Er kan nooit meer vermogen worden afgenomen dan gecreëerd, want letterlijk alle vermogen wordt eerst gecreëerd. Als het niet gecreërd wordt kan het niet worden afgenomen, want dan bestaat het niet.quote:
Opmerkelijk, dit. Toch zo'n beetje 50% van mijn sociale kring bestaat uit deze groep.quote:Op woensdag 10 mei 2017 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alleen mensen die meerdere keren modaal verdienen, zonder kinderen, die in een particulier huurhuis wonen, ontvangen geen steun van de overheid. Die groep is te verwaarlozen.
Nee, het is modernisme. Voortdurend bezig met moderniseren. Het verondersteld dat je het helemaal doorhebt. Het is de ideologie die je aanziet voor de realiteit zelf, de ideologie die geen naam heeft, geen andere naam dan 'het is zo'. Als een gelovige die weet, maar eigenlijk geen idee heeft. Een postmodernist zal zeggen dat je de tijdgeest geabsorbeerd hebt. Een tijdgeest die met de tijd verandert. Geen waarheid. Maar volgens een postmodernist is niets ooit waar.quote:Op donderdag 11 mei 2017 10:59 schreef corehype het volgende:
Is neoliberalisme hetzelfde als postmodernisme?
Veel dat van waarde blijkt, is niet door mensen gecreëerd. In de ene plek kun je boren naar olie zoveel als je wilt, maar het leidt tot niets. In Saoedi-Arabie is het wel heel lucratief. Merk op: de olie in de Saoedische bodem is niet door mensen gemaakt.quote:Op woensdag 10 mei 2017 23:48 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Er kan nooit meer vermogen worden afgenomen dan gecreëerd, want letterlijk alle vermogen wordt eerst gecreëerd. Als het niet gecreërd wordt kan het niet worden afgenomen, want dan bestaat het niet.
Trouwens, Ewald Engelen.
Wat laat zien hoe prachtig industrialisatie en kapitalisme is, want een smartphone vereist een enorme orde van grote meer aan kennis en kunde, infrastructuur en materiaal dan het verbouwen van 600 kilo bananen (of aardappels)quote:Op donderdag 11 mei 2017 16:21 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Maar het is onjuist dat alleen de markt reeel is. Veel heeft met een markt niets te maken. Waarom draait de aarde om de zon? Waarom hebben autonome individuen een neiging tot groepsgedrag? Waarom wil je dit en niet dat? De reden dat we zozeer in markttermen denken, is dat de wet van vraag en aanbod alles aan elkaar kan knopen. Het leidt tot de gekste vergelijkingen. Als een kilo bananen 1 euro kost, en de nieuwste smartphone 600 euro, dan geldt:
1 smartphone = 600 kilo bananen
Er is geen andere manier om tot zo'n vergelijking te komen. De markt werkt als een universele vertaler tussen alle mogelijk wensen en doelen. Dat geeft de marktlogica zijn leidende rol. Maar het is zeer misleidend. Want is allerlei opzichten is een smartphone niet gelijk aan 600 kilo bananen. En zelfs als de marktwaarden gelijk zijn, dan zijn er nog allerlei zaken die niet in de prijs zijn opgenomen (positieve en negatieve externaliteiten).
Die kennis, kunde en infrastuctuur is dan weer voor 99% te danken aan de overheid, en de neoliberalen hebben het materiaal ook niet geschapen.quote:Op donderdag 11 mei 2017 18:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat laat zien hoe prachtig industrialisatie en kapitalisme is, want een smartphone vereist een enorme orde van grote meer aan kennis en kunde, infrastructuur en materiaal dan het verbouwen van 600 kilo bananen (of aardappels)
πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους.quote:Op donderdag 11 mei 2017 18:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die kennis, kunde en infrastuctuur is dan weer voor 99% te danken aan de overheid, en de neoliberalen hebben het materiaal ook niet geschapen.
Jij ziet liever Trump dan Sanders of Corbyn he?quote:Op donderdag 11 mei 2017 19:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους.
