit een uitkering. En dat is gemeten over een periode van drie jaren. Snel uitrollen dus. ^O^
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:07:00 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170877677
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:00 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Je hebt het niet gelezen. Het is een experiment, geen model. ;) Door deze verplichting neemt de kans op werk bewezen toe en stromen ze vaker uit een uitkering. En dat is gemeten over een periode van drie jaren. Snel uitrollen dus. ^O^
Door enkel te kijken naar kosteneffectiviteit is het de facto wel een model. Ik zie ook dat ze verdringingseffecten, en ook dat organisaties te afhankelijk worden van deze machteloze arbeidskrachten, mooi negeren.

Voor onderdrukkers, opsluiters, de Angelsaksische geilers en de neerkijkers is dit vast een prima onderzoek. Afgekeken van Amerika.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170877694
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door enkel te kijken naar kosteneffectiviteit is het de facto wel een model. Ik zie ook dat ze verdringingseffecten, en dat organisaties te afhankelijk worden van deze machteloze arbeidskrachten, mooi negeren.
Ik zie eigenlijk enkel dat jij negeert dat die verplichting blijkbaar helpt om je bijstandsvrienden netjes aan het werk te krijgen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:15:07 #96
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170877793
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:08 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik zie eigenlijk enkel dat jij negeert dat die verplichting blijkbaar helpt om je bijstandsvrienden netjes aan het werk te krijgen.
Dat negeer ik helemaal niet. Je bent gewoon aan het trollen. Wat voor werk? Onder welke voorwaarden? Welke arbeidsbescherming? Het is wel duidelijk dat jij die mensen helemaal niet verder wilt helpen of doen ontwikkelen, of voorkomen dat ze uberhaupt gehandicapt raken (75% van de mensen in de bijstand hebben een arbeidsbeperking; lang leve de extreme luchtvervuiling). Je praat altijd over hen alsof het luie criminelen zijn. Er is echter geen enkel bewijs voor deze vermeende luiheid. En door naar kosteneffectiviteit te kijken wordt alvast voorgesorteerd op de uitkomst. Vermindert arbeitseinsatz op de korte termijn de kosten? Ja, natuurlijk doet het dat. Arbeit macht frei.





Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:22:24 #97
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170877900
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.
Hier nog wat andere uitspraken van de hoofdauteur, met een iets breder perspectief:

quote:
Een stap in de goede richting, vindt hoogleraar De Koning.

„Het programma voor mensen die nog maar kort in de bijstand zitten, is effectief. Je lost er niet het hele probleem mee op, maar wel een gedeelte omdat het is gericht op zowel de in- als de uitstroom van bijstandsgerechtigden. Zij worden vijftien weken begeleid bij het vinden van een baan, krijgen ondersteuning bij het solliciteren en werken ook een dagdeel. Het levert qua besparing op de bijstandsuitkeringen méér op dan het kost, bleek uit een evaluatie waaraan ik meewerkte. Daarbij werden mensen in dit programma vergeleken met bijstandsgerechtigden zonder zo’n programma.”
[..]
Op lange termijn verwacht De Koning effect van het Nationaal Programma Rotterdam Zuid, gericht op betere begeleiding van jongeren tijdens hun schooltijd zodat ze beter beslagen op de arbeidsmarkt komen en wordt voorkomen dat ze in de WW en bijstand belanden.
Meer vakscholing kan volgens hem ook helpen. „Gemeenten doen daar opvallend weinig aan, geven meestal een korte training.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)and-7139255-a1549557
http://www.nu.nl/binnenla(...)ericht-sancties.html

quote:
Effectief, maar geen aandacht voor scholing

Jaap de Koning is wetenschappelijk directeur van SEOR en hoogleraar arbeidsmarktbeleid aan de Erasmus Universiteit. Hij doet onderzoek naar de resultaten van het re-integratiebeleid in Rotterdam. ‘We hebben gedurende een aantal jaren twee groepen gevolgd; één groep volgde het traject WerkLoont en een controlegroep kreeg wel toegang tot informatie over vacatures, maar volgde geen WerkLoont-programma. We volgen over de jaren hoe het die mensen op de arbeidsmarkt vergaat. Dan blijkt dat de groep die WerkLoont volgde, minder vaak en minder lang in de uitkering komt en meer deelneemt aan het arbeidsproces. Daarmee is het dus effectief.’

Dat wil niet zeggen dat het daarmee uitontwikkeld is. De Koning onderzoekt de werkzame onderdelen in het programma. ‘Je kunt kijken hoe je het omstreden onderdeel van de acht uur werken het beste kunt invullen. Nu is het een prikkel om uit de uitkering te gaan, maar je kunt het ook zo opzetten dat je er iets van opsteekt. Dan kom je alleen wel sneller in de richting van verdringing van regulier werk. Het is moeilijk een balans te vinden tussen die belangen.’

Scholing gebeurt nu te weinig

Scholing zou volgens De Koning een prominentere rol moeten krijgen in de bestrijding van werkloosheid. ‘Je moet werken aan een betere match tussen de vraag van de arbeidsmarkt en het aanbod van werkzoekenden. De samenleving stelt steeds meer eisen, maar dat zie je niet terug in re-integratiebeleid. Trainingen gaan over vaardigheden rond solliciteren, maar we leven in een kenniseconomie. Het is vreemd dat je de werkzoekenden daar niet meer in biedt. Uiteindelijk is het volgens mij het best om te werken met een combinatie van instrumenten; loonkostensubsidie om werkervaring op te doen, kennis vergroten bij werkzoekenden en maatwerk leveren door goed te kijken wat past bij elke persoon.’
http://www.lokaalbestuur.(...)cht/bron/nieuwsbrief


Zoals altijd: wortel + stok. Geldt zowel voor de ontspoorde 'top' als de bodem.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170878038
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.

Beetje als die CPB modellen waar de werkgelegenheid toe neemt bij minimumloon en uitkeringen op nul te zetten.

Rekenen met politiek gestuurde elasticiteiten, iets dat corrupte economen maar al te vaak doen.
https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755

Universiteiten zijn volledig ingekapseld door de macht.

https://www.groene.nl/art(...)de-financiele-sector
https://esb.nu/esb/20012340/een-gedragscode-voor-economen
http://www.volkskrant.nl/(...)ldman-sachs~a783695/

Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
Weer veel blabla over wat niet goed gaat. Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?

En hoe gaat een Wilders dit beter doen dan de middenpartijen?

Of blijft het tegen zijn om het tegen zijn?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:39:47 #99
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170878288
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.

En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.

Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn. ^O^
Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:43:54 #100
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170878377
quote:
of voorkomen dat ze uberhaupt gehandicapt raken (75% van de mensen in de bijstand hebben een arbeidsbeperking; lang leve de extreme luchtvervuiling).
Want al die mensen zouden het prima doen zonder luchtvervuiling?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:57:07 #101
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170878648
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:43 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Want al die mensen zouden het prima doen zonder luchtvervuiling?
Het is een feit dat circa 75% van de mensen in de bijstand een arbeidsbeperking hebben. Dankzij neoliberaal beleid worden gehandicapten en werklozen op één hoop gegooid, in dezelfde stigmatiserende en vernederende groep geduwd.

Daarvan komt een deel door de gausse verdeling van de natuur, een deel door levensstijl, maar absoluut ook een groot deel door allerlei typen grootschalige verontreiniging. Volgens de WHO 7 miljoen doden per jaar in de wereld puur als gevolg daarvan, om het over de handicaps maar niet te hebben. Nederland scoort zéér hoog als het gaat om allerlei kanker-aandoeningen, ook wanneer de kwaliteit en dichtheid van de diagnoses wordt uitgefactoreerd.


http://www.nu.nl/binnenla(...)n-2016-gestegen.html
https://www.trouw.nl/groe(...)me-energie~af5eeddb/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:59:08 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170878689
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?
Lees bovenstaande posts eens. Staat er vrij duidelijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170878699
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
^O^
  vrijdag 12 mei 2017 @ 11:59:53 #104
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170878702
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
Nog een vraagje: vind jij dat in het 'oude' Amsterdam het leven van de 'hipsters' werd vergald?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170878868
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees bovenstaande posts eens. Staat er vrij duidelijk.
Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 12:08:29 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:09:26 #106
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170878889
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een feit dat circa 75% van de mensen in de bijstand een arbeidsbeperking hebben. Dankzij neoliberaal beleid worden gehandicapten en werklozen op één hoop gegooid, in dezelfde stigmatiserende en vernederende groep geduwd.

Daarvan komt een deel door de gausse verdeling van de natuur, een deel door levensstijl, maar absoluut ook een groot deel door allerlei typen grootschalige verontreiniging. Volgens de WHO 7 miljoen doden per jaar in de wereld puur als gevolg daarvan, om het over de handicaps maar niet te hebben. Nederland scoort zéér hoog als het gaat om allerlei kanker-aandoeningen, ook wanneer de kwaliteit en dichtheid van de diagnoses wordt uitgefactoreerd.

[ afbeelding ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)n-2016-gestegen.html
https://www.trouw.nl/groe(...)me-energie~af5eeddb/
Geen enkel bewijs voor de link met arbeidsbeperkingen dus.

Allemaal leuk die vermoedens en hypotheses, maar zo worden we niet veel wijzer. Er zijn tig andere factoren die het zouden kunnen verklaren.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:26:30 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170879231
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:09 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Geen enkel bewijs voor de link met arbeidsbeperkingen dus.

Allemaal leuk die vermoedens en hypotheses, maar zo worden we niet veel wijzer. Er zijn tig andere factoren die het zouden kunnen verklaren.
https://www.autismspeaks.(...)ink-during-pregnancy

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150521121049.htm

https://www.scientificame(...)ulate-air-pollution/


Uiteraard ging de National Review en Forbes gelijk steigeren.

Dat kennen we nog van de rooklobby en pesticiden dossier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:27:52 #108
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170879257
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...
Lazer toch op. De verwijzing naar wat die professor zegt en wat de SP wil zijn duidelijk. Je troll tactieken zijn beroemd op fok.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:31:50 #109
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170879326
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nog een vraagje: vind jij dat in het 'oude' Amsterdam het leven van de 'hipsters' werd vergald?
Geen idee, ik ben geen hipster en woon niet in Amsterdam
pi_170879674
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://www.autismspeaks.(...)ink-during-pregnancy

https://www.sciencedaily.com/releases/2015/05/150521121049.htm

https://www.scientificame(...)ulate-air-pollution/

Uiteraard ging de National Review en Forbes gelijk steigeren.

Dat kennen we nog van de rooklobby en pesticiden dossier.
Leuk hoor, dat rookgordijn van je. Maar uiteindelijk probeer je gewoon weer de aandacht van de discussie over mensen uit de bijstand krijgen af te leiden.
pi_170879688
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lazer toch op. De verwijzing naar wat die professor zegt en wat de SP wil zijn duidelijk. Je troll tactieken zijn beroemd op fok.
En wederom geen inhoudelijke reactie. Hoe denk jij dat Wilders het beter zou doen?
En wat wil je zelf? Of denk je dat het SP-verhaaltje werkelijk werkt?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:57:04 #112
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170879735
quote:
2s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?

Het blijft maar bij die focus op het negatieve...
Overigens is dit een rare vraag omdat jij daar helemaal niet geïnteresseerd in bent. Jij en vele anderen op dit forum zijn alleen geïnteresseerd in het bevestigen van de D66 superioriteitswaan, en de repressie en knoet erover. Waarvan Macron en zijn onderbetaalde dwangarbeid ook een pendant is.

https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

http://www.ianwelsh.net/a(...)cuts-its-own-throat/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 12:58:33 #113
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170879757
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuk hoor, dat rookgordijn van je. Maar uiteindelijk probeer je gewoon weer de aandacht van de discussie over mensen uit de bijstand krijgen af te leiden.
Dat rookgordijn zou daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170879763
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Overigens is dit een rare vraag omdat jij daar helemaal niet geïnteresseerd in bent.
Zeker wel. Jij laat je vooral altijd heel negatief uit over allerlei zaken maar ik ben vooral benieuwd naar hoe jij denkt dat het beter kan of hoe jouw helden het beter zouden doen.

quote:
Jij en vele anderen op dit forum zijn alleen geïnteresseerd in het bevestigen van de D66 superioriteitswaan, en de repressie en knoet erover. Waarvan Macron en zijn onderbetaalde dwangarbeid ook een pendant is.

https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

http://www.ianwelsh.net/a(...)cuts-its-own-throat/
En weer probeer je over andere zaken te beginnen dan het onderwerp van de discussie...

Daarom de herkansing.

Nou nee, waar heb jij uitgelegd hoe Wilders dit beter gaat doen? En waar heb jij uitgelegd hoe jij deze mensen wel aan het werk denkt te krijgen?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:00:46 #115
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170879789
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En wederom geen inhoudelijke reactie. Hoe denk jij dat Wilders het beter zou doen?
En wat wil je zelf? Of denk je dat het SP-verhaaltje werkelijk werkt?
Bovendien wel raar om met SP-verhalen te komen wanneer je de PVV steunt
pi_170879821
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 12:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat rookgordijn zou daadwerkelijk zoden aan de dijk zetten
Want dan gaan mensen die het eigenlijk wel prima vinden wel plots zichzelf motiveren om werk te zoeken?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:03:11 #117
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170879822
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien wel raar om met SP-verhalen te komen wanneer je de PVV steunt
Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170879856
Is er ooit één persoon op aarde geweest die de clowneske term 'D66-politiestaat' serieus neemt? Retorische vraag uiteraard.

Afijn, hoe is het beleid in jouw gemeente eigenlijk Klopkoek? Is dat effectiever dan het beleid in Rotterdam? Dan kunnen we zowaar een interessante inhoudelijke discussie opstarten.
pi_170879875
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Je lijkt inderdaad steeds meer op PietjeV met je steun voor Le Pen, Wilders en Trump.

Maar hoe denk jij dat die figuren de problemen beter aan zouden pakken dan de gematigde partijen? Op die vraag geef je nooit een antwoord.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 13:35:28 #120
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170880467
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
En wat is dit dan?

quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:01:15 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170881089
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering

De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.

En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.

Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn. ^O^
Je hebt weer een disciplineringsproject gevonden. Uit Rotterdam waar de leefbare al langer hard disciplinerend beleid uitproberen.

quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer veel blabla over wat niet goed gaat. Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?

En hoe gaat een Wilders dit beter doen dan de middenpartijen?

Of blijft het tegen zijn om het tegen zijn?
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.
Nog een paar posters die deze aanpak helemaal zien zitten. Klopkoek geeft relevante kritiek. Deze kritiek betreft de behandeling van de doelgroep. Daarvoor hebben jullie geen oog. Waarom niet? Zonder oog voor wat je blijkbaar goed genoeg vindt voor anderen, met een voorkeur voor dwang, vanuit een liberale politieke positie, is vreemd.

Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie. De rol van de overheid is nooit duidelijk geworden. Is deze bij voorkeur minimaal, of heb je een sterke overheid nodig om de marktregels af te dwingen. Hoe verhoudt het marktmodel zich met de democratie? Het is in de afgelopen decennia nooit duidelijk geworden, omdat de liberalen heel oppervlakkig blijven. Ze roepen wat over de heerlijke vrijheid en dat alles een keuze is. Onbegrensde vrijheid is een irreëel ideaal. Het leidt tot teleurstellingen en men reageert daarop met moralisme. Ze dichten onsuccesvolle mensen de naarste motieven toe en grijpen deze verdichtsels aan om er harde consequenties aan te verbinden. Moralisme is geen coherente ethische leer; het zijn onderbuikgevoelens. Ze roepen met dit populisme veel agressie op.

De agressie die uitgaat van het onbegrensde 'eigen vrijheid' ideaal leidt ook tot fascistische tendensen. Het is aannemelijk dat agressieve / vernederende vormen van moralisme de voedingsbodem zijn voor fascisme. Maar het gaat pas echt mis als liberalen het gevoel krijgen dat ze de grip verliezen. Links ziet nu het vertrek van hun achterban, die in 'de derde weg' geen socialisme meer herkennen. Dit is de groep die het liberalisme als eerste aan de wilgen hangt. De liberalen zitten nog aan het stuur en bepalen de discussie. Ze betichten iedereen die kritiek heeft op hen heeft van populisme, en doen alsof zijzelf als enige verstand hebben. Het liberalisme kraakt momenteel onder zijn eigen tekortkomingen, maar ze willen niets weten van de beperkingen van hun eigen ideologie.

Als je wordt onderdrukt, dan wordt vrijheid het ideaal (een reactie). Op de spits gedreven, is het een leeg ideaal dat geplaagd wordt door contradicties. Het autonome individu, zoals zij zich dat voorstellen, bestaat niet. Het ontaardt in een poging om eigen privileges uit te bouwen en anderen in het gareel te laten lopen. De eigen macht vergroten wordt een belangrijk motief, zonder dat men beseft dat dit in strijd is met de eigen liberale ideologie. Inmiddels zijn veel liberalen helemaal niet liberaal. Dit probleem plaagt het liberalisme al vanaf het begin in de 18e eeuw.
The view from nowhere.
pi_170881400
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Nog een paar posters die deze aanpak helemaal zien zitten. Klopkoek geeft relevante kritiek. Deze kritiek betreft de behandeling van de doelgroep. Daarvoor hebben jullie geen oog. Waarom niet? Zonder oog voor wat je blijkbaar goed genoeg vindt voor anderen, met een voorkeur voor dwang, vanuit een liberale politieke positie, is vreemd.
Beetje vreemde conclusie. Ik denk juist dat de doelgroep er bij gebaat is om actief deel te nemen aan de maatschappij. Bij voorkeur zonder uitkering, dus zelf in het levensonderhoud kunnen voorzien. En daar is soms ook enige dwang bij nodig. De doelgroep zet die extra stap helaas vaak niet uit zichzelf. Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk. Ook voor mensen zonder geweldige opleiding, toch weten veel mensen vanuit de bijstand zichzelf daar niet toe te motiveren en dat is erg jammer en op de lange termijn niet erg goed. De doelgroep maar laten stikken is wat mij betreft geen optie.

quote:
Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie. De rol van de overheid is nooit duidelijk geworden. Is deze bij voorkeur minimaal, of heb je een sterke overheid nodig om de marktregels af te dwingen. Hoe verhoudt het marktmodel zich met de democratie? Het is in de afgelopen decennia nooit duidelijk geworden, omdat de liberalen heel oppervlakkig blijven. Ze roepen wat over de heerlijke vrijheid en dat alles een keuze is. Onbegrensde vrijheid is een irreëel ideaal. Het leidt tot teleurstellingen en men reageert daarop met moralisme. Ze dichten onsuccesvolle mensen de naarste motieven toe en grijpen deze verdichtsels aan om er harde consequenties aan te verbinden. Moralisme is geen coherente ethische leer; het zijn onderbuikgevoelens. Ze roepen met dit populisme veel agressie op.

De agressie die uitgaat van het onbegrensde 'eigen vrijheid' ideaal leidt ook tot fascistische tendensen. Het is aannemelijk dat agressieve / vernederende vormen van moralisme de voedingsbodem zijn voor fascisme. Maar het gaat pas echt mis als liberalen het gevoel krijgen dat ze de grip verliezen. Links ziet nu het vertrek van hun achterban, die in 'de derde weg' geen socialisme meer herkennen. Dit is de groep die het liberalisme als eerste aan de wilgen hangt. De liberalen zitten nog aan het stuur en bepalen de discussie. Ze betichten iedereen die kritiek heeft op hen heeft van populisme, en doen alsof zijzelf als enige verstand hebben. Het liberalisme kraakt momenteel onder zijn eigen tekortkomingen, maar ze willen niets weten van de beperkingen van hun eigen ideologie.
Dit is wat makkelijk. Er zijn maar zeer weinigen die echt het liberalisme als ideologie zien met het antwoord op alles. Bijna iedereen ziet ook een stevige rol voor de overheid weggelegd. Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:22:07 #123
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170881502
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:
Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
The market and a strong state: de frase die het beleid van Thatcher en Reagan op somde.

Dit is trouwens een impliciete bevestiging van een aantal punten die ik maakte.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:25:49 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170881579
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]
Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk.
Gelul. Deze massawerkloosheid ontstond pas in de jaren 80. Een land als Denemarken of Zweden is daar slimmer mee om gegaan dan Engeland of Nederland.

Rotterdam is er slechter aan toe dan sommige andere steden en dat komt niet doordat er 'slechtere' mensen wonen. Al die vernedering en disciplinering helpt geen zier.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:28:44 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170881646
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:05 schreef Kaas- het volgende:
Is er ooit één persoon op aarde geweest die de clowneske term 'D66-politiestaat' serieus neemt? Retorische vraag uiteraard.
D66 niet direct maar wel politici en partijen die in dezelfde hoek zitten ja. Met mainstream rechts dat op schuift naar ranzig rechts, schuiven de 'sociaal' liberalen op naar waar Thatcher en Reagan begin jaren 80 stonden. Reagan is nog redelijk links (nu moet je even vies kijken...) in vergelijking met de rabiate Paul Ryan. Die op zijn beurt weer normaal lijkt tov Pence...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:35:45 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170881784
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170881814
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

The market and a strong state: de frase die het beleid van Thatcher en Reagan op somde.

Dit is trouwens een impliciete bevestiging van een aantal punten die ik maakte.
Je kan je zeer afvragen of Reagan en Thatcher liberaal waren.

Overigens ga je nog altijd niet in op de vraag hoe je voorkeuren Le Pen, Trump en Wilders de zaken beter aan zouden pakken dan de door jou verafschuwde middenkandidaten?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:43:23 #128
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170881925
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

Eenhele hoop tekst. Maar wat is er nu precies zo erg aan om er naar te streven om mensen als het even kan aan het werk te hebben? Wanneer je ze op kosten van de samenleving onderhoud is het toch ook netjes als men een beetje meewerkt om zo goed en kwaad als het kan weer op eigen benen te staan?

Je kan in discussie over de manier waarop en de bejegening. Maar ik snap die aversie voor de verwachting dat mensen zelf iets aan hun situatie proberen te doen.
pi_170882022
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
De belangrijkste problemen van 'flexwerk' zijn 1) dat je na het maximale aantal contracten een tijdje werkloos moet worden en 2) dat je door het ingeprogrammeerde wederkerende gebrek aan inkomsten geen hypotheek o.i.d. kan krijgen.

Die problemen kun je net zo goed ook oplossen door van flexwerk de norm te maken en de limiet op het aantal tijdelijke contracten te schrappen.
pi_170882082
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gelul.
Nou nee, meer dan genoeg signalen van ondernemers uit en rond Rotterdam dat ze niet aan mensen kunnen komen voor eenvoudige arbeid. Het Westland is bijvoorbeeld niet ver weg, toch blijken de bijstandsgerechtigden uit Rotterdam daar eigenlijk amper te willen werken.

quote:
Deze massawerkloosheid ontstond pas in de jaren 80. Een land als Denemarken of Zweden is daar slimmer mee om gegaan dan Engeland of Nederland.
De arbeidsparticipatie in Nederland is erg hoog. En van massawerkloosheid is eigenlijk amper sprake. Als je wil en kan werken, dan is er werk voor je.
quote:
Rotterdam is er slechter aan toe dan sommige andere steden en dat komt niet doordat er 'slechtere' mensen wonen. Al die vernedering en disciplinering helpt geen zier.
Er is juist net aangetoond dat het best wel helpt.

