POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een aantal maanden geleden ging ik, met een aantal vrienden, in mijn woonplaats Rotterdam naar een concert van de band Therapy?. Een band die in de jaren '90 furore maakte met hits als Diane, Going Nowhere etc.
Ik ben nooit een heel groot fan geweest van deze band maar hun muziek spreekt mij over het algemeen wel aan en één van mijn vrienden is een groot fan.
Na een aantal nummers zat de sfeer er lekker in maar toen gebeurde er iets waar ik me vreselijk aan stoorde. Andy Cairns, de zanger van de band, nam het woord en begon op een behoorlijk felle toon Donald Trump te bashen en hij riep de hele zaal op om enkele malen de woorden 'Fuck Donald Trump' luidkeels mee te schreeuwen.
Ik voelde me hier behoorlijk ongemakkelijk bij, Ik ben absoluut geen Trump fan maar er hing meteen een sfeer in de zaal waarin geen plaats meer was voor enige onbevangenheid tegenover de (toen nog) Amerikaanse presidentskandidaat, laat staan enig positivisme.
Donald Trump is een asshole want de zanger van Therapy? zegt het en voor enig ander geluid is geen plaats want iedereen moet dit in koor meeschreeuwen zodat we maar weer eens bevestigd krijgen dat we deugen.
Tijdens de Oscar uitreikingen vannacht zullen de Hollywood sterren weer over elkaar heen buitelen om hun ongenoegen over de grote boze Trump te uiten.
Peter R. de Vries laat geen gelegenheid onbenut om in welke talkshow dan ook te vertellen hoe slecht Wilders toch wel niet is.
Ik ben geen Wilders stemmer, hoewel ik het in veel dingen met hem eens ben. Hij gaat mij echter veel te ver in zijn uitlatingen (zoals bv. kopvoddentaks).
Trump is een gewiekste zakenman die wars is van politiek correct gedrag en het land bestuurt zoals hij zijn imperium bestuurde: als een onbehouwen hork.
Hij is echter democratisch gekozen, net zoals Wilders in de tweede kamer een grote groep Nederlanders vertegenwoordigt die op hem hebben gestemd.
Al die BN'ers, Hollywood sterren en muzikanten zetten 'populistische' leiders weg alsof zij niet zouden deugen maar realiseren zij zich wel dat zij hiermee ook een groot deel van hun eigen publiek op een zelfde manier wegzetten ?
Bovendien heeft zo iemand gewoon maar één stem net als bijvoorbeeld een fabrieksarbeider. De 'bekende mens' heeft echter een podium om zijn mening op te dringen aan de medemens en die stem heeft 'jan met de pet' niet.
De deugindustrie draait zo op volle toeren want je moet als 'bekende mens' wel laten weten dat je aan de 'goede kant' staat want anders krijg je geen werk meer (Haye van der Heijden).
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar de 'bekende mens' zou zich eens moeten realiseren dat hij/zij ook maar een mens is en dat zijn/haar politieke voorkeur er net zoveel toe doet als die van ieder ander mens.
Ik ben nooit een heel groot fan geweest van deze band maar hun muziek spreekt mij over het algemeen wel aan en één van mijn vrienden is een groot fan.
Na een aantal nummers zat de sfeer er lekker in maar toen gebeurde er iets waar ik me vreselijk aan stoorde. Andy Cairns, de zanger van de band, nam het woord en begon op een behoorlijk felle toon Donald Trump te bashen en hij riep de hele zaal op om enkele malen de woorden 'Fuck Donald Trump' luidkeels mee te schreeuwen.
Ik voelde me hier behoorlijk ongemakkelijk bij, Ik ben absoluut geen Trump fan maar er hing meteen een sfeer in de zaal waarin geen plaats meer was voor enige onbevangenheid tegenover de (toen nog) Amerikaanse presidentskandidaat, laat staan enig positivisme.
Donald Trump is een asshole want de zanger van Therapy? zegt het en voor enig ander geluid is geen plaats want iedereen moet dit in koor meeschreeuwen zodat we maar weer eens bevestigd krijgen dat we deugen.
Tijdens de Oscar uitreikingen vannacht zullen de Hollywood sterren weer over elkaar heen buitelen om hun ongenoegen over de grote boze Trump te uiten.
Peter R. de Vries laat geen gelegenheid onbenut om in welke talkshow dan ook te vertellen hoe slecht Wilders toch wel niet is.
Ik ben geen Wilders stemmer, hoewel ik het in veel dingen met hem eens ben. Hij gaat mij echter veel te ver in zijn uitlatingen (zoals bv. kopvoddentaks).
Trump is een gewiekste zakenman die wars is van politiek correct gedrag en het land bestuurt zoals hij zijn imperium bestuurde: als een onbehouwen hork.
Hij is echter democratisch gekozen, net zoals Wilders in de tweede kamer een grote groep Nederlanders vertegenwoordigt die op hem hebben gestemd.
Al die BN'ers, Hollywood sterren en muzikanten zetten 'populistische' leiders weg alsof zij niet zouden deugen maar realiseren zij zich wel dat zij hiermee ook een groot deel van hun eigen publiek op een zelfde manier wegzetten ?
Bovendien heeft zo iemand gewoon maar één stem net als bijvoorbeeld een fabrieksarbeider. De 'bekende mens' heeft echter een podium om zijn mening op te dringen aan de medemens en die stem heeft 'jan met de pet' niet.
De deugindustrie draait zo op volle toeren want je moet als 'bekende mens' wel laten weten dat je aan de 'goede kant' staat want anders krijg je geen werk meer (Haye van der Heijden).
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar de 'bekende mens' zou zich eens moeten realiseren dat hij/zij ook maar een mens is en dat zijn/haar politieke voorkeur er net zoveel toe doet als die van ieder ander mens.
Peter R. die een uurtje gal komt spuwen voor een paar duizend euro waar een millenial een maand voor moet werken en iedereen de les leest.
Wat een kwalbak. En de rest van dat uitschot. Blegh.
Maar laat ze vooral doorgaan met politiek bemoeien. Het heeft juist een averechts effect wat alleen maar goed is voor de revolutie.
Wat een kwalbak. En de rest van dat uitschot. Blegh.
Maar laat ze vooral doorgaan met politiek bemoeien. Het heeft juist een averechts effect wat alleen maar goed is voor de revolutie.
Bekende mensen hebben een mening die mij niet zint boehoehoe
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
Begrijpend lezen is ook een vak. Ik wil niemand het zwijgen opleggen. Ik vind alleen dat men zich moet realiseren dat omdat ze toevallig goed kunnen acteren, zingen of wat dan ook, dat niet betekent dat hun mening er meer toe doet dan die van een ander.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:03 schreef Hexagon het volgende:
Bekende mensen hebben een mening die mij niet zint boehoehoe
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
Nee, maar ze hebben een podium, en dat gebruiken ze. Er staat nergens dat dat niet mag.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook een vak. Ik wil niemand het zwijgen opleggen. Ik vind alleen dat men zich moet realiseren dat omdat ze toevallig goed kunnen acteren, zingen of wat dan ook, dat niet betekent dat hun mening er meer toe doet dan die van een ander.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Oftewel, ze moeten gewoon hun mond houden? Want dat is vermoedelijk hetgeen eruit moet volgen?quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook een vak. Ik wil niemand het zwijgen opleggen. Ik vind alleen dat men zich moet realiseren dat omdat ze toevallig goed kunnen acteren, zingen of wat dan ook, dat niet betekent dat hun mening er meer toe doet dan die van een ander.
De enige punkrocker die ik wel eens op een origineel geluid heb kunnen betrappen, is de voorman van de Heideroosjes. Ook links natuurlijk, maar ik kreeg het idee dat hij er zelf over had nagedacht.
Ben een enorme fan van RATM, maar hun politieke boodschap is kinderlijk lachwekkend.
Ben een enorme fan van RATM, maar hun politieke boodschap is kinderlijk lachwekkend.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maargoed dit topic is een duidelijk staaltje van "de nieuwe politieke correctheid"
Kritiek hebben op Trump of Wilders mag niet want boehoehoe er zijn mensen die erop gestemd hebben en ddat is zo zielig.
Lekkere manier om anderen de mond te snoeren.
Kritiek hebben op Trump of Wilders mag niet want boehoehoe er zijn mensen die erop gestemd hebben en ddat is zo zielig.
Lekkere manier om anderen de mond te snoeren.
Nee eerder zo'n topic van laat ook eens andere geluiden horen.quote:
Bekende mensen hebben een mening die mij niet zint boehoehoe
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan gat ie toch lekker naar een concert van Kid Rock?quote:Op zondag 26 februari 2017 13:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee eerder zo'n topic van laat ook eens andere geluiden horen.
Als er drie netten zijn die gefinancierd worden met publiek geld dan is het ook wel fijn als er iets anders is te horen dan louter het geluid van de linkerflank.quote:
[..]
Dan gat ie toch lekker naar een concert van Kid Rock?
a man convinced against his will is of the same opinion still
1. Daar gaat het topic niet overquote:
[..]
Als er drie netten zijn die gefinancierd worden met publiek geld dan is het ook wel fijn als er iets anders is te horen dan louter het geluid van de linkerflank.
2. Leugenachtige retoriek
Dit soort mensen hebben 9 van de 10 keer inderdaad een politiek correcte mening, omdat het ze anders fans/bezoekers/volgers kost.
Bedankt Hans.
Omdat ze anders geen podium krijgen aangeboden in de policor media.quote:
Dit soort mensen hebben 9 van de 10 keer inderdaad een politiek correcte mening, omdat het ze anders fans/bezoekers/volgers kost.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar gaat dit topic precies over meneer de ontkenner.quote:
[..]
1. Daar gaat het topic niet over
2. Leugenachtige retoriek
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee hoor. TS vind het niet leuk dt bekende personen hun podium gebruiken om bepaalde meningen te uiten. Dus opent hij dit topic met als ondertoon dat ze eigenlijk hun bek moeten houden.quote:
[..]
Daar gaat dit topic precies over meneer de ontkenner.
Ziedaar de nieuwe politieke correctheid.
Lees dit eens http://media.tpo.nl/2017/(...)lumn-roderick-veelo/quote:
[..]
Nee hoor. TS vind het niet leuk dt bekende personen hun podium gebruiken om bepaalde meningen te uiten. Dus opent hij dit topic met als ondertoon dat ze eigenlijk hun bek moeten houden.
Ziedaar de nieuwe politieke correctheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nog maar eens een bewijs dat PVV/Trump aanhangers gewoon niet tegen kritiek kunnen.quote:
[..]
Lees dit eens http://media.tpo.nl/2017/(...)lumn-roderick-veelo/
Als media kritisch is op hun helden dan moeten die met "nieuwe politieke correctheid" blijkbaar het zwijgen worden opgelegd.
TS zegt zojuist dat die niemand de mond wilt snoeren?quote:
[..]
Nee hoor. TS vind het niet leuk dt bekende personen hun podium gebruiken om bepaalde meningen te uiten. Dus opent hij dit topic met als ondertoon dat ze eigenlijk hun bek moeten houden.
Ziedaar de nieuwe politieke correctheid.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nou tussen de regels door lees ik niets anders. De enige conlusie die je overigens uit zijn betoog moet halen is dat bekende mensen hun bek moeten houden over Trump/Wilders.quote:
[..]
TS zegt zojuist dat die niemand de mond wilt snoeren?
Misschien verwoord die het niet zo best, maar als die net concreet aangeeft dit niet te bedoelen dan zal TS dit zelf allicht het beste weten.quote:
[..]
Nou tussen de regels door lees ik niets anders. De enige conlusie die je overigens uit zijn betoog moet halen is dat bekende mensen hun bek moeten houden over Trump/Wilders.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat ben jij dom zeg. Of blind. Een van de twee.quote:
[..]
Nou tussen de regels door lees ik niets anders. De enige conlusie die je overigens uit zijn betoog moet halen is dat bekende mensen hun bek moeten houden over Trump/Wilders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je begint langzaam een beetje een trol te worden. Niemand zegt dat. Men zegt alleen dat een ander geluid geen podium krijgt.quote:
[..]
Nou tussen de regels door lees ik niets anders. De enige conlusie die je overigens uit zijn betoog moet halen is dat bekende mensen hun bek moeten houden over Trump/Wilders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga je naar een concert van een rechtse band.quote:
[..]
Je begint langzaam een beetje een trol te worden. Niemand zegt dat. Men zegt alleen dat een ander geluid geen podium krijgt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ben ik met je eens. Ik vind jaya the cat fantastisch, maar hun afa black block meningen zijn achterlijk.quote:
De enige punkrocker die ik wel eens op een origineel geluid heb kunnen betrappen, is de voorman van de Heideroosjes. Ook links natuurlijk, maar ik kreeg het idee dat hij er zelf over had nagedacht.
Ben een enorme fan van RATM, maar hun politieke boodschap is kinderlijk lachwekkend.