Goh, als ik jou een tijdje ignore kom je aandacht vragen.quote:Op donderdag 11 mei 2017 22:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ziet liever Trump dan Sanders of Corbyn he?
Nou, ik zie hem ook liever dan D66 meuk.
Is één dag 'een tijdje'?quote:Op donderdag 11 mei 2017 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goh, als ik jou een tijdje ignore kom je aandacht vragen.
Aardolie is niet door mensen gecreëerd, maar de waarde ervan wel.quote:Op donderdag 11 mei 2017 16:21 schreef deelnemer het volgende:
Veel dat van waarde blijkt, is niet door mensen gecreëerd
quote:Is een andere vorm van kapitalisme mogelijk?
De kwestie
Door: Peter de Waard 10 mei 2017, 02:00
Nadat de familie de op de beurs genoteerde aandelen had teruggekocht, was winstmaximalisatie bij de Duitse multinational van meubelbeslag Hettich niet langer het parool.
De volcontinudienst werd afgeschaft. Er kwamen zelfstandige productie-eenheden, zoals die voor scharnieren, die zelf de vakantieroosters, opvang bij ziektes en innovatieprojecten regelden. De arbeidsproductiviteit ging omhoog en er werden minder fouten gemaakt
Ondernemen hoeft niet op zijn Angelsaksisch. Het kan heel goed op zijn Rijnlands. En nu de Britten uit de EU willen en de Amerikanen een isolationistische president hebben, krijgt Europa een kans zijn eigen Rijnlandse weg te kiezen. Ondanks een nieuw geluid in Frankrijk en een vierpartijencoalitie hier blijft op het vasteland toch alles bij het oude. Dat geeft de Europeanen de kans het jachtterein van de aasgieren uit de City en Wall Street een lesje te leren en hun jachtterrein in te perken.
Terwijl het Angelsaksische model het creëren van aandeelhouderswaarde als hoogste doel heeft, legt het Rijnlandse ondernemingsmodel de nadruk op de continuïteit van de onderneming voor alle betrokkenen. Succes wordt niet alleen afgemeten aan de winst, maar ook aan de kwaliteit van de producten, het werkplezier van het personeel en de bijdrage van het bedrijf aan de samenleving.
Kleinschaligheid en burenhulp - het bijstaan van concurrenten in moeilijke tijden, zoals in de traditionele landbouw gebeurde bij het oogsten - zijn mogelijk. Vijandige overnames zoals die van PPG op AkzoNobel passen hier niet in.
De kiem voor het Rijnlandse model ligt in het Duitse Rijnland. Maar het model werd in 1991 vastgelegd door Michel Albert, een voormalig directeur van het Franse planbureau in zijn boek Capitalisme contre Capitalisme.
Na de val van de Muur twee jaar eerder had het communisme afgedaan als alternatief voor het westerse kapitalistische systeem. Maar dat betekende volgens Albert niet dat iedereen meteen het neoliberale model van Reagan en Thatcher hoefde te omarmen.
Er was een tussenvariant mogelijk. Niettemin gingen politici, ook die in Nederland tijdens Paars 1 en 2, massaal overstag voor het neoliberale model dat als het meest heilzaam voor de winstgevendheid, concurrentiekracht en dynamiek van bedrijven werd gezien en daarom ook voor de werkgelegenheid. Talrijke Nederlandse bedrijven eindigden in buitenlandse handen als prooi in de mondialiseringsslag.
Traditionele overheidsactiviteiten als de nutssector, de post en de zorg werden naar de vrije markt overgeheveld en ondergingen het zelfde lot.
Europa kan nu Reaganomics en Thatcherism van zich afschudden. Het wordt tijd dat weer een lans wordt gebroken voor het vergeten Rijnlandse model. Er zijn meer bedrijven dan Hettich die het goed doen zonder beursnotering.
twitter:PeterdeWaard twitterde op woensdag 10-05-2017 om 10:52:30 Europa krijgt de unieke kans Angelsaksische kapitalisme met eigen kapitalisme te keren https://t.co/3aATzcYqRv via @volkskrant reageer retweet
Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering
De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.