Maar wat is jouw betere alternatief voor deze groep en dat van Wilders?
pi_170882098
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

D66 niet direct maar wel politici en partijen die in dezelfde hoek zitten ja. Met mainstream rechts dat op schuift naar ranzig rechts, schuiven de 'sociaal' liberalen op naar waar Thatcher en Reagan begin jaren 80 stonden. Reagan is nog redelijk links (nu moet je even vies kijken...) in vergelijking met de rabiate Paul Ryan. Die op zijn beurt weer normaal lijkt tov Pence...
Zoals jij bent opgeschoven van extreem links naar het extreme en ranzige rechts van Le Pen, Wilders en Trump?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 14:54:56 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170882158
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beetje vreemde conclusie. Ik denk juist dat de doelgroep er bij gebaat is om actief deel te nemen aan de maatschappij. Bij voorkeur zonder uitkering, dus zelf in het levensonderhoud kunnen voorzien. En daar is soms ook enige dwang bij nodig. De doelgroep zet die extra stap helaas vaak niet uit zichzelf. Zie ook daarvoor Rotterdam, in en rond Rotterdam is gewoon best heel veel werk. Ook voor mensen zonder geweldige opleiding, toch weten veel mensen vanuit de bijstand zichzelf daar niet toe te motiveren en dat is erg jammer en op de lange termijn niet erg goed. De doelgroep maar laten stikken is wat mij betreft geen optie.
Het heeft twee kanten, maar de leefbaren worden vooral gemotiveerd door 1 kant. In onze samenleving zijn we zozeer gaan denken in termen van competitie, successtreven, meritocratie en privileges, dat men tegenwoordig neerkijkt op mensen zonder veel succes. Degene met een goede positie (leuk werk dat carriere mogelijk maakt en ambities handen en voeten geeft, een goed inkomen, hoge status) kunnen wel vinden dat mensen, waarvoor dit alles veel minder is, dezelfde motivatie aan de dag moeten leggen als zij, maar is dat reeel?

Wat is de onderhandelingspositie van deze bijstandgerechtigden? Je hebt een bodem in de arbeidsmarkt nodig om te voorkomen dat er mensen zijn zonder een alternatief. Je kunt mensen in de bijstand gemakkelijk dwingen. Dat leidt bij aanvang tot betere resultaten, als je alleen kijkt naar overheidsuitgaven. Dat bewijst weinig. Toch wordt het direct opgevat als een bewijs dat het goed werkt. Waar komt die overtuiging vandaan? Was een markt niet iets waarin alles een vrijwillige transactie is? Moet je niet ook eens praten met de betrokkenen? Cruciaal is of je mensen iets te bieden hebt dat ook voor hun werkt. Veel mensen met een baan klagen al over vervelend dom werk. De mensen in de bijstand krijgen natuurlijk het werk waar je moeilijk mensen voor kunt strikken.

quote:
[..]

Dit is wat makkelijk. Er zijn maar zeer weinigen die echt het liberalisme als ideologie zien met het antwoord op alles. Bijna iedereen ziet ook een stevige rol voor de overheid weggelegd. Mogelijk een andere dan de sociaaldemocraten of christendemocraten maar zeker niet per definitie veel kleiner.
Sociaaldemocraten zijn in de afgelopen dertig jaar structureel weggezet als gekken, tenzij het verkapte liberalen zijn. Ik kijk naar de facade; dat wat de msm uitdraagt. Zo is bijvoorbeeld Macron een gigantisch talent en vernieuwer als hij bekende neoliberale beleid weer eens uitdraagt. Waarom? Het is verkooppraat om de liberalen in het zadel te houden.

Veel van wat de msm heeft uitgedragen tussen 1980 - 2010 was verkooppraat om de marktideologie als een waarheid neer te zetten. Dat mensen achter de schermen genuanceerder denken dan deze verkooppraat, mogen we hopen. Lang heb ik deze hoop gebruikt om hun propaganda te vergoedelijken, hoe plat het ook was. Tegenwoordig wil ik meer dan domweg geloven dat men niet echt denkt wat men zegt, en het dus wel meevalt. Ik ga uit van een oude slogan (what you see, is what you get). Al hun propaganda neem ik letterlijk. Ik ga ervan uit dat ze er goed over hebben nagedacht, en dat jengelende slogans, dogma's en frames ook echt alles is wat ze kunnen bedenken. Met dat criterium is de bestuurselite gewoon dom.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 17:35:23 ]
The view from nowhere.
pi_170882290
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:08:24 #134
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170882422
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:48 schreef Igen het volgende:

[..]

De belangrijkste problemen van 'flexwerk' zijn 1) dat je na het maximale aantal contracten een tijdje werkloos moet worden en 2) dat je door het ingeprogrammeerde wederkerende gebrek aan inkomsten geen hypotheek o.i.d. kan krijgen.

Die problemen kun je net zo goed ook oplossen door van flexwerk de norm te maken en de limiet op het aantal tijdelijke contracten te schrappen.
Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine, zelfgenoegzame rechtse mannetjes deugd. Laten we het ook versimpelen tot slechts twee nadelen.


Er zijn wel meer problemen aan de hand:

quote:
Werkenden armer door flexibele arbeidsmarkt
Het aantal flexbanen stijgt, het aantal vaste banen daalt. Het effect: lagere inkomsten voor burgers, meer winst voor bedrijven.

De snelle flexibilisering van de Nederlandse arbeidsmarkt leidt per saldo tot lagere beloning van werkenden. Dat valt op te maken uit halfjaarlijkse ramingen die De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag publiceerde.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805

quote:
Laagopgeleiden zijn dupe van flexibele arbeidsmarkt
Laagopgeleiden zijn de dupe van de snel groeiende kloof op de arbeidsmarkt. De nadelen van flexibele arbeidsrelaties worden vooral afgewenteld op de zwakkere groepen op de arbeidsmarkt. Dat concludeert het Centraal Planbureau (CPB) in een donderdag verschenen rapport.
https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1
(d.w.z. het systeem is zo ingericht dat de nadelen niet bij de professionals terecht komen - Ryan3 had daar iets interessants over, hoe de EU en Europese Commissie uitdrukkelijk niet de concurrentie tussen mensen die meer dan 50k verdienen aanjagen)

quote:
Door de flexibilisering van werk ontstaan nieuwe kwetsbare groepen. Dat concludeert de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in zijn rapport Voor de zekerheid.

Te veel flexibilisering kan leiden tot psychologische problemen, zoals stress en gebrek aan erkenning, en veel onzekerheid over inkomen en sociale zekerheid, zoals over het kopen van een huis of het stichten van een gezin, aldus de WRR.

Daarnaast kunnen de ontwikkelingen nadelige gevolgen hebben voor de Nederlandse economie als geheel, als door flexibel werk minder scholing en innovatie plaatsvindt.

Het aantal mensen met een tijdelijk contract of werkzaam als zzp-er is inmiddels bijna eenderde van het aantal werkenden. Daarmee is Nederland koploper in Europa.
http://nos.nl/artikel/215(...)le-arbeidsmarkt.html
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10

Maar goed, de usual suspects blijven maar vast houden aan hun neoliberale mantra's en een door de media ingegoten denkkader. Misschien dat daarom wel de DNB, SCP, CPB en WRR alle ruimte krijgt voor kritische noten omdat het bij het publiek - d.w.z. de jonge middenklasse - toch niet aan slaat.

Zie voor verdere nadelen:
POL / De VVD gaat nu echt te ver #3

Tenslotte kan ik jou ook dit artikel aanbevelen:
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170882437
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine rechtse mannetjes deugd.

Er zijn wel meer problemen aan de hand:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805

[..]

https://www.ftm.nl/artike(...)een-hoge-tol?share=1

[..]

http://nos.nl/artikel/215(...)le-arbeidsmarkt.html
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10

Maar goed, de usual suspects blijven maar vast houden aan hun neoliberale mantra's en een door de media ingegoten denkkader. Misschien dat daarom wel de DNB, SCP, CPB en WRR alle ruimte krijgt voor kritische noten omdat het bij het publiek - d.w.z. de jonge middenklasse - toch niet aan slaat.

Zie voor verdere nadelen:
POL / De VVD gaat nu echt te ver #3

Tenslotte kan ik jou ook dit artikel aanbevelen:
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek. Maar hoe denk jij dat het wel beter kan? En hoe denk je dat jouw voorkeurskandidaten als Le Pen, Wilders en Trump het beter zouden doen?
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:12:21 #136
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170882490
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek.
Dat is als protest aantekenen tegen oorlog en dan zeggen 'weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek'.

Natuurlijk, de DNB, CPB, WRR en SCP worden allemaal massaal bevolkt door linkse hippies.

Ik reageer niet meer op dit getroll.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170882538
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is als protest aantekenen tegen oorlog en dan zeggen 'weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek'.

Natuurlijk, de DNB, CPB, WRR en SCP worden allemaal massaal bevolkt door linkse hippies.

Ik reageer niet meer op dit getroll.
Je hebt überhaubt nog niet inhoudelijk gereageerd op mijn niet bepaald onlogische vragen. Wederom een zwaktebod dus...

Je valt steeds meer door de mand klopkoek.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:16:42 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170882574
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
De Lissabon Agenda is een complot? De Davos elite is een complot?

Lekker trollen weer. Zie ook dat 1999 document ondertekend door Schroder en Blair. Wat effectief betekende dat ook 'links' zich committeerde aan de Washington Consensus.

Daar worden dit type disciplinerende maatregelen, die moeten worden uitgerold over de hele EU, expliciet genoemd.

Kretologie als "van welfare to workfare" komt uit de Lissabon Agenda.

Geen complot maar waarheid. Naast dat complotten natuurlijk bestaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:18:12 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170882596
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt überhaubt nog niet inhoudelijk gereageerd op mijn niet bepaald onlogische vragen. Wederom een zwaktebod dus...

Je valt steeds meer door de mand klopkoek.
Met mijn verwijzingen naar die professor en de SP ben ik toch duidelijk geweest met hoe het m.i. wel moet?

Doei.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:35:16 #140
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170882892
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Eenhele hoop tekst. Maar wat is er nu precies zo erg aan om er naar te streven om mensen als het even kan aan het werk te hebben? Wanneer je ze op kosten van de samenleving onderhoud is het toch ook netjes als men een beetje meewerkt om zo goed en kwaad als het kan weer op eigen benen te staan?

Je kan in discussie over de manier waarop en de bejegening. Maar ik snap die aversie voor de verwachting dat mensen zelf iets aan hun situatie proberen te doen.
Omdat men al langer harder is dan het wordt voorgesteld in het publieke debat. Het marktmodel kent geen sociaal uitgangspunt. Dit model is zozeer het denkkader geweest, dat ieder sociaal beleid inconsistent is met 'de ideologische waarheid'. Bijstandsgerechtigden op redelijke voorwaarden invoegen in de economie conflicteert met marktwerking op de arbeidsmarkt. Het liefst zou men ze op een boot zetten naar elders, want men denkt alleen in termen van kosten. De rest is verkooppraat.

Neem Trump. Trump is een entrepreneur en verdient veel geld. Stop deze twee gegevens in de ideologie die geen naam heeft, en hij is de perfecte mens. Wat je verdient is de waarde die je creeert (want een markt bestaat alleen uit vrijwillige transacties). Als je zoveel waarde creeert als Trump ben je heel goed bezig (een bewijs van talent, moraal en karakter). Omgekeerd is de bijstandsgerechtigde de grootste lul. Dit hebben we 30 jaar lang uitgedragen. Leuk voor Trump, maar niet voor degenen aan de onderkant van de economische ladder.

Het denken wordt daardoor inhumaan. Daarbij gaat het niet alleen om wat de bestuurselite zelf denkt. Als je de ideologie dmv propaganda uitvent, zijn er genoeg mensen in de samenleving die daar raar mee omgaan. Niet alleen het denken, maar ook het gedrag wordt arrogant en inhumaan. Niemand voelt dat zo goed, als degene die daarin het pispaaltje is. De sukkels begrijpen daardoor bepaalde dingen beter. Net zo als jij kritiek kunt hebben op Trump, terwijl je veel minder verdient.

Als je vijandig wordt naar mensen, gaan ze jou ook als vijand zien. Constructief gedrag kun je dan niet meer verwachten. Leuk aanhaken in een omgeving die je agressief benaderd is psychologisch ondoenbaar. Nu in de VS een groter deel van de bevolking met de keerzijde in aanraking dreigt te komen, worden ze niet bepaald enthousiaster.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 17:38:54 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:38:25 #141
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_170882943
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het heeft twee kanten, maar de leefbaren worden vooral gemotiveerd door 1 kant. In onze samenleving zijn we zozeer gaan denken in termen van competitie, successtreven, meritocratie en privileges, dat men tegenwoordig neerkijkt op mensen zonder veel succes. Degene met een goede positie (leuk werk dat carriere mogelijk maakt en ambities handen en voeten geeft, een goed inkomen, hoge status) kunnen wel vinden dat mensen, waarvoor dit alles veel minder is, dezelfde motivatie aan de dag moeten leggen als zij, maar is dat reeel?
Die competitie wordt ons opgelegd. Niet door een sociaal systeem maar door een natuur waarin wij toevallig zijn geboren. Al het geneuzel eromheen mag dan wel een menselijk verzinsel zijn, maar competitie zeer zeker niet. Heeft allemaal niets met geld of carrière of wat voor nonsens dan ook te maken. Het leven is competitie, geldt voor al het leven. Niet alleen het leven van een aap met grote hersenen.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:39:16 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170882956
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik steun de PVV niet. Verkies ze wel boven de D66 en Macron politiestaat en multinationals dictatuur. Het pragmatische nep-liberalisme van Rutte.

Net zoals Pietverdriet en consorten Trump lijken te prefereren boven Sanders.
Ik prefereer Trump niet, Le Pen niet, Wilders of welke populist dan ook. Dat is de leugenbaron Duke en zijn matties die dat roepen over mensen waar ze het niet mee eens zijn, net zoals ze dat bij jou doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170883046
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Lissabon Agenda is een complot? De Davos elite is een complot?

Lekker trollen weer. Zie ook dat 1999 document ondertekend door Schroder en Blair. Wat effectief betekende dat ook 'links' zich committeerde aan de Washington Consensus.

Daar worden dit type disciplinerende maatregelen, die moeten worden uitgerold over de hele EU, expliciet genoemd.

Kretologie als "van welfare to workfare" komt uit de Lissabon Agenda.

Geen complot maar waarheid. Naast dat complotten natuurlijk bestaan.
Geleuter over de MSM die ons voorliegen lijkt me inderdaad complotgeleuter.
pi_170883050
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met mijn verwijzingen naar die professor en de SP ben ik toch duidelijk geweest met hoe het m.i. wel moet?

Doei.
Nou nee, daar had ik ook al op gereageerd.
pi_170883085
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik prefereer Trump niet, Le Pen niet, Wilders of welke populist dan ook. Dat is de leugenbaron Duke en zijn matties die dat roepen over mensen waar ze het niet mee eens zijn, net zoals ze dat bij jou doen.
Waarom spring je dan consequent op de bres voor allerlei populistische idioten?
En klopkoek heeft gewoon zelf meermaals aangegeven figuren als Trump, Le Pen en Wilders te prefereren boven hun tegenstanders.

Dus schijnbaar ben je zelf aan het liegen :s)
pi_170883192
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, laten we weer terug gaan naar de situatie van de dagloners. Dat doet de hautaine, zelfgenoegzame rechtse mannetjes deugd. Laten we het ook versimpelen tot slechts twee nadelen.
Flexwerk gaat lang niet alleen over 'dagloners'. Ik heb het over de groep mensen die jarenlang elke dag bij hetzelfde bedrijf werken, vaak genoeg helemaal ook geen 'daglonerswerk' maar werk voor hoger opgeleiden, die echter slechts een opeenvolging van tijdelijke contracten van bijv. een half jaar krijgen.

Natuurlijk is er óók een groep met 0-uren-contracten. Ik begrijp ook wel dat de toename daarvan een slechte situatie is. Het heeft trouwens ook invloed op de kwaliteit van het werk. In ons bedrijf suggereer ik daarom ook wel eens of het niet efficienter is, ook qua kosten, om een paar van die 0-uren-contract-werknemers een "gewoon" tijdelijk fulltime-contract te geven.

Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP. Als wij als bedrijf een project in stad X moeten doen gedurende 3 maanden, no way dat we daar dan personeel gaan aannemen met een echt vast contract waar je in geen jaren meer vanaf komt. Met zo'n verkeerde insteek voor wetgeving help je niemand en maak je alleen maar werkgelegenheid kapot.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 15:50:08 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 15:51:46 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170883253
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:49 schreef Igen het volgende:
Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP.
Hun plan (ook van de PvdD) behelst wel iets meer dan dat natuurlijk. Ook de hele subsidies/belasting kant en het aspect van 'privatize gains, socialize losses' als gevolg van geen premies meer afdragen.

https://www.groene.nl/artikel/de-nieuwe-zzp-mens-bestaat-niet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:06:20 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170883572
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:01 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het grote complot geloof ik nooit zo in.
Ja, ja. Alleen in Nederland bestaat er geen machtsspel en wordt alles altijd met open kaart gespeeld. In dat geval is er geen bezwaar tegen radicale transparantie in het openbare bestuur. Alles ligt toch al op straat, omdat men altijd volledig duidelijk is.

Hoezo een parlementaire enquête, als bij aanvang alles al duidelijk is? Waarom verleende wij politieke steun aan de Irakoorlog? Balkenende heeft het jarenlang uitgelegd, en toch heb je een commissie nodig om te achterhalen hoe het het zit. Vanwaar al die praat over 'nudges', framing, spindocters en alternative facts? Nieuwe fenomenen? Iets dat alleen anderen doen?

Het hoeft geen complot te zijn. Je hoeft alleen maar een voorkeur te hebben voor gelijkgestemden. Het is genoeg om mensen, die niet representatief zijn voor de bevolking, in achterkamertjes te zetten.

Een goede test zou zijn om voorbeelden van prietpraat door politici in Nederland tussen 1980 - 2010 opnieuw te bekijken, met de vraag of dit getuigt van veel inzicht. Veel lijkt op het geleuter van Trump. Het verschil is dat Trump geen grote achterban heeft, zodat nu de oppositie de toon zet. En ja, dan wordt wel duidelijk dat veel geleuter is. Veel plannen met nare consequenties voor bepaalde groepen, en de nare consequenties worden door Trump verhuld.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 18:23:58 ]
The view from nowhere.
pi_170883587
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hun plan (ook van de PvdD) behelst wel iets meer dan dat natuurlijk.
Juist minder. Ik heb nog even in beide verkiezingsprogramma's gekeken. Het belangrijkste speerpunt op dit gebied is bij beiden de invoering van een vrijwillig collectief pensioen- en arbeidsongeschiktheidsfonds voor zzp'ers. De SP wil verder wat lastenverschuiving bij werkgevers om tijdelijke contracten te ontmoedigen - niet erg ambitieus. De PvdD wil een hogere ontslagvergoeding bij mensen die al lang bij een bedrijf werken, wat de schaar tussen de haves en have-nots natuurlijk alleen maar verder open duwt.

Erg ambitieus om de uitwassen van het 'daglonerswerk' tegen te gaan is het allemaal niet.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:10:28 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170883674
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:38 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Die competitie wordt ons opgelegd. Niet door een sociaal systeem maar door een natuur waarin wij toevallig zijn geboren. Al het geneuzel eromheen mag dan wel een menselijk verzinsel zijn, maar competitie zeer zeker niet. Heeft allemaal niets met geld of carrière of wat voor nonsens dan ook te maken. Het leven is competitie, geldt voor al het leven. Niet alleen het leven van een aap met grote hersenen.
Dit is een voorbeeld van de uitwerking van eenzijdig ideologisch denken.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:10:28 #151
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170883675
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:06 schreef Igen het volgende:

[..]

Juist minder. Ik heb nog even in beide verkiezingsprogramma's gekeken. Het belangrijkste speerpunt op dit gebied is bij beiden de invoering van een vrijwillig collectief pensioen- en arbeidsongeschiktheidsfonds voor zzp'ers. De SP wil verder wat lastenverschuiving bij werkgevers om tijdelijke contracten te ontmoedigen - niet erg ambitieus. De PvdD wil een hogere ontslagvergoeding bij mensen die al lang bij een bedrijf werken, wat de schaar tussen de haves en have-nots natuurlijk alleen maar verder open duwt.

Erg ambitieus om de uitwassen van het 'daglonerswerk' tegen te gaan is het allemaal niet.
De wijze waarop het werd aangemoedigd door middel van allerlei aftrekposten zoals zelfstandigenaftrek, winstvrijstelling en regelingen voor de opdrachtgever was destijds evenmin ambitieus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170883717
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De wijze waarop het werd aangemoedigd door middel van allerlei aftrekposten zoals zelfstandigenaftrek, winstvrijstelling en regelingen voor de opdrachtgever was destijds evenmin ambitieus.
Ik zie in geen van beide verkiezingsprogramma's iets staan over het afschaffen van die regelingen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 16:44:59 #153
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170884513
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 16:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is een voorbeeld van de uitwerking van eenzijdig ideologisch denken.
https://www.groene.nl/artikel/mens-zijn-wat-is-dat

De mens/natuur is niet alleen maar competitie. Juist het gedeeltelijk loslaten daarvan danwel humaner invullen heeft tot enorme collectieve en individuele welvaart geleidt, en stukken minder doden en agressie bijvoorbeeld. Helaas neemt de laatste 20 jaar de moordzucht weer toe, juist dankzij het neoliberale janushoofd.

Zie ook dat boek van Steven Pinker dat hier werd genoemd.

POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

https://joop.vara.nl/opin(...)het-morele-sentiment

https://esb.nu/esb/200206(...)onomie-om-zeep-hielp

https://psychologenprakti(...)op-de-agenda-zetten/

Het loslaten van pre-historische invulling en sentimenten is niet eenvoudig, en zelfs bij intellect lastig te doorzien, zoals Afrika en Zuid Amerika overtuigend laten zien. De vicieuze vertrouwenscirkel is moeilijk te breken, alsmede het prisoners dilemma.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 mei 2017 @ 17:52:11 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170885834
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:49 schreef Igen het volgende:
Maar dat probleem los je niet op met het "meer vaste contracten" van de SP. Als wij als bedrijf een project in stad X moeten doen gedurende 3 maanden, no way dat we daar dan personeel gaan aannemen met een echt vast contract waar je in geen jaren meer vanaf komt. Met zo'n verkeerde insteek voor wetgeving help je niemand en maak je alleen maar werkgelegenheid kapot.
Als je een bedrijf hebt dat allerlei projectjes doet, dan heeft dat bedrijf, als het goed is, een doorlopen stroom aan projecten en vast personeel dat deze uitvoert. Als je echter voortdurend moet schakelen tussen veel en weinig werk, dan is het toch slecht georganiseerd. Je zult zien dat als vaste contracten de norm zijn, dit schakelen niet meer kan en het een andere vorm krijgt. Nu wordt met publieke aanbestedingen de ene keer het ene bedrijfje een grote klus gegund en dan weer een ander. Dat is nieuw en geen verbetering. Maar met al dat flexwerk creeer je een nieuwe realiteit waarin bedrijven meer en meer afhankelijk worden van flexibele contracten.
The view from nowhere.
pi_170885870
Efficiënter en goedkoper werken en eigenlijk dezelfde diensten leveren is dus geen verbetering. Bijzonder.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 17:54:13 ]
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:15:07 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886346
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 17:53 schreef 99.999 het volgende:
Efficiënter en goedkoper werken en eigenlijk dezelfde diensten leveren is dus geen verbetering. Bijzonder.
Je levert niet dezelfde diensten. Aan de aanbodzijde wordt het onzekerder. Blijkbaar zitten aan de aanbodzijde veel mensen die niet voor hen belangen kunnen opkomen. Zou het gebrek aan collectieve onderhandelen de onderhandelingspositie van werknemers ondermijnen?

Jij kan niet tellen. Je slaat teveel over.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:21:28 #157
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886451
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weer enkel bekeken vanuit de negatieve insteek. Maar hoe denk jij dat het wel beter kan? En hoe denk je dat jouw voorkeurskandidaten als Le Pen, Wilders en Trump het beter zouden doen?
Klopkoek zegt niet dat dit zijn voorkeurskandidaten zijn. Hij staat, zoals de bevolking in de VS en Frankrijk, voor de keuze tussen twee rechtse kandidaten. De neoliberalen zeggen zeggen de sociaaldemocraten, als je niet op ons stemt, krijgt je extreem rechts. Daarom kun je ons niets maken en zetten wij onverdroten onze agenda voort. Je hebt toch ook op ons gestemd. Dat lukt een paar keer, en dan krijgt uiteindelijk vanzelf extreem rechts.
The view from nowhere.
pi_170886478
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:15 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je levert niet dezelfde diensten. Aan de aanbodzijde wordt het onzekerder. Blijkbaar zitten aan de aanbodzijde veel mensen die niet voor hen belangen kunnen opkomen. Zou het gebrek aan collectieve onderhandelen de onderhandelingspositie van werknemers ondermijnen?

Jij kan niet tellen. Je slaat teveel over.
En jij gaat er aan voorbij dat het bij verreweg de meeste aanbestedingen gewoon prima gaat. Meer waar voor het geld van de belastingbetaler dus.
pi_170886496
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klopkoek zegt niet dat dit zijn voorkeurskandidaten zijn. Hij staat, zoals de bevolking in de VS en Frankrijk, voor de keuze tussen twee rechtse kandidaten. De neoliberalen zeggen zeggen de sociaaldemocraten, als je niet op ons stemt, krijgt je extreem rechts. Daarom kun je ons niets maken en zetten wij onverdroten onze agenda voort. Je hebt toch ook op ons gestemd. Dat lukt een paar keer, en dan krijgt uiteindelijk vanzelf extreem rechts.
Ik vind zelf de stap van links naar extreemrechts nogal wat... en dat jij dat goed gaat zitten praten is ook wat dubieus.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 18:37:41 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170886738
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik vind zelf de stap van links naar extreemrechts nogal wat... en dat jij dat goed gaat zitten praten is ook wat dubieus.
Ik heb het over de compromisloze benadering van de neoliberalen, en de spelletjes om dat door te drijven. Je kunt mensen tot het punt drijven dat ze extreemrechts kiezen, op hoop van zegen. Iedereen kan hierin lezen, dat daarin niets zit van een voorkeur voor extreemrechts beleid. Het motief is een afkeer van de arrogantie van de neoliberalen. Een moedeloosheid die volgt uit de eindeloze politieke spelletjes om het neoliberale beleid doorgevoerd te krijgen. Het alternatief is een meer open houding van de liberalen. Zoals eerder aangegeven, is het vooral het liberalisme dat begint te kraken en dat is niet voor niets.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 14:01 schreef deelnemer het volgende:

Het liberalisme begint te kraken. Er zitten grote contradicties in de ideologie.
Je kunt wel de schuld bij anderen blijven zoeken (allemaal populisten), maar hoe komt dat?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-05-2017 18:49:59 ]
The view from nowhere.
pi_170887011
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb het over de compromisloze benadering van de neoliberalen, en de spelletjes om dat door te drijven. Je kunt mensen tot het punt drijven dat ze extreemrechts kiezen, op hoop van zegen.

Echter hij gaat hier hard in tegen gematigde kandidaten uit het politieke midden die juist het compromis zoeken. En kiest daarbij voor de extreemrechtse variant die een hekel heeft aan het compromis...
quote:
Iedereen kan hierin lezen, dat daarin niets zit van een voorkeur voor extreemrechts beleid. Het motief is een afkeer van de arrogantie van de neoliberalen. Een moedeloosheid die volgt uit de eindeloze politieke spelletjes om het neoliberale beleid doorgevoerd te krijgen. Het alternatief is een meer open houding van de liberalen. Zoals eerder aangegeven, is het vooral het liberalisme dat begint te kraken en dat is niet voor niets.

[..]

Je kunt wel de schuld bij anderen blijven zoeken (allemaal populisten), maar hoe komt dat?
Je stelt wel dat het liberalisme kraakt maar dat is juist altijd al een relatief kleine stroming. De sociaaldemocratie kraakt, de christendemocratie kraakt, het socialisme is gebroken maar het liberalisme doet het stiekem best goed over het algemeen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 19:17:39 #162
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170887532
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 18:53 schreef 99.999 het volgende:
Je stelt wel dat het liberalisme kraakt maar dat is juist altijd al een relatief kleine stroming. De sociaaldemocratie kraakt, de christendemocratie kraakt, het socialisme is gebroken maar het liberalisme doet het stiekem best goed over het algemeen.
De sociaaldemocratie die kraakt, is de beweging die het neoliberalisme heeft omarmd. De christendemocratie verloochend al heel lang zijn eigen gedachtegoed (lees het nieuwe testament maar eens door, het is eerder heel erg links te noemen). Ook de liberalen verloochenen hun vrijheidsidealen en dat heeft al eerder geleid tot een revolutionaire reactie (communisme).

Het is allemaal machtspolitiek. Voor alle drie geldt dat, als ze hun eigen idealen nog eens onder de loep zouden nemen, het allemaal reacties zijn op het machtsspel:
Christenen: de religie van de slaven in het Romeinse rijk die hoopten op verlossing
Liberalen: een reactie op de dominante positie van de adel / grootgrondbezitters
Socialisten: een reactie op de dominante positie van de kapitalisten
Het probleem is altijd het machtsspel en daar staat deze tijd weer bol van.
The view from nowhere.
pi_170888245
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 17:52 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je een bedrijf hebt dat allerlei projectjes doet, dan heeft dat bedrijf, als het goed is, een doorlopen stroom aan projecten en vast personeel dat deze uitvoert. Als je echter voortdurend moet schakelen tussen veel en weinig werk, dan is het toch slecht georganiseerd. Je zult zien dat als vaste contracten de norm zijn, dit schakelen niet meer kan en het een andere vorm krijgt. Nu wordt met publieke aanbestedingen de ene keer het ene bedrijfje een grote klus gegund en dan weer een ander. Dat is nieuw en geen verbetering. Maar met al dat flexwerk creeer je een nieuwe realiteit waarin bedrijven meer en meer afhankelijk worden van flexibele contracten.
Het gaat niet om verlies van opdrachten door aanbestedingen. Het gaat om werk wat in campagnes wordt uitgevoerd. Dan heb je gedurende een paar maanden 50 man personeel in Friesland nodig, en dan over twee jaar nog eens. En in de tussentijd is er dan bijvoorbeeld wel campagne in Luxemburg waarvoor een paar maanden lang 75 man personeel nodig is. En dan ook een paar maanden helemaal niks.

Je snapt denk ik zelf ook wel, dat het geen optie is om dan de werkgelegenheid in de vorm van vaste contracten in pakweg Utrecht te concentreren en tig werknemers elke dag 4 uur heen, 4 uur terug in de auto naar Luxemburg te laten reizen. Of om het zo te organiseren dat het personeel zoals in de scheepvaart bijna nooit thuis is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2017 19:48:31 ]
pi_170888648
Als je je er iets bij voor wil stellen, denk dan maar aan kermissen. Personeel daarvoor kun je als tijdelijk bijbaantje organiseren, of met kampers die met de kermis mee rondreizen, maar niet met personeel dat een vast contract heeft en ergens in een rijtjeshuis woont en elke dag op en neer forenst.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:09:36 #165
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170888720
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:33:06 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170889275
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
Jij die het verwijt uit niets te onderbouwen, oh,god, ik heb verschoning nodig, wat een gotspe
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:54:33 #167
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170889837
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 19:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat niet om verlies van opdrachten door aanbestedingen. Het gaat om werk wat in campagnes wordt uitgevoerd. Dan heb je gedurende een paar maanden 50 man personeel in Friesland nodig, en dan over twee jaar nog eens. En in de tussentijd is er dan bijvoorbeeld wel campagne in Luxemburg waarvoor een paar maanden lang 75 man personeel nodig is. En dan ook een paar maanden helemaal niks.

Je snapt denk ik zelf ook wel, dat het geen optie is om dan de werkgelegenheid in de vorm van vaste contracten in pakweg Utrecht te concentreren en tig werknemers elke dag 4 uur heen, 4 uur terug in de auto naar Luxemburg te laten reizen. Of om het zo te organiseren dat het personeel zoals in de scheepvaart bijna nooit thuis is.
Wat voor campagnes zijn dat?

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:05 schreef Igen het volgende:
Als je je er iets bij voor wil stellen, denk dan maar aan kermissen. Personeel daarvoor kun je als tijdelijk bijbaantje organiseren, of met kampers die met de kermis mee rondreizen, maar niet met personeel dat een vast contract heeft en ergens in een rijtjeshuis woont en elke dag op en neer forenst.
Je maakt van een uitzondering een regel.
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 20:57:49 #168
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170889910
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
Er is geen idee van efficientie zonder een gekozen doelstelling. Vooral de discussie over de doelstellingen is zoek in de neoliberale ideologie (TINA).
The view from nowhere.
  vrijdag 12 mei 2017 @ 21:32:55 #169
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170890855
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:57 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is geen idee van efficientie zonder een gekozen doelstelling. Vooral de discussie over de doelstellingen is zoek in de neoliberale ideologie (TINA).
Akkoord.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 12 mei 2017 @ 21:46:28 #170
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170891425
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het dogmatisme van neoliberaal rechts, doen alsof een bepaald geloof een feit is, hierbij niets onderbouwen (toon maar eens aan dat het beter werkt en definieer om te beginnen eens wat jij onder efficiëntie verstaat!) en van daaruit redeneren en de ander drogredeneren verwijten. Bijzonder.
De arrogantie zit zo diep dat ze hun eigen censuur en repressie niet meer zien. De agenda van administratieve detentie is al een tijdje gaande. Goed naar Dachau gekeken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 03:34:40 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170897530
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 21:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De arrogantie zit zo diep dat ze hun eigen censuur en repressie niet meer zien. De agenda van administratieve detentie is al een tijdje gaande. Goed naar Dachau gekeken.
Sowieso staat Nederland in een slecht groepje landen met deze 'administratieve detentie' (= ontvoering, de persoon heeft immers geen misdrijf gepleegd en er komt geen rechter aan te pas), ook is Nederland een van de weinige landen, zo niet het enige land, welk dit middel misbruikt om betaling van boetes af te dwingen en dit dan ook nog eens bij mensen die ze onmogelijk kunnen betalen aangezien van een kale kip niet geplukt kan worden en deze ontvoering weer leidt tot het ontslagen worden etc.
Eerder hebben wij het er al over gehad dat Nederland tot de top behoort in Europa van de landen waarin de meeste burgers - criminelen en omstanders - het slachtoffer worden van politiekogels omdat Nederland een van de weinige landen is waarin politie-agenten mogen schieten met een vuurwapen op een persoon wanneer die persoon niet een acuut en concreet groot gevaar vormt voor andere mensen, het aanhoudingsvuur. Merk hierbij op dat dit ook misbruikt mag worden tegen verdachten die verdenkt worden van niet-gevaarlijke misdrijven (niet enkel seriemoordenaars en serieverkrachters etc.) en dat het zijn van een verdachte al voldoende is, wij weten dat veel onschuldige mensen een verdachte waren en zijn voor een ernstig misdrijf en hoeveel onschuldige mensen in de gevangenis zaten/zitten doordat ze ten gevolge van een rechtelijke dwaling en geblunder/fraude van justitie en/of politie ten onrechte zijn veroordeeld voor een zwaar misdrijf.
In veel landen heb je een single payer health system, in Nederland heeft de elite ervoor gekozen om dit uit handen te geven aan private bedrijven, de overheid voorziet wel in een compensatie voor mensen die een laag inkomen hebben - zolang dat duurt - maar het is volgens mij nog nooit aangetoond dat tig private bedrijven efficiënter handelen dan 1 publieke organisatie. Er zijn mogelijk wat efficiencywinsten gehaald met het meer onderhandelen over de prijs met farmaceutische bedrijven maar dat kan die ene publieke organisatie ook prima. Verder kon dat wachtlijstenprobleem natuurlijk ook op andere manieren worden opgelost en was het tweetierstelsel uiteraard geen motivatie voor dit private stelsel aangezien je met 1 publieke verzekering voor iedereen ook het tweetierstelsel hebt opgelost.
Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 13 mei 2017 @ 10:14:57 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170899061
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 15:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat men al langer harder is dan het wordt voorgesteld in het publieke debat. Het marktmodel kent geen sociaal uitgangspunt. Dit model is zozeer het denkkader geweest, dat ieder sociaal beleid inconsistent is met 'de ideologische waarheid'. Bijstandsgerechtigden op redelijke voorwaarden invoegen in de economie conflicteert met marktwerking op de arbeidsmarkt. Het liefst zou men ze op een boot zetten naar elders, want men denkt alleen in termen van kosten. De rest is verkooppraat.

Neem Trump. Trump is een entrepreneur en verdient veel geld. Stop deze twee gegevens in de ideologie die geen naam heeft, en hij is de perfecte mens. Wat je verdient is de waarde die je creeert (want een markt bestaat alleen uit vrijwillige transacties). Als je zoveel waarde creeert als Trump ben je heel goed bezig (een bewijs van talent, moraal en karakter). Omgekeerd is de bijstandsgerechtigde de grootste lul. Dit hebben we 30 jaar lang uitgedragen. Leuk voor Trump, maar niet voor degenen aan de onderkant van de economische ladder.

Het denken wordt daardoor inhumaan. Daarbij gaat het niet alleen om wat de bestuurselite zelf denkt. Als je de ideologie dmv propaganda uitvent, zijn er genoeg mensen in de samenleving die daar raar mee omgaan. Niet alleen het denken, maar ook het gedrag wordt arrogant en inhumaan. Niemand voelt dat zo goed, als degene die daarin het pispaaltje is. De sukkels begrijpen daardoor bepaalde dingen beter. Net zo als jij kritiek kunt hebben op Trump, terwijl je veel minder verdient.

Als je vijandig wordt naar mensen, gaan ze jou ook als vijand zien. Constructief gedrag kun je dan niet meer verwachten. Leuk aanhaken in een omgeving die je agressief benaderd is psychologisch ondoenbaar. Nu in de VS een groter deel van de bevolking met de keerzijde in aanraking dreigt te komen, worden ze niet bepaald enthousiaster.
Tja, ik denk dat je van alles voor mij en anderen aan het invullen bent. Kijk ik heb er alle begrip voor als niet iedereen het altijd lukt om zichzelf te redden. En dan hoor je imo geholpen te worden. Maar ik vind wel dat je van iemand mag verwachten dat hij het op zijn minst probeert. Is dan nou zo onmenselijk om te verwachten?

Ik begrijp serieus niet waarom die nuance voor velen zo moeilijk is.
pi_170899419
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 mei 2017 20:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wat voor campagnes zijn dat?

[..]

Je maakt van een uitzondering een regel.
En jij probeert wat steeds uitzonderlijker wordt tot regel te maken. Dat gaat evenmin werken... de maatschappij is gewoon veranderd de afgelopen veertig jaar.
  zaterdag 13 mei 2017 @ 13:25:18 #174
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170902561
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 03:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
Klopt. Een grote groep heeft geprofiteerd van het gemengde scholen en gemengde wijken beleid. Krijg je een samenleving met veel vertrouwen en welvaart van.
https://blogs.imf.org/2017/05/10/the-economics-of-trust/

Maar nu is die groep buitengewoon hautain en arrogant geworden, en halen ze graag de ophaalbrug op.
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

En ze zien ook de repressie van een Macron niet meer. De big brother staat gepaard met de harde hand. Macron is serieus geen haar beter dan Le Pen wat dat betreft.

quote:
In East Germany, conversations were not monitored by society. It was society that was monitored by the Stasi. I find it odd to hear Thiel, who is obviously an intelligent man, say something so wrongheaded.

Of course, the societal transparency demanded by the Stasi went hand in hand with a heavily guarded privacy at the top of the administration. It is the same, I am afraid to say, at Bilderberg. Privacy is not a problem for the billionaires and the heads of transnational corporations that run it. It is just a matter of how many rings of riot police they want around the venue.

Meanwhile, the people outside are having their identities checked, being filmed by police and closely monitored online. Transparency is no issue for Bilderberg. But it is a problem for the public.
https://www.theguardian.c(...)ence-meeting-silence

Die Peter Thiel is sowieso een akelige man - zoals hier weer blijkt:
https://www.theguardian.c(...)y-hijacked-democracy

De oerslechte libertariër c.q. hypocriet. Net als de Koch broers.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 13:40:42 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170902959
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 10:14 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, ik denk dat je van alles voor mij en anderen aan het invullen bent. Kijk ik heb er alle begrip voor als niet iedereen het altijd lukt om zichzelf te redden. En dan hoor je imo geholpen te worden. Maar ik vind wel dat je van iemand mag verwachten dat hij het op zijn minst probeert. Is dan nou zo onmenselijk om te verwachten?

Ik begrijp serieus niet waarom die nuance voor velen zo moeilijk is.
Er is geen nuance geweest. Meritocratie betekent dat Trump de beste is (top ondernemer en top politicus) of er is iets misgegaan en de samenleving is niet welgeordend (de meritocratie is mislukt). Volgens de meritocratie kan een bijstandsgerechte alleen maar onderaan aansluiten, met geen hoop in hel om ooit iets te worden. Bij Paper_Tiger te werk gesteld worden (goedkoop voor de werkgever) is een feest. Mag je de hele dag aanhoren dat je geen stemrecht zou mogen hebben bijvoorbeeld. De rechtse retoriek was niet menselijk, maar arrogant, moralistisch, disciplinerend en zelffeliciterend.

Als je mensen op gang wilt helpen, zul je ze niet moeten benaderen met het idee dat mensen oneindig flexibel zijn. Dat mensen altijd onbeperkt opnieuw kunnen beginnen onder marktcondities. Halverwege je leven een totaal nieuw beroep gaan leren en daarin veel kans maken, is niet eenvoudig. Hooguit als het je ambities was, werk te doen dat niet meer vereist dan alledaagse vaardigheden (daar waar de markt het hardst is). Tegelijk moeten aanhoren dat alleen de hoger opgeleiden nog kansen hebben. Kansloos opnieuw beginnen, dat is geen goede basis om te proberen. Proberen betekent ook dat je ermee kunt stoppen als het niet gaat. Maar zit je er eenmaal weer in, kom je er niet makkelijk meer uit.

Onder het gehijg dat alles een keuze is, alles goed genoeg is voor jou, en degene die de betere posities innemen betere mensen zijn en dat verdienen (jij niet), volgens de enige criteria die geldig zijn (meritocratisch), zijn mensen al snel uitgerangeerd. Stel ze te werk, zet er een leuke slavendrijver boven met een regel-is-regel mentaliteit, en plezier in het disciplineren van zijn medemens (niet je hand ophouden, maar je klauwen uit je mauwen), in een commerciele werkomgeving met sjoemelende patsers bovenin, en proberen wordt kruipen. Plemp het publieke debat vol met ideologische slogans die dat het allemaal te rechtvaardigen als waar, goed en leuk, en hij kan 's avonds zelf vaststellen dat hij zingend naar zijn werk hoort te gaan, maar de lul is die dat niet doet. Zo maak je mensen depressief.

Kansen grijpen en jezelf verkopen is vaak plat opportunisme. Daar moet je wel het type voor zijn. Inhoudelijk moet je dan schijt hebben aan alles, schijt aan je werk, schijt aan je medemens, alles gericht op succes. Wat ga je doen? Oh, ik ga succesvol zijn. Succes is geen doel, doelen zijn inhoudelijk en succes is een gevolg (als het meezit). Vervolgens ontdekken de mensen, die vanuit inhoudelijke criteria iets willen, dat dit niet meer kan, omdat alles overwoekerd wordt door de kansengrijpers in een goocheme wereld.

Meedoen en opnieuw proberen in een zwakke positie hoort bij een mensvriendelijke wereld met constructieve doelstellingen. Maar volgens de hedendaagse retoriek is alles waar, wat je maar uitkomt (inconsistent). Zo gaat onversneden competitie (winner-takes-all) hand in hand met kansen voor iedereen. Meritocratie hand in hand met gelijke kansen voor iedereen. De dwang van de markt hand in hand met de heerlijke vrijheid. De kritiek daarop wordt ondermijnt, degene in de zwakkere posities worden niet serieus genomen, en overal domineert het triomfantelijke gekraai van de succesvollen. De samenleving organiseren als een grote competitie, en mensen uit beroepen gooien waarin ze zichzelf hebben bekwaamd en ontwikkeld, is niet menselijk.

Ik ken de situatie van al die mensen, waarom het hier gaat, niet. Jij ook niet. Ik ken wel veel voorbeelden van rare situaties en grote inschattingsfouten door de zogenaamde succesvolle beslissers. Het neoliberalisme creeert kanslozen (in de jaren 80 bijvoorbeeld toen het allemaal begon, met tien jaar bezuinigingen), creeert dwangsituaties en vernederd, en staat niet open voor kritiek.

quote:
1s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 10:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En jij probeert wat steeds uitzonderlijker wordt tot regel te maken. Dat gaat evenmin werken... de maatschappij is gewoon veranderd de afgelopen veertig jaar.
Het is vooral de dwang die het mondiale kapitalisme creeert. Eerst alles organiseren als een grote wereldwijde competitie, en dan stellen dat het de realiteit is en er geen alternatief is. Dat is TINA.

De misconcepties van het neoliberalisme:

- Mensen zijn geen radicale individuen, maar groepsdieren.
- Samenwerking is de basis van welvaart en welzijn, niet competitie.
- Markt creeert ook dwangsituaties, niet alleen kansen.
- Machtsspel is niet de heerlijke vrijheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-05-2017 14:26:45 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 13 mei 2017 @ 19:59:51 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170910813
quote:
What makes Finland’s schoolchildren so smart?


Finnish children are consistently high performers in the world’s maths, science and reading rankings. Janice Turner travels north to find out why


Spring comes late in Kuopio. It is almost May, but lakes are frozen and horizontal snow blasts the windows. Yet at breaktime, Haapaniemi schoolchildren are playing ice hockey and vigorous ball games. My sons’ London primary kept pupils indoors at the first flurry, fearful they’d slip; in Finland, they boot them outdoors until the glass falls below minus 15C.

Even so, this winter Tim Walker discovered that his three-year-old son's kindergarten class had walked 1km each way to the local library when it was minus 30C. "Kids here are hardy," says Walker, an American teacher who moved to Finland four years ago. "They're trusted to look after themselves and given so much freedom." Even in the capital, Helsinki, his five-year-old students commuted across the city alone, taking buses and crossing busy roads.

In his book, Teach Like Finland, Walker tries to unpick why a tiny nation of 5.5 million people, whose topography is 88 per cent forest and water, is described as "the West's reigning educational superpower". Since 2001, Finland has consistently been at or near the top of the Organisation for Economic Co-operation and Development's rankings of 70 countries for reading, maths and science, and Walker wonders what other nations can learn from its methods. He subtitles his book 33 Simple Strategies for Joyful Classrooms. Although a better one might be How an Uptight American Workaholic Learnt to Chill Out Like a Finn.

Walker is an earnest, intense young man who regards teaching as a quasi-religious vocation. His father back in Connecticut is a youth pastor, his mother a preschool teacher. He seems much older than his 30 years, perhaps because he already has 2 children, with a third on the way. He met his Finnish wife, Johanna, when he was 17 and she was 16, on a community service trip to Russia. They became pen pals, then while he was at college, she came to the US and they married when Walker was 20.

He could not wait to start teaching. In his first year at a school in Arlington, Massachusetts, he'd arrive at 6.30am and leave late in the evening. He'd pore over lesson plans during breakfast, wake up in the night worrying about not having enough sharp pencils. He'd spend hours decorating his classroom and poring through educational manuals, devising elaborate projects he hoped would set his pupils' brains alight. Racked with nerves before school, he'd often throw up.

He longed to be the perfect teacher, but within a year he was miserable and so burnt out he needed a leave of absence. In part, he blames the US system with its "presentee culture": his headmaster disdained teachers who left the premises before the school bus. (Some US schools even make teachers clock in like factory workers.) But he also blames his own type A, hypercompetitive personality: "I dreamt of going part-time just so I had longer to prepare my lessons," he says.

When he was on the verge of a second burn-out, Johanna suggested they move to Finland. She'd never heard teachers at home complain about their lot; indeed, they were relaxed, calm and highly respected. So the couple moved to Helsinki, where Walker taught in a primary school that has an English-speaking stream. (His Finnish is adequate; it is one of the hardest European languages to master, resembling no other Nordic tongue.) At first, he looked down on Finnish colleagues who took 15-minute breaks between lessons to drink coffee and flick through magazines. Few ever stayed later than 2pm or worked much in the evenings. They were casual about things that stressed out Walker: he'd fret all summer about the first day of term; they'd go to houses by a lake and turn up in September breezily unprepared.

"I actually suspected the Finns were lazy," says Walker, as we chat in the staff room, "and I thought that I was, if I'm honest, a superior educator, because I was pushing myself more." Meanwhile, his Finnish colleagues were worried - why did he spend every break and lunch toiling away in his classroom? So at their insistence he started visiting the staff lounge once a day. Not only was he refreshed by pausing his roiling brain for a few minutes, but he realised Finland had a different teaching ethos: it was collaborative, while America's was individualistic. He wanted to be a master-teacher; they pooled knowledge and problems to improve the whole school.

I ask what is the single most important factor in helping Finnish pupils thrive and he says, "The support system, the welfare team." Every school has a social worker, psychologist and nurse who pick up home or educational problems immediately. He can take his concerns about any pupil to a weekly meeting attended by the school principal. He recalls two difficult boys at his US school - one who threatened to kill him, another so disturbed he'd hide under the table. "I remember as a young teacher, aged 24, thinking, 'What do I do?' I had to cope with these complex cases alone." In Finland, he'd simply call for help: around one in three children receives some form of extra classroom support.

As I observe lessons and meet children in Kuopio, Finnish education seems an odd mix of traditional and ultra-progressive.

The kids have old-fashioned lift-up desks in which to store their stuff, often arranged in rows facing the front. They learn every subject from curriculum textbooks, set by the government. This, says Walker, accounts for lack of teacher stress: while he was reinventing the wheel every term, pulling together material, photocopying and planning, Finnish teachers have a ready, reliable framework, although they are free to extemporise. Schools are not obsessed with the newest technology - Walker was shocked when he arrived in Helsinki by the battered old computers.

On the progressive side, pupils don't wear shoes in class, so they are more comfortable and the classroom is quieter. (The Finns, the most taciturn nation in Europe, value peace.) Children don't start formal education until seven. They address their teachers by their first names. The Year 5 girls I chat with at lunch collapse in giggles at the thought of calling Olli-Pekka Hiltunen, their wry, bearded master, "Herr". There is no uniform code in any Finnish school. "You get sent home for having the wrong colour shirt?" a girl asks in wonder when I explain the British system. One of the ten-year-olds is wearing bright red lipstick, but no one cares. "We believe it is for the parents to decide what is appropriate," I'm told.

The schools have no inspectors, no league tables. The variation of quality between institutions is minimal. Whereas all the other nations excelling in those OECD Pisa scores (programme for international student assessment) are hot-housing, tiger-mothering Asian countries, Finnish kids often have only four hours' school per day and almost no homework. Private tutoring is very rare. Children are not examined until matriculation aged 18-19, but only 50 per cent take it, since education divides at 16 between academic and vocational. (The latter is not looked down upon, I am told.) Every year the government tests a random sample of schools to ensure quality is maintained. But general assessment is done by teachers, who assign a grade each term that they discuss with pupils face to face before parents are told.

It is worth considering, however, underlying forces that might explain the Finnish educational miracle. This is one of the most equal and homogenous societies on earth. Immigration is very low, so 99 per cent of children speak either Finnish or Swedish as their first language. Almost every face at Haapaniemi is white - Finland is in the process of sending back 20,000 of 2016's asylum applicants, but others have returned voluntarily, many because they hated the climate. (It is not hard to see why an Iraqi might detest eight-month winters with scant sunlight.)

Quite simply, Finnish schools contain fewer children with social problems. According to Unicef, child poverty in the US is 23 per cent and 12 per cent in Britain, but in Finland it is just 5 per cent. The top personal income tax rate is around 52 per cent, but negligible among low earners. There is a universal healthcare system and highly subsidised childcare: Walker pays a total of ¤140 (£120) a month for his two children. Every child in Finland gets a free, healthy school meal. The agreed political objective is a level playing field. Even speeding tickets are means-tested, so in 2015 a wealthy businessman travelling 64mph in a 50mph zone was fined ¤54,000.

Moreover, there is no private school system at all. "In my class in Helsinki were the kids of incredibly wealthy, successful, international businessmen, but then you also saw immigrant families who, when they came to Finland a few years ago, had nothing. Schools have great socioeconomic diversity."

This equality extends into the classroom: children are not encouraged to compete against each other in tests, which, in any case, are rare. But then again children with learning difficulties are not assigned simple work. The theory is that with enough help everyone can attain the required standard.

So where does this leave very talented children? "One criticism of the Finnish system," says Walker, "is that gifted students are not encouraged to achieve their potential." But then this is a modest nation. In his book on Nordic countries, The Almost Nearly Perfect People, author Michael Booth observes that, apart from Sibelius and the Moomins, there are few famous Finns. This is not a pushy people of thrusting individuals. Rather it values stoicism, reliability, endurance, trust and silence.

It was the taciturnity of Finnish people, particularly men, that most astonished Walker: "My father-in-law sits down to a meal, eats in silence, then just gets up and leaves without a word." At school he was chastised by fellow teachers for saying hello too often, and told he should only do it once a day.

Teachers seldom raise their voices. Observing a class, I note Olli-Pekka Hiltunen attract wandering attention by clapping rhythmically - the children clap in response and in doing so stop chatting. Tim Walker says he has learnt a lot from his colleagues' confidence in their own expertise. All Finnish schoolteachers are required to have master's degrees, not graduating until they are 25. Teaching is prestigious, often harder to enter than law or medicine, so attracts the best graduates. This is, in part, because of the country's history: when Finland was trying to establish its national identity after 600 years of Swedish rule and 100 years as a duchy of Russia (it is the centenary of Finnish independence this year), teachers were regarded as the cultural vanguard.

Finnish teachers, however, earn about the same as British counterparts yet they only teach a baseline of 24 hours a week, and within each hour is a 15-minute break. Primary teachers don't take classes all day long: specialists in handicrafts, English or sport conduct these subjects. Olli-Pekka Hiltunen, like many teachers, leaves at lunchtime most days to collect his young son from preschool. Not surprisingly, teacher retention is high.

I ask the Haapaniemi principal, Jussi Kukkola, if he has ever sacked a bad teacher. He looks at me as if I'm mad. "We don't have them!" he cries. "If there is a teacher who makes mistakes, of course we have to talk to the teacher and try to guide them on the right path. But to fire one ..." Around 95 per cent of teachers are in the sole Finnish teaching union, as are the school principals. What about a drunken teacher? "A warning and treatment, also some therapy, and then if the teacher continues, then we can fire - but it's a long way."

Walker's colleagues were quick to tell him that he was pandering too much to parents and needed to grow a thicker skin. "The idea here is they are experts at home and we are experts in the classroom." While he admires the enormous freedom given to children, allowing them to go off into the woods alone or cycle home even when very small, he wonders if the Finns take their laissez-faire parenting too far. "Here children of five have smartphones," he said. "I feel that is way too young. Also, I see teenagers often left to cope with problems alone when they would benefit from more engaged adult contact."

In the summer, when Johanna finishes her studies in nutrition in Kuopio, the family will return to Helsinki. Walker admits he's found his two years in Finland's ninth largest city (population: 112,000) a little ... slow. If you don't like saunas or cross-country skiing, options are limited. "We go to Ikea once a week because kids eat free," he says drily. "That's a highlight."

It's a shame Walker, like many Americans, barely drinks. Instead, he watches whilehis normally quiet friends turn riotous on cheap beer. Although alcohol is tightly state-controlled, Finns are notorious bingers. "In Helsinki you see wasted kids on the buses at 11am," says Walker. "At weekends there's broken glass and vomit everywhere." Once he discovered what he thought was a dead body in his recycling bin. He called a passer-by. "He's still breathing," the man shrugged. Walker rang the police, who did nothing. Then, next morning, he watched the person climb out and walk off unperturbed.

But Finland has taught Walker a lot about himself. "I'm still this type A person who needs endless challenges," he says. "But I no longer think it selfish or lazy to enjoy my free time. I've learnt how to live as well as work."

How to teach like the Finns
Schedule brain breaks - Let kids disconnect from their work.
Learn on the move - Students should stand up or walk round in class.
Recharge after school - Keep homework to a minimum.
Connect with nature - Open windows. Let in natural light. Go outside.
Play with your students - Join their games rather than leading your own.
Let children celebrate their learning - Presenting your work to others fosters pride.
Pursue a class dream - Collectively choose a shared project.
Buddy up - Team up older and younger students for activities.
Start the year with autonomy - Let students show you what they are already capable of.
Offer choices - Let students pick a short learning task, or give open-ended assignments.
Plan with your students - Give them a voice and use their feedback.
Demand responsibility - Students thrive when trusted to succeed alone.
Teach the essentials - Prioritise the basics over extracurricular activities.
Prove the learning - Get students to justify their answers to difficult, open-ended questions.
Don't forget joy - Remember it and prioritise it.
https://mobile.twitter.co(...)s/863310052618371072

[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 13-05-2017 20:12:42 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 20:14:51 #177
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170911113
Dit zijn een paar van de reacties onder het The Times artikel:

--------

Ridged teaching of the young and classic simplistic design of products, also a different outlook to the UK. Don't do well and relegated to the Rank of Drug Dealer because your not wanted or valued they can just count up and have no morals, all they want is money and live on the dole. They think the world owes them a living.

I studied Graphic design at 54 at Art College then there was no jobs or got ripped off by companies, so you go to University become a film maker then no money to make a major film, so win competitions. When you retire they write of your £23,000 loan but it cost you more. Make whacky films in my high heals.
To bad if people don't like your work its art.

-----

Their more equal level of society is perhaps more important than their teaching style. Lower child poverty means children start school in better shape to learn, they have a good and supportive family live at home and all subscribe to a national culture. The Danes also do things similarly.

We can perhaps never achieve this as: our population is too high, we are too individualistic and we have a diminishing lack of self discipline. Cut the level of inequality and I bet that we would improve as a society.

The post war period when the population was as near to equal was when we achieved the most.

-----------

Reminds me of my schooldays in the 40s. And, of course, the lack of ethnic minorities must help. This has NOTHING to do with Racism but must make teaching a much easier occupation when there is only one culture to deal with in the classroom. However when I was in Helsinki there was a fairly large influx of Kurds seemingly getting on pretty happily with life.

-----------

I think the key point is the lack of immigrants. Now, of course I will be branded an ignorant, bigoted racist!!!! Oh, I am also married to a Finn!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 13 mei 2017 @ 21:48:15 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170915562
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
Klopt. Een grote groep heeft geprofiteerd van het gemengde scholen en gemengde wijken beleid. Krijg je een samenleving met veel vertrouwen en welvaart van.
https://blogs.imf.org/2017/05/10/the-economics-of-trust/
Nu moet ik verplicht weer verwijzen naar Richard Wilkinson.
Het zou op middelbare scholen getoond moeten worden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 14:53:54 #179
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170936255
Corporate tool vs. verstandige vrouw (sociaaldemocraat uit de UK die graag o.a. single payer healthcare wil, wat wij hier niet hebben). Deze mevrouw zou een goede ministerpresident voor Nederland zijn.

Hier kan je zien wat de politieke agenda voor de PvdA zou moeten zijn.
Als die partij die agenda zou hebben gehad bij de laatste verkiezingen dan zou de partij waarschijnlijk de tweede grootste partij zijn geworden. Natuurlijk met allerlei verschillen op detailniveu, het gaat om de richting.
http://www.bbc.co.uk/news/election-2017-39879113

Renationalisation

Bring the railways back into public ownership as franchises expire and repeal the Railways Act 1993 which privatised the network
Freeze passenger rail fares, free wi-fi across the network, an end to driver-only operation of trains and improved accessibility for disabled people
Reverse the privatisation of Royal Mail "at the earliest opportunity"
Create at least one publicly-owned energy company in every region of the UK, with public control of the transmission and distribution grids
Repeal the Health and Social Care Act 2012 - which restructured the NHS in England - and "reverse privatisation" of the health service

Defence

Support the renewal of the Trident submarine system
Work with international partners and the UN on multilateral disarmament "to create a nuclear-free world"
Commit to the Nato benchmark of spending at least 2% of GDP on defence
Insulate the homes of disabled veterans for free

Migration

Labour believes in the "reasonable management of migration" but "will not make false promises on immigration numbers"
Replace income thresholds for bringing family members to the UK with "an obligation to survive without recourse to public funds"
Uphold responsibilities under the Refugee Convention and offer a safe haven to those fleeing from persecution and war

Labour's draft election manifesto leaked
Election latest: Reaction to leak
How radical is Labour's draft manifesto really?

Brexit

Accept the EU referendum result and "build a close new relationship with the EU" prioritising jobs and and workers' rights
Guarantee the rights of EU nationals living in the UK and work to "secure reciprocal rights" for UK citizens elsewhere in the EU
A "meaningful" role for Parliament throughout Brexit negotiations
Negotiating priorities to have "a strong emphasis on retaining the benefits of the single market and the customs union"
Negotiate transitional arrangements "to avoid a cliff-edge for the UK economy" if no deal is reached
Keep EU-derived laws on workers' rights, equality, consumer rights and environmental protections

Workers' rights

A 20-point plan for security and equality at work, including an end to zero-hours contracts and equal rights for employees
Repeal the Trade Union Act and roll out sectoral collective bargaining, whereby industries can negotiate agreement as a whole
End the public sector pay cap.
Guarantee trade unions a right to access workplaces
Enforce all workers' rights to trade union representation at work
Use public spending power to drive up standards, including only awarding public contracts to companies which recognise trade unions
Shifting the "burden of proof" in the so-called "gig economy" so that the law assumes a worker is an employee unless the employer can prove otherwise

Education

Reintroduce maintenance grants for university students and abolish university tuition fees
A National Education Service to provide "cradle-to-grave learning that is free at the point of use" from early years to adult education
Reduce class sizes to under 30 for all five, six, and seven-year-olds
Free school meals for all primary school children, paid for by removing the VAT exemption on private school fees

Health and social care

An extra £6bn annually for the NHS, funded by increasing income tax for the highest 5% of earners and increasing tax on private medical insurance
An Office for Budget Responsibility (OBR) for health to scrutinise spending
An additional £8 billion over the lifetime of the next Parliament for social care
Look into creating a National Care Service for social care "rooted in the traditions of our National Health Service"

Social security and pensions

An end to benefit sanctions
Scrap the so-called "bedroom tax"
Reinstate housing benefit for under-21s
Guarantee the state pension "triple lock" throughout the next Parliament so that pensions rise by at least inflation, earnings or 2.5% a year, whichever is higher.
The winter fuel allowance and free bus passes guaranteed as universal benefits
A commitment to "protect the pensions of UK citizens living overseas in the EU or further afield"

Energy

Nuclear power "will continue to be part of the UK energy supply"
A ban on fracking
Introduce an immediate emergency energy price cap to ensure the average dual fuel household energy bill remains below £1,000 per year
Maintaining access to the EU's internal energy market and retaining access to nuclear research programme Euratom will be a priority in Brexit negotiations

Economy

No rises in income tax for those earning below £80,000 a year on personal National Insurance Contributions and on VAT
A National Investment Bank as part of a plan to provide £250bn of lending power over the next decade for infrastructure
A claim the manifesto commitments are "fully costed" with all current spending paid for out of taxation or redirected revenue stream
The current spending deficit eliminated on "a forward-looking, five-year rolling timescale"

Housing

At least 100,000 council and housing association homes built a year by the end of the next Parliament
"Thousands more low-cost homes" reserved for first-time buyers
Make new three-year tenancies the norm for private renters, with an inflation cap on rent rises
An additional 4,000 homes reserved for people with a history of rough sleeping

[ Bericht 14% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 16:02:29 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_170940483
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 14:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Corporate tool... post van een kilometer verwijderd...
Het is duidelijk dat je in KLB geoefend hebt Bram, de afgelopen tijd. ;) Ik heb het beste met je voor, maar niemand gaat dat toch lezen? :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 14 mei 2017 @ 17:16:53 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170940929
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 14:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Housing

At least 100,000 council and housing association homes built a year by the end of the next Parliament
"Thousands more low-cost homes" reserved for first-time buyers
Make new three-year tenancies the norm for private renters, with an inflation cap on rent rises
An additional 4,000 homes reserved for people with a history of rough sleeping

Contracten van 3 jaar de standaard in de vrije huursector? Lekker handig, haal je meteen één van de voordelen van een huurwoning, namelijk flexibiliteit, weg voor een of ander ondoorzichtig doel. En dit is allemaal veel te veel micromanagen op de woningmarkt, zonder de echte issues aan te pakken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 18:28:36 #182
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170942447
Natuurlijk is dat doel helemaal niet "ondoorzichtig". Het doel is het voorzien van een eerste levensbehoefte in een situatie waarbij de grond beperkt is en schaarste per definitie groot.

Bovendien zijn de neoliberalen ook hier in de regel buitengewoon hypocriet, want over allerlei concurrentiebeding hoor je ze nooit, en hoe dat het 'smeermiddel' van de economie verruwt.

De situatie is nu eenmaal zo dat in sommige situaties machthebbers (financieel) belang hebben bij lange contracten of bepalingen, de zekerheid van stabiliteit (bijv. kredietverstrekking van ECB terwijl de belastingbetaler belang zou hebben bij wat flexibeler beleid), en bij andere situaties precies diezelfde figuren totaal niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 19:03:02 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170943185
Dit is de nieuwe fase in het neoliberalisme:
https://mobile.twitter.com/marcoderksen/status/863303915072303108

De consument als gratis arbeidskracht, vernederingsobject en voor grotere winstmarges.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 19:43:36 #184
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170943969
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 16:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat je in KLB geoefend hebt Bram, de afgelopen tijd. ;) Ik heb het beste met je voor, maar niemand gaat dat toch lezen? :)
Mensen die iets te zoeken hebben in de discussie klikken op de koppeling en lezen het op de webpagina zelf. Hier staat het slechts om een eerste oppervlakkige indruk te geven en met name voor de snellezers onder ons.

quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is de nieuwe fase in het neoliberalisme:
https://mobile.twitter.com/marcoderksen/status/863303915072303108

De consument als gratis arbeidskracht, vernederingsobject en voor grotere winstmarges.
De natte droom van de neoliberalen. Laten we hopen dat het volk het op een gegeven moment niet meer pikt, desnoods moeten de hooivorken er maar weer letterlijk aan te pas komen.

[ Bericht 19% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 19:52:30 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 19:47:38 #185
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170944061
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 17:16 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Contracten van 3 jaar de standaard in de vrije huursector? Lekker handig, haal je meteen één van de voordelen van een huurwoning, namelijk flexibiliteit, weg voor een of ander ondoorzichtig doel. En dit is allemaal veel te veel micromanagen op de woningmarkt, zonder de echte issues aan te pakken.
Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-05-2017 19:54:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 14 mei 2017 @ 20:09:30 #186
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170944649
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 13:40 schreef deelnemer het volgende:

Wederom een enorm verhaal met allerlei claims die je mij ook niet zult horen uitspreken. En wat Paper_Tiger allemaal zegt daar heb ik verder niet zoveel boodschap aan.

Het gaat maar om een simpel vraag. Vind je dat wanneer je een systeem bouwt op solidariteit, je ook van degene die hulp ontvangt enige inspanning mag verwachten. Dus iemand die de pech heeft om werkloos te raken wordt gewoon onderhouden, maar op voorwaarde dat deze ook probeert weer zelfvoorzienend te worden.