Nee, hoor. Ik kan prima de boodschap tussen de regels door lezen.quote:Op zondag 26 februari 2017 18:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat ben jij dom zeg. Of blind. Een van de twee.
Het andere geluid krijgt genoeg podium. Dat Geert dat podium niet neemt door debaten te gaan afzeggen kan ik ook niet helpen.quote:
[..]
Je begint langzaam een beetje een trol te worden. Niemand zegt dat. Men zegt alleen dat een ander geluid geen podium krijgt.
En Kid Rock zal ook wel eens in Nederland optreden
Oftewel je leest wat je wil lezen.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik kan prima de boodschap tussen de regels door lezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat er bij een concert van Skrewdriver wel een ander sentiment heerst.quote:
[..]
Ga je naar een concert van een rechtse band.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is nou net waar je hopeloos faalt.quote:
[..]
Nee, hoor. Ik kan prima de boodschap tussen de regels door lezen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
afa proberen die conserten afgelast te laten worden.quote:
[..]
Ga je naar een concert van een rechtse band.
'consert'?quote:Op zondag 26 februari 2017 19:03 schreef Murdera het volgende:
[..]
afa proberen die conserten afgelast te laten worden.
Er is natuurlijk nog wel iets meer dan links en extreem rechts in het politieke spectrum. Overigens genoeg van dat soort bandjes gezien met leden die er niet al te frisse sentimenten op nahouden.
Ga lekker naar kid rock als je zo graag positieve verhalen over Trump wil horen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeer zeker niet. De achterliggende gedachte van heel dat gejank over de boze media en die gemene BN'ers is al lang duidelijk. Kritiek op jullie helden mag niet en moet gesmoord worden!quote:
[..]
Dat is nou net waar je hopeloos faalt.
Tjonge, wat ben jij ver van het padje af tegenwoordig.quote:
[..]
Zeer zeker niet. De achterliggende gedachte van heel dat gejank over de boze media en die gemene BN'ers is al lang duidelijk. Kritiek op jullie helden mag niet en moet gesmoord worden!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al een jaar niks inhoudelijks gezien van die jongen.quote:
[..]
Tjonge, wat ben jij ver van het padje af tegenwoordig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Totaal geradicaliseerd, geheel in lijn met zijn partij, D66.quote:
[..]
Al een jaar niks inhoudelijks gezien van die jongen.
Wat mij vandaag stoorde was de headline ''Dolf Jansen: Correspondents Dinner kan ook zonder president''.
Ik bedoel, wat de fuck was dat? Waarom een nobody als Dolf Jansen? Waar bemoeit hij zich mee? Is hij als Nederlandse cabaretier uniek gekwalificeerd om iets zinnigs te zeggen over de gevolgen van een afmelding van de Amerikaanse president bij een persdiner? Ik weet dat die lullo zijdelings betrokken is bij de (neppe en onnozele) Nederlandse versie, maar dan nog slaat het als een tang op een varken...
Je kunt net zo goed Frans Bauer vragen of Poetin volgend jaar een bezoek zou moeten brengen aan Mardi Gras.
Mwoah, Dolf zal nog wel weten wie Trump is en wat het Correspondents diner is. Ik betwijfel of Frans überhaupt ooit van Mardi Gras of Poetin gehoord heeft.quote:
[..]
Totaal geradicaliseerd, geheel in lijn met zijn partij, D66.
Wat mij vandaag stoorde was de headline ''Dolf Jansen: Correspondents Dinner kan ook zonder president''.
Ik bedoel, wat de fuck was dat? Waarom een nobody als Dolf Jansen? Waar bemoeit hij zich mee? Is hij als Nederlandse cabaretier uniek gekwalificeerd om iets zinnigs te zeggen over de gevolgen van een afmelding van de Amerikaanse president bij een persdiner? Ik weet dat die lullo zijdelings betrokken is bij de (neppe en onnozele) Nederlandse versie, maar dan nog slaat het als een tang op een varken...
Je kunt net zo goed Frans Bauer vragen of Poetin volgend jaar een bezoek zou moeten brengen aan Mardi Gras.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja. Waarom zouden celebs toch zo'n slechte reputatie hebbentwitter:businessinsider twitterde op zondag 26-02-2017 om 16:21:25 We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant https://t.co/MXPQY04EIs https://t.co/d8czH9LM4Q reageer retweet
We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant 
Helemaal met ts eens. Het is niet interessant hoe artiesten over zaken denken. Ze hebben de mogelijkheid hun mening via hun kunstvorm te uiten maar dan houdt het wel op.
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet gewoon lezen wat er staat. Bovendien ben ik geen Trump of Wilders aanhanger maar vind ik alleen dat publieke personen hun bekendheid misbruiken om hun afkeer te laten blijken van een bepaalde politieke stroming waarbij het er op neer komt dat je niet deugt als je Wilders/Trump etc stemt.quote:
[..]
Nou tussen de regels door lees ik niets anders. De enige conlusie die je overigens uit zijn betoog moet halen is dat bekende mensen hun bek moeten houden over Trump/Wilders.
Dat mogen ze, want vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet gewoon lezen wat er staat. Bovendien ben ik geen Trump of Wilders aanhanger maar vind ik alleen dat publieke personen hun bekendheid misbruiken om hun afkeer te laten blijken van een bepaalde politieke stroming waarbij het er op neer komt dat je niet deugt als je Wilders/Trump etc stemt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dus wat is wel het juiste gedrag volgens jou? Hun afkeer niet laten blijken?quote:
[..]
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet gewoon lezen wat er staat. Bovendien ben ik geen Trump of Wilders aanhanger maar vind ik alleen dat publieke personen hun bekendheid misbruiken om hun afkeer te laten blijken van een bepaalde politieke stroming waarbij het er op neer komt dat je niet deugt als je Wilders/Trump etc stemt.
Ik snap echt niet wat het probleem is? Je gaat toch naar het concert voor de muziek? Dat muzikanten overwegend links zijn is niet iets wat je de muzikanten aan kunt rekenen. Je betaalt een kaartje voor hun muziek, je betaalt ze niet zodat ze voor jou welgevallige meningen gaan verkondigen. Wat ze tussen nummers door zeggen is niemands zaak, alleen die van de muzikant.
Zoals het een goed libertariër betaamt spreek je toch dan gewoon met je portemonnee. Als het je zo tegenstaat dat een artiest politieke meningen uit tijdens optredens, dan ga je er niet heen. En als er een markt is voor goeie artiesten die geen of tegengestelde politieke opvattingen propageren, dan komen ze er vanzelf wel, niet waar?quote:
Ik snap echt niet wat het probleem is? Je gaat toch naar het concert voor de muziek? Dat muzikanten overwegend links zijn is niet iets wat je de muzikanten aan kunt rekenen. Je betaalt een kaartje voor hun muziek, je betaalt ze niet zodat ze voor jou welgevallige meningen gaan verkondigen. Wat ze tussen nummers door zeggen is niemands zaak, alleen die van de muzikant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lijkt mij ook de beste oplossing.quote:
[..]
Zoals het een goed libertariër betaamt spreek je toch dan gewoon met je portemonnee. Als het je zo tegenstaat dat een artiest politieke meningen uit tijdens optredens, dan ga je er niet heen. En als er een markt is voor goeie artiesten die geen of tegengestelde politieke opvattingen propageren, dan komen ze er vanzelf wel, niet waar?
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.quote:
[..]
Lijkt mij ook de beste oplossing.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
Geen bierhal? Ga je überhaupt wel eens naar een rock- / metal- / punkconcert?quote:
[..]
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
TS weet het voor het vervolg. Kan hij zich eerst uitgebreid gaan verdiepen in hoe het eraan toe gaat bij een concert. Het is niet de verantwoordelijkheid van een artiest om het publiek uitgebreid voor te lichten over wat er allemaal komen gaat. Als je naar een concert van Gorgoroth gaat moet je ook niet achteraf gaan janken dat je ongevraagd geconfronteerd werd met naakte mensen hangend aan kruizen of afgehakte schapenkoppen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom heeft TS geen aangifte gedaan dan?quote:
[..]
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik kan me wel wat bij TS's ergernis voorstellen. Ik juich het alleen maar toe als mensen hun podium gebruiken voor engagement, en woede en verontwaardiging is een bron van uitstekende muziek. Hou ook vooral een speechje in het verlengde van je kritische songteksten en probeer het publiek mee te krijgen in die boodschap.
Maar ja, als de teksten vooral over het eigen gevoelsleven gaan en er dan opeens tussendoor een nogal lomp politiek statement gemaakt moet worden dan ademt dat een kuddementaliteit die je de laatste tijd opvallend vaak ziet. "We zijn het er toch allemaal over eens dat... " Nee, sorry, ik denk zelf na en ik zie het anders. En zelfs als ik het ermee eens zou zijn dan is dit niet de boodschap die ik wil uitdragen, mocht die wel wat scherper geformuleerd en is op commando in koor iets roepen richting gelijkgestemden nogal makkelijk en goedkoop engagement.
Willen de volksmenner en de gemenden in kwestie nou vooral iets over de wereld zeggen, of over zichzelf? Het lijkt me allemaal niet zo verheffend. Maar goed, ik functioneer sowieso niet goed in menigten.
Maar ja, als de teksten vooral over het eigen gevoelsleven gaan en er dan opeens tussendoor een nogal lomp politiek statement gemaakt moet worden dan ademt dat een kuddementaliteit die je de laatste tijd opvallend vaak ziet. "We zijn het er toch allemaal over eens dat... " Nee, sorry, ik denk zelf na en ik zie het anders. En zelfs als ik het ermee eens zou zijn dan is dit niet de boodschap die ik wil uitdragen, mocht die wel wat scherper geformuleerd en is op commando in koor iets roepen richting gelijkgestemden nogal makkelijk en goedkoop engagement.
Willen de volksmenner en de gemenden in kwestie nou vooral iets over de wereld zeggen, of over zichzelf? Het lijkt me allemaal niet zo verheffend. Maar goed, ik functioneer sowieso niet goed in menigten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bierhallen als in vooroorlogs Duitsland...quote:
[..]
Geen bierhal? Ga je überhaupt wel eens naar een rock- / metal- / punkconcert?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bierkellerputsch
Oh een wat lachwekkende hyperbool dus.quote:
[..]
Bierhallen als in vooroorlogs Duitsland...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Bierkellerputsch
Misschien iets minder sneeuwvlokje zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat maar een kleine zielige groep mensen het nodig vindt om aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.quote:
[..]
Waarom heeft TS geen aangifte gedaan dan?
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten.
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Kom op, politieke propaganda? Het is geen Neurenbergbijeenkomst. Het is een artiest die wat raaskalt over zijn politieke voorkeur. Verder krijg je gewoon anderhalf uur muziek.quote:
[..]
Dan moet je wel van tevoren weten dat je naar een politieke propaganda voorstelling gaat in plaats van een muziek concert.
De TS is gewoon onder valse voorwendselen er naar toe gelokt. De artiest claimt een muziek optreden te doen maar combineert dit met politiek, dit is een iets waar je totaal geen rekening meehoudt wanneer je verwacht geentertained te worden.
Het is toch geen bierhal? De TS dacht naar een concert te gaan maar belande eventjes in een bierhalachtige setting waar er werd opgeroepen tot haat. Het e ige wat nog mist is een oproep tot een grote mars naar Berlijn.
Hier sluit ik mij verder bij aan:
De frontman van die band heeft geloof ik ook ooit eens een neger of een homo aan het mes geregen. Dus ben ik er op voorbereid dat die man misschien homofobe uitspraken gaat doen. Dan ga ik niet achteraf klagen dat mijn tere oortjes beschadigd zijn door zijn uitspraken als dat inderdaad het geval blijkt.quote:
[..]
Als je naar een concert van Gorgoroth gaat moet je ook niet achteraf gaan janken dat je ongevraagd geconfronteerd werd met naakte mensen hangend aan kruizen of afgehakte schapenkoppen.
nee, daar gaat het meer om het scanderen van zaken als het vergassen van alle joden, maken van oerwoudgeluiden, insinuaties over de nevenactiviteiten van de moeder van de scheidsrechter, enzovoort.quote:
[..]
Omdat maar kleine giftige groep mensen het nodig vindt op aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten. Een concert is toch plaats waar je politiek verwacht?
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Een concert is bij uitstek een plaats waar je politieke statements verwacht. Als je dat niet weet, dan moet je wat vaker naar een concert gaan.
De recente ophef over een Instagramfoto en uitspraak van Tom Araya over Mike Pence / homo's was ook wel vrij lachwekkend in dat kader als je ook maar enigszins bekend bent met de band.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen politieke teksten willen horen en dan naar een punkband gaan.quote:
[..]
Omdat maar een kleine zielige groep mensen het nodig vindt om aangifte te doen tegen onwelvalige meningen. Het gros van de mensen accepteert dat er andere meningen bestaan en een plaats mogen hebben.
De TS is gewoon teleurgesteld dat hij met politiek wordt geconfronteeerd terwijl hij entertainment had mogen verwachten.