En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.
Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn.
Nergens voor nodig.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
Je hebt het niet gelezen. Het is een experiment, geen model. Door deze verplichting neemt de kans op werk bewezen toe en stromen ze vaker uit een uitkering. En dat is gemeten over een periode van drie jaren. Snel uitrollen dus.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.
Beetje als die CPB modellen waar de werkgelegenheid toe neemt bij minimumloon en uitkeringen
Door enkel te kijken naar kosteneffectiviteit is het de facto wel een model. Ik zie ook dat ze verdringingseffecten, en ook dat organisaties te afhankelijk worden van deze machteloze arbeidskrachten, mooi negeren.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:00 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Je hebt het niet gelezen. Het is een experiment, geen model. Door deze verplichting neemt de kans op werk bewezen toe en stromen ze vaker uit een uitkering. En dat is gemeten over een periode van drie jaren. Snel uitrollen dus.
Ik zie eigenlijk enkel dat jij negeert dat die verplichting blijkbaar helpt om je bijstandsvrienden netjes aan het werk te krijgen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Door enkel te kijken naar kosteneffectiviteit is het de facto wel een model. Ik zie ook dat ze verdringingseffecten, en dat organisaties te afhankelijk worden van deze machteloze arbeidskrachten, mooi negeren.
Dat negeer ik helemaal niet. Je bent gewoon aan het trollen. Wat voor werk? Onder welke voorwaarden? Welke arbeidsbescherming? Het is wel duidelijk dat jij die mensen helemaal niet verder wilt helpen of doen ontwikkelen, of voorkomen dat ze uberhaupt gehandicapt raken (75% van de mensen in de bijstand hebben een arbeidsbeperking; lang leve de extreme luchtvervuiling). Je praat altijd over hen alsof het luie criminelen zijn. Er is echter geen enkel bewijs voor deze vermeende luiheid. En door naar kosteneffectiviteit te kijken wordt alvast voorgesorteerd op de uitkomst. Vermindert arbeitseinsatz op de korte termijn de kosten? Ja, natuurlijk doet het dat. Arbeit macht frei.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 11:08 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik zie eigenlijk enkel dat jij negeert dat die verplichting blijkbaar helpt om je bijstandsvrienden netjes aan het werk te krijgen.
Hier nog wat andere uitspraken van de hoofdauteur, met een iets breder perspectief:quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering
De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)and-7139255-a1549557quote:Een stap in de goede richting, vindt hoogleraar De Koning.
„Het programma voor mensen die nog maar kort in de bijstand zitten, is effectief. Je lost er niet het hele probleem mee op, maar wel een gedeelte omdat het is gericht op zowel de in- als de uitstroom van bijstandsgerechtigden. Zij worden vijftien weken begeleid bij het vinden van een baan, krijgen ondersteuning bij het solliciteren en werken ook een dagdeel. Het levert qua besparing op de bijstandsuitkeringen méér op dan het kost, bleek uit een evaluatie waaraan ik meewerkte. Daarbij werden mensen in dit programma vergeleken met bijstandsgerechtigden zonder zo’n programma.”
[..]
Op lange termijn verwacht De Koning effect van het Nationaal Programma Rotterdam Zuid, gericht op betere begeleiding van jongeren tijdens hun schooltijd zodat ze beter beslagen op de arbeidsmarkt komen en wordt voorkomen dat ze in de WW en bijstand belanden.