Als je dat niet vind dan stort in mijn ogen het hele systeem van solidariteit gewoon in elkaar. Mensen willen elkaar best helpen. Maar er zit een grens aan.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:42:28 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170945588
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...
Het is leuk dat deze linksere koers van Labour past in jouw politieke agenda, maar of dit nu de oplossing gaat zijn voor de UK, links of Labour waag ik te betwijfelen. Allereerst staan ze er tamelijk ongelukkig voor in de polls. Ten tweede past de radicalere koers prima in het geluid dat nu populair is onder Corbyn en McDonnell. Ten laatste is het leuk om een aantal mantra's binnen het bekende anti-neoliberale paradigma te plaatsen, maar dan moeten zulke voorstellen op inhoud nog wel goed zijn.

Toch even terug inhoudelijk; als je iemand een contract voor 3 jaar gaat aanbieden waarbij tussentijdse verhogingen (van zeg 4%) niet mogelijk zijn, dan scheelt je dat dus 12,5% aan huurverhoging over drie jaar. Ofwel je gaat dit corrigeren na 3 jaar, ofwel je gaat dit inprijzen bij de start van je huurovereenkomst (bijvoorbeeld 6% hogere huurprijzen). Dat doen zowel vragers als aanbieders van woonruimte. Ik vraag me af welke magische ingreep ervoor gaat zorgen dat een huurder in de Engelse markt na 3 jaar plotseling ruime keuze heeft uit verschillende woningaanbieders en in hoeverre de transactiekosten opwegen tegen het verhogingsvoordeel voor een nieuwe overeenkomst.

Voor wat betreft dat laatste, het grootste nadeel is dat wanneer een huurder met een jaarcontract in een duur deel van het land z'n tijdelijke baan verliest, nog 1-2 jaar vast zit aan een huurovereenkomst. Dat lijkt me wel wat vervelender dan even wat onderhoud mislopen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 20:55:34 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170945941
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 21:00:39 #189
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170946146
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 19:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je kan er puntjes uit pakken waarover te discussiëren valt maar dan ga je voorbij aan de essentie: een agenda waarbij van alles wat geprivatiseerd is gerenationaliseerd wordt, waarbij de politici weer het volk dienen in plaats van het grootkapitaal, waarbij onderwijs en gezondheidszorg voor iedereen in gelijke mate en tot op zeer vergaande hoogte beschikbaar zijn, waarbij we niet langer toestaan dat bedrijven ons natuurlijk kapitaal verkwansen (schaliegas) etc.
De PvdA wordt nog steeds teveel gegijzeld door het neoliberalisme en eerlijk gezegd zijn de politici van die partij ook schijterds. De Labour Party in de UK geeft nu eens een keer het goede voorbeeld aan de PvdA, in plaats van weer naar het 'midden' op te schuiven juist terug de sociaaldemocratie omarmen. Bij de PvdA zijn er politici die dat ook doen maar het zijn er te weinig en ze krijgen te weinig ruimte. Dat is de reden dat de PvdA klappen kreeg! Het begon al de eertse week na Rutte 1,25, nadat de VVD-'baronnen' jankten over de zorgverzekeringspremiedifferentiatie (nog een reden dat het spijtig is dat het niet doorging; scrabble ;)) en de PvdA direct akkoord ging met het schrappen van deze maatregel terwijl het toch echt in het regeerakkoord stond.

Verder durf ik inhoudelijk te bestrijden wat jij hier stelt, met contracten van 3 jaar zonder toegestane huurverhogen zorg je ervoor dat de huren niet al te fors stijgen. De verhuurder weet dat er veel woningen tegeljkertijd beschikbaar komen en dat de huurder gemakkelijk naar een andere verhuurder kan stappen als de verhuurder al te veel gaat huisjesmelken. Het nadeel is dat de verhuurder er in theorie mee weg kan komen om 2-3 jaar niets te doen, je kan dan in theorie naar de rechter stappen maar...
Het was zelfs 4 jaar voor de Tenancies Act van 2010... Dit is dus gewoon het gedeeltelijk terugdraaien van afbraak door de burgermannetjes.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 14 mei 2017 @ 21:13:31 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170946551
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het was zelfs 4 jaar voor de Tenancies Act van 2010... Dit is dus gewoon het gedeeltelijk terugdraaien van afbraak door de burgermannetjes.
:? Heb je iets van een bron ter illustratie over de Tenancies Act in Engeland pre-2010?
Ik krijg, wanneer ik er op zoek, vage linkjes naar een Australische wet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 14 mei 2017 @ 21:26:08 #191
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170947060
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 mei 2017 03:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Sowieso staat Nederland in een slecht groepje landen met deze 'administratieve detentie' (= ontvoering, de persoon heeft immers geen misdrijf gepleegd en er komt geen rechter aan te pas), ook is Nederland een van de weinige landen, zo niet het enige land, welk dit middel misbruikt om betaling van boetes af te dwingen en dit dan ook nog eens bij mensen die ze onmogelijk kunnen betalen aangezien van een kale kip niet geplukt kan worden en deze ontvoering weer leidt tot het ontslagen worden etc.
Eerder hebben wij het er al over gehad dat Nederland tot de top behoort in Europa van de landen waarin de meeste burgers - criminelen en omstanders - het slachtoffer worden van politiekogels omdat Nederland een van de weinige landen is waarin politie-agenten mogen schieten met een vuurwapen op een persoon wanneer die persoon niet een acuut en concreet groot gevaar vormt voor andere mensen, het aanhoudingsvuur. Merk hierbij op dat dit ook misbruikt mag worden tegen verdachten die verdenkt worden van niet-gevaarlijke misdrijven (niet enkel seriemoordenaars en serieverkrachters etc.) en dat het zijn van een verdachte al voldoende is, wij weten dat veel onschuldige mensen een verdachte waren en zijn voor een ernstig misdrijf en hoeveel onschuldige mensen in de gevangenis zaten/zitten doordat ze ten gevolge van een rechtelijke dwaling en geblunder/fraude van justitie en/of politie ten onrechte zijn veroordeeld voor een zwaar misdrijf.
In veel landen heb je een single payer health system, in Nederland heeft de elite ervoor gekozen om dit uit handen te geven aan private bedrijven, de overheid voorziet wel in een compensatie voor mensen die een laag inkomen hebben - zolang dat duurt - maar het is volgens mij nog nooit aangetoond dat tig private bedrijven efficiënter handelen dan 1 publieke organisatie. Er zijn mogelijk wat efficiencywinsten gehaald met het meer onderhandelen over de prijs met farmaceutische bedrijven maar dat kan die ene publieke organisatie ook prima. Verder kon dat wachtlijstenprobleem natuurlijk ook op andere manieren worden opgelost en was het tweetierstelsel uiteraard geen motivatie voor dit private stelsel aangezien je met 1 publieke verzekering voor iedereen ook het tweetierstelsel hebt opgelost.
Ik kan zo nog wel even doorgaan.
Nederland is heel wat minder beschaafd dan dat veel Nederlanders zichzelf graag wijsmaken. Het heeft nog wat verworvenheden dankzij een rijker (sociaaldemocratie) verleden maar die worden rap afgebroken.
http://rare.us/rare-polit(...)because-theyre-poor/

http://bostonreview.net/c(...)iketty-cold-shoulder

Allemaal slechts complotdenken natuurlijk, net als het twijfelachtige aantal doden door politieoptreden in zowel de VS als Nederland
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 00:23:26 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170952075
quote:
0s.gif Op zondag 14 mei 2017 20:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wederom een enorm verhaal met allerlei claims die je mij ook niet zult horen uitspreken. En wat Paper_Tiger allemaal zegt daar heb ik verder niet zoveel boodschap aan.
Ik heb helemaal niet gezegd dat jij zo denkt, maar je bent in je eentje de samenleving niet. Je zult je moeten verdiepen in hoe de samenleving draait.

quote:
Het gaat maar om een simpel vraag. Vind je dat wanneer je een systeem bouwt op solidariteit, je ook van degene die hulp ontvangt enige inspanning mag verwachten. Dus iemand die de pech heeft om werkloos te raken wordt gewoon onderhouden, maar op voorwaarde dat deze ook probeert weer zelfvoorzienend te worden.

Als je dat niet vind dan stort in mijn ogen het hele systeem van solidariteit gewoon in elkaar. Mensen willen elkaar best helpen. Maar er zit een grens aan.
Zeker. Als de samenleving inderdaad solidair en fair is.

Niemand is zelfvoorzienend. We bestaan in onderlinge afhankelijkheid. Daarom is het niet louter een kwestie van een inkomen verwerven, maar van rechtvaardigheid.

Bijvoorbeeld, een manager die vindt dat zijn salaris van 600 ton te weinig is, omdat andere managers in vergelijkbare posities meer verdienen, doet geen beroep op een inkomen waar hij van rond kan komen, maar op rechtvaardigheid. Nog een voorbeeld. Passend werk is een ander criterium, dan maar alles aanpakken dat er te krijgen is.

Neem het ultimatumspel

quote:
The ultimatum game is a game in economic experiments. The first player (the proposer) receives a sum of money and proposes how to divide the sum between the proposer and the other player. The second player (the responder) chooses to either accept or reject this proposal. If the second player accepts, the money is split according to the proposal. If the second player rejects, neither player receives any money.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ultimatum_game
Uit dit spel blijkt dat mensen zich niet gedragen als een homo economicus, omdat ze rechtvaardigheid belangrijk vinden. Zo weigeren mensen zelfs gratis geld om een ander te straffen als hij onrechtvaardig is. Typisch aan samenlevingen is dat ze niet voor iedereen even rechtvaardig zijn. Wordt dat te gortig dan weigeren de misdeelden mee te werken en gooien ze de kont tegen de krib.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2017 00:37:44 ]
The view from nowhere.
  maandag 15 mei 2017 @ 06:46:59 #193
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170953044
Met dank aan de VVD66 wind die waait door dit land.

quote:
Nederland verder gedaald op ranglijst kinderrechten

VANDAAG, 01:03BINNENLAND

Nederland is opnieuw gedaald op de KidsRights Index, een ranglijst die weergeeft hoe kinderrechten internationaal worden nageleefd. Vorig jaar zakte Nederland al uit de top-10, nu staat het op de vijftiende plaats. Daarmee komt het onder minder welvarende landen als Thailand en Tunesië, die wel tot de beste tien behoren.

Portugal komt als beste uit de bus. In de top-10 staan ook Noorwegen, Zwitserland, IJsland, Spanje, Frankrijk, Zweden en Finland.

De internationale kinderrechtenorganisatie heeft de ranglijst opgesteld samen met de Erasmus Universiteit Rotterdam. Er wordt ook gekeken wat landen doen om de rechten van kinderen te verbeteren.

Alarmerend

Rijke landen doen het niet automatisch beter dan andere, concludeert de organisatie. Zo staan het Verenigd Koninkrijk en Nieuw-Zeeland onderaan, samen met enkele Afrikaanse landen, Afghanistan en Papoea-Nieuw-Guinea. Geïndustrialiseerde landen investeren te weinig in kinderrechten. Armere landen dragen met beperkte middelen relatief veel bij. KidsRights noemt dat alarmerend en vindt dat het rijke Westen hierin leidend zou moeten zijn.

De kinderrechtenorganisatie is blij dat verschillende landen nieuwe wetten hebben aangenomen, maar teleurgesteld dat de uitvoering daarvan nog te wensen overlaat. Een aantal landen wordt opgeroepen hun nationale wetgeving beter af te stemmen op het VN-kinderrechtenverdrag.

Nederland

Uit de publicatie blijkt dat Nederland op dezelfde punten als vorig jaar nog heel wat kan verbeteren. In 2016, toen Nederland zakte van de tweede naar de dertiende plaats, bleek dat niet alle kinderen gelijke toegang hebben tot jeugdzorg, sinds de gemeenten er verantwoordelijk voor zijn. Ook leefde een groot aantal kinderen in armoede en werden kinderen in gezinnen met een minimuminkomen de dupe van bezuinigingen.

De toegang tot en de kwaliteit van de jeugdzorg is nog steeds niet overal op orde. Kwetsbare kinderen zouden als eerste moeten profiteren van de aantrekkende economie, vindt Marc Dullaert van KidsRights. Volgens de oud-Kinderombudsman ligt daar een belangrijke taak voor het nieuwe kabinet. "Door te blijven investeren in kinderen en gezinnen die in armoede leven, wordt voorkomen dat armoede van generatie op generatie overgaat."

Daarnaast vindt hij het van belang dat de kinderen zelf gehoord worden. "Laat kinderen meepraten en meebeslissen over zaken die hen aangaan."
http://nos.nl/artikel/217(...)t-kinderrechten.html
  maandag 15 mei 2017 @ 08:26:14 #194
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953472
De welvaartconcentratie, machtsconcentratie, mediaconcentratie, privacy afbraak en al twee decennia voortdurende rechtsstaat afbraak alsmede voortschrijdend inzicht in neuromarketing en big data (Cambridge Analytics, Google die voor 25% verkiezingen kan sturen) heeft kennelijk tot gevolg dat de sociaal democratische partijen overal verdwijnen en worden beperkt in hun bewegingsvrijheid dankzij de moderne repressie.

Triest.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:31:20 #195
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953500
http://nos.nl/artikel/217(...)listen-naderbij.html

Gladjakker die eruit ziet als Bateman.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:35:23 #196
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953534
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 00:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet gezegd dat jij zo denkt, maar je bent in je eentje de samenleving niet. Je zult je moeten verdiepen in hoe de samenleving draait.

[..]

Zeker. Als de samenleving inderdaad solidair en fair is.

Niemand is zelfvoorzienend. We bestaan in onderlinge afhankelijkheid. Daarom is het niet louter een kwestie van een inkomen verwerven, maar van rechtvaardigheid.

Bijvoorbeeld, een manager die vindt dat zijn salaris van 600 ton te weinig is, omdat andere managers in vergelijkbare posities meer verdienen, doet geen beroep op een inkomen waar hij van rond kan komen, maar op rechtvaardigheid. Nog een voorbeeld. Passend werk is een ander criterium, dan maar alles aanpakken dat er te krijgen is.

Neem het ultimatumspel

[..]

Uit dit spel blijkt dat mensen zich niet gedragen als een homo economicus, omdat ze rechtvaardigheid belangrijk vinden. Zo weigeren mensen zelfs gratis geld om een ander te straffen als hij onrechtvaardig is. Typisch aan samenlevingen is dat ze niet voor iedereen even rechtvaardig zijn. Wordt dat te gortig dan weigeren de misdeelden mee te werken en gooien ze de kont tegen de krib.
Tja het dwaalt helaas steeds af naar allerlei filosofische verhandelingen. Maar wat wil je nu eigenlijk dan? Dat we zeggen dat werken een vrijblijvend fenomeen moet zijn en je ook rustig onderhouden mag worden wanneer je weigert om iets van een bijdrage te doen? Hoe denk je dat daarmee een samenleving in stand gehouden kan worden?
  maandag 15 mei 2017 @ 08:37:31 #197
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953542
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:

neuromarketing en big data
Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.

Lekker stampvoeten "De kiezer stemt niet op mijn stroming! Hij moet wel gehersenspoeld zijn want ik heb altijd gelijk!!!"
  maandag 15 mei 2017 @ 08:44:50 #198
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953597
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.

Lekker stampvoeten "De kiezer stemt niet op mijn stroming! Hij moet wel gehersenspoeld zijn want ik heb altijd gelijk!!!"
Arrogander Pechtold: "racisme, onwetendheid en onderbuik".

Lees je eens in over het team dat Merkel achter haar heeft staan. Dat is het geheime wapen (en deed haar ook switchen tav kernenergie).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 08:48:55 #199
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953618
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Arrogander Pechtold: "racisme, onwetendheid en onderbuik".

Lees je eens in over het team dat Merkel achter haar heeft staan. Dat is het geheime wapen (en deed haar ook switchen tav kernenergie).
Ja goede politici realiseren inderdaad dat ze het niet alleen kunnen en hebben een goed team achter zich. Dat heeft meneer Schulz duidelijk onderschat.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:04:41 #200
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953751
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Duidelijk jouw nieuwe stopwoordjes om je achter te verschuilen als je geen overtuigend verhaal hebt.
"Nepnieuws! Laat Google en Facebook hun algoritmes aanpassen, zij, de alwetenden, moeten bepalen wat het toegestane verdeel en heers nieuws is."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 09:05:59 #201
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953763
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja goede politici realiseren inderdaad dat ze het niet alleen kunnen en hebben een goed team achter zich. Dat heeft meneer Schulz duidelijk onderschat.
Ja, leuk, en kijk nu post 194 eens terug.

De lijntjes tussen Bertelsmann en Merkel zijn kort bijvoorbeeld. Aantoonbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170953856
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, leuk, en kijk nu post 194 eens terug.

De lijntjes tussen Bertelsmann en Merkel zijn kort bijvoorbeeld. Aantoonbaar.
Hoe kom je daar nou weer bij :')

Weet je wat waarschijnlijk het grootste succes van Bertelsmann is geweest? De "Agenda 2010" die destijds in Duitsland is ingevoerd, voor een flink deel direct overgepend van een Bertelsmann-advies. Door de sociaaldemocraten (SPD) en de Groenen nota bene.

Merkel is juist zo populair geworden omdat haar aantreden het einde van de neoliberale hervormingen betekende.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:20:42 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170953949
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Nepnieuws! Laat Google en Facebook hun algoritmes aanpassen, zij, de alwetenden, moeten bepalen wat het toegestane verdeel en heers nieuws is."
Het heeft Hillary in ieder geval niet geholpen. Dus zal een verkiezing wel van meer zaken afhangen.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:23:08 #204
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170953988
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het heeft Hillary in ieder geval niet geholpen. Dus zal een verkiezing wel van meer zaken afhangen.
Hillary won de popular vote... Hoezo niets geholpen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 09:24:19 #205
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170954003
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou weer bij :')
Lisa Mohn en Merkel zijn dikke vrienden.

Absoluut geen verzinsel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170954118
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lisa Mohn en Merkel zijn dikke vrienden.

Absoluut geen verzinsel.
Nou, wat leuk voor ze.

Maar het inhoudelijke deel van mijn post heb je weer eens weggeknipt.
  maandag 15 mei 2017 @ 09:34:01 #207
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170954123
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 09:35:15 #208
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170954137
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:33 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, wat leuk voor ze.

Maar het inhoudelijke deel van mijn post heb je weer eens weggeknipt.
Dat ook voormalige ideologische tegenstanders de RTL agenda uitvoeren? Dat hoor je mij niet ontkennen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 09:35:54 #209
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170954147
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hillary won de popular vote... Hoezo niets geholpen
Ze won niet van een hele zwakke tegenkandidaat. Dus kennelijk gaat je excuus over allerlei ongrijpbare machten waarbij je de schuld kan leggen niet op
  maandag 15 mei 2017 @ 09:37:11 #210
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170954164
Overigens werd ik destijds ook voor aluhoedje uitgemaakt door Hexagon toen ik wees op de rechtse kleur van RTL.

Dat truukje ken ik nu wel
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 09:37:51 #211
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170954171
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ze won niet van een hele zwakke tegenkandidaat. Dus kennelijk gaat je excuus over allerlei ongrijpbare machten waarbij je de schuld kan leggen niet op
Ze was zelf hartstikke zwak en kwetsbaar. Het hielp dus wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 10:36:41 #212
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170955047
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 10:49:10 #213
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170955263
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 09:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze was zelf hartstikke zwak en kwetsbaar. Het hielp dus wel.
Kennelijk is het niet het grote wondermiddel gebleken.

Maar het blijft ook een ultiem zwaktebod. Het CDU wint en meteen storm je hier binnen allerlei holle kretologie uitroepen over hoe Merkel kennelijk kiezers hersenspoelt, zonder enig bewijs en zonder je ook maar enigzins te verdiepen in wat er kennelijk in NRW speelt. Ja dan wordt het gewoon niet erg serieus genomen.

Er ontbreekt echt gewoon iedere zelfreflectie. Alles is altijd maar de schuld van allerlei andere duistere machten zodat je er zelf geen verantwoordelijkheid voor hoeft te nemen.
  maandag 15 mei 2017 @ 10:57:35 #214
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170955356
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 10:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Kennelijk is het niet het grote wondermiddel gebleken.

Maar het blijft ook een ultiem zwaktebod. Het CDU wint en meteen storm je hier binnen allerlei holle kretologie uitroepen over hoe Merkel kennelijk kiezers hersenspoelt, zonder enig bewijs en zonder je ook maar enigzins te verdiepen in wat er kennelijk in NRW speelt. Ja dan wordt het gewoon niet erg serieus genomen.

Er ontbreekt echt gewoon iedere zelfreflectie. Alles is altijd maar de schuld van allerlei andere duistere machten zodat je er zelf geen verantwoordelijkheid voor hoeft te nemen.
Maar het gehuil van de Davos elite en Arrogander Pechtold over nepnieuws, onderbuik, Feesboek, feitenvrijheid slik je voor zoete koek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170955442
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar het gehuil van de Davos elite en Arrogander Pechtold over nepnieuws, onderbuik, Feesboek, feitenvrijheid slik je voor zoete koek.
Eens kijken... Hexagon heeft geen enkele van die dingen genoemd in zijn post waar je op reageert.
  maandag 15 mei 2017 @ 11:38:41 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170956196
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja het dwaalt helaas steeds af naar allerlei filosofische verhandelingen. Maar wat wil je nu eigenlijk dan? Dat we zeggen dat werken een vrijblijvend fenomeen moet zijn en je ook rustig onderhouden mag worden wanneer je weigert om iets van een bijdrage te doen? Hoe denk je dat daarmee een samenleving in stand gehouden kan worden?
Nee, het gaat om rechtvaardigheid. Degene aan de zijlijn ondervindt daarvan sowieso veel nadeel. Er zijn geen topsalarissen in de bijstand. Je verpieterd makkelijk als je buiten de boot valt. Er is behoefte aan bodem in de arbeidsmarkt, anders krijgt je grenzeloze dwangmogelijkheden. Dat er nu weer meer mensen in de bijstand zitten, is het gevolg van de economische crisis, en dat is geen evident persoonlijk falen.

Meestal denken mensen over dit soort zaken na, op basis van simpele schemata in hun eigen hoofd, die ze aanzien voor de juiste voorstelling van zaken. Een simpel schema stelt je in staat eenvoudige correcte redeneringen te houden, die als een tang op een varken slaan. Men gaat teveel uit van de eigen beperkte ervaringen, of van een gemiddelde mens (zodat ze alle variaties / afwijkingen over het hoofd zien). En als het dan mis gaat, kan niemand uitleggen waarom, want dan moet eerst de echte werkelijkheid boven tafel, en die is altijd veel complexer.

Kortom, zo algemeen als jij er nu over wilt spreken, is onmogelijk. Ik leg je niets in de mond, maar wijs je erop dat het erg gemakkelijk is om mensen te misbruiken of mishandelen, wiens toestemming je niet nodig hebt. Dat hoef je helemaal niet eens door te hebben. Schemata zijn genoeg. Dat is een belangrijk punt.

-----

Verdere uitweidingen.

Sommige mensen zijn agressiever dan anderen. Gaat er iets mis, dan is iemand schuldig, en dat vraag om een harde straf. Die eigen agressie ziet zo iemand niet als een projectie, maar als iets waar de objectieve situatie om vraagt. Maar deze agressie ziet en ervaart de ander natuurlijk wel, en reageert daarop. Die reactie wordt door de eerste weer verkeert geinterpreteerd. Etc ...

In werksituaties zie je het ook. Als de leiding het werk inhoudelijk niet begrijpt, maar wel de beslissingsbevoegdheden heeft en teveel in zichzelf geloofd, nemen ze soms de raarste beslissingen. Gaat het fout, dan wordt het afgewenteld op anderen. Ten eerste was degene die waarschuwde er al uit getreiterd. Want het was toen geen waarschuwer, maar een negatieve persoonlijkheid (dat is een ander schema, die een andere logica en andere interpretaties met zich meebrengt). Blijkt achteraf dat de klokkenluider gelijk had, dan wordt alles verdoezeld, en ook dat gaat vaak weer over de rug van anderen. Die anderen zijn daarna ook niet meer bereid zich alles te laten gezeggen.

Veel mensen kunnen best het een en ander voor lief te nemen en het nodige incasseren. Maar als het zich opstapelt tot een steeds groter probleem, die uiteindelijk een heel leven vergalt, is er ergens een grens. Het protest van de een, is het protest van de ander niet. De een heeft echt een punt, en de ander zeurt. Alle kans dus, om met een welgekozen sectie van voorbeelden je eigen gelijk te halen. Een scheidslijn trekken tussen de zeurpiet en een serieuze klacht (goh, blijkt nu achteraf dat die man een tumor in zijn hoofd had), is gemakkelijk op papier, maar niet in de praktijk. De lamlendige is te herkennen aan de groene stip zijn neus, en de misdeelde aan een rode. En dan blijkt dat al die stippen ontbreken.

Waarom zijn groepsdieren vaak solidair? Denken honden daarover diep na? Nee, de evolutie heeft solidariteit uitgeselecteerd als een meer succesvolle strategie. Mensen zijn ook vaak solidair, maar ze moeten wel de indruk hebben dat solidariteit op zijn plaats is, want er zijn ook andere mogelijkheden. Dat vereist inschattingsvermogen. De eisen daaraan nemen toe, naarmate de lijnen langer worden.

In het neoliberalisme schuift men de hele psychologische wetenschap terzijde, ten gunste van een eigen schematisch en simplistisch mensbeeld (individu, egoist, eigen verantwoordelijkheid, en klaar). Men schuift de grenzen, die het gevolg zijn van onze onderlinge afhankelijkheid, terzijde, vanuit hun eigen vrijheidsideaal (machtsverhoudingen bestaan ineens niet meer). Etc ...

Waarom denk je dat er verbeten activisten zijn? Omdat ze daarin het meest lucratieve carriere pad zien? De geschiedenis, en de toestand van wereld om je heen, zijn voldoende bewijs voor de dwaasheid van mensen. Dat is zeker niet te verklaren als de exclusieve bijdrage van de onderklasse, waarin de bovenklasse altijd een goede rol speelt.

Dat betekent niet dat werkelozen of bijstandsgerechtigden niets te verwijten valt. Dat zijn ook mensen, met alle tekortkomingen van dien. Maar degene die de beslissingsbevoegdheden hebben, zijn gevaarlijk als ze niet verder denken dan hun eigen neus lang is. Luister maar eens naar de oplossingen die mensen aandragen voor allerlei problemen. De een wil daar een bom op gooien (Irak oorlog), de volgende wil de geldkraan dicht draaien (geen enkele hulp meer, dan zul je zien), een derde trapt een bevolkingsgroep het land uit (de Rohingya in Myammar), de volgende weet zeker dat homoseksualiteit een ziekte is (tot in de jaren 50 een heel normaal standpunt), en weer een volgende denkt dat het plezier waarmee hij naar zijn werk gaat, getuigd van arbeidsmoraal, maar eist van de ander eigenlijk iets heel anders (totale zelfverloochening en opoffering van al zijn belangen).

Etc , etc ...

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2017 14:28:00 ]
The view from nowhere.
  maandag 15 mei 2017 @ 13:20:43 #217
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170958140
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja het dwaalt helaas steeds af naar allerlei filosofische verhandelingen. Maar wat wil je nu eigenlijk dan? Dat we zeggen dat werken een vrijblijvend fenomeen moet zijn en je ook rustig onderhouden mag worden wanneer je weigert om iets van een bijdrage te doen? Hoe denk je dat daarmee een samenleving in stand gehouden kan worden?
Ik heb nog een wedervraag. Wat gaan we doen aan de super-assertieven en de wezenloos ambitieuzen? Is daarvoor uberhaupt al een aanpak beschikbaar? Want ik heb vaak de indruk dat de super-assertieven een groter probleem zijn voor onze welvaart en welzijn dan de sub-assertieven.

Neem de verkiezingscampagne in de VS. Daar worden miljarden tegenaan gegooid en wordt allerlei talent bij ingeschakeld. Aan het einde ervan denkt menigeen, ik ga op niemand stemmen want het zijn allemaal corrupte hufters.

Of neem het songfestival. Landen krijgen een jaar de tijd om 1 liedje voor te bereiden. Dat moet wel een muzikaal hoogtepunt worden. Ik vraag me af er uberhaupt muziekliefhebbers zijn die graag naar het songfestival kijken:
- de percussie is: Boem, Boem, Boem
- de frasering van de zang: WHEEEEE
- de belichting: een zee lampen en flitsen.
en het meest gewone liedje won.

Of neem het solliciteren nadat professionals zich erover gebogen hebben. Als je jezelf niet met een factor 4 omhoog kletst, en iets geks doet om er als een uniek geval uit te springen, kun je het schudden. Menigeen piest in zijn broek van de zenuwen als hij moet gaan solliciteren, en een bescheiden capabel mens is kansloos.

Of neem de commerciele zenders. Is dat echt leuk?

Of neem de kredietcrisis. Het hoogst aangeslagen talent zat er helemaal naast, en de fantastische innovaties waren een stroom van wanproducten. Hoe denk je dat daarmee een samenleving in stand gehouden kan worden?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 15-05-2017 14:26:52 ]
The view from nowhere.
pi_170958299
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 08:26 schreef Klopkoek het volgende:
De welvaartconcentratie, machtsconcentratie, mediaconcentratie, privacy afbraak en al twee decennia voortdurende rechtsstaat afbraak alsmede voortschrijdend inzicht in neuromarketing en big data (Cambridge Analytics, Google die voor 25% verkiezingen kan sturen) heeft kennelijk tot gevolg dat de sociaal democratische partijen overal verdwijnen en worden beperkt in hun bewegingsvrijheid dankzij de moderne repressie.

Triest.
Met sociaal-democraten als Martin Schulz en Jeroen Dijsselbloem heb je ook geen antidemocratische neoliberalen meer nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 15 mei 2017 @ 13:36:08 #219
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170958375
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Met sociaal-democraten als Martin Schulz en Jeroen Dijsselbloem heb je ook geen antidemocratische neoliberalen meer nodig.
Martin Schulz is een apparatchik van de ouderwetse SPD nomenklatura, zou jou toch moeten aanspreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 15:53:35 #220
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170960740
quote:
Trickle-Down Economics is Not True Capitalism
The rise of rentiers and the destruction of the middle class
http://evonomics.com/tric(...)pitalism-beinhocker/

Dunning Kruger everywhere onder gesjeesde makelaars en papierlikkers:
https://www.wsj.com/artic(...)r-ability-1494591233
Golfers zijn daar nog sterker in dan beoefenaars van andere sporten. Geeft te denken.

quote:
Macron, doe als Merkel: wees echt sociaal-liberaal
Onder Macron kan de Frans-Duitse as de Europese Unie uit de populisme-crisis helpen. Maar alleen als zijn liberalisme een sociaal gezicht krijgt, zoals in Duitsland, schrijft Pieter Pauw.

Volgens Marine Le Pen zou Frankrijk na de verkiezingen hoe dan ook door een vrouw geregeerd worden: óf door haarzelf óf door Angela Merkel. Macron bezocht Berlijn als presidentskandidaat. Hij belde haar zondag als eerste, direct na de verkiezingsuitslag.

Als motor van de Europese economie en als kampioen begrotingsdiscipline was ‘Duitsland’ een belangrijk verkiezingsthema in Frankrijk. Omgekeerd waren de Franse verkiezingen erg belangrijk voor Duitsland. Het ziet de Europese Unie immers ook als vredesproject. Goede samenwerking langs de Duits-Franse as is daarvoor noodzakelijk, zeker nu de Britten zich uit de EU terugtrekken. Daarnaast brengt de uitslag in Frankrijk meer rust voor de Duitse parlementsverkiezingen op 24 september; het neemt de wind uit de zeilen van de rechtspopulistische AfD.

Duitsland en Frankrijk moeten nu samenwerken om te voorkomen dat de overwinning van Macron op het Franse rechtspopulisme niet als een boemerang terugkomt. Want rechtspopulisme heeft deze slag verloren, maar is niet verslagen.

De feiten van de Franse verkiezingen zijn ontnuchterend: de opkomst (75 procent) was voor Franse begrippen laag en bijna één op de tien kiesgerechtigden stemde blanco of bracht een ongeldige stem uit. Zij wilden niet kiezen „zwischen Pest und Cholera”, zoals de Duitsers zeggen.

Traditionele middenpartijen zijn weggevaagd. Het Front National kreeg één op drie stemmen, meer dan ooit. En de winnaar? Een dertiger zonder solide partij. Zoals de Süddeutsche Zeitung concludeerde: de Franse kiezer heeft laten weten zich niet meer gerepresenteerd te voelen door de politiek.

De opkomst van populisten in EU-landen kan niet worden uitgelegd zonder erop te wijzen dat de reële lonen van de midden- en onderklasse in westerse landen al decennia zijn gestagneerd, of zelfs achteruit zijn gegaan. Omdat de allerrijksten er wel flink op vooruit gingen, groeide de ongelijkheid. Lager opgeleiden leven onder toenemende onzekerheid, wantrouwen politici, en zijn jaloers op een klein gezelschap superrijken. Dit beïnvloedde de Franse verkiezingen enorm. De echte nek-aan-nek race hebben Le Pen en Macron slechts bij twee bevolkingsgroepen gevoerd: de traditionele arbeiders (Le Pen haalde hier 46 procent) en de werkelozen (waar Le Pen zelfs won).

Dan Duitsland. Rechtspopulisme is hier niet zo groot als elders in Europa, omdat de meeste Duitsers walgen van nationalisme. Toch staat AfD inmiddels op tien procent in de peilingen. Ook binnen de sterke Duitse economie groeit armoede. In 2015 stond 16 procent van de Duitsers op de rand van de armoede, het hoogste percentage sinds 1990. Ook de kloof tussen rijk en arm groeit. Van het totale inkomen in Duitsland gaat nu 15 procent naar de rijkste vijf procent.

In zijn boek Global inequality laat de econoom Branko Milanovic zien dat de ongelijkheid van inkomsten uit werk en kapitaal in Duitsland snel stijgt sinds de jaren tachtig, net als elders in de Westerse wereld. Maar daartegenover heeft Duitsland een sterk sociaal beleid gesteld. Daardoor is de ongelijkheid in besteedbaar inkomen (het bruto-inkomen verminderd met afgedragen premies en belastingen) nauwelijks toegenomen. Merkel mag van de conservatieve CDU zijn, maar wordt niet voor niets „sozialdemokratisiert” genoemd.

Daarmee zijn natuurlijk niet alle negatieve bijwerkingen van globalisering verholpen, was het maar zo simpel. Maar de problemen worden veel minder precair en de bevolking krijgt meer vertrouwen in haar regering. Het is dus ook de koers die Macron moet varen: een sociaal-liberale.

Volgens de Franse econoom Thomas Piketty is het een mythe dat Frankrijk egalitair is. Het hoorde bij de laatste westerse landen die een progressieve inkomstenbelasting invoerden (in 1914). Tot 1983 ging het inkomen van de middenklasse er gemiddeld ongeveer 3,5 procent per jaar op vooruit, de afgelopen drie decennia slechts één procent per jaar. En dat terwijl de rijksten tot wel drie procent per jaar meer verdienden.

Als Macron echter kiest voor een harde liberale koers en zich inzet voor de vrije markt, waarbij ‘visie‘, zoals Mark Rutte zou zeggen, een „olifant” is die „het zicht belemmert”, dan zal ongelijkheid verder toenemen, en rechtspopulisme sterker worden.

De Duitse minister van Buitenlandse Zaken, Sigmar Gabriel (SPD), erkende dit. Een dag na Macrons over overwinning stelde hij al voor om Frankrijk te ondersteunen met een Duits-Frans investeringsfonds.

Ook lijkt er steun vanuit de Europese Commissie. In een woensdag gepresenteerd ‘reflectie-document’ schrijft ze dat EU-lidstaten meer moeten doen om schadelijke effecten van globalisering en vrijhandel te dempen, maar zonder al te protectionistisch te worden. Nu Nederland nog. Wat zal een groen-rechts kabinet doen om ongelijkheid tegen te gaan?

Pieter Pauw is onderzoeker bij het Deutsches Institut für Entwicklungspolitik (DIE) in Bonn.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-8764893-a1558448

Dit doet me denken aan een beroemde aanbeveling van Friedrich Hayek aan zijn matties:
"The most effective way of making people accept the validity of the values they are to serve is to persuade them that they are really the same as those they have always held, but which were not properly understood or recognized before. And the most efficient technique to this end is to use the old words but change their meaning."

dewaremerijn twitterde op zaterdag 13-05-2017 om 00:10:41 @McCaineNL Hayek ziet eruit als een Bond-villain. Heeft ook het juiste accent. reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 15:56:24 #221
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170960803
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 15:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://evonomics.com/tric(...)pitalism-beinhocker/

Dunning Kruger everywhere onder gesjeesde makelaars en papierlikkers:
https://www.wsj.com/artic(...)r-ability-1494591233
Golfers zijn daar nog sterker in dan beoefenaars van andere sporten. Geeft te denken.

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-8764893-a1558448

Dit doet me denken aan een beroemde aanbeveling van Friedrich Hayek aan zijn matties:
"The most effective way of making people accept the validity of the values they are to serve is to persuade them that they are really the same as those they have always held, but which were not properly understood or recognized before. And the most efficient technique to this end is to use the old words but change their meaning."

dewaremerijn twitterde op zaterdag 13-05-2017 om 00:10:41 @McCaineNL Hayek ziet eruit als een Bond-villain. Heeft ook het juiste accent. reageer retweet
Vind jij nu dat Merkel goede politiek bedrijft, of hoe moet ik dit zien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 16:23:24 #222
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170961448
Het topic over de Amerikaanse politiek is al door de 300 delen heengegaan. Laten we het eens over Trump hebben. Zoals het monster van Frankenstein, zo is Trump het monster van het neoliberalisme.

Ga maar na:
1. Belastingverlaging voor de rijken
2. Privatisering (onderwijs)
3. Afbreken van de sociale voorzieningen en consumenten bescherming (gezondheidszorg, ontmanteling EPA)
4. Versterken van de repressieve elementen van de staat (leger en politie)
5. Iedereen bepaalt voortaan zijn eigen individuele doelen (exit collectieve doelen zoals het tegengaan van klimaatsverandering).
6. Als persoon heeft hij nooit meer gedaan dan deals sluiten (markt is het enige wat hij kent).
7. Competitie is zijn lust en zijn leven, en zichzelf verkopen is zijn tweede natuur.
8. Van gevreesde beperking van vrijhandel is weinig te merken.

Kortom:
- Er is geen fundamenteel verschil tussen het beleid van Trump of dat van Clinton (als zij had gewonnen). TINA blijft TINA.
- De persoon van Trump is de Nieuwe Mens in de neoliberale realiteit. Wen er maar aan.
The view from nowhere.
  maandag 15 mei 2017 @ 17:19:04 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170962548
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:38 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, het gaat om rechtvaardigheid. Degene aan de zijlijn ondervindt daarvan sowieso veel nadeel. Er zijn geen topsalarissen in de bijstand. Je verpieterd makkelijk als je buiten de boot valt. Er is behoefte aan bodem in de arbeidsmarkt, anders krijgt je grenzeloze dwangmogelijkheden. Dat er nu weer meer mensen in de bijstand zitten, is het gevolg van de economische crisis, en dat is geen evident persoonlijk falen.

Meestal denken mensen over dit soort zaken na, op basis van simpele schemata in hun eigen hoofd, die ze aanzien voor de juiste voorstelling van zaken. Een simpel schema stelt je in staat eenvoudige correcte redeneringen te houden, die als een tang op een varken slaan. Men gaat teveel uit van de eigen beperkte ervaringen, of van een gemiddelde mens (zodat ze alle variaties / afwijkingen over het hoofd zien). En als het dan mis gaat, kan niemand uitleggen waarom, want dan moet eerst de echte werkelijkheid boven tafel, en die is altijd veel complexer.

Kortom, zo algemeen als jij er nu over wilt spreken, is onmogelijk. Ik leg je niets in de mond, maar wijs je erop dat het erg gemakkelijk is om mensen te misbruiken of mishandelen, wiens toestemming je niet nodig hebt. Dat hoef je helemaal niet eens door te hebben. Schemata zijn genoeg. Dat is een belangrijk punt.

-----

Verdere uitweidingen.

Sommige mensen zijn agressiever dan anderen. Gaat er iets mis, dan is iemand schuldig, en dat vraag om een harde straf. Die eigen agressie ziet zo iemand niet als een projectie, maar als iets waar de objectieve situatie om vraagt. Maar deze agressie ziet en ervaart de ander natuurlijk wel, en reageert daarop. Die reactie wordt door de eerste weer verkeert geinterpreteerd. Etc ...

In werksituaties zie je het ook. Als de leiding het werk inhoudelijk niet begrijpt, maar wel de beslissingsbevoegdheden heeft en teveel in zichzelf geloofd, nemen ze soms de raarste beslissingen. Gaat het fout, dan wordt het afgewenteld op anderen. Ten eerste was degene die waarschuwde er al uit getreiterd. Want het was toen geen waarschuwer, maar een negatieve persoonlijkheid (dat is een ander schema, die een andere logica en andere interpretaties met zich meebrengt). Blijkt achteraf dat de klokkenluider gelijk had, dan wordt alles verdoezeld, en ook dat gaat vaak weer over de rug van anderen. Die anderen zijn daarna ook niet meer bereid zich alles te laten gezeggen.

Veel mensen kunnen best het een en ander voor lief te nemen en het nodige incasseren. Maar als het zich opstapelt tot een steeds groter probleem, die uiteindelijk een heel leven vergalt, is er ergens een grens. Het protest van de een, is het protest van de ander niet. De een heeft echt een punt, en de ander zeurt. Alle kans dus, om met een welgekozen sectie van voorbeelden je eigen gelijk te halen. Een scheidslijn trekken tussen de zeurpiet en een serieuze klacht (goh, blijkt nu achteraf dat die man een tumor in zijn hoofd had), is gemakkelijk op papier, maar niet in de praktijk. De lamlendige is te herkennen aan de groene stip zijn neus, en de misdeelde aan een rode. En dan blijkt dat al die stippen ontbreken.

Waarom zijn groepsdieren vaak solidair? Denken honden daarover diep na? Nee, de evolutie heeft solidariteit uitgeselecteerd als een meer succesvolle strategie. Mensen zijn ook vaak solidair, maar ze moeten wel de indruk hebben dat solidariteit op zijn plaats is, want er zijn ook andere mogelijkheden. Dat vereist inschattingsvermogen. De eisen daaraan nemen toe, naarmate de lijnen langer worden.

In het neoliberalisme schuift men de hele psychologische wetenschap terzijde, ten gunste van een eigen schematisch en simplistisch mensbeeld (individu, egoist, eigen verantwoordelijkheid, en klaar). Men schuift de grenzen, die het gevolg zijn van onze onderlinge afhankelijkheid, terzijde, vanuit hun eigen vrijheidsideaal (machtsverhoudingen bestaan ineens niet meer). Etc ...

Waarom denk je dat er verbeten activisten zijn? Omdat ze daarin het meest lucratieve carriere pad zien? De geschiedenis, en de toestand van wereld om je heen, zijn voldoende bewijs voor de dwaasheid van mensen. Dat is zeker niet te verklaren als de exclusieve bijdrage van de onderklasse, waarin de bovenklasse altijd een goede rol speelt.

Dat betekent niet dat werkelozen of bijstandsgerechtigden niets te verwijten valt. Dat zijn ook mensen, met alle tekortkomingen van dien. Maar degene die de beslissingsbevoegdheden hebben, zijn gevaarlijk als ze niet verder denken dan hun eigen neus lang is. Luister maar eens naar de oplossingen die mensen aandragen voor allerlei problemen. De een wil daar een bom op gooien (Irak oorlog), de volgende wil de geldkraan dicht draaien (geen enkele hulp meer, dan zul je zien), een derde trapt een bevolkingsgroep het land uit (de Rohingya in Myammar), de volgende weet zeker dat homoseksualiteit een ziekte is (tot in de jaren 50 een heel normaal standpunt), en weer een volgende denkt dat het plezier waarmee hij naar zijn werk gaat, getuigd van arbeidsmoraal, maar eist van de ander eigenlijk iets heel anders (totale zelfverloochening en opoffering van al zijn belangen).

Etc , etc ...
Tja ik kan hier onderhand nauwelijks nog een touw aan vast knopen. De discussie begint over het persoonlijk standpunt over een heel simpel iets. En dat is "in hoeverre mag je van bijstandontvanger verwachten dat hij beschikbaar is voor werk". Daar hebben Kaas en ik een duidelijk en genuanceerd standpunt over,

Daar haal je steeds de hele wereld bij zonder dat duidelijk is wat je er nou mee wil zeggen en wat nu precies jouw ideale situatie zou zijn en waarom.

Als ik er al geen drol van begrijp dan zal een kiezer dat dus zeker niet doen.
  maandag 15 mei 2017 @ 17:22:51 #224
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170962604
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het was zelfs 4 jaar voor de Tenancies Act van 2010... Dit is dus gewoon het gedeeltelijk terugdraaien van afbraak door de burgermannetjes.
Ook nog een voorbeeldje van hoezeer Nederlands is afgebroken: tandheelkundige zorg is enkel nog voor de rijke mensen beschikbaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 15 mei 2017 @ 17:24:21 #225
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170962631
quote:
1s.gif Op zondag 14 mei 2017 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://rare.us/rare-polit(...)because-theyre-poor/

http://bostonreview.net/c(...)iketty-cold-shoulder

Allemaal slechts complotdenken natuurlijk, net als het twijfelachtige aantal doden door politieoptreden in zowel de VS als Nederland
Nederland staat aan de top van Europa m.b.t. het aantal doden door politiekogels. Een voorname reden, vermoedelijk; Nederland is een van de weinig landen waarin politie-agenten mogen schieten op burgers zonder dat er concreet en direct gevaar is voor anderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 15 mei 2017 @ 17:24:27 #226
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170962633
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook nog een voorbeeldje van hoezeer Nederlands is afgebroken: tandheelkundige zorg is enkel nog voor de rijke mensen beschikbaar.
Debiele winstmarges
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170962843
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ook nog een voorbeeldje van hoezeer Nederlands is afgebroken: tandheelkundige zorg is enkel nog voor de rijke mensen beschikbaar.
Dat is natuurlijk weer onzin. Tandzorg tot 18 jaar is gratis zodat je een goede basis hebt. En boven de 18 is het goed te verzekeren als je dat wil om de risico's te beperken.
pi_170962868
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Debiele winstmarges
En toch goed betaalbaar. Best knap dan.
  maandag 15 mei 2017 @ 17:57:44 #229
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170963168
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En toch goed betaalbaar. Best knap dan.
Omdat het niet waar is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170963274
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat het niet waar is.
Wat is niet waar? Dat het voor kinderen onder de 18 gratis is, zodat je een goede basis hebt? Of dat je je goed kan verzekeren voor tandartskosten?
  maandag 15 mei 2017 @ 18:09:35 #231
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170963367
Voor minima bestaat er een gemeentelijke regeling waaronder ook de tandarts valt.

https://www.google.nl/?gw(...)ts&spf=1494864407996

Maar het is natuurlijk makkelijk om totale kletskoek te roepen om maar een punt te willen maken
  maandag 15 mei 2017 @ 18:30:52 #232
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170963837
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 18:09 schreef Hexagon het volgende:
Voor minima bestaat er een gemeentelijke regeling waaronder ook de tandarts valt.
Waarom is dit niet landelijk geregeld? Owja, dat is vragen naar de welbekende politieke agenda.

En het is geen kletskoek, maar ik word er moe van om telkens maar weer dezelfde grafiekjes erbij te halen t.a.v. dekking (volgens OESO), topsalarissen (in internationaal perspectief) en zorgmijding in nederland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 18:41:38 #233
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170964119
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is dit niet landelijk geregeld? Owja, dat is vragen naar de welbekende politieke agenda.

En het is geen kletskoek, maar ik word er moe van om telkens maar weer dezelfde grafiekjes erbij te halen t.a.v. dekking (volgens OESO), topsalarissen (in internationaal perspectief) en zorgmijding in nederland.
Het is wel kletskoek dat de tandarts slechts voor rijke mensen zo zijn weggelegd zoals Bram loopt te verkondigen. Gemeenten hebben dat bij hun voorzieningen voor lage inkomenss zitten. Maar het past natuurlijk niet in jullie straatje.
  maandag 15 mei 2017 @ 18:43:26 #234
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170964174
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 18:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is wel kletskoek dat de tandarts slechts voor rijke mensen zo zijn weggelegd zoals Bram loopt te verkondigen. Gemeenten hebben dat bij hun voorzieningen voor lage inkomenss zitten. Maar het past natuurlijk niet in jullie straatje.
Hebben alle gemeenten dat?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 19:04:35 #235
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_170964776
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 18:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hebben alle gemeenten dat?
Ik heb geen idee, de grote gemeenten in ieder geval, Maar ik heb geen verhalen kunnen vinden over gemeenten waar enkel de rijken naar de tandarts gaan.
  maandag 15 mei 2017 @ 19:09:28 #236
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170964904
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik heb geen idee, de grote gemeenten in ieder geval, Maar ik heb geen verhalen kunnen vinden over gemeenten waar enkel de rijken naar de tandarts gaan.
Hopelijk reageert Bram nog... Heeft de feiten vaak goed op orde.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170965211
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 18:30 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom is dit niet landelijk geregeld? Owja, dat is vragen naar de welbekende politieke agenda.

En het is geen kletskoek, maar ik word er moe van om telkens maar weer dezelfde grafiekjes erbij te halen t.a.v. dekking (volgens OESO), topsalarissen (in internationaal perspectief) en zorgmijding in nederland.
Landelijk bestaat de zorgtoeslag. Daarmee is de zorg voor de minima al niet heel veel duurder dan tijdens het ziekenfonds. Toen voor tandartszorg meestal ook apart verzekerd moest worden.
pi_170965236
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk reageert Bram nog... Heeft de feiten vaak goed op orde.
Ben benieuwd, aangezien jullie beide op dit onderwerp helaas een lange traditie van leugens en verzinsels delen...
  maandag 15 mei 2017 @ 19:28:24 #239
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170965466
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Landelijk bestaat de zorgtoeslag. Daarmee is de zorg voor de minima al niet heel veel duurder dan tijdens het ziekenfonds. Toen voor tandartszorg meestal ook apart verzekerd moest worden.
Tandarts zat tot 2003-2004 in het ziekenfonds. Rechtse leugenaar.

En de zorg is juist voor minima heel veel duurder geworden... In het bijzonder chronisch zieken en gehandicapten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170965593
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tandarts zat tot 2003-2004 in het ziekenfonds. Rechtse leugenaar.
Dan weer wel en dan weer niet. Dat wijzigde nogal.
quote:
En de zorg is juist voor minima heel veel duurder geworden...
Ach nee, je vergeet de zorgtoeslag in je berekeningen.
  maandag 15 mei 2017 @ 19:40:20 #241
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170965924
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 06:46 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Met dank aan de VVD66 wind die waait door dit land.

[..]

http://nos.nl/artikel/217(...)t-kinderrechten.html
Uiteraard is dit volslagen genegeerd door de arrogante (neo)liberalen. Vingers in de oren en arrogant door blijven lallen. Helemaal overheen gelopen.

Nelson Mandela hield een beroemde toespraak in 1995, met daarin de woorden "there can be no keener revelation of a society's soul than the way in which it treats its children."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 19:44:42 #242
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170966105
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:32 schreef 99.999 het volgende:
Ach nee, je vergeet de zorgtoeslag in je berekeningen.
Onzin.




Nederland is van ondergemiddelde kosten naar de op één na duurste zorg van de wereld gegaan (na de VS). Terwijl qua kwaliteit Zweden beter scoort in de OESO indicatoren.
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare

Het is de facto een herverdeling van arm naar rijk (de Porsches van de directeur).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 19:59:43 #243
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170966637
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin.

[ afbeelding ]

Nederland is van ondergemiddelde kosten naar de op één na duurste zorg van de wereld gegaan (na de VS). Terwijl qua kwaliteit Zweden beter scoort in de OESO indicatoren.
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare

Het is de facto een herverdeling van arm naar rijk (de Porsches van de directeur).
Wat de onderklasse in NL aan zorgkosten betaald is een fractie van wat het kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170966780
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onzin.

[ afbeelding ]


Nederland is van ondergemiddelde kosten naar de op één na duurste zorg van de wereld gegaan (na de VS). Terwijl qua kwaliteit Zweden beter scoort in de OESO indicatoren.
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare

Het is de facto een herverdeling van arm naar rijk (de Porsches van de directeur).
Iets zegt me dat je je data weer niet op orde hebt. Immers voor de minima is de zorg afgelopen jaren amper duurder geworden.
  maandag 15 mei 2017 @ 20:18:25 #245
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170967257
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat de onderklasse in NL aan zorgkosten betaald is een fractie van wat het kost.
In de VS ook. Zeker tov de meer progressieve landen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 20:37:00 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170967947
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de VS ook. Zeker tov de meer progressieve landen...
Hoe is het dan een omverdeling van arm naar rijk, het is juist omgekeerd, mensen die meer verdienen betalen de zorg van de onderklasse
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 20:40:25 #247
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170968084
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe is het dan een omverdeling van arm naar rijk, het is juist omgekeerd, mensen die meer verdienen betalen de zorg van de onderklasse
Het zijn de rijken die het meest van de staat profiteren en de door de staat gemaakte verdienmodellen.

Vervolgens komen de armen in een armoedeval terecht, juist in liberale welvaartstaten met means tested programma's. In plaats van dat aan de emancipatie en preventie wordt gewerkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 20:42:30 #248
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170968159
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Iets zegt me dat je je data weer niet op orde hebt. Immers voor de minima is de zorg afgelopen jaren amper duurder geworden.
Dat is onzin. Gehandicapten en chronisch zieken zijn sinds Balkenende II helemaal gestript.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 21:30:57 #249
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170969747
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe is het dan een omverdeling van arm naar rijk, het is juist omgekeerd, mensen die meer verdienen betalen de zorg van de onderklasse
In Zweden is de zorg universeel, relatief goed, maar is het budget niet scheef verdeeld. Dat is nu werkelijke risicospreiding, sociale mobiliteit en emancipatie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 22:06:36 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170970699
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zijn de rijken die het meest van de staat profiteren en de door de staat gemaakte verdienmodellen.

Vervolgens komen de armen in een armoedeval terecht, juist in liberale welvaartstaten met means tested programma's. In plaats van dat aan de emancipatie en preventie wordt gewerkt.
Waarom begin je over wat anders? Het is een feit dat de onderklasse relatief veel gebruik maken van zorg, en dat wat ze ervoor betalen een fractie is van de kosten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 22:07:40 #251
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170970718
Het bekende verhaal. Rijke mensen potten het geld op, arme mensen geven het uit. Daarom werkt herverdeling van geld goed om een economie gezond te houden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 15 mei 2017 @ 22:11:23 #252
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170970787
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het bekende verhaal. Rijke mensen potten het geld op, arme mensen geven het uit. Daarom werkt herverdeling van geld goed om een economie gezond te houden.
Kun je aub dat van de tandarts doen? Ik weet dat je gelijk hebt maar raak er verveeld door om iets op te zoeken wat ik al reeds heb gezien en weet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170970831
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 20:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is onzin. Gehandicapten en chronisch zieken zijn sinds Balkenende II helemaal gestript.
Je verschuift, zoals verwacht, weer de doelpalen. Maar ook dat valt eigenlijk wel mee.
  maandag 15 mei 2017 @ 22:16:01 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170970853
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het bekende verhaal. Rijke mensen potten het geld op, arme mensen geven het uit. Daarom werkt herverdeling van geld goed om een economie gezond te houden.
Ja ja, daarom groeien linkse landen ook zo in economie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 22:18:44 #255
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170970907
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja ja, daarom groeien linkse landen ook zo in economie.
Tov Nederland stukken harder
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 22:20:13 #256
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170970933
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je verschuift, zoals verwacht, weer de doelpalen. Maar ook dat valt eigenlijk wel mee.
Valt helemaal niet mee. De wet tegemoetkoming is letterlijk geschrapt.

De enige die loopt te schuiven ben jij, als representant van de Davos consensus
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 22:20:15 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170970935
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tov Nederland stukken harder
Toon maar aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 15 mei 2017 @ 22:22:44 #258
165633 eriksd
The grand facade...
pi_170970966
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tov Nederland stukken harder
Ten opzichte van? Welk tijdvak? Absoluut of relatief?
Wat is dit voor gebrabbel?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 15 mei 2017 @ 22:24:42 #259
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170970997
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 17:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik kan hier onderhand nauwelijks nog een touw aan vast knopen. De discussie begint over het persoonlijk standpunt over een heel simpel iets. En dat is "in hoeverre mag je van bijstandontvanger verwachten dat hij beschikbaar is voor werk". Daar hebben Kaas en ik een duidelijk en genuanceerd standpunt over,

Daar haal je steeds de hele wereld bij zonder dat duidelijk is wat je er nou mee wil zeggen en wat nu precies jouw ideale situatie zou zijn en waarom.

Als ik er al geen drol van begrijp dan zal een kiezer dat dus zeker niet doen.
Voor alle duidelijkheid:

Als je arbeid organiseert als een competitieve markt dan zijn er ook verliezers. Werkeloosheid hoort erbij vanwege
- een economische crisis met vraaguitval
- een flexibele arbeidsmarkt waar mensen tussen de speten vallen
- efficientie verbetering waardoor vele hun baan verliezen
Je kunt niet een vrije arbeidsmarkt wensen en tevens geen werkeloosheid accepteren.

Wat doe je dan met degenen die op een zijspoor raken. Je kunt ze te werk stellen in een passende functie met behoud van uitkering. Goed voor die mensen als ze zich daarmee verder kunnen ontwikkelen. Maar dat is oneigenlijke concurrentie.

Je kunt ze dwingen iedere baan aan te nemen die langskomt. Daarmee verliezen ze hun oorspronkelijke bekwaamheden, worden als ongeschoolden in deze andere tak van sport, en gaan gemakkelijk heel ver dalen. Daarmee komen ze in een omgeving met collega's met een veel lagere scholing. Je moet ook niet van op kijken als in die nieuwe omgeving, zonder passende scholing, je eerdere scholing tegen je werkt. Het probleem afwentelen op degenen die pech hebben is niet fair.

Er is dus geen goede oplossing. Maar de huidige oplossing, dat je voor lief neemt dat er ook mensen in de bijstand zitten, lijkt mij het beste (gegeven een competitieve arbeidsmarkt). Mensen helpen om daaruit te komen, zou vrijwillig moeten zijn (dat dwingt je om ze iets redelijks te bieden). Werkenden verdienen meer en ontwikkelen zich beter, en dat is het voordeel van werken. Ik vind dat een arbeidsmarkt een bodem en een plafond nodig heeft om de extremen te vermijden. Het liefst zou ik de competitie temperen, en zeker niet hoogopgeleide mensen papier laten prikken, om te kijken of je ze daarmee de arbeidsmarkt op kan treiteren. Vrije toegang tot (om)scholing zou helpen.

Waar ik voor waarschuw, is dat je op basis van een ideologie (een marktideologie) en moralisme nare dingen kunt doen. Laat ik het uitleggen aan een fictieve dialoog tussen mij en mijn buurman:
Buurman: Homo's zijn onnatuurlijk want in strijd met voorplanting. Onacceptabel, wat doen we daaraan?
Deelnemer: Natuurlijke variatie is een onontbeerlijk aspect van evolutie, dat is ook natuurlijk
Buurman: Daar begrip ik geen drol van. Maar wat is nou je oplossing?
Deelnemer: Dat jij probeert het beter te begrijpen.
Buurman: Als ik er al geen drol van begrijp, dan zal een kiezer dat dus zeker niet doen.
Deelnemer: Jij bent de kiezer niet. Je lijkt Wilder wel die ook namens het volk spreekt.
Buurman: Maar wat is nou je oplossing.

Je ziet hieraan, dat een ideologie (een idee over hoe het zou moeten werken) en moralisme (het moet overeenkomen met wat ik normaal / acceptabel vind), gemakkelijk tot een onmogelijke situatie leidt.

Je kunt iemand niet tot pispaal maken, of een afwijking van je ideaal oplossen over de rug van de ander. Een competitieve arbeidsmarkt heeft ook nadelen (er vallen mensen uit de boot). Ook overheidsbeleid kan bijdragen aan het onnodig creeren van verliezers (bv teveel bezuinigen op specifieke posten bij een crisis). Marktspelers kunnen de zaak ook verergeren, door winst te maken over de rug van anderen (bv een extreem flexibele arbeidsmarkt eisen). Zo bezien, is het een gedeeld probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2017 10:11:06 ]
The view from nowhere.
pi_170971192
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Valt helemaal niet mee. De wet tegemoetkoming is letterlijk geschrapt.

De enige die loopt te schuiven ben jij, als representant van de Davos consensus
Nou nee, ik geef aan dat de zorg voor de minima niet zoveel duurder is geworden. Daarna begin jij plots over chronisch zieken. Een groep die alsnog redelijk wat compensatie ontvangt overigens.

Zoals je eerder vandaag ook al de fout in ging met betrekking tot de tandartszorg, die in Nederland goed en betaalbaar is.
  maandag 15 mei 2017 @ 23:06:15 #261
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170971896
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat de onderklasse in NL aan zorgkosten betaald is een fractie van wat het kost.
En Belgen hier naar de apotheek omdat de medicijnen duurder zijn bij de zuiderburen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 15 mei 2017 @ 23:10:58 #262
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170972020
quote:
15s.gif Op maandag 15 mei 2017 23:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En Belgen hier naar de apotheek omdat de medicijnen duurder zijn bij de zuiderburen.
En die zijn duurder omdat... Daar had Bondsrepubliek een goed artikel over gepost
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 15 mei 2017 @ 23:25:04 #263
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_170972416
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 23:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En die zijn duurder omdat... Daar had Bondsrepubliek een goed artikel over gepost
Omdat ze recentelijk duurder zijn gemaakt door de Belgische minister van volksgezondheid? Of zie je hier sluwe neoliberale marktkrachten aan het werk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 15 mei 2017 @ 23:32:38 #264
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170972599
Institutionalized mendacity... Mooi en treffend woord
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 01:18:46 #265
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_170973961
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je aub dat van de tandarts doen? Ik weet dat je gelijk hebt maar raak er verveeld door om iets op te zoeken wat ik al reeds heb gezien en weet.
Het is voor iedereen een duidelijk verhaal, hooguit zijn er mensen die doen alsof ze het niet begrijpen. De tandarts is erg duur dus hebben veel mensen er geen geld voor en krijgen ze een verwaarloosd gebit met ergere gevolgen.

Hier een fris antineoliberaal geluid van Sanders. Nee, niet die Sanders, zijn broer die reeds ongeveer 50 jaar in Oxford leeft. Wat hij over de UK zegt is grotendeels ook van toepassing op Nederland. Eerder meldde ik het plan van de sociaaldemocratische partij van de UK, daar kon je ook het een en ander van herkennen waaronder het nulurencontract wat Nederland sinds de jaren 90 heeft.

Jimmy Carter legde uit hoe het neoliberalisme - zonder het te benoemen - leidde tot een kind die de president werd van de USA.


[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-05-2017 01:29:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_170974302
Jullie kunnnen je zogenaamd onbetaalbare tandarts-claims dis niet hard maken? Goh...
  dinsdag 16 mei 2017 @ 07:32:11 #267
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170974419
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 11:38 schreef deelnemer het volgende:
Waarom zijn groepsdieren vaak solidair? Denken honden daarover diep na? Nee, de evolutie heeft solidariteit uitgeselecteerd als een meer succesvolle strategie. Mensen zijn ook vaak solidair, maar ze moeten wel de indruk hebben dat solidariteit op zijn plaats is, want er zijn ook andere mogelijkheden. Dat vereist inschattingsvermogen. De eisen daaraan nemen toe, naarmate de lijnen langer worden.
Dit klopt. Zeker voor kleine landen is dat belangrijk gebleken. Om succes te hebben te midden van grotere landen.

Natuurlijk is het wel zo dat ook lagere inkomens weinig solidair kunnen zijn (worden gemaakt). Als er eentje succesvol de zaak bedonderd, dan is dat betonrot door de hele maatschappij heen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 07:37:26 #268
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_170974446
Goede teksten wel van CDA'er Ferdinand Grapperhaus in onderstaande artikel over wat er allemaal mis gaat in dit neoliberale tijdperk. Jammer dat het CDA niet beter naar hem luistert. Of dat D66 niet beter luistert naar Jan Terlouw en de VVD naar Johan Witteveen. Het zou Nederland tot een mooier land maken.

quote:
Woede - Ferdinand Grapperhaus

‘Bill Gates geeft het goede voorbeeld’

De groeiende kloof tussen hoog- en laagopgeleiden dreigt onze samenleving te ontwrichten, stelt CDA-prominent Ferdinand Grapperhaus. ‘Ik snap niet waarom de woede zich richt op de EU en niet op multinationals.’

door Margreet Fogteloo
10 mei 2017

‘Er iets verrots in de staat van Nederland’, constateert advocaat Ferdinand Grapperhaus in zijn onlangs verschenen boek Rafels aan de rechtsstaat, en hij vraagt zich bezorgd af of we minder verdraagzaam zijn geworden en niet meer kunnen leven met elkaars verschillen. Zijn boek doet het goed binnen het enorme aanbod van boeken over de crisis van de liberale westerse wereld; er is inmiddels een vierde druk. Dat komt ongetwijfeld doordat het geen dikke pil is maar een compact geschreven analyse over hoe een welvarend land met een weerbare democratie en een stevige rechtsstaat toch op drift is geraakt en op het punt is gekomen dat de samenleving ontwricht raakt. Het ergert hem hoe de politiek versplintert en de polemiek almaar platter wordt, zonder dat er wordt nagedacht over constructieve oplossingen. In de kern draait het volgens hem om de verdeling van kansen in de maatschappij en de rol van de overheid; daar zit zowel het probleem als de oplossing.

Zijn bezorgdheid over Nederland is persoonlijk, wat vanwege zijn maatschappelijke positie extra lading krijgt. Grapperhaus is actief lid van het CDA en behoort als partner van het Amsterdamse advocatenkantoor Allen & Overy en hoogleraar arbeidsrecht aan de Universiteit van Maastricht tot ‘de elite’ die onder vuur is komen te liggen. Hij wil verantwoordelijkheid nemen, zegt hij, en niet toekijken hoe de rechtsstaat ‘rafels’ oploopt. Iedereen zou dat moeten doen, vindt hij, onder meer door actief het middenveld te versterken.

Link naar het hele artikel:
https://www.groene.nl/art(...)-het-goede-voorbeeld
pi_170974543
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Link naar het hele artikel:
Ik heb dat artikel ook al elders besproken. Men vond het vooral "niet oprecht" of overigens niets bijzonders... Ik vind het een zeer goed teken uit onverwachte hoek. Er is hoop...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 08:01:30 #270
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170974547
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel ook al elders besproken. Men vond het vooral "niet oprecht" of overigens niets bijzonders... Ik vind het een zeer goed teken uit onverwachte hoek. Er is hoop...
Na, men vond het vooral opmerkelijk dat jij niet kon vertellen wat er zo goed aan was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_170974575
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Na, men vond het vooral opmerkelijk dat jij niet kon vertellen wat er zo goed aan was.
Niemand dwingt de man om precies dat verhaal te vertellen. Maar hij doet het wel. Dat was wat ik er "goed" aan vond. Als zelfs rechtse prominenten gaan zien wat er mis is is er hoop. C"est tout.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_170975734
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat de onderklasse in NL aan zorgkosten betaald is een fractie van wat het kost.
Nee, wat de ouderen aan zorg betalen is een fractie van wat het kost. In de zorg zijn de benedenmodale jongeren en middelbaren solidair met de rijke ouderen. Daar vind ik niks mis mee, maar dat maakt jou voorstelling van zaken niet minder vals.

Dan kun je zeggen die benedenmodalen worden ook oud, maar dat valt nogal tegen. Over het algemeen gaan die een stuk eerder dood en besparen daarmee heel erg op de dure zorgjaren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:16:21 #273
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170977600
quote:
1s.gif Op maandag 15 mei 2017 22:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tov Nederland stukken harder
Pssst
NWS / Economie loopt als een trein
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:19:49 #274
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_170977668
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 09:43 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, wat de ouderen aan zorg betalen is een fractie van wat het kost. In de zorg zijn de benedenmodale jongeren en middelbaren solidair met de rijke ouderen. Daar vind ik niks mis mee, maar dat maakt jou voorstelling van zaken niet minder vals.

Dan kun je zeggen die benedenmodalen worden ook oud, maar dat valt nogal tegen. Over het algemeen gaan die een stuk eerder dood en besparen daarmee heel erg op de dure zorgjaren.
Nee, ouderen betalen slechts een fractie van hun zorgkosten, dat is wat anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:31:02 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170977903
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 11:37:06 #276
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170978018
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/864357861253464064

Kan misschien ook wel in het andere topic maar weet niet waar die is gebleven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 13:33:05 #277
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170980225
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 13:38:05 #278
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170980329
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel ook al elders besproken. Men vond het vooral "niet oprecht" of overigens niets bijzonders... Ik vind het een zeer goed teken uit onverwachte hoek. Er is hoop...
Toch wordt daarin te positief geoordeeld over de bovenlaag.

Bijvoorbeelden:

De populisten hebben geen oplossing. De bestuurselite eist vaak dat de oplossing moet voldoen aan hun waarheid en dan is er geen alternatief mogelijk. Als alles een markt moet zijn en dat leidt tot problemen, wat is dan de oplossing, onder de voorwaarde dat alles een markt moet zijn? De oplossing is dus minder markt, en al helemaal geen misleidend geleuter over de markt die niet eens mogelijk is, en dus ook niet werkelijk bestaat.

De tegenstelling, die is gecreeerd tussen overheid en markt, was irreeel. Geen bioloog die gelooft dat evolutie betekent dat alles competitie is. Ook sociaal gedrag kan een adaptatie zijn. Geen psycholoog die gelooft in het mensbeeld dat in de marktideologie wordt verkondigd. Maar weinig economen geloven dat de platte marktideologie waar is. Wie geeft handen en voeten aan de instituties? De politicoloog gelooft dat macht geen rol speelt. Geen socioloog die gelooft dat de samenleving gelijkvloers is. Geen natuurkundige die gelooft dat alle innovatie het gevolg is van marktwerking.

Waar komt deze populistische marktideologie vandaan? Uit het bedrijfsleven, met name de top. Waar is de erkenning dat deze topmensen populisten zijn? Waar is de erkenning dat de hele bestuurselite erachter aangelopen is en de instituties op grond van deze ideologie heeft verbouwd? Waar is de erkenning dat vooral de elite zelf populisme bedrijft. De gewone man komt helemaal niet aan het woord. Wilders is elite. Veel gewone mensen hebben veel betere kritiek, maar worden gemakshalve weggezet als mensen die denken zoals Wilders.

Mensen moeten zich laten omscholen? Mensen krijgen helemaal geen kans daartoe, want ze moeten dat zelf bekostigen en ook daarna staan ze zwak. Alles wat je later leert, leer je minder goed dan van jongs af aan, en je bent al te oud om te worden aangenomen als beginner. Blijkbaar gelooft de elite dat de onderlaag alleen dom werk doet, dat met een korte bijscholing is opgelost. In werkelijkheid vallen allerlei mensen buiten de boot. Die worden met lullige omscholingscursusjes gebruikt om het werk op te knappen, waar de rest zich te goed voor voelt. Vaak ver onder hun niveau, noch aansluitend op hun eigen interesse en talenten. Toeleiding naar de arbeidsmarkt was ook geen hulp, maar een cursus in de marktideolgische waarheid (eigen verantwoordelijk en jezelf leren verkopen enzo). Geen toeleiding naar werk.

De boeken die de bestuurselite uiteindelijk schrijft bevatten zelden iets nieuws. Al die dingen zijn vaak al eerder en beter gezegd. Maar alleen zij worden serieus genomen. Het is voor hun klasse van belang, dat het lijkt alsof zij de problemen werkelijk begrijpen en met de oplossingen aankomen. Als dat meer sociaal wordt, heeft de SP dat nooit gezegd. Het is pas echt gezien en begrepen als iemand uit de bestuurselite het oppakt, op het moment dat zij ook zover zijn. De eerdere zieners, voordat het zover was, blijven populisten. Waar is de erkenning dat machtsspel een grote rol speelt? Die komt nooit of pas veel later (in ieder geval na hun dood) als het aan de bestuurselite ligt.

De oplossing? Erken de rol van instituties. Erken dat de marktideologie teveel ruimte geeft aan het machtsspel. Pas de instituties zo aan, dat je het machtsspel tempert. Verbeter het publieke debat zodat het niet ontaard in propaganda. Ik weet zeker, dat in een eerlijk debat over het neoliberale beleid en zijn ideologie, de bestuurselite er slechter vanaf komt dan hun huidige imago en zelfbeeld. Dus ja, kritiek op de multinationals, de politieke vertegenwoordigers en de bedrijfslobby's voor hun rol in het machtsspel. Kritiek op het beeld dat de elite van zichzelf schetst. Alsof zij weten wat de ideale mens is, en daar de belichaming van zijn. Types die alles begrijpen met begrippen als: 'karakter hebben', 'keuzes maken' en 'eigen verantwoordelijkheid', moet je eens te kijk zetten als populisten. Dat maakt de weg vrij voor de nodige aanpassingen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-05-2017 15:32:06 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 15:53:47 #279
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170983124
quote:
0s.gif Op maandag 15 mei 2017 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Met sociaal-democraten als Martin Schulz en Jeroen Dijsselbloem heb je ook geen antidemocratische neoliberalen meer nodig.
"Key quote: ‘The anti democratic actions of Obama over 8 years seems to pass unnoticed. What was NDAA? Obama expanded surveillance, prosecuted whistleblowers and expanded military tribunals. And this just scratches the surface. What was TTP for that matter? And yet, if you can find me a liberal willing to actually debate this, I will clean your house for a year, free."
http://www.nakedcapitalism.com/2017/05/links-51617.html

Ook opvallend dat zelfs Stratfor begint te praten over het kapotgaan van de middenklasse.

Ook leuk:
""The growth of noncompete agreements is part of a broad shift in which companies assert ownership over work experience as well as work."
https://www.nytimes.com/2(...)te-clauses.html?_r=0

Maar o wee als je begint te praten over driejarige huurcontracten. Dat is dan weer niet flexibel, slecht voor de economie, transactiekosten en weet ik niet wat.

quote:
In surveys over the past 40 years, the share of Americans who say that most people can be trusted has fallen to 33 percent from about 50 percent. The erosion of trust coincides with widening disparities in incomes.

But does inequality reduce trust? There is evidence that it does...


[ Bericht 14% gewijzigd door Klopkoek op 16-05-2017 15:59:17 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 16 mei 2017 @ 19:09:47 #280
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170987814
Nog filosofischer (daarom elders geplaatst) maar ook hier van toepassing.
F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving?
The view from nowhere.
pi_170987862
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 13:38 schreef deelnemer het volgende:
Bijvoorbeelden:
:) Zo... Je ziet me wel voor vol aan. Dat had ik dus tegen Piet V. (te D.) moeten zeggen toen hij vroeg wat ik er zo goed aan vond. ;) Met kanttekeningen en voorbehouden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 19:30:05 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_170988283
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 19:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:) Zo... Je ziet me wel voor vol aan. Dat had ik dus tegen Piet V. (te D.) moeten zeggen toen hij vroeg wat ik er zo goed aan vond. ;) Met kanttekeningen en voorbehouden.
Zo arrogant wil ik niet zijn. Ik reageerde op het stuk. Je hebt vast al veel goede dingen ingebracht over dat stuk. Zelf beperk ik mij tot huis-tuin-en-keuken filosofie.
The view from nowhere.
pi_170988428
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 19:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zo arrogant wil ik niet zijn. Ik reageerde op het stuk. Je hebt vast al veel goede dingen ingebracht over dat stuk. Zelf beperk ik mij tot huis-tuin-en-keuken filosofie.
Ik lees jouw probeerselen altijd met aandacht en plezier. Al is het weleens lastig voor deze simpele ziel om de draad vast te houden van het betoog.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 16 mei 2017 @ 21:58:13 #284
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_170991871
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 19:35 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik lees jouw probeerselen altijd met aandacht en plezier. Al is het weleens lastig voor deze simpele ziel om de draad vast te houden van het betoog.
Uiteraard gaat de liberale kongsi gewoon over tot de zwijg en negeermodus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170992023
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 21:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uiteraard gaat de liberale kongsi gewoon over tot de zwijg en negeermodus.
Zoals jij bijvoorbeeld doet na malle uitspraken over de tandartszorg in Nederland, bedoel je?
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:05:42 #286
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171005975
http://nos.nl/artikel/217(...)-tent-te-lokken.html

Dit is echt schandalig. Zo krijgen burgers vanzelf het idee dat de criminaliteit explodeert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:50:36 #287
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_171007175
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)-tent-te-lokken.html

Dit is echt schandalig. Zo krijgen burgers vanzelf het idee dat de criminaliteit explodeert.
quote:
De politie heeft in 2016 het Dagblad van het Noorden bewust voorzien van onjuiste informatie om een potentiële verdachte uit de tent te lokken, meldt de krant vandaag. De onjuiste informatie ging over een aanstaande doorbraak in recherchewerk en was onderdeel van een 'ruisstrategie' van de politie.

"Deze strategie gebruiken wij om een bericht in de media te brengen. We creëren een ruis, zodat het hopelijk iets oplevert en het onderzoek verder kan", laat het OM in een reactie aan de NOS weten. Het OM zegt de ruisstrategie vaker toe te passen.
Dat middel gebuikt de politiek ook. Het probleem is dat degenen achter de schermen een andere werkelijkheid zien dan de burger. Het recept om elkaar niet meer te kunnen begrijpen.
The view from nowhere.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:17:26 #288
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171007903
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:05 schreef Klopkoek het volgende:
http://nos.nl/artikel/217(...)-tent-te-lokken.html

Dit is echt schandalig. Zo krijgen burgers vanzelf het idee dat de criminaliteit explodeert.
Nee, de burger krijgt het idee dat de politie dicht bij een doorbraak in deze zaak was, en dat werd een zelf vervullende voorspelling.
Deze strategie noem je een monkey trap.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 17 mei 2017 @ 20:06:46 #289
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171011658
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 07:37 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Goede teksten wel van CDA'er Ferdinand Grapperhaus in onderstaande artikel over wat er allemaal mis gaat in dit neoliberale tijdperk. Jammer dat het CDA niet beter naar hem luistert. Of dat D66 niet beter luistert naar Jan Terlouw en de VVD naar Johan Witteveen. Het zou Nederland tot een mooier land maken.

[..]

Link naar het hele artikel:
https://www.groene.nl/art(...)-het-goede-voorbeeld
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 mei 2017 08:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel ook al elders besproken. Men vond het vooral "niet oprecht" of overigens niets bijzonders... Ik vind het een zeer goed teken uit onverwachte hoek. Er is hoop...
Diezelfde Bill Gates weigerde om zijn nucleaire rotzooi onder de grond in St. Louis op te ruimen.
Voor de volledigheid, Bill Gates heeft een meerderheidsaandeel in het bedrijf wat hiervoor verantwoordelijk is, hij hoeft maar te vertellen dat het bedrijf het op moet ruimen en het zou gebeuren.

Hier kan je er meer over lezen.
http://www.japantimes.co.(...)ar-nuke-waste-cache/

quote:
Government officials have quietly adopted an emergency plan in case the smoldering embers ever reach the waste, a potentially “catastrophic event” that could send up a plume of radioactive smoke over a densely populated area near the city’s main airport.

Although the fire at Bridgeton Landfill has been burning since at least 2010, the plan for a worst-case scenario was developed only a year ago and never publicized until this week, when St. Louis radio station KMOX first obtained a copy.
...
...
Bill Gates is the largest stockholder of Republic Svcs!
Aangezien de Fok-software nog steeds niet in staat is om op een fatsoenlijke wijze letters schuin te drukken doe ik het maar ook in een citaatvenster, anders ziet niemand dat de letters schuingedrukt zijn.
Hoe meer je weet...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 17 mei 2017 @ 20:12:21 #290
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171011790
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Dat middel gebuikt de politiek ook. Het probleem is dat degenen achter de schermen een andere werkelijkheid zien dan de burger. Het recept om elkaar niet meer te kunnen begrijpen.
Ja, mensen die jaarlijks 120000 of meer krijgen bijgeschreven zullen weinig voeling hebben met Jan Modaal. ;)
Op een uitzondering na natuurlijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 17 mei 2017 @ 23:23:39 #291
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171017650
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 mei 2017 @ 08:17:08 #292
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_171020620
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 20:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


[..]

Diezelfde Bill Gates weigerde om zijn nucleaire rotzooi onder de grond in St. Louis op te ruimen.
Voor de volledigheid, Bill Gates heeft een meerderheidsaandeel in het bedrijf wat hiervoor verantwoordelijk is, hij hoeft maar te vertellen dat het bedrijf het op moet ruimen en het zou gebeuren.

Hij is wat ik zo lees een grote aandeelhouder, maar niet een meerderheidsaandeelhouder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 18 mei 2017 @ 14:14:34 #293
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171028048
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 08:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hij is wat ik zo lees een grote aandeelhouder, maar niet een meerderheidsaandeelhouder.
Ik zal het nog eens nader bekijken. In ieder geval heeft hij voldoende invloed om het bedrijf de juiste kant op te sturen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 18 mei 2017 @ 14:16:19 #294
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171028094
Hier een uitleg - van Wikileaks - over neoliberalisme.
Ik denk dat hun definitie best goed is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 18 mei 2017 @ 16:43:38 #295
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171031188
Undoing the demos
Neoliberalism's stealth revolution
Wendy Brown
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 18 mei 2017 @ 21:39:48 #296
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171039323
Teeven komt zijn criminele rovers te hulp

https://mobile.twitter.com/search?q=Teeven
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 mei 2017 @ 23:21:42 #297
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171042613
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171042836
Weer creatief kersen aan het pikken?
  donderdag 18 mei 2017 @ 23:45:43 #299
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171043247
quote:
1s.gif Op donderdag 18 mei 2017 23:29 schreef 99.999 het volgende:
Weer creatief kersen aan het pikken?
Nee... De oeso en vn zijn geen kneuzencircus.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 mei 2017 @ 11:13:30 #300
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_171047827
quote:
KidsRights: 'Er zijn te veel kinderen met wie het niet goed gaat.'

KidsRights en de Erasmus Universiteit onderzochten het geluk van kinderen. Het gaat hier goed, maar het moet beter.

Nederlandse kinderen zijn misschien wel de gelukkigste ter wereld, zegt Unicef, maar KidsRights vindt dat het hier met de naleving van kinderrechten veel beter kan. Dat komt vooral door een rapport dat het VN-Kinderrechtencomité vorig jaar uitbracht. Het comité constateerde dat Nederland te weinig investeert in kinderrechten. De armoede onder kinderen is nog steeds groot, al daalt die wel. Bovendien leidt de decentralisatie van de jeugdzorg ertoe dat goede hulp afhangt van waar een kind woont.

“Niet iedere gemeente heeft zijn zaken op orde. Dat leidt tot ongelijkheid”, zegt Ellen Vroonhof van KidsRights, dat samen met de Erasmus Universiteit de ranglijst opstelde. De ranglijst van KidsRights is gebaseerd op een combinatie van kinderrechtenrapporten van Unicef en het VN-Kinderrechtencomté. Vorig jaar duikelde Nederland op deze index van een tweede naar een dertiende plaats. Dit jaar zakt het nog iets verder weg, naar een vijftiende plek. Dat landen als Thailand of Slovenië hoger staan, wil volgens KidsRights niet zeggen dat de situatie voor kinderen daar beter is. Wel dat de landen harder werken voor de rechten van kinderen.

Nederland zakte weer twee plaatsen. Is de situatie voor kinderen hier nog slechter dan vorig jaar?
“Het VN-Kinderrechtencomité heeft ons land dit jaar niet beoordeeld. KidsRights gebruikt het VN-rapport van 2016. Dat Nederland vijftiende staat, komt doordat de VN andere landen dit jaar een hogere beoordeling gaf.”

Het kabinet heeft de zorgtoeslag verhoogd voor lage inkomens, evenals het kindgebonden budget, de kinderbijslag, de kinderopvangtoeslag… Weet het VN-Kinderrechtencomité dat wel?
“Jazeker. Het comité vraagt alle rapportages en documenten op over kinderen in een land. Zij stellen hun conclusies op en gaan daarover in gesprek met de overheid. Nederland doet misschien veel, maar voor een welvarend land leven er hier nog steeds te veel kinderen in armoede. Het comité kijkt eens in de vijf jaar of er significante stappen zijn genomen en of een land iets gedaan heeft met de kritiek van de VN. Gebeurt dat niet, dan zal het nog negatiever oordelen.”

Groot-Brittannië daalde van de 11de naar een beschamende 156ste plaats. Maar je als naar het rapport kijk, blijkt dat land volgens Unicef op kwaliteit van leven, gezondheid, onderwijs of bescherming geweldig te scoren.
“In de KidsRights Index kun je slechte beoordelingen niet compenseren met goede. Het VN-Kinderrechtencomité heeft het Verenigd Koninkrijk heel laag beoordeeld op omgevingsfactoren. Door strenge anti-terreurwetgeving en bezuinigingen op de rechtshulp, is er voor kinderen een onveilige omgeving ontstaan. Ze worden er niet gehoord en voelen zich gediscrimineerd. Dat beïnvloedt de notering.”

Weegt Unicefs oordeel over het geluk van Nederlandse kinderen mee in de index van KidsRights?
“Nee. Wij maken weer gebruik van andere data. Wij zeggen niet dat het niet goed gaat in Nederland. Heel grote groepen kinderen zijn hier heel gelukkig. Maar er zijn er te veel met wie het niet goed gaat. Kinderen die in armoede opgroeien, geholpen moeten worden bij moeilijke thuissituaties of psychiatrische zorg nodig hebben. Daar vragen we aandacht voor.”
https://www.trouw.nl/same(...)d-gaat-br-~afcdf780/

Het neoliberale Engeland: ook bedroevend.


quote:
Airbnb maakt van Amsterdam een groot openluchthotel
http://www.ad.nl/economie(...)oParameters=vwo-abbo

Grote steden zoals Berlijn leggen beperkingen op aan deze sprinkhanen. Zou Amsterdam ook moeten doen m.i.


quote:
Nederland: land van de ‘ideale’ ongelijkheid

Migratie, dat bleek de hobbel die VVD, CDA, D66 en GroenLinks samen niet kunnen nemen. Maandag strandde de eerste formatiepoging voor een nieuw kabinet. En dan waren de vier kennelijk nog niet eens diepgaand toegekomen aan die twee andere hoofdpunten: het klimaat en de inkomenspolitiek.

Dat laatste onderwerp is potentieel al even brisant als het migratievraagstuk. Er is veel te doen over ongelijkheid. De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) maakte er drie jaar geleden een lijvige studie over. De conclusie: Nederland heeft aan het oppervlak een vrij grote inkomensgelijkheid, maar er zijn grote bewegingen gaande die dat kunnen gaan veranderen.

De belangrijkste maatstaf voor ongelijkheid is de Gini-coëfficiënt. Die schommelt theoretisch tussen 0, volledige gelijkheid, en 1, volledige ongelijkheid. Nederland scoort hier 0,28, op basis van gestandaardiseerde inkomens. Dat is internationaal gezien laag. Maar er zijn kanttekeningen te plaatsen. Op basis van het besteedbaar inkomen is de Gini een stuk hoger (0,35). Er zijn aanwijzingen dat de berekening de inkomens van zzp’ers niet helemaal goed meeneemt. En de grote vermogensongelijkheid (zo’n 0,9) kan vroeg of laat leiden tot een groeiende inkomensongelijkheid. Bovendien ziet de Gini extremen over het hoofd, zoals groeiende verschillen tussen de allerhoogste en -laagste inkomens.

Ongelijkheid kan goed of slecht zijn. In een geheel egalitaire samenleving loont het bijvoorbeeld nauwelijks om beter je best te doen, te investeren in je educatie of die van je kinderen, of een onderneming te beginnen. Als elke verbetering de grond in wordt belast, ontbreekt de prikkel om die na te streven. Andersom wordt bij een te grote ongelijkheid de bovenklasse lui. Het haalt de ladders op en renteniert in plaats van te investeren. De onderlaag van de samenleving mist de kans om te klimmen, krijgt moeilijk krediet en verliest de moed.

De relatie tussen ongelijkheid en welvaartsgroei is dus non-lineair. Er is geen rechte lijn die zegt: hoe gelijker hoe beter, of hoe ongelijker hoe beter. In een interessant blog verwees het Internationaal Monetair Fonds (IMF) vorige week naar twee recente eigen onderzoeksdocumenten die meer licht werpen op de zaak. In een groot opgezette studie concluderen de onderzoekers dat de relatie tussen ongelijkheid en welvaartsgroei sterke trekken vertoont van een derdegraadsvergelijking. Vanaf een laag punt is stijgende ongelijkheid goed voor de economie, tot aan een optimum, waarna een verdere stijging juist slecht is. Dat laatste effect ebt vervolgens langzaam weg.

Hamvraag: waar ligt dat optimale punt? Met heel veel haken, ogen en ander voorbehoud, wijst het IMF een Gini aan van 0,27. Minder ongelijkheid is vaak niet optimaal, grotere ongelijkheid ook niet. Dit is dus de sweet spot van de inkomensongelijkheid. En die vinden we in Nederland. Mits, en dat is een grote mits, onze Gini goed is gecalculeerd.

Het zou impliceren dat een nieuw kabinet niet al te veel hoeft te doen aan dit onderwerp. Maar pas op voor absolute cijfers. Het antwoord op ‘De ultieme vraag over het Leven, het Universum, en Alles’ mag dan volgens The Hitchhikers Guide to the Galaxy ‘42’ zijn, in andere gevallen gaat het vaak mis. Vlak na de crisis publiceerden de economen Carmen Reinhart en Kenneth Rogoff een studie waaruit bleek dat een staatsschuld van meer dan 90 procent van het bbp slecht was voor de welvaartsgroei. Daar bleef bij nadere inspectie wat minder van over dan de auteurs zullen hebben gehoopt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-9254699-a1559304
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 19 mei 2017 @ 12:26:02 #301
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171049473
quote:
Logisch! Wij zijn in een snel tempo de solidariteit aan het afbreken. Het feit dat zoveel mensen op de VVD stemmen om maar te voorkomen dat de PVV de grootste partij wordt zet geen zoden aan de dijk maar de D66 en het CDA zijn bijna net zo erg en de PvdA doet vrolijk mee met de neoliberale agenda, er is een onderstroming bij die partij maar die is nog bijlange na niet sterk genoeg, om die reden hebben ze een pak billenkoek gekregen bij de laatste verkiezing.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')