Ik ga ook niet naar het voetballen met de verwachtingen dat tijdens de rust ik wordt opgeroepen door de voetballers tot het scanderen van "fuck Trump"
Zelf raaskalken of een monoloog houden, is wat anders dan de massa jouw politieke visie te willen laten scanderen.quote:
[..]
Kom op, politieke propaganda? Het is geen Neurenbergbijeenkomst. Het is een artiest die wat raaskalt over zijn politieke voorkeur. Verder krijg je gewoon anderhalf uur muziek.
En we hebben het hier over een band die niet bekend staat om het hebben van politieke songteksten, dus de vergelijking met politieke bands gaat niet echt op.
Het is wel een storm in een glas water maar ik begrijp de ergenis volkomen.
Die kerel is openlijk homoquote:
De frontman van die band heeft geloof ik ook ooit eens een neger of een homo aan het mes geregen. Dus ben ik er op voorbereid dat die man misschien homofobe uitspraken gaat doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die ergernis mag ook. Ik erger mij ook aan dingen bij concerten. Maar dat blijft dan een ergernis. Er volgt in dit topic gelijk weer bijval van mensen die vinden "dat dat niet moet kunnen". Who cares? Uiteindelijk is een artiest ook gewoon een persoon. En toevallig eentje met een microfoon en toegang tot duizenden toehoorders. Dat mensen zich daar door laten beïnvloeden is het probleem van de mensen, niet van de artiest. Zeker niet wanneer er niets illegaals wordt verkondigd.quote:
[..]
Zelf raaskalken of een monoloog houden, is wat anders dan de massa jouw politieke visie te willen laten scanderen.
En we hebben het hier over een band die geen politieke songteksten heeft, dus de vergelijking met politieke bands gaat niet echt op.
Het is wel een storm in een glas water maar ik begrijp de ergenis volkomen.
Mjeh dit sentiment ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er zijn artiesten die hun kunst kunnen laten zijn wat het is zonder per se elk mogelijk moment aan te grijpen om bepaalde meningen af te dwingen bij hun fans.quote:
Een concert is bij uitstek een plaats waar je politieke statements verwacht. Als je dat niet weet, dan moet je wat vaker naar een concert gaan.
Ik vind het prima dat een artiest er voor kiest om zijn relatief politiek-neutrale kunst vast te spijkeren aan politiek geladen statements.. dat is iemands goed recht maar ik kan me heel goed voorstellen dat het voor fans die daar niet om vragen een teleurstelling of vervelend moment is.
Zelfs met politiek geladen kunst kan ik juist ambiguiteit waarderen. Als de kunstenaar dan vervolgens elke discussie kapot trapt door je precies uit te leggen hoe je het moet interpreteren en dat mensen die anders denken nazi's zijn dan ben ik er wel klaar mee.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan was het vast geen homo die hij belaagd heeftquote:
Of hij was in de war.Dat was het punt natuurlijk ook niet. Ik ben niet zo bekend met die band, maar het gaat er om dat je je er van tevoren op in kunt stellen dat bepaalde lieden bepaalde overtuigingen hebben en dat het gewoon hun goed recht is om dat in een microfoon te schreeuwen ten overstaan van het toegestroomde publiek. Als die mening jou niet aan staat, dan ga je dus niet naar dat concert.
Kunst is ook wel een erg overdreven classificatie voor het gemiddelde popconcert. Je geeft iemand een podium om te zenden naar een publiek. Dan krijg je allerhande niet al te verheffende statements over vele uiteenlopende thema's, waaronder ook politiek.quote:Op maandag 27 februari 2017 10:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mjeh dit sentiment ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er zijn artiesten die hun kunst kunnen laten zijn wat het is zonder per se elk mogelijk moment aan te grijpen om bepaalde meningen af te dwingen bij hun fans.
Ik vind het prima dat een artiest er voor kiest om zijn relatief politiek-neutrale kunst vast te spijkeren aan politiek geladen statements.. dat is iemands goed recht maar ik kan me heel goed voorstellen dat het voor fans die daar niet om vragen een teleurstelling of vervelend moment is.
Zelfs met politiek geladen kunst kan ik juist ambiguiteit waarderen. Als de kunstenaar dan vervolgens elke discussie kapot trapt door je precies uit te leggen hoe je het moet interpreteren en dat mensen die anders denken nazi's zijn dan ben ik er wel klaar mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vrijheid van meningsuiting, mits je de juiste mening uit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien voortaan maar een safe-space inrichten bij concerten? Dan kunnen de gevoelige zieltjes daar even rustig bijkomen als iemand op het podium iets 'engs' roept over hun totalitaire helden.
Exact, als TS naar Kid Rock was geweest had hij vast geen topic geopendquote:Op maandag 27 februari 2017 10:28 schreef Perrin het volgende:
Vrijheid van meningsuiting, mits je de juiste mening uit.
Ik zou me sowieso al enorm schamen als ik naar een concert van Kid Rock was geweest, laat staan daar openlijk voor uit durven komen.quote:
[..]
Exact, als TS naar Kid Rock was geweest had hij vast geen topic geopend
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oneens.quote:
[..]
Kunst is ook wel een erg overdreven classificatie voor het gemiddelde popconcert.
Niet zomaar iemand denk ik. Misschien is dat tegenwoordig zo. Het is een vreemde situatie waarin de muziekindustrie zich nu in begeeft waarin 90% van de actieve bands poppetjes zijn die van achter de schermen worden gecontroleerd. De echte artiest is tegenwoordig de producer en die zie je alleen als persoonlijkheid, niet tijdens het concert.quote:Je geeft iemand een podium om te zenden naar een publiek.
Dat gezegd hebbende wordt een bands image natuurlijk wel gemanaged. Politieke statements horen daar blijkbaar bij. Of dat vanuit het bedrijf komt of vanuit het aandringen van de poppetjes op het podium kunnen we vaak slechts naar speculeren. Hoe dan ook is het, vind ik, ongepast (tenzij je je band als heftig politiek profileert maar dan it het in je kunst geintegreerd).
Het gaat voor mij beiden kanten op. Ik hoef namelijk ook geen politieke statements te horen waar ik het mee eens ben. We gaan tijdens een concert niet eindelijk dat politieke gezooi oplossen. Dat is letterlijk niet het podium daar voor en als toeschouwer vind ik het vervelend dat zelfs een concertje bezoeken je nog niet vrijheid geeft van dat constante politieke gif-spuien wat eigenlijk bijna elk aspect van het leven lijkt te verkankeren.
Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen er flink klaar mee zijn.
Meh. Politieke statements lijkt een all-time favo te zijn. Maar ook dat domme gebrabbel over spirituele onzin of andere dingen tussen de nummers in heb ik zoiets van... hier kom ik niet voor.quote:Dan krijg je allerhande niet al te verheffende statements over vele uiteenlopende thema's, waaronder ook politiek.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zou mij een raar sentiment lijken, Ian stuart is reeds in 1993 overleden waarna de band is gestopt.quote:
[..]
Ik denk dat er bij een concert van Skrewdriver wel een ander sentiment heerst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je mag het er oneens mee zijn, maar het gros van de popmuziek is nou niet echt heel diepgravend en gelaagd.quote:
Of jij of ik erop zitten te wachten is in de discussie niet zo relevant. Je weet dat je het kunt verwachten en zoals ik al eerder stelde kun je concerten gewoon mijden als je je eraan stoort. Of je schreeuwt gewoon heel hard 'SPEEELUH!', al denk ik niet dat de frontman van Therapy? dat verstaat.quote:[..]
Niet zomaar iemand denk ik. Misschien is dat tegenwoordig zo. Het is een vreemde situatie waarin de muziekindustrie zich nu in begeeft waarin 90% van de actieve bands poppetjes zijn die van achter de schermen worden gecontroleerd. De echte artiest is tegenwoordig de producer en die zie je alleen als persoonlijkheid, niet tijdens het concert.
Dat gezegd hebbende wordt een bands image natuurlijk wel gemanaged. Politieke statements horen daar blijkbaar bij. Of dat vanuit het bedrijf komt of vanuit het aandringen van de poppetjes op het podium kunnen we vaak slechts naar speculeren. Hoe dan ook is het, vind ik, ongepast (tenzij je je band als heftig politiek profileert maar dan it het in je kunst geintegreerd).
Het gaat voor mij beiden kanten op. Ik hoef namelijk ook geen politieke statements te horen waar ik het mee eens ben. We gaan tijdens een concert niet eindelijk dat politieke gezooi oplossen. Dat is letterlijk niet het podium daar voor en als toeschouwer vind ik het vervelend dat zelfs een concertje bezoeken je nog niet vrijheid geeft van dat constante politieke gif-spuien wat eigenlijk bijna elk aspect van het leven lijkt te verkankeren.
Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen er flink klaar mee zijn.
[..]
Meh. Politieke statements lijkt een all-time favo te zijn. Maar ook dat domme gebrabbel over spirituele onzin of andere dingen tussen de nummers in heb ik zoiets van... hier kom ik niet voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat jouw definitie van kunst een beetje te hoogdrempelig is. Beatles wordt tegenwoordig ook allemaal als kunst aangemerkt. Vanaf "please please me" tot aan "within you and without you". En het is ook gewoon allemaal kunst maar laten we niet vergeten dat het lalalala muziek was in het begin. Waarmee ik niet wil zeggen dat hedendaagse artiesen hun niveau gaan onstijgen maar om een arbitraire grens te trekken voor wat wel kunst en niet kunst is op basis van welke lagen jij denkt te kunnen onderscheiden is... niet hulpvaardig voor elke discussie over kunst.quote:
[..]
Je mag het er oneens mee zijn, maar het gros van de popmuziek is nou niet echt heel diepgravend en gelaagd.
Ik denk dat het wel relevant is. Men ergert zich er aan. Zeggen dat "dingen zijn zoals ze zijn" heeft weinig waarde. Het kan best dat je gelijk hebt dat dit tegenwoordig te verwachten is maar dat houdt niet in dat men het niet mag aanstippen als probleem, toch?quote:[..]
Of jij of ik erop zitten te wachten is in de discussie niet zo relevant. Je weet dat je het kunt verwachten en zoals ik al eerder stelde kun je concerten gewoon mijden als je je eraan stoort. Of je schreeuwt gewoon heel hard 'SPEEELUH!', al denk ik niet dat de frontman van Therapy? dat verstaat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje armoedig als je tijdens een concert als band je publiek gaat vervelen met je politieke overtuigingen, zoek dan contact op een leuke manier. Tenzij je het in je teksten verpakt, dan is het geen probleem.
Ik baseer me op het feit dat jij begint over gelaagdheid en ambiguïteit in betekenis. Het gemiddelde popliedje laat weinig tot de verbeelding over. Ik zit zelf niet zo te wachten op al die pseudodiepzinnigheid hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jouw definitie van kunst een beetje te hoogdrempelig is. Beatles wordt tegenwoordig ook allemaal als kunst aangemerkt. Vanaf "please please me" tot aan "within you and without you". En het is ook gewoon allemaal kunst maar laten we niet vergeten dat het lalalala muziek was in het begin. Waarmee ik niet wil zeggen dat hedendaagse artiesen hun niveau gaan onstijgen maar om een arbitraire grens te trekken voor wat wel kunst en niet kunst is op basis van welke lagen jij denkt te kunnen onderscheiden is... niet hulpvaardig voor elke discussie over kunst.
Tja, je mag je overal aan storen. Maar ik vind je dan gewoon een janksmoel. Net als janken over het feit dat Tom Araya iets kwetsends zou zeggen over homo's, dat er teveel schaarsgeklede dames op een podium zouden staan, dat Beyonce de Black Panthers zou verheerlijken, dat stand-up comedians /cabaretiers wat grappen maken die bevolkingsgroepen kwetsen, enzovoort. Boe-fucking-hoe, sneeuwvlokjes.quote:[..]
Ik denk dat het wel relevant is. Men ergert zich er aan. Zeggen dat "dingen zijn zoals ze zijn" heeft weinig waarde. Het kan best dat je gelijk hebt dat dit tegenwoordig te verwachten is maar dat houdt niet in dat men het niet mag aanstippen als probleem, toch?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eerste keer zeker dat je naar zo'n concert ging? Artiesten gebruiken voortdurend hun podium om hun standpunt te laten klinken. Zoveel artiesten bekennen politieke kleur - of dat nu R.E.M. (lekker 'liberal'), Jesse Hughes van Eagles of Death Metal (prototype Trump-stemmer) of The National is (Obama-fans).quote:
[..]
Je moet niet tussen de regels door lezen, je moet gewoon lezen wat er staat. Bovendien ben ik geen Trump of Wilders aanhanger maar vind ik alleen dat publieke personen hun bekendheid misbruiken om hun afkeer te laten blijken van een bepaalde politieke stroming waarbij het er op neer komt dat je niet deugt als je Wilders/Trump etc stemt.