Meer vakscholing kan volgens hem ook helpen. „Gemeenten doen daar opvallend weinig aan, geven meestal een korte training.”
http://www.lokaalbestuur.(...)cht/bron/nieuwsbriefquote:Effectief, maar geen aandacht voor scholing
Jaap de Koning is wetenschappelijk directeur van SEOR en hoogleraar arbeidsmarktbeleid aan de Erasmus Universiteit. Hij doet onderzoek naar de resultaten van het re-integratiebeleid in Rotterdam. ‘We hebben gedurende een aantal jaren twee groepen gevolgd; één groep volgde het traject WerkLoont en een controlegroep kreeg wel toegang tot informatie over vacatures, maar volgde geen WerkLoont-programma. We volgen over de jaren hoe het die mensen op de arbeidsmarkt vergaat. Dan blijkt dat de groep die WerkLoont volgde, minder vaak en minder lang in de uitkering komt en meer deelneemt aan het arbeidsproces. Daarmee is het dus effectief.’
Dat wil niet zeggen dat het daarmee uitontwikkeld is. De Koning onderzoekt de werkzame onderdelen in het programma. ‘Je kunt kijken hoe je het omstreden onderdeel van de acht uur werken het beste kunt invullen. Nu is het een prikkel om uit de uitkering te gaan, maar je kunt het ook zo opzetten dat je er iets van opsteekt. Dan kom je alleen wel sneller in de richting van verdringing van regulier werk. Het is moeilijk een balans te vinden tussen die belangen.’
Scholing gebeurt nu te weinig
Scholing zou volgens De Koning een prominentere rol moeten krijgen in de bestrijding van werkloosheid. ‘Je moet werken aan een betere match tussen de vraag van de arbeidsmarkt en het aanbod van werkzoekenden. De samenleving stelt steeds meer eisen, maar dat zie je niet terug in re-integratiebeleid. Trainingen gaan over vaardigheden rond solliciteren, maar we leven in een kenniseconomie. Het is vreemd dat je de werkzoekenden daar niet meer in biedt. Uiteindelijk is het volgens mij het best om te werken met een combinatie van instrumenten; loonkostensubsidie om werkervaring op te doen, kennis vergroten bij werkzoekenden en maatwerk leveren door goed te kijken wat past bij elke persoon.’
Weer veel blabla over wat niet goed gaat. Maar hoe wil jij mensen dan wel van de uitkering naar een baan krijgen?quote:Op vrijdag 12 mei 2017 10:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het sluit juist mensen permanent op in de armoede. Door puur als een korte termijn boekhouder naar kosteneffectiviteit te kijken sorteer je alvast voor op de uitkomst.
Beetje als die CPB modellen waar de werkgelegenheid toe neemt bij minimumloon en uitkeringen op nul te zetten.
Rekenen met politiek gestuurde elasticiteiten, iets dat corrupte economen maar al te vaak doen.
https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755
Universiteiten zijn volledig ingekapseld door de macht.
https://www.groene.nl/art(...)de-financiele-sector
https://esb.nu/esb/20012340/een-gedragscode-voor-economen
http://www.volkskrant.nl/(...)ldman-sachs~a783695/
Het vult me met woede en haat, en de neiging om Wilders te stemmen
Interessant! De gemeente Eindhoven heeft geen beste reputatie qua effectiviteit op dit gebied dus wellicht eens wat info inwinnen over hoe ze het in de maasstad doen.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 09:58 schreef Kaas- het volgende:
https://esb.nu/esb/200265(...)n-bijstandsuitkering
De auteurs analyseren de kosteneffectiviteit van het Rotterdamse programma 'WerkLoont' waar je verplicht aan mee moet doen als je in Rotterdam een bijstandsuitkering aanvraagt.
En wat blijkt? Het programma is effectief, zowel voor de deelnemers als voor de maatschappij. Het levert meer op dan het kost. Dit doordat personen vaker werk vinden en uit de uitkering stromen dan de controlegroep die niet verplicht aan het programma meedoet.
Zo snel mogelijk invoeren in de rest van Nederland dus; laat ze eens wat doen voor het geld en zie wat de resultaten zijn.
Want al die mensen zouden het prima doen zonder luchtvervuiling?quote:of voorkomen dat ze uberhaupt gehandicapt raken (75% van de mensen in de bijstand hebben een arbeidsbeperking; lang leve de extreme luchtvervuiling).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |