POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nogmaals mijn vraag Klopkoek, hoe zie jij de ideale maatschappij inrichting?quote:Op zaterdag 22 april 2017 15:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het stakeholdermodel berust op de aanname dat 'iedereen' het bedrijf beïnvloed en ook wordt beïnvloed.
Voorbeeld: Limburg na sluiting mijnen, ECB sponsoring en gratis geld voor Volkswagen, bailout General Motors.
Ook de bank is een stakeholder maar ironisch genoeg blijft dat element behouden en/of is door de UK en VS geïmplementeerd en afgekeken van Duitsland. Dat vertroebeld het zicht.
Vervolgens wring je je altijd in allerlei bochten wanneer op de hypocrisie van de Republikeinse machtspartij wordt gewezen. Libertarisme als dekmantel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja verander het onderwerp en thema maar lekker. Om onder het punt vandaan te praten. Alsof een 'Rijnland Unilever' niks zou kunnen overnemen.quote:Op zaterdag 22 april 2017 15:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alle Duitse bedrijven zijn gevormd naar Rijnlands model? Duitse bedrijven zijn primair gericht op duurzame en toekomstgerichte beleggingen, zonder oog te houden voor kwartaalresultaten? Bijzonder, als we bijvoorbeeld Volkswagen nemen, dat het ze niet lukt om te leven naar de beloftes van dit model.
Onoprecht en manipulatief, voor de zoveelste keer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook een particuliere eigen naar kan met zijn bedrijf doen wat het wil. Het is niet een alleen een kwestie van duurzaamheid / lange termijn, maar ook een kwestie van beslissingsbevoegdheid. Andere stakeholders kunnen niets opbouwen of het belangen behartigen, als het zo geregeld is dat alleen het kapitaal de beslissingsbevoegdheid krijgt toe bedeeld.quote:
[..]
Het is dan ook de vraag of het Rijnlands model hetgeen is waar Polman / Unilever c.s. voor (kunnen) kiezen. Het Rijnlands model is veel meer - als we dan toch naar een tegenstelling korte termijn versus lange termijn kijken - afhankelijk van andere geldverstrekkers dan aandeelhouders. Niet voor niets zijn Duitse bedrijven minder publiek gefinancierd en meer in handen van oud geld, families of bankconsortia. Hoe matcht dit met de historie van Unilever?
Het punt is niet zozeer wat individuele bedrijven doen en of ze daarin consistent zijn, maar de rol van de institutionele organisatie. Beweringen van Unilever over duurzaam produceren en rekening houden met andere stakeholders dan alleen aandeelhouders, zijn niets waard als aandeelhouders daarover beslissen.quote:Het is daarmee van een genoteerd bedrijf dan ook wat misplaatst om de eigen notering in twijfel te trekken als het dat niet kan (en wil!) veranderen. Bedrijven als Akzo, Unilever en PostNL willen binnen de Nederlandse grenzen een Rijnlands model, terwijl ze bij overnames in den vreemde zullen betogen dat de soevereiniteit van de aandeelhouder in het geding is als daar middels corporatisme en politieke steun buitenlandse overnamepartijen buiten de deur worden gehouden.
Unilever is bij uitstek een bedrijf dat geprofiteerd heeft van het Angelsaksische / liberale model met haar dubbele hoofdkantoor in de UK en Nederland, beide landen met een stevige fundering in aandeelhoudersbescherming. Het nam meerdere Amerikaanse bedrijven over in haar bestaansgeschiedenis (Good Humor, National Starch, Breyers, Ben & Jerry's, Helene Curtis, Best Foods en Alberto-Culver). Hoewel het doel best nobel klinkt (duurzame groei, langetermijndoelstellingen) zou dit doel geen carte blanche aan de directie moeten geven om sturing van haar aandeelhouders te negeren en naar de overheid te kijken.
Het institutionele aspect is onder het neoliberalisme verhuld (markt kent geen dwang of macht, het bestaat geheel vanzelf en bestaat louter en alleen uit vrijwillige transacties). Dat Unilever zijn eigen strategie nu ineens aan de wilgen hangt, geeft dat duidelijk aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 22-04-2017 18:00:32 ]
The view from nowhere.
"Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010)."
Het is een etiket wat op een andere dan de eigen politieke stroming geplakt wordt.
Er zijn mij geen voorbeelden bekend van personen die verkondigen: ik ben een neo-liberaal.
Van socialisten, communisten, nationaal socialisten, liberalen die zichzelf noemen naar hun beweging enz ken ik wel voorbeelden.
Het is een etiket wat op een andere dan de eigen politieke stroming geplakt wordt.
Er zijn mij geen voorbeelden bekend van personen die verkondigen: ik ben een neo-liberaal.
Van socialisten, communisten, nationaal socialisten, liberalen die zichzelf noemen naar hun beweging enz ken ik wel voorbeelden.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ja, is het, met wapengeweld dreigen.quote:Op zaterdag 22 april 2017 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/855747739325485056
Tuig is het
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
https://es.scribd.com/mob(...)hten-Milton-Friedmanquote:
"Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010)."
Het is een etiket wat op een andere dan de eigen politieke stroming geplakt wordt.
Er zijn mij geen voorbeelden bekend van personen die verkondigen: ik ben een neo-liberaal.
Van socialisten, communisten, nationaal socialisten, liberalen die zichzelf noemen naar hun beweging enz ken ik wel voorbeelden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dank je, weer wat geleerd vandaag. Wikipedia heeft het over gebruiken van het woord neo-liberalisme:quote:
[..]
https://es.scribd.com/mob(...)hten-Milton-Friedman
1] ter aanduiding van een stroming in het politiek en economisch denken;
2] ter aanduiding van de periode in de economische wereldgeschiedenis waarin deze denkstroming dominant was;
3] als politiek strijdwoord tegen voorgenoemde stroming en tegen verschijnselen die er (al dan niet terecht) mee geassocieerd worden.
Ik herken vooral de 3], met name via Jan Marijnissen en Emile Roemer die het als stopwoord gebruiken.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Wordt dan eens concreet, in plaats van te roepen dat het allemaal de schuld van het neoliberale en Angelsaksische grootkapitaal. Nederland moet blijkbaar grote bedrijven hebben, in handen van een paar familieleden en bankconsortia, die dan in den vreemde bedrijven kunnen overnemen. Klinkt als Heineken, maar wat daar per se beter aan is dan Unilever is mij een raadsel.quote:
[..]
Ja verander het onderwerp en thema maar lekker. Om onder het punt vandaan te praten. Alsof een 'Rijnland Unilever' niks zou kunnen overnemen.
Onoprecht en manipulatief, voor de zoveelste keer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat andere stakeholders niet beslissingsbevoegd zijn, wil niet zeggen dat ze geen invloed kunnen uitoefenen op de beslissingsbevoegden. Het is niet zo alsof andere stakeholders geen kapitaal kunnen opbouwen of hun stem niet ten gehore kunnen brengen aan de eigenaren. Dan moet je echter wel je belangen in lijn brengen met dat van de eigenaren en niet vanuit de twee- of driedeling denken van eigenaar, werknemer en consument. Zoals hier vaker is betoogd, mensen maken beslissingen die de winstgevendheid van bedrijven beïnvloeden en daarmee de eigenaren raken. Het is niet zo dat deze groepen in isolement van elkaar leven en dat het kapitaal kan doen wat het goeddunkt zonder dat andere groepen daar hun invloed op kunnen hebben.quote:
[..]
Ook een particuliere eigen naar kan met zijn bedrijf doen wat het wil. Het is niet een alleen een kwestie van duurzaamheid / lange termijn, maar ook een kwestie van beslissingsbevoegdheid. Andere stakeholders kunnen niets opbouwen of het belangen behartigen, als het zo geregeld is dat alleen het kapitaal de beslissingsbevoegdheid krijgt toe bedeeld.
Dat ben ik niet met je eens. Dit zou hetzelfde zijn als zeggen dat kinderen en dieren geen stem kunnen hebben in een democratie, omdat het stemrecht is voorbehouden aan volwassen mensen. De aandeelhouders kunnen instemmen met een koers die rekening houdt met andere stakeholders en dit zullen ze ook doen als consumenten duurzaam geproduceerde goederen hoger waarderen en werknemers beter produceren. Het sleutelwoord daarvoor is alignment.quote:Het punt is niet zozeer wat individuele bedrijven doen en of ze daarin consistent zijn, maar de rol van de institutionele organisatie. Beweringen van Unilever over duurzaam produceren en rekening houden met andere stakeholders dan alleen aandeelhouders, zijn niets waard als aandeelhouders daarover beslissen.
Het institutionele aspect is onder het neoliberalisme verhuld (markt kent geen dwang of macht, het bestaat geheel vanzelf en bestaat louter en alleen uit vrijwillige transacties). Dat Unilever zijn eigen strategie nu ineens aan de wilgen hangt, geeft dat duidelijk aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
https://www.dedikkeblauwe.nl/news/oeso-nederland-uit-top-5
http://m.knack.be/nieuws/(...)e-normal-842643.html
https://fd.nl/economie-po(...)erder-te-versluieren
http://m.knack.be/nieuws/(...)e-normal-842643.html
https://fd.nl/economie-po(...)erder-te-versluieren
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoeveel meer concreter wil je het hebben dan de vraag: 'Duitse Rijnlandse bedrijven nemen niets over?'quote:
[..]
Wordt dan eens concreet, in plaats van te roepen dat het allemaal de schuld van het neoliberale en Angelsaksische grootkapitaal. Nederland moet blijkbaar grote bedrijven hebben, in handen van een paar familieleden en bankconsortia, die dan in den vreemde bedrijven kunnen overnemen. Klinkt als Heineken, maar wat daar per se beter aan is dan Unilever is mij een raadsel.
Verder is Duitsland nog veel meer dan Nederland het land van MKB en familiebedrijven.
De groeten en de vinger met je onzin. Concreter bestaat niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kom dan eens met een lijstje Duitse bedrijven die volledig voldoen aan het Rijnlandse model?quote:
[..]
Hoeveel meer concreter wil je het hebben dan de vraag: 'Duitse Rijnlandse bedrijven nemen niets over?'
Verder is Duitsland nog veel meer dan Nederland het land van MKB en familiebedrijven.
De groeten en de vinger met je onzin. Concreter bestaat niet.
De meeste Duitse bedrijven zijn namelijk aardig Angelsaksisch geworden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja en Angelsaksische bedrijven gebruiken graag de overheid om partijen buiten de deur te houden (astrozeneca).quote:
[..]
Kom dan eens met een lijstje Duitse bedrijven die volledig voldoen aan het Rijnlandse model?
De meeste Duitse bedrijven zijn namelijk aardig Angelsaksisch geworden.
Maar dit is alwéér draaien en het tegenspreken van jezelf en je eigen contrast tussen deze twee typen bedrijven dat je schetst op de vorige pagina. Maar nu wordt om dat eerder geschetste contrast heen gepraat. Doei. Pietverdriet is er niets bij. Zou hij ook uit een foute familie komen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duidelijk, je hebt geen lijstje Rijnlandse (i.e. niet-foute) bedrijven.quote:
[..]
Ja en Angelsaksische bedrijven gebruiken graag de overheid om partijen buiten de deur te houden (astrozeneca).
Maar dit is alwéér draaien en het tegenspreken van jezelf en je eigen contrast tussen deze twee typen bedrijven dat je schetst op de vorige pagina. Maar nu wordt om dat eerder geschetste contrast heen gepraat. Doei. Pietverdriet is er niets bij. Zou hij ook uit een foute familie komen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Alignment is moeilijker als het speelveld niet gelijk.quote:
[..]
Dat andere stakeholders niet beslissingsbevoegd zijn, wil niet zeggen dat ze geen invloed kunnen uitoefenen op de beslissingsbevoegden. Het is niet zo alsof andere stakeholders geen kapitaal kunnen opbouwen of hun stem niet ten gehore kunnen brengen aan de eigenaren. Dan moet je echter wel je belangen in lijn brengen met dat van de eigenaren en niet vanuit de twee- of driedeling denken van eigenaar, werknemer en consument. Zoals hier vaker is betoogd, mensen maken beslissingen die de winstgevendheid van bedrijven beïnvloeden en daarmee de eigenaren raken. Het is niet zo dat deze groepen in isolement van elkaar leven en dat het kapitaal kan doen wat het goeddunkt zonder dat andere groepen daar hun invloed op kunnen hebben.
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dit zou hetzelfde zijn als zeggen dat kinderen en dieren geen stem kunnen hebben in een democratie, omdat het stemrecht is voorbehouden aan volwassen mensen. De aandeelhouders kunnen instemmen met een koers die rekening houdt met andere stakeholders en dit zullen ze ook doen als consumenten duurzaam geproduceerde goederen hoger waarderen en werknemers beter produceren. Het sleutelwoord daarvoor is alignment.
De strijd om de invulling van de instituties wordt gevoerd om de eigen machtspositie te versterken. Dat consumenten het allemaal in banen kunnen leiden met hun weloverwogen aankoopbeslissingen stuit op een informatieprobleem. Wat moet de consument daarvoor allemaal weten om die keuzen te kunnen maken, maar niet in de prijs verdisconteerd zit?
Het is van belang dat mensen weten dat dit machtsspel gaande is. Met de marktideologie tussen 1980 en 2010 is geprobeerd om een ideologie door te drukken die vooral de machtspositie van het kapitaal vergroot. Het is niet evident dat het spel zich moet afspelen binnen de kaders die een partij het beste uitkomt.
The view from nowhere.
IPV iedereen maar de schuld te geven, zou je ook eens naar jezelf kunnen kijken. Bekijk je posts eens, dan zie je dat je alleen maar overal tegen bent/ op af geeft maar nooit ergens voor. Je geeg geen antwoord op inhoudelijke vragen en meer dan wat linkjes en plaatjes copy pasten is er ook niet bij, vaak hebben die ook nauwelijks wat met de draad van doen.quote:
[..]
Ja en Angelsaksische bedrijven gebruiken graag de overheid om partijen buiten de deur te houden (astrozeneca).
Maar dit is alwéér draaien en het tegenspreken van jezelf en je eigen contrast tussen deze twee typen bedrijven dat je schetst op de vorige pagina. Maar nu wordt om dat eerder geschetste contrast heen gepraat. Doei. Pietverdriet is er niets bij. Zou hij ook uit een foute familie komen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland heeft wel iets met familiebedrijven, die neigen meer op de lange termijn te concentreren dan aandeelhouders.quote:
[..]
Kom dan eens met een lijstje Duitse bedrijven die volledig voldoen aan het Rijnlandse model?
De meeste Duitse bedrijven zijn namelijk aardig Angelsaksisch geworden.
http://www.plasticsnews.c(...)tes-family-ownership
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Het opmerkelijke is, dat als je kijkt naar de banen en toegevoegde waarde door het MKB, dat Nederland boven Duitsland eindigt. Het zou goed kunnen dat het midden- en kleinbedrijf niet in handen is van familieleden, of dat Duitse familiebedrijven ook tot de grote multinationals behoren, maar het blijft een interessant feit.quote:
[..]
Duitsland heeft wel iets met familiebedrijven, die neigen meer op de lange termijn te concentreren dan aandeelhouders.
http://www.plasticsnews.c(...)tes-family-ownership
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En jij geeft geen antwoord op de vraag en bagateliseert dan je eigen gemaakte contrast.quote:Op zondag 23 april 2017 00:40 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Duidelijk, je hebt geen lijstje Rijnlandse (i.e. niet-foute) bedrijven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voordat ik antwoord kan geven op de vraag of Duitse Rijnlandse bedrijven internationaal gezien meer of minder bedrijven overnemen dan hun Angelsaksische of Nederlandse tegenhangers, wil ik eerst een lijstje van je met wie in jouw ogen Duits/Rijnlands genoemd mag worden.quote:
[..]
En jij geeft geen antwoord op de vraag en bagateliseert dan je eigen gemaakte contrast.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik lees wat mee en ik denk dat je zelf stiekem ook wel inziet dat dit een beetje flauw spelletje is.quote:
[..]
Voordat ik antwoord kan geven op de vraag of Duitse Rijnlandse bedrijven internationaal gezien meer of minder bedrijven overnemen dan hun Angelsaksische of Nederlandse tegenhangers, wil ik eerst een lijstje van je met wie in jouw ogen Duits/Rijnlands genoemd mag worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is het MKB ook neo-liberaal te noemen?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Het is niet bedacht als spelletje, maar het Rijnlandse model is - net als in de neoliberalisme-discussie - een containerbegrip waar tegenstanders (veelal ter linkerzijde van het politieke spectrum) een boel onwenselijkheden onder kunnen scharen. We moeten wel even zuiver blijven discussieren, voordat mijn Rijnlands niet hetzelfde is als Klopkoek's Rijnlands.quote:
[..]
Ik lees wat mee en ik denk dat je zelf stiekem ook wel inziet dat dit een beetje flauw spelletje is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeker. Maar je weet dus al al lang dat zo'n lijstje niet bestaat. Dan heeft het geen zin om de tegenstander te dwingen om zo'n lijstje te presenteren.quote:
[..]
Het is niet bedacht als spelletje, maar het Rijnlandse model is - net als in de neoliberalisme-discussie - een containerbegrip waar tegenstanders (veelal ter linkerzijde van het politieke spectrum) een boel onwenselijkheden onder kunnen scharen. We moeten wel even zuiver blijven discussieren, voordat mijn Rijnlands niet hetzelfde is als Klopkoek's Rijnlands.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