Maar goed, dat hoort natuurlijk bij het nieuwe 'populistisch correct': alle kiezers bloedserieus nemen (hoe slecht ze ook geïnformeerd zijn), en overspannen reageren wanneer de grote leider wordt vergeleken met figuren uit een zeker verleden.
Ik had het nergens over gelaagdheid? Ik heb het over ambiguiteit in de politieke statements binnen en buiten de nummers. Pink Floyd nummers van the wall kan je namelijk als links en als rechts persoon waarderen. Er zijn dus verschillende situaties waarin je of geen politieke boodschappen hebt in je muziek, of ambiguiteit inbouwt, of recht voor zijn raap dingen benoemt en beschaamt.quote:
[..]
Ik baseer me op het feit dat jij begint over gelaagdheid en ambiguïteit in betekenis. Het gemiddelde popliedje laat weinig tot de verbeelding over. Ik zit zelf niet zo te wachten op al die pseudodiepzinnigheid hoor.
Hetzelfde geldt voor de "tussen de nummers" stukjes van een concert... hou je je bek dicht, zelg je iets ambigu's wat discussie uitlokt of ga je de helft van je publiek uitmaken voor fascisten.
Heb je expliciete politieke meningen in je muziek dan ben ik het met je eens dat mensen tijdens een concert gewoon hun bek dicht moeten houden en het maar moeten nemen als een bitch. Je bent daar wetende dat dit iemand is die in zijn/haar kunst de boel op stelten wil zetten. Elke andere situatie denk ik dat je wel degelijk een negatief waardeoordeel kan hangen aan misdragingen tijdens een concert.
Toch wel grappig. Als een artiest een janksmoel op het podium uithangt dan krijgt je monolith stamp of approval. Als je vervolgens push-back geeft als publiek en bijdraagt aan een wereld waarin artiesten zich bewuster worden van het effect van mensen ongevraagd confronteren met politieke rotzooi statements dan ben je een jankert.quote:[..]
Tja, je mag je overal aan storen. Maar ik vind je dan gewoon een janksmoel. Net als janken over het feit dat Tom Araya iets kwetsends zou zeggen over homo's, dat er teveel schaarsgeklede dames op een podium zouden staan, dat Beyonce de Black Panthers zou verheerlijken, dat stand-up comedians /cabaretiers wat grappen maken die bevolkingsgroepen kwetsen, enzovoort. Boe-fucking-hoe, sneeuwvlokjes.
Ik wil niet dat ze stoppen maar ik denk dat een hoop artiesten zich onbewust zijn van het effect.
Comedians profileren zich op dezelfde manier als politiek actief BINNEN de kunst of er buiten. De kunst zelf staat buiten kijf. Ga lekker los. Maar als een comedian dan vervolgens grap-loos mensen voor vrouwenhaters loopt uit te maken op basis van het feit dat ze gamers zijn... ... haha en dan nog verbaasd reageren dat mensen boos worden. Geweldig.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het hoort ook een beetje bij deze generatie he. Ik denk dat ik zo'n 200 concerten gezien in mijn leven van linkse punkbands tor rechtse hatecore en nog nooit heb ik een zanger een politieke monoloog zien houden. De huidige lichting artiesten is wat narcistischer denk ik. Hun bevoorrecht leventje is niet genoeg voor ze, ze hebben dagelijks de behoefte om te deugen.
Alleen gaat het hier over een band die al bijna 20 jaar bezig is, dus het gaat niet echt over 'deze generatie'.quote:
Het hoort ook een beetje bij deze generatie he. Ik denk dat ik zo'n 200 concerten gezien in mijn leven van linkse punkbands tor rechtse hatecore en nog nooit heb ik een zanger een politieke monoloog zien houden. De huidige lichting artiesten is wat narcistischer denk ik. Hun bevoorrecht leventje is niet genoeg voor ze, ze hebben dagelijks de behoefte om te deugen.
En ik heb ook al veel concerten gezien, de keren dat de zanger zich uitsprak over wie dan ook dan was het gerelateerd aan een nummer (of in het geval van Ministry 3 albums
)Therapy? al een keer of 10 live gezien de afgelopen 15 jaar en die heb ik nog nooit op een politieke boodschap tussen de nummers door kunnen betrappen, tot dit topic dan.
Ik geloof overigens niet dat het uitspreken van je politieke voorkeur tijdens je concert nu zo voorbehouden is aan de nieuwe lichting, in mijn ervaring was het vooral de oude garde die fel van leer trok. Vooral de bands die midden jaren 80 zijn opgericht om fel protest te uiten tegen het politieke klimaat destijds.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Therapy? zijn mannen van 50+quote:
Het hoort ook een beetje bij deze generatie he. Ik denk dat ik zo'n 200 concerten gezien in mijn leven van linkse punkbands tor rechtse hatecore en nog nooit heb ik een zanger een politieke monoloog zien houden. De huidige lichting artiesten is wat narcistischer denk ik. Hun bevoorrecht leventje is niet genoeg voor ze, ze hebben dagelijks de behoefte om te deugen.
Ambiguïteit impliceert gelaagdheid. Een platte statement die niet voor meerdere interpretaties vatbaar is, is ook niet gelaagd. Omgekeerd is dat wel het geval.quote:
[..]
Ik had het nergens over gelaagdheid? Ik heb het over ambiguiteit in de politieke statements binnen en buiten de nummers. Pink Floyd nummers van the wall kan je namelijk als links en als rechts persoon waarderen. Er zijn dus verschillende situaties waarin je of geen politieke boodschappen hebt in je muziek, of ambiguiteit inbouwt, of recht voor zijn raap dingen benoemt en beschaamt.
Het is net als met de Amerikaanse campuscultuur waarbij men heel boos is dat men met onwelgevallige meningen wordt geconfronteerd. Mag je erover klagen? Tuurlijk, maar dan mag ik je ook een janksmoel noemen.quote:Hetzelfde geldt voor de "tussen de nummers" stukjes van een concert... hou je je bek dicht, zelg je iets ambigu's wat discussie uitlokt of ga je de helft van je publiek uitmaken voor fascisten.
Heb je expliciete politieke meningen in je muziek dan ben ik het met je eens dat mensen tijdens een concert gewoon hun bek dicht moeten houden en het maar moeten nemen als een bitch. Je bent daar wetende dat dit iemand is die in zijn/haar kunst de boel op stelten wil zetten. Elke andere situatie denk ik dat je wel degelijk een negatief waardeoordeel kan hangen aan misdragingen tijdens een concert.
Ik stel nergens statements goedkeur of toejuich. Ik zeg simpelweg dat je ze kunt verwachten en dat je er dan ook niet over moet janken. Het boeit me daarbij vrij weinig of dat nou de zanger van Therapy met een anti-Trump of Kid Rock met een pro-Turmp statement is.quote:[..]
Toch wel grappig. Als een artiest een janksmoel op het podium uithangt dan krijgt je monolith stamp of approval. Als je vervolgens push-back geeft als publiek en bijdraagt aan een wereld waarin artiesten zich bewuster worden van het effect van mensen ongevraagd confronteren met politieke rotzooi statements dan ben je een jankert.
Ik wil niet dat ze stoppen maar ik denk dat een hoop artiesten zich onbewust zijn van het effect.
Het is vooral een gebrek aan zelfrelativering. Dat is natuurlijk het hele probleem met de slachtoffercultuur die steeds meer in opkomst is. Mensen leven in hun eigen bubbeltje en zijn opeens heel gekwetst als ze zaken horen die ze niet welgevallig zijn.quote:Comedians profileren zich op dezelfde manier als politiek actief BINNEN de kunst of er buiten. De kunst zelf staat buiten kijf. Ga lekker los. Maar als een comedian dan vervolgens grap-loos mensen voor vrouwenhaters loopt uit te maken op basis van het feit dat ze gamers zijn... ... haha en dan nog verbaasd reageren dat mensen boos worden. Geweldig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik hoor al twintig jaar lang 'SPEEELUH' als er weer eens één of ander figuur denkt dat het feit dat hij op een podium staat met een microfoon in z'n handen mensen geïnteresseerd zouden zijn in zijn opvattingen over het één of ander. Het zijn inderdad ook juist de bands van weleer die zich hieraan schuldig maken. Ik geloof niet dat een gemiddelde trance DJ nou zoveel monologen het publiek inslingert.quote:
[..]
Alleen gaat het hier over een band die al bijna 20 jaar bezig is, dus het gaat niet echt over 'deze generatie'.
En ik heb ook al veel concerten gezien, de keren dat de zanger zich uitsprak over wie dan ook dan was het gerelateerd aan een nummer (of in het geval van Ministry 3 albums
Therapy? al een keer of 10 live gezien de afgelopen 15 jaar en die heb ik nog nooit op een politieke boodschap tussen de nummers door kunnen betrappen, tot dit topic dan.
Ik geloof overigens niet dat het uitspreken van je politieke voorkeur tijdens je concert nu zo voorbehouden is aan de nieuwe lichting, in mijn ervaring was het vooral de oude garde die fel van leer trok. Vooral de bands die midden jaren 80 zijn opgericht om fel protest te uiten tegen het politieke klimaat destijds.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat je het verschil niet snapt tussen klagen en pogen iemand te deplatformen of anders de mond te snoeren.quote:
[..]
Ambiguïteit impliceert gelaagdheid. Een platte statement die niet voor meerdere interpretaties vatbaar is, is ook niet gelaagd. Omgekeerd is dat wel het geval.
[..]
Het is net als met de Amerikaanse campuscultuur waarbij men heel boos is dat men met onwelgevallige meningen wordt geconfronteerd. Mag je erover klagen? Tuurlijk, maar dan mag ik je ook een janksmoel noemen.
Daarnaast is er nogal een groot verschil. Je weet wat je kan verwachten als je Milo gaat bekijken. Kan je het niet aan? Dan ga je niet. Dat is een andere situatie dan eentje waarin je een artiest bezoekt die in principe geen expliciete uitingen heeft gedaan in de muziek die jou vervolgens gaat lopen te evangeliseren.
Ik denk dat je een betere vergelijking moet vinden.
Ik denk dat we het daar vooral over oneens zijn. Jij zegt... ik verwacht overal politieke statements, ik zeg... eigenlijk niet. Ik zou op de kunst afgaan. Geen politieke statements daar, dan verwacht ik ze niet in concert. Krijg je ze dan alsnog ongevraagd dan mag je wat mij betreft klagen. Zolang het maar blijft bij klagen.quote:[..]
Ik stel nergens statements goedkeur of toejuich. Ik zeg simpelweg dat je ze kunt verwachten en dat je er dan ook niet over moet janken. Het boeit me daarbij vrij weinig of dat nou de zanger van Therapy met een anti-Trump of Kid Rock met een pro-Turmp statement is.
Het gaat niet om kwetsen. Het gaat om lastig vallen. Dat vind jij dan waarschijnlijk een distinction without a difference maar ik denk dat het op moreel vlak anders is. Mensen die zich gekwetst voelen hebben vaak als insteek dat dit verbaal geweld is wat heb is aangedaan en dat de "dader" daarvoor opgepakt/aangepakt moet worden. Ik zou dat nooit zo stellen.quote:[..]
Het is vooral een gebrek aan zelfrelativering. Dat is natuurlijk het hele probleem met de slachtoffercultuur die steeds meer in opkomst is. Mensen leven in hun eigen bubbeltje en zijn opeens heel gekwetst als ze zaken horen die ze niet welgevallig zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Roger Waters van Pink Floyd was trouwens ook altijd aardig duidelijk (zonder een laagje van ambiguïteit) over het Palestijns-Isrealisch conflict, maar dat terzijde.
Ik heb dat gelukkig nooit ergens gezien anders zou het me idd ook storen. Dude ik ben hier voor je muziek, ik betaal om je muziek te horen... wat is dit voor gebrabbel.quote:
Roger Waters van Pink Floyd was trouwens ook altijd aardig duidelijk (zonder een laagje van ambiguïteit) over het Palestijns-Isrealisch conflict, maar dat terzijde.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ergste is nog wel dat er geen eens een deugdelijke argumentatie onder zit. Hoe vaak ik wel niet gehoord heb dat Trump tegen homo's zou zijn kan ik ook niet meer bijhouden, terwijl het de eerste president ooit is die de homogemeenschap expliciet noemde tijdens zijn inauguratie en voor ze op kwam tijdens de campagne.
En veel van dat soort misinformatie komt omdat mensen klakkeloos de mening van bekende personen op tv navolgen.
En veel van dat soort misinformatie komt omdat mensen klakkeloos de mening van bekende personen op tv navolgen.
Ik zou als artiest me ook nooit zo snel uitlaten over politiek/religie, aangezien het vaak onderwerpen zijn die mensen eerder verdelen dan verbinden. Maar ja, als andere artiesten dat wel graag willen, moeten ze dat vooral lekker doen. Ik kan er geen seconde wakker om liggen. Zodoende is dit topic ook vrij overbodig.quote:
[..]
Ik heb dat gelukkig nooit ergens gezien anders zou het me idd ook storen. Dude ik ben hier voor je muziek, ik betaal om je muziek te horen... wat is dit voor gebrabbel.
Ik ben het daar in principe mee eens. Maar ik denk dat, dat gezegd hebbende er nog wel iets over te concluderen valt. Namelijk dat als je tegen de verwachtingswaarde van je publiek in gaat dat je dan klachten krijgt. En dat die klachten niet per se af te wuiven zijn met "haha sneeuwvlokjes.. oprotten". Meningen hebben consequenties. Het is vrij goedkoop om te denken dat je als celeb gratis alles kan roepen en dan met emotionele chantage hopen dat alle tegenstanders in hun publiek maar hun bek dicht houden omdat ze anders jankzakken genoemd zullen worden.quote:
[..]
Ik zou als artiest me ook nooit zo snel uitlaten over politiek/religie, aangezien het vaak onderwerpen zijn die mensen eerder verdelen dan verbinden. Maar ja, als andere artiesten dat wel graag willen, moeten ze dat vooral lekker doen. Ik kan er geen seconde wakker om liggen. Zodoende is dit topic ook vrij overbodig.
Wat betekent het dan nog om een politiek statement te doen als het geen kosten heeft.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik had beter "deze tijd" kunnen gebruiken dan "deze generatie". Iedereen is vatbaar voor het globalistische virus heb ik wel gemerkt. Ik hoorde gisteren nog iemand verkondigen dat we met de keuze voor Trump weer terug gaan naar het egoïsme. Wel tekenend voor die groep mensen is dat om dat als negatief te zien. Zo ontzettend naïef om niet te begrijpen dat egoïsme een wezenlijk deel is van elk mens en elk mens daar naar handelt.quote:
[..]
Alleen gaat het hier over een band die al bijna 20 jaar bezig is, dus het gaat niet echt over 'deze generatie'.
En ik heb ook al veel concerten gezien, de keren dat de zanger zich uitsprak over wie dan ook dan was het gerelateerd aan een nummer (of in het geval van Ministry 3 albums
Therapy? al een keer of 10 live gezien de afgelopen 15 jaar en die heb ik nog nooit op een politieke boodschap tussen de nummers door kunnen betrappen, tot dit topic dan.
Ik geloof overigens niet dat het uitspreken van je politieke voorkeur tijdens je concert nu zo voorbehouden is aan de nieuwe lichting, in mijn ervaring was het vooral de oude garde die fel van leer trok. Vooral de bands die midden jaren 80 zijn opgericht om fel protest te uiten tegen het politieke klimaat destijds.
Dat verschil snap ik prima. Een analogie kun je op meerdere punten maken. Er wordt afzonderlijk geageerd tegen het klagen over het horen van onwelgevallige meningen en het willen verbieden of aan banden leggen van bepaalde optredens. Ik trek de analogie met het eerstgenoemde aspect.quote:
[..]
Ik denk dat je het verschil niet snapt tussen klagen en pogen iemand te deplatformen of anders de mond te snoeren.
Daarnaast is er nogal een groot verschil. Je weet wat je kan verwachten als je Milo gaat bekijken. Kan je het niet aan? Dan ga je niet. Dat is een andere situatie dan eentje waarin je een artiest bezoekt die in principe geen expliciete uitingen heeft gedaan in de muziek die jou vervolgens gaat lopen te evangeliseren.
Ik denk dat je een betere vergelijking moet vinden.
Ik zeg niet dat ik overal politieke statements verwacht. Ik zeg dat ik na 20 jaar popconcerten oninteressant, niet al te verheffend gezever tussen de nummers door verwacht, waaronder ook politiek gezever.quote:[..]
Ik denk dat we het daar vooral over oneens zijn. Jij zegt... ik verwacht overal politieke statements, ik zeg... eigenlijk niet. Ik zou op de kunst afgaan. Geen politieke statements daar, dan verwacht ik ze niet in concert. Krijg je ze dan alsnog ongevraagd dan mag je wat mij betreft klagen. Zolang het maar blijft bij klagen.
Ik geloof niet dat iedereen die zich gekwetst voel wil dat de 'dader' opgepakt of aangepakt wordt. Ze verwachten bovenal dat die ermee ophoudt en het liefst zijn excuses aanbiedt. Wat dat betreft is de casus Trump wel ironisch.quote:[..]
Het gaat niet om kwetsen. Het gaat om lastig vallen. Dat vind jij dan waarschijnlijk een distinction without a difference maar ik denk dat het op moreel vlak anders is. Mensen die zich gekwetst voelen hebben vaak als insteek dat dit verbaal geweld is wat heb is aangedaan en dat de "dader" daarvoor opgepakt/aangepakt moet worden. Ik zou dat nooit zo stellen.
En 'lastig vallen' is nou exact waar het in de hele 'safe space' discussie om draait. Mensen willen in hun eigen 'veilige omgeving' niet willen woren geconfronteerd met onwelgevallige meningen. Of dat nou op een campus of tijdens een popconcert is.
Het verschil is denk ik bovenal dat ik deze kwestie gewoon beoordeel vanuit een abstract perspectief ongeacht de inhoud van de opvatting. TS en zijn progressieve tegenhangers beoordelen de kwestie vooral op basis van de vraag of hetgeen waar ze mee geconfronteerd worden enigszins strookt met hun eigen opvattingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zonder dat globalistische virus had je inderdaad niet in Rotterdam naar een Noord-Ierse band staan te kijken.quote:
[..]
Ik had beter "deze tijd" kunnen gebruiken dan "deze generatie". Iedereen is vatbaar voor het globalistische virus heb ik wel gemerkt. Ik hoorde gisteren nog iemand verkondigen dat we met de keuze voor Trump weer terug gaan naar het egoïsme. Wel tekenend voor die groep mensen is dat om dat als negatief te zien. Zo ontzettend naïef om niet te begrijpen dat egoïsme een wezenlijk deel is van elk mens en elk mens daar naar handelt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mjeh ik denk dat we het oneens gaan blijven. Maar mijn vraag voor jou is dan hoe zou jij het verschil waarderen tussen iemand die bepaalde meningen wil horen of iemand die totaal geen meningen wil horen. Want ik denk eigenlijk dat op safe-space gebied het vrij normaal is om expliciet bepaalde meningen de ronde te laten gaan. Niet om gewoon een stilteruimte te hebben waarin mensen het lekker niet gaan hebben over bepaalde onderwerpen.quote:
[..]
Dat verschil snap ik prima. Een analogie kun je op meerdere punten maken. Er wordt afzonderlijk geageerd tegen het klagen over het horen van onwelgevallige meningen en het willen verbieden of aan banden leggen van bepaalde optredens. Ik trek de analogie met het eerstgenoemde aspect.
[..]
Ik zeg niet dat ik overal politieke statements verwacht. Ik zeg dat ik na 20 jaar popconcerten oninteressant, niet al te verheffend gezever tussen de nummers door verwacht, waaronder ook politiek gezever.
[..]
Ik geloof niet dat iedereen die zich gekwetst voel wil dat de 'dader' opgepakt of aangepakt wordt. Ze verwachten bovenal dat die ermee ophoudt en het liefst zijn excuses aanbiedt. Wat dat betreft is de casus Trump wel ironisch.
En 'lastig vallen' is nou exact waar het in de hele 'safe space' discussie om draait. Mensen willen in hun eigen 'veilige omgeving' niet willen woren geconfronteerd met onwelgevallige meningen. Of dat nou op een campus of tijdens een popconcert is.
Het verschil is denk ik bovenal dat ik deze kwestie gewoon beoordeel vanuit een abstract perspectief ongeacht de inhoud van de opvatting. TS en zijn progressieve tegenhangers beoordelen de kwestie vooral op basis van de vraag of hetgeen waar ze mee geconfronteerd worden enigszins strookt met hun eigen opvattingen.
Nogmaals.. hoort het bij je kunst, ga los, zo niet besef je dan dat je mensen aan het lastig vallen bent. Negeer je het alsnog dan moet je dat maar lekker doen. Maar ik krijg nu het gevoel dat artiesten niet genoeg besef hebben van de annoyance die ze veroorzaken. Dat is alles. Heeft niks met safe-spaces of trigger-warnings te maken aangezien dat expliciet pogingen zijn om een omgeving te saniteren.
De enige verandering die ik voorstel is verhoging in het besef bij artiesten dat dit gedrag is wat bepaalde mensen irritant vinden. Dat is alles.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je hoeft niet 1 wereld met 1 wereldregering te verlangen om ook handel, diensten in dit geval, tussen landen te appreciëren.quote:
[..]
Zonder dat globalistische virus had je inderdaad niet in Rotterdam naar een Noord-Ierse band staan te kijken.
Ah het hersendode speciale sneeuwvlokje die klaagt over de huidige generatie (en dan ook nog eens faalt), priceless
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 12:01:18 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 12:01:18 ]
Globalisatie en één wereldregering zijn nogal verschillende zaken..quote:
[..]
Je hoeft niet 1 wereld met 1 wereldregering te verlangen om ook handel, diensten in dit geval, tussen landen te appreciëren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet alleen de huidige generatie. De hypocrisie heeft vat op alle generaties. Weet je, 30 jaar geleden zagen wij regelmatig beelden uit Ethiopië of Somalië waar weer eens een hongersnood was. Graatmagere babys, mensen die doodgingen enz. Dan keek je een paar minuten en dacht je "oh ja, dat is wel erg, heel erg", 2 dagen later was er een inzamelingsactie waar je je schuldgevoel af kon kopen met een paar euro en een week later was iedereen het weer vergeten en interesseerde het niemand meer. Je kan mij niet vertellen dat de mensheid, na een paar honderdduizend jaar, binnen 1 generatie al zijn egoïsme is verloren. Nu zitten er hele volksstammen al 3 jaar te janken over Syrische vluchtelingen. Hoe kan dat opeens? Heeft de evolutie 20 stappen overgeslagen?quote:
Ah het hersendode speciale sneeuwvlokje die klaagt over de huidige generatie (en dan ook nog eens faalt), priceless
Allemaal hypocrisie, pure hypocrisie.
ja allemaal hypocrisie maar daar heeft jouw selectieve maar amper aanwezig geheugen ook duidelijk last vanquote:
[..]
Niet alleen de huidige generatie. De hypocrisie heeft vat op alle generaties. Weet je, 30 jaar geleden zagen wij regelmatig beelden uit Ethiopië of Somalië waar weer eens een hongersnood was. Graatmagere babys, mensen die doodgingen enz. Dan keek je een paar minuten en dacht je "oh ja, dat is wel erg, heel erg", 2 dagen later was er een inzamelingsactie waar je je schuldgevoel af kon kopen met een paar euro en een week later was iedereen het weer vergeten en interesseerde het niemand meer. Je kan mij niet vertellen dat de mensheid, na een paar honderdduizend jaar, binnen 1 generatie al zijn egoïsme is verloren. Nu zitten er hele volksstammen al 3 jaar te janken over Syrische vluchtelingen. Hoe kan dat opeens? Heeft de evolutie 20 stappen overgeslagen?
Allemaal hypocrisie, pure hypocrisie.
Je kunt best een aardige discussie opzetten over de zin of onzin van bijvoorbeeld "Live Aid" maar dat het na een paar dagen weer vergeten was is natuurlijk grote onzin maar dat weet onze oude hersendode opa natuurlijk ook wel
Welk percentage van de mensen die het Live Aid-concert bezochten beleefde dat concert ingetogen, verdrietig denkende aan al het leed van de wereld en welk percentage ging uit zijn dak denk je?quote:
[..]
ja allemaal hypocrisie maar daar heeft jouw selectieve maar amper aanwezig geheugen ook duidelijk last van
Je kunt best een aardige discussie opzetten over de zin of onzin van bijvoorbeeld "Live Aid" maar dat het na een paar dagen weer vergeten was is natuurlijk grote onzin maar dat weet onze oude hersendode opa natuurlijk ook wel
De mens is egoïstisch en daar is niks mis mee. Als je de behoefte van mensen om egoistisch te zijn tegen gaat werken, in probeert te dammen dan krijg je pas de grootste problemen.
Misschien moet er een keurmerk komen: "Deze band ventileert geen politieke meningen die arme Trump fanboys tegen de borst stuiten"
Oh en is dat een vereiste of verzin je maar wat argumenten om je absurde standpunten kracht bij te zetten? Zo ja hou er maar mee op ook daar faal je hard inquote:
[..]
Welk percentage van de mensen die het Live Aid-concert bezochten beleefde dat concert ingetogen, verdrietig denkende aan al het leed van de wereld en welk percentage ging uit zijn dak denk je?
Wat een kolder, jij bent egoïstisch en ja zoals jij dat bent is dat wel een probleem want je bent gewoon een lul. Jezelf op de eerste plaats zetten (of je familie) betekend niet dat je dan niet sociaal zou kunnen zijn maar dat is voor een hersendode idioot zoals jij iets te genuanceerd ben ik bang.quote:De mens is egoïstisch en daar is niks mis mee. Als je de behoefte van mensen om egoistisch te zijn tegen gaat werken, in probeert te dammen dan krijg je pas de grootste problemen.
Sociaal zijn kan je maar voor een afgebakende groep. Het zijn vaak de mensen die constant schreeuwen dat ze zo sociaal zijn, helemaal niet sociaal zijn. Je kan niet sociaal zijn voor de hele wereld, zeggen dat ieder mens belangrijk is want dat komt er op neer dat ieder mens even onbelangrijk voor je is.quote:
[..]
Oh en is dat een vereiste of verzin je maar wat argumenten om je absurde standpunten kracht bij te zetten? Zo ja hou er maar mee op ook daar faal je hard in
[..]
Wat een kolder, jij bent egoïstisch en ja zoals jij dat bent is dat wel een probleem want je bent gewoon een lul. Jezelf op de eerste plaats zetten (of je familie) betekend niet dat je dan niet sociaal zou kunnen zijn maar dat is voor een hersendode idioot zoals jij iets te genuanceerd ben ik bang.
Het staat zelfs in het woordenboek.
Sociaal: Sociaal betekent dat een mens of een dier geneigd is om in groep te leven.
Niemand is dan ook sociaal voor de hele wereld zoals jij in al je idioterie schijnt te denken.quote:
[..]
Sociaal zijn kan je maar voor een afgebakende groep. Het zijn vaak de mensen die constant schreeuwen dat ze zo sociaal zijn, helemaal niet sociaal zijn. Je kan niet sociaal zijn voor de hele wereld, zeggen dat ieder mens belangrijk is want dat komt er op neer dat ieder mens even onbelangrijk voor je is.
Heel wat anders als wat jij net stelde dat de mens zou zijn niet hersendode idioot?quote:Het staat zelfs in het woordenboek.
Sociaal: Sociaal betekent dat een mens of een dier geneigd is om in groep te leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 12:49:28 ]
Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.quote:
[..]
Mjeh ik denk dat we het oneens gaan blijven. Maar mijn vraag voor jou is dan hoe zou jij het verschil waarderen tussen iemand die bepaalde meningen wil horen of iemand die totaal geen meningen wil horen. Want ik denk eigenlijk dat op safe-space gebied het vrij normaal is om expliciet bepaalde meningen de ronde te laten gaan. Niet om gewoon een stilteruimte te hebben waarin mensen het lekker niet gaan hebben over bepaalde onderwerpen.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.quote:Nogmaals.. hoort het bij je kunst, ga los, zo niet besef je dan dat je mensen aan het lastig vallen bent. Negeer je het alsnog dan moet je dat maar lekker doen. Maar ik krijg nu het gevoel dat artiesten niet genoeg besef hebben van de annoyance die ze veroorzaken. Dat is alles. Heeft niks met safe-spaces of trigger-warnings te maken aangezien dat expliciet pogingen zijn om een omgeving te saniteren.
De enige verandering die ik voorstel is verhoging in het besef bij artiesten dat dit gedrag is wat bepaalde mensen irritant vinden. Dat is alles.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.quote:
[..]
Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".quote:[..]
Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.
Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.
Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik weet niet of men dat denkt. Men heeft eigen opvattingen en propageert die. Een dominee predikt de waarheid ongeacht wat zijn of haar kudde daarvan vindt.quote:
[..]
Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.
[..]
Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".
Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.
Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.
Bij het gemiddelde metalconcert leidt een monoloog van meer dan twee zinnen tot kreten uit het publiek om te spelen in plaats van te lullen. Dat weerhoudt zo'n type er echt niet van om door te gaan of het weer te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?quote:
[..]
Nee, maar ze hebben een podium, en dat gebruiken ze. Er staat nergens dat dat niet mag.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan luistert of kijkt die gemiddelde Amerikaan toch lekker niet? Wat is het probleem?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin, hun mening komt voort uit hum omgeving. Als jij in een luxe villa wijk woont is het heel makkelijk om een andere mening te hebben als iemand die in een achterbuurt woont. En er wonen meer mensen in achterbuurten in Amerika als dat er in villa wijken wonen.quote:
Dit soort mensen hebben 9 van de 10 keer inderdaad een politiek correcte mening, omdat het ze anders fans/bezoekers/volgers kost.
Artiesten verliezen niet zoveel fans als ze afwijkende meningen hebben, als iemand gewoon goede films of muziek maakt interesseert zijn mening verder weinig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het zijn toch geen politici? De leden van de niet-Amerikaanse band Therapy? vinden Trump gewoon een eikel. En dat willen ze aan hun fans weten. En of ze daar wat mee bereiken is hun zaakje verder niet.quote:
[..]
Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?
dit begrijp ik niet helemaal...quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar de 'bekende mens' zou zich eens moeten realiseren dat hij/zij ook maar een mens is en dat zijn/haar politieke voorkeur er net zoveel toe doet als die van ieder ander mens.
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."
Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"
en iedereen mag gewoon zn mening geven en kan ook vervolgens bekritiseert worden om die mening of verder een discussie aangaan..
of dat nu bekende mensen zijn of gewoon doorsnee grijze muizen.
Het is ook aan iedereen vrij om zich te laten beinvloeden door de mening die anderen uitten, en op basis van welke kriteria deze bv hun mening aanpassen op basis van wat ze van anderen gehoord hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je ziet trouwens ook dat FOK! door Danny als uithangbord werd gebruikt om zijn Zwarte Piet-standpunt uit te dragen. Niet echt mijn stijl, aangezien je daarmee ook potentiële klanten/users afstoot, maar als meneer de eigenaar dat zo graag wil dan moet hij dat vooral doen.
dat bedrijven graag goodies weggeven als reclamemiddel?quote:Tja. Waarom zouden celebs toch zo'n slechte reputatie hebbentwitter:businessinsider twitterde op zondag 26-02-2017 om 16:21:25 We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant https://t.co/MXPQY04EIs https://t.co/d8czH9LM4Q reageer retweet
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te makenquote:
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Dan wordt wapperen met de vrijheid van meningsuiting weer een bezigheid van anti-autoritair links.quote:
[..]
Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te maken
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoewel ik het uitstekend vind dat kritiek wordt geuit, en zeker als het gaat om kritiek op Wilders, zou ik er bepaald niet mee zitten als Peter R. de Vries geheel van de TV verdwijnt.quote:
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
Het is voor mij echt een ondraaglijke combinatie van arrogantie en domheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:quote:
[..]
dit begrijp ik niet helemaal...
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."
Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."
Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.quote:
[..]
Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."
Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.quote:
[..]
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leuk voor je.quote:
[..]
Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.
Of je opent een topic om dergelijk gedrag te bekritiseren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt.quote:
[..]
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Altijd fijn, die posts van Koos. Valse dilemma's en persoonlijk aanvallen. De bingokaart is alweer bijna vol.quote:
[..]
Klopt.
En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.
Een persoon met gezond verstand kan ook gewoon zowel ergens van houden en er tegelijkertijd kritiek op hebben. Maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, helaas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik had het over hun meningen, niet hun muziek.quote:
[..]
Altijd fijn, die posts van Koos. Valse dilemma's en persoonlijk aanvallen. De bingokaart is alweer bijna vol.
Een persoon met gezond verstand kan ook gewoon zowel ergens van houden en er tegelijkertijd kritiek op hebben. Maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, helaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en het topic gaat over die meningen die bij het concert worden geventileerd.quote:
[..]
Ik had het over hun meningen, niet hun muziek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb je niet horen betogen waarom het bullshit is. Het lijkt mij vrij eenvoudig. Je hebt het volste recht om niet te hoeven luisteren naar een artiest die een riedeltje afsteekt tijdens een concert. Dat kan in figuurlijke zin door het gewoon te negeren zoals ik altijd doe of in letterlijke zin door er gewoon niet (meer) heen te gaan. Of je vingers in je oren te stoppen.quote:
[..]
Je geeft het goede voorbeeld weer.
Je 'argument' is gewoon bullshit.
Maar leg uit, waarom is het bullshit in jouw ogen? Ik sta altijd open voor een inhoudelijke discussie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt ook het volste recht om kritiek te leveren. Sterker nog, dat is de belangrijkste functie van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ik heb je niet horen betogen waarom het bullshit is. Het lijkt mij vrij eenvoudig. Je hebt het volste recht om niet te hoeven luisteren naar een artiest die een riedeltje afsteekt tijdens een concert. Dat kan in figuurlijke zin door het gewoon te negeren zoals ik altijd doe of in letterlijke zin door er gewoon niet (meer) heen te gaan. Of je vingers in je oren te stoppen.
Maar leg uit, waarom is het bullshit in jouw ogen? Ik sta altijd open voor een inhoudelijke discussie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...quote:Op maandag 27 februari 2017 18:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt ook het volste recht om kritiek te leveren. Sterker nog, dat is de belangrijkste functie van vrijheid van meningsuiting.
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat de ontvanger daar belasting over moet betalen ontgaat Nintex waarschijnlijk ook.quote:
[..]
dat bedrijven graag goodies weggeven als reclamemiddel?
Ik vrees dat het hopeloos is.quote:
[..]
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is echter niet het geval. Ik trek het namelijk veel breder. De cartoon van Perrin vat mijn opvatting prima samen. Ik kan je vertellen dat de zanger van Therapy? dit topic niet zal lezen. Wil je een statement maken tegen uitlatingen van een artiest? Dan boycot je de optredens toch gewoon?quote:
[..]
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
Ik heb mijn punt toch vrij helder inhoudelijk uiteen gezet o.a. in de discussie met SpecialK. Ik heb van jouw kant enkel oneliners en ad hominems gezien. Maar leg uit, wat klopt er inhoudelijk niet aan mijn argumenten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn die niet met de vrijheid van meningsuiting om kunnen gaan.quote:
[..]
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
Ik zie hier zelden topics geopen worden met klachten over de politieke meningen van Kid Rock.
Apart ik zie genoeg over de mening van Trump of één van zijn kabinetleden.quote:
[..]
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn die niet met de vrijheid van meningsuiting om kunnen gaan.
Uiteraard, want hun mening doet er namelijk voor iedereen toe aangezien ze het machtigste land ter wereld besturen.quote:
[..]
Apart ik zie genoeg over de mening van Trump of één van zijn kabinetleden.
Waarom reageer je dan met zo'n domme one liner als je zo genuanceerd bent? Nota bene op een post waar we het dus uiteindelijk over eens zijn.quote:
[..]
Dat is echter niet het geval. Ik trek het namelijk veel breder. De cartoon van Perrin vat mijn opvatting prima samen. Ik kan je vertellen dat de zanger van Therapy? dit topic niet zal lezen. Wil je een statement maken tegen uitlatingen van een artiest? Dan boycot je de optredens toch gewoon?
Ik heb mijn punt toch vrij helder inhoudelijk uiteen gezet o.a. in de discussie met SpecialK. Ik heb van jouw kant enkel oneliners en ad hominems gezien. Maar leg uit, wat klopt er inhoudelijk niet aan mijn argumenten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval niet.quote:
[..]
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het was geen domme oneliner. Het is een bevestiging van de stelling dat vrijheid van meningsuiting op generlei wijze mensen verplicht om ook naar je te luisteren. Maar goed, de inhoudelijke discussie blijft weer uit, zie ik al wel.quote:
[..]
Waarom reageer je dan met zo'n domme one liner als je zo genuanceerd bent? Nota bene op een post waar we het dus uiteindelijk over eens zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lekker makkelijk, beginnen met een domme one-liner, een persoonlijke aanval en dan gaan klagen dat de 'discussie' niet inhoudelijk isquote:
[..]
Het was geen domme oneliner. Het is een bevestiging van de stelling dat vrijheid van meningsuiting op generlei wijze mensen verplicht om ook naar je te luisteren. Maar goed, de inhoudelijke discussie blijft weer uit, zie ik al wel.
. Net Trump die ook meteen dom gaat schreeuwen bij wat tegengas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb je gigantische oogkleppen op.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 28-02-2017 06:38:40 ]
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 28-02-2017 06:38:40 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Totaal anonieme user die hier vanuit het niets komt klagen over bekende personen die kritiek hebben op Trump. Maar nee hoor geen Trump aanhanger.quote:
[..]
Dan heb je gigantische oogkleppen op.
Het heeft de schijn gewoon een beetje tegen.
Tja, je politieke overtuiging heeft ook een beetje te maken met je karakter. Evenals beroepskeuze. Kennelijk is het type mens dat een showbizz-carriere opbouwt vooral het type mens dat er progressieve meningen op nahoud.quote:
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
Op boerenerven zullen vast meet GOP borden staan dan Democraten borden. Daar moppert ook niemand over.
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, of niet zo janken. Zoals ik al eerder in het topic aangaf heb ik genoeg concerten van vrij extreme metalbands gezien waarbij niet al te frisse sympathieën werden geuit. Kun je gewoon negeren. Dat doen volwassenen.quote:
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
Waarom Soros toch altijd zo relevant moet zijn is mij een raadsel eerlijk gezegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is een beetje de strategie van 'nieuw rechts': schieten, niet zozeer op ideeën, maar op personen. Inhoudelijke kritiek hoor je maar zelden, en pleidooien voor eigen ideeën eigenlijk nooit.quote:
[..]
Waarom Soros toch altijd zo relevant moet zijn is mij een raadsel eerlijk gezegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast is alles op een groot complot gooien ook wel makkelijk natuurlijkquote:
[..]
Dat is een beetje de strategie van 'nieuw rechts': schieten, niet zozeer op ideeën, maar op personen. Inhoudelijke kritiek hoor je maar zelden, en pleidooien voor eigen ideeën eigenlijk nooit.
3) Soros zorgt voor zeer geniepige hersenspoeling of koopt ze natuurlijk gewoon om.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 09:52 schreef Molurus het volgende:
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Daarnaast is alles op een groot complot gooien ook wel makkelijk natuurlijk
Met complottheorieën kun je inderdaad bijna elke vorm van cognitieve dissonantie bestrijden.quote:
[..]
3) Soros zorgt voor zeer geniepige hersenspoeling of koopt ze natuurlijk gewoon om.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geweldige inhoudelijke reactie weer.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hangt nogal van je definitie van 'liberaal' af.quote:
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de uitleg die 'nieuw rechts' daaraan geeft.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 12:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hangt nogal van je definitie van 'liberaal' af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.quote:
[..]
Tja, je politieke overtuiging heeft ook een beetje te maken met je karakter. Evenals beroepskeuze. Kennelijk is het type mens dat een showbizz-carriere opbouwt vooral het type mens dat er progressieve meningen op nahoud.
Op boerenerven zullen vast meet GOP borden staan dan Democraten borden. Daar moppert ook niemand over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat boeren geen podium hebben. Hollywoodsterren kunnen er ook niet zo heel veel aan doen dat het inherent is aan hun werk dat ze dagelijks miljoenen toehoorders hebben.quote:
[..]
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.quote:
[..]
Omdat boeren geen podium hebben. Hollywoodsterren kunnen er ook niet zo heel veel aan doen dat het inherent is aan hun werk dat ze dagelijks miljoenen toehoorders hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doen ze vast wel, maar ze hebben geen podium. In Nederland hadden we vroeger Boer Koekoek, die had wel een podium.quote:
[..]
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.
Dat podium hoeft Hollywood ook niet te hebben, maar het publiek voelt kennelijk de behoefte om ze dat te geven. Vraag en aanbod.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt natuurlijk ook gewoon niet naar ze luisteren.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kun jij ook, maar dat vraag ik ook niet van jou.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
Het enige wat ik hier hoor is "Sterren moeten hun bek houden, want ze hebben vaak liberale meningen en omdat ze veel publiek hebben is het niet eerlijk dat conservatieve meningen daardoor minder gehoord worden". Het is geen voetbalwedstrijd waarbij de spelregels geen van beide partijen mogen bevoordelen. Het is gewoon een samenleving waarin de mening van sommige mensen om onbegrijpelijke redenen belangrijker wordt gevonden dan van die van jou of mij en die mensen zijn vaker liberaal. Het gaat veel te ver om van mensen te eisen dat ze hun bek maar houden omdat ze toevallig beroemd zijn.
Sowieso betaal je bij muziekconcerten voor het hele pakket. De nummers die je graag hoort, maar ook de nummers die je niet graag hoort en wat het dan ook is dat zo'n artiest tegen zijn publiek zegt.
Daar moet je maar gewoon vrede mee hebben, en anders geen ticket kopen. Het is een vrije markt.
Daar moet je maar gewoon vrede mee hebben, en anders geen ticket kopen. Het is een vrije markt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wilt ze dus feitelijk gewoon de mond snoerenquote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
In dat opzicht is de 'voter supression' (stemmen onderdrukken via o.a. strengere kiezersregistratie-eisen) en 'gerrymandering' (herbepalen van districtgrenzen in je eigen voordeel) van de Amerikaanse politiek vele malen ernstiger dan een willekeurige artiest die zomaar zijn mening verkondigt tijdens een concert. Want dan worden er pas serieus stemmen niet gehoord. Of wat te denken van het ondemocratische verschijnsel van 'the winner takes it all', waarmee duizenden stemmen simpelweg verloren gaan. Dáár zou de discussie eens over moeten gaan.quote:
[..]
Dat kun jij ook, maar dat vraag ik ook niet van jou.
Het enige wat ik hier hoor is "Sterren moeten hun bek houden, want ze hebben vaak liberale meningen en omdat ze veel publiek hebben is het niet eerlijk dat conservatieve meningen daardoor minder gehoord worden".
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 15:07:43 ]
Man o man. Wat sla je de plank mis. Dit gezegd hebbende het topic even lezen.quote:
Maargoed dit topic is een duidelijk staaltje van "de nieuwe politieke correctheid"
Kritiek hebben op Trump of Wilders mag niet want boehoehoe er zijn mensen die erop gestemd hebben en ddat is zo zielig.
Lekkere manier om anderen de mond te snoeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
TS vond het als ik goed lees wat tenenkrommend. Dat zou ik ook hebben. Nog afgezien of ik het met de boodschap van deze stoere leadzanger eens ben of niet. Ik snap hem precies. Het is plaatsvervangende schaamte wat hij voelde.quote:
Sowieso betaal je bij muziekconcerten voor het hele pakket. De nummers die je graag hoort, maar ook de nummers die je niet graag hoort en wat het dan ook is dat zo'n artiest tegen zijn publiek zegt.
Verder mogen ze prima verkondigen wat ze willen. Maar het zal niet zijn waar de fans voor komen. Laat ze hun boodschap verkondigen door hun muziek. Dat lukt ze uitstekend.
![Therapy? ~ Diane [Uncensored Version]](http://i.ytimg.com/vi/foT91E_3kMc/0.jpg)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik hoopte al dat je daar in zou trappenquote:
[..]
Je wilt ze dus feitelijk gewoon de mond snoeren
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sja, ik zie daar ieg geen probleem in. Of ieg niet iets dat je die zanger kunt verwijten.quote:
[..]
TS vond het als ik goed lees wat tenenkrommend. Dat zou ik ook hebben. Nog afgezien of ik het met de boodschap van deze stoere leadzanger eens ben of niet. Ik snap hem precies. Het is plaatsvervangende schaamte wat hij voelde.
Wel kan ik me voorstellen dat je dan denkt "ok, deze band koop ik geen tickets meer voor". Dat is de vrije markt.
Moet iedereen zelf weten.Mensen die daar wel voor komen zijn er vast ook. En anders doet de markt vanzelf haar werk.quote:
[..]
Verder mogen ze prima verkondigen wat ze willen. Maar het zal niet zijn waar de fans voor komen. Laat ze hun boodschap verkondigen door hun muziek. Dat lukt ze uitstekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet?quote:
[..]
Of ieg niet iets dat je die zanger kunt verwijten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat het die zanger helemaal vrij staat om te doen op het podium wat hij wil.quote:
Als het je niet bevalt: ga weg / ga niet naar zo'n concert. Zo moeilijk is het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En (zo is het cirkeltje weer rond) iedereen is vrij om hem daar over te veroordelen.quote:
[..]
Omdat het die zanger helemaal vrij staat om te doen op het podium wat hij wil.
Bijvoorbeeld: wie denkt die zanger dat hij is dat hij denkt dat mensen geïnteresseerd zijn in zijn politieke denkbeelden? Hem is een podium geboden om te zingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima. Dat mag.quote:
[..]
En (zo is het cirkeltje weer rond) iedereen is vrij om hem daar over te veroordelen.
Als je dan alsnog een ticket koopt en vervolgens ook nog gaat zeiken over wat die zanger op het podium doet maak je jezelf wel belachelijk.
Wie ben jij om voor die zanger te gaan bepalen wat hij wel of niet op het podium zou moeten doen?quote:
Bijvoorbeeld: wie denkt die zanger dat hij is dat hij denkt dat mensen geïnteresseerd zijn in zijn politieke denkbeelden? Hem is een podium geboden om te zingen.
Het is een vrije markt. Ga dan niet naar zo'n concert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja. Er is wel een verschil vind ik. Punt is dat hij het op zijn werk doet. In zijn vrije tijd mag hij alles vinden hoor.quote:
Het gaat veel te ver om van mensen te eisen dat ze hun bek maar houden omdat ze toevallig beroemd zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Wie ben jij om voor die zanger te gaan bepalen wat hij wel of niet op het podium zou moeten doen?
! Wat een idiote gedachtegang weer !Heerlijk die bizarre waanbeelden die anderzijds intelligente mensen zich aan moeten praten om hun oogkleppen op te kunnen houden.
Laatste poging, en probeer je irritante bias voor een keer aan de kant te zetten, is het algemeen geaccepteerd dat bij een concert hoort dat de betreffende zanger zijn politieke denkbeelden etaleert? Is hem daarom een podium geboden? Hebben daarvoor de mensen de kaartjes gekocht? Is het mogelijk voor mensen om een genuanceerde mening te hebben over een fenomeen als een concert? Is het mogelijk om kritiek te uitten (en te onderbouwen) zonder daarop als antwoord te krijgen "dan ga je toch lekker weg"? Pas die gedachtegang eens toe op andere vraagstukken. Bijvoorbeeld, oh pak em beet, minderheden die moeite hebben met bepaalde zaken in Nederland. Krijgen die hetzelfde antwoord?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?quote:
[..]
Heerlijk die bizarre waanbeelden die anderzijds intelligente mensen zich aan moeten praten om hun oogkleppen op te kunnen houden.
Laatste poging, en probeer je irritante bias voor een keer aan de kant te zetten, is het algemeen geaccepteerd dat bij een concert hoort dat de betreffende zanger zijn politieke denkbeelden etaleert? Is hem daarom een podium geboden? Hebben daarvoor de mensen de kaartjes gekocht? Is het mogelijk voor mensen om een genuanceerde mening te hebben over een fenomeen als een concert? Is het mogelijk om kritiek te uitten (en te onderbouwen) zonder daarop als antwoord te krijgen "dan ga je toch lekker weg"? Pas die gedachtegang eens toe op andere vraagstukken. Bijvoorbeeld, oh pak em beet, minderheden die moeite hebben met bepaalde zaken in Nederland. Krijgen die hetzelfde antwoord?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 20:31:09 ]
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.quote:
[..]
Ik hoopte al dat je daar in zou trappen
Maar ze moeten dus hun bel houden tijdens optredens? Dat is gewoonweg censuur.quote:
[..]
Tja. Er is wel een verschil vind ik. Punt is dat hij het op zijn werk doet. In zijn vrije tijd mag hij alles vinden hoor.
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heb jij een plaat voor je kop zeg, niet te gelovenquote:
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
! De ene stroman na de ander.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uh huh, tuurlijk jonge.quote:
[..]
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk voor je.quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Goed, je bent gewoon een beetje matige troll dus. Of gewoon een idioot.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je tilt het niet bepaald een niveautje hoger door te posten zoals jij doet, maar blijkbaar ontbreekt het je aan zelfreflectie op dat punt. Maar ik wens je uiteraard veel succes bij je missie. Het is ook een vrij land wat dat betreft.quote:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.quote:
[..]
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:20:05 ]
Hoort zich aan alsof jij je in de toekomst nog vaker in het pak naaien laat?quote:
[..]
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.
Doet het de economie allemaal goed zoiets?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:21:59 ]
Mods zijn er iig niet om iedere mening die jou niet aanstaat te verwijderen of te onderdrukken, dacht ik.quote:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
Hier posten houdt in dat anderen er op reageren, blijkbaar heb jij moeite met het feit dat ze jou geen gelijk geven. Da's jammer, mischien is het handiger als jij jouw posts doet op een medium waar geen weerwoord mogelijk is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:37:09 ]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is vrij bizar om te stellen dat het niet bij een musicus zou passen om (politieke) boodschappen tijdens het optreden te verkondigen. Laat staan om te vinden dat hier iets tegen gedaan zou moeten worden. Muziek is een vorm van expressie, en er zijn natuurlijk zat liederen die een bepaalde politieke boodschap bevatten. Speel je een nummer van Eddie Vedder of Roger Waters akoestisch dan zou het geen probleem zijn; lees je alleen de tekst hardop voor dan zou het ineens niet passen bij het optreden. En dat terwijl ik beide heren tijdens concerten politieke boodschappen heb zien uitspreken die ontzettend goed bij het concert pasten.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.quote:
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is maar 1 persoon die de vrijheid heeft om te bepalen wat de lead zanger van Therapy doet.. en dat is de lead zanger van Therapy.quote:
[..]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.
Publiek dat voor "iets anders" komt had beter geen ticket kunnen kopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.quote:
[..]
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Dus je pleit voor beperking van de vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen hun gevoelens gekwetst worden?quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leren tegen kritiek te kunnen is de enige remediequote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Zo duidelijk zijn de grenzen niet immers is de Belgische revolutie tegen Nederland tijdens een opera begonnen.quote:
[..]
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.
Ik blijf erbij dat je zulke akties niet van te voren hoeft te verwachten en de klacht terrecht is.
Hee, daar was ik ookquote:
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?quote:
[..]
Publiek dat voor "iets anders" komt had beter geen ticket kunnen kopen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zal als christen maar naar een optreden van een blackmetalband gaan. Of telt dat niet?quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor muziek kun je naar de platenwinkel? Je komt voor een complete show.quote:
[..]
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De tickets zijn voor de hele show, niet alleen voor de muziek. Het is een package deal. Take it or leave it.quote:
[..]
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.quote:Op woensdag 1 maart 2017 11:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus je pleit voor beperking van de vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen hun gevoelens gekwetst worden?
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Aha. Je kunt dus alleen iets bezoeken dat compleet aan alle verwachtingen voldoet. Klagen mag niet.quote:
[..]
De tickets zijn voor de hele show, niet alleen voor de muziek. Het is een package deal. Take it or leave it.
Lekker genuanceerd weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar stikt het vast van bij een concert van Therapy? in Rotterdam. Maar dan nog, ik heb geen enkel geval van intimidatie gehoord. Het is vooral 'Boehoe ze zijn niet aardig over Trump!' en hele vergezochte verbanden. Vaak genoeg bij concerten gestaan waarbij religie er flink van langs kreeg en er antireligieuze leuzen gescandeerd werden. Dat zal ongetwijfeld ook veel mensen intimideren.quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Het is gewoon enorm ironisch dat de twee flankgroepjes in het politieke spectrum exact hetzelfde jankgedrag vertonen, terwijl ze de andere ervan betichten dat het niet kan incasseren of dat ze geen oog hebben voor de gevoelens van de ander.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is een vrij hol argument. Dat er gevolgen zitten aan de expressie-vrijheid van artiesten ontken ik niet. Sterker nog, kunst is juist een heel mooi middel om de maatschappij te beïnvloeden. Waarom je die zou willen inperken is nog steeds een raadsel. Vooralsnog is het vooral gebaseerd op frustratie dat een concertje niet helemaal zou lopen zoals iemand wilt..quote:
[..]
Zo duidelijk zijn de grenzen niet immers is de Belgische revolutie tegen Nederland tijdens een opera begonnen.
Ik blijf erbij dat je zulke akties niet van te voren hoeft te verwachten en de klacht terrecht is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De artiest bepaalt zelf wel wat hij als optreden ziet. Daar is het een artiest voor.quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vindt! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Klagen staat vrij. Maar als je een pak dubbelvla koopt en vervolgens gaat klagen dat je alleen vanillevla wilde hebben maak je jezelf nogal belachelijk.quote:
[..]
Aha. Je kunt dus alleen iets bezoeken dat compleet aan alle verwachtingen voldoet. Klagen mag niet.
Lekker genuanceerd weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar haal je dit precies vandaan? In welk contract staat dit geschreven? Wie ben jij om voor de andere bezoekers van het concert te bepalen wat zij van de artiest moeten verwachten?quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vergelijking met de schilder loopt compleet mank.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb het nagekeken en inderdaad staat niet omgeschreven. Wel is een concert kaart juridisch een persoonlijke overeenkomst en doen de andere bezoekers er niet toe.quote:
[..]
Waar haal je dit precies vandaan? In welk contract staat dit geschreven? Wie ben jij om voor de andere bezoekers van het concert te bepalen wat zij van de artiest moeten verwachten?
Het is gewoon een extra artiestieke uiting van de schilder, onderdeel van de totaal package zeg maar.quote:En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vergelijking met de schilder loopt compleet mank.
Dat klopt. Maar wat jij ervan vindt doet er ook niet toe. Je concertkaartje is juridisch alleen je toegang tot die ruimte op die bepaalde plek, en een zeker optreden van de betreffende artiest. Het zegt verder niets over de inhoud van het optreden. Daar mag je dus over jammeren wat je wilt, maar je hebt er niets over te zeggen.quote:
[..]
Ik heb het nagekeken en inderdaad staat niet omgeschreven. Wel is een concert kaart juridisch een persoonlijke overeenkomst en doen de andere bezoekers er niet toe.
Als de schilder zoiets doet gaat hij buiten de gemaakte afspraken tussen aanbieder en klant om. Daarom gaat de vergelijking compleet mank.quote:Het is gewoon een extra artiestieke uiting van de schilder, onderdeel van de totaal package zeg maar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat een bizar domme vergelijking weer.quote:
[..]
Klagen staat vrij. Maar als je een pak dubbelvla koopt en vervolgens gaat klagen dat je alleen vanillevla wilde hebben maak je jezelf nogal belachelijk.
Mag je ook klagen als je vanillevla koopt en dubbelvla krijgt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat bepaal jij of denk je werkelijk dat dit omschreven staat in de juridische overeenkomst?quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Werk eens aan je incasseringsvermogen zeg, speciale sneeuwvlokjes hebben we al genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 12:32:07 ]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?quote:
[..]
En dat bepaal jij of denk je werkelijk dat dit omschreven staat in de juridische overeenkomst?
Werk eens aan je incasseringsvermogen zeg, speciale sneeuwvlokjes hebben we al genoeg.
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Je mag best je mening geven maar wat jij doet is janken dat die artiest zijn plaats niet kent en vervolgens begin je te raaskallen over een juridische overeenkomst die je blijkbaar automagisch vrijwaart van ongewenste geluiden. Dat is iets verder gaan dan je mening uiten dan ben je je gewoon aan het gedragen als een verwende puber die niet met een tegengeluid om kan gaan.quote:
[..]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Ik gaf hem gelijk hoor...quote:
[..]
Je mag best je mening geven maar wat jij doet is janken dat die artiest zijn plaats niet kent en vervolgens begin je te raaskallen over een juridische overeenkomst die je blijkbaar automagisch vrijwaart van ongewenste geluiden.
Ik gaf hem gelijk, boohoohoo doe niet zo gemeen zegquote:Dat is iets verder gaan dan je mening uiten dan ben je je gewoon aan het gedragen als een verwende puber die niet met een tegengeluid om kan gaan.
Nee, wat je zegt slaat gewoon nergens op. Dan kan je je wel verschuilen achter "dit is nu eenmaal mijn mening" maar je 'mening' klopt gewoon niet.quote:
[..]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Jullie willen gewoon kunnen klagen over de politieke boodschappen van bepaalde artiesten. Dat staat je vrij. Dan zijn je opties: 1) de artiest een boze brief sturen en vragen dit de volgende keer niet meer te doen; 2) de volgende keer niet meer gaan.
Een politieke discussie over dit onderwerp is niet nodig. Althans, ik zou eerder de discussie aanwillen dat artiesten met afwijkende meningen ook gewoon de steun van de overheid verdienen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Leve de vrijheid van meningsuiting!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Ik zou me al ergeren aan het feit dat ik in Friesland woonde.quote:
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Dat mag jij vindenquote:
[..]
Ik zou me al ergeren aan het feit dat ik in Friesland woonde.
oh en de officele naam is Fryslân :p
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.quote:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.quote:
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.quote:
Wie gaat er nou naar een punkband en verwacht dan geen politieke uitspraken te horen?
Jij had het over jullie..quote:
[..]
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.quote:Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
1) je stelt weer onterecht 'mensen' terwijl je 'ik' bedoeltquote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
2) wat mensen van een concert verwachten is irrelevant. Het is een concert zonder vooraf afgesproken programma. Ik heb de lui van de Bloodhound Gang een keer over elkaar heen zien pissen op een podium, dat was ook niet bepaald wat ik ervan verwacht had. Maar dat is verder totaal niet relevant. Als het je niet bevalt mag je daar lekker over zeuren, ga je de volgende keer niet en is er verder geen discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klagen mag altijd.quote:
[..]
Wat een bizar domme vergelijking weer.
Mag je ook klagen als je vanillevla koopt en dubbelvla krijgt?
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.quote:
[..]
Jij had het over jullie..
[..]
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is zelfs een heel forum voor.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
Klaagbaak
Ik heb de indruk dat dit topic daar idd beter past.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Vind ik....
Nee, dat is niet het geval.quote:
[..]
Klagen mag altijd.
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bob Dylan, Pink Floyd, Muse, say no more.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dit topic werd gestart met de stelling dat bekende mensen zoals artiesten zich meer bewust zouden moeten zijn van de democratische keuze van Amerika voor Trump en daardoor terughoudender moeten zijn met hun politieke boodschappen. Een stelling die m.i. compleet onzinnig is. Als het alleen maar ging om te klagen was dit topic allang klaar geweest.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je iets anders verwacht dan ben je waarschijnlijk exact even dom als je overkomt.quote:
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.quote:
[..]
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat jij vindt doet er verder niet toe. Iedereen gaat op zijn eigen manier naar een concert, en de artiest bepaalt zelf zijn of haar opvoering. Gelukkig maar dat er ook artiesten zijn die tegendraads durven te zijn. Een gezond politiek leider waardeert juist tegenspraak.quote:
[..]
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.
Vind ik....
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.quote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of een boze brief schrijven naar de artiest.. Of de vrijheid van meningsuiting inperken zodat niemand zich gekwetst hoeft te voelen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?quote:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
quote:Following a barrage of obscenities -- most mentioning his genitalia and fondness for it -- Moreno ripped off his pants and underwear to show the people exactly what he was talking about. Bare-assed -- though obviously not embarrassed -- he proceeded to tuck his penis between his legs transvestite-style and plead with the ladies of the crowd that now that he's shown them his, they should reciprocate.
Moreno's reasoning was met with several "f--- you"s from the biological females in attendance, according to concert attendee Sly, webmaster of the fan site DutchDeftones
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Joehoee. Niet een statement maken..., het gaat niet over een artiest die een statement maakt.quote:
[..]
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.
Nu duidelijk?
Het gaat om een artiest die zijn publiek zijn statement wil laten scanderen (dan komt er groepsdruk enzo om de hoek kijken).
Maar best als je schijnbaar mag verwachten dat je opgroepen wordt je politiek te uiten, dan heb ik altijd concerten verkeerd begrepen.
My baaaad
quote:
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke gevolgen?quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt niets bedenken?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren. Maar jij discussieert niet over de politieke uitingen van artiesten; je klaagt alleen over dat ze die uitingen doen. Dat is waar dit topic compleet de verkeerde kant op gaat: het is frustratie van concertbezoekers vermomd als politieke discussie. Dat vrijwel iedereen hier stelt dat je maar gewoon niet moet gaan heb je helemaal aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
En dat calimero-complex ook als het over kritiek op Trump gaat. "Hij is democratisch gekozen". Ja, so what? Juist bij een goed functionerende democratie hoort tegenspraak. Niet zo zielig doen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.quote:
Juist het feit dat Wilders een volksvertegenwoordiger is en daarom moest worden nagegaan of zijn uitspraak past binnen de vrijheid die hij moet hebben om zijn taak te vervullen maakte dat het in zijn geval nog niet zo clear cut was. Dat er in dit geval geen sprake is van een discriminerend component is inderdaad van belang daarin geef ik je gelijk. Laat ik zeggen dat hij in ieder geval de grens flink opgezocht heeft inderdaad.quote:
[..]
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.quote:
[..]
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?quote:
[..]
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt. Vrijwel al je posts staan alleen maar vol met sneren richting anderen zonder dat je zelf ook maar op enige manier concreet wordt. Wat zijn die interessante dingen waar je over zou willen praten die ook nog enige relevantie hebben voor dit topic?quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt me vooral in Nederland ook een enorm gevaarquote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat laatste is denk ik iedereen hier met je eens. De reacties zouden dan ook exact hetzelfde zijn als het niet over Trump ging: als het je niet bevalt, dan ga je toch niet.quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken. En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.quote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.quote:
[..]
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.quote:
[..]
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allereerst vroeg ik niet om een voorbeeld, ik reageerde alleen op het voorbeeld dat jij gaf. Ik hoef namelijk geen voorbeelden te geven voor een argument waar ik niet achter sta.quote:
[..]
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken.
Wat een drama-argument. Ik schat de kans dat er iemand in de Droomvlucht slachtoffer wordt van een misdrijf ook 100 keer kleiner dan bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord, maar dat is voor mij nog geen reden om de laatste niet door te laten gaan.quote:En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.
Prima. Zijn we daar ook weer klaar mee.quote:Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.quote:
[..]
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.
Als je naar een concert van een band gaat dan ga ik er wel vanuit dat je *iets* weet over hoe die shows eruit zien. Heel veel bands hebben een zeer uitgesproken politieke mening die ze, zeker tijdens hun optredens, niet onder stoelen of banken steken.quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
Of men het ook op prijs stelt dat je dat doet in een kinderdagverblijf betwijfel ik. Maar ik wens je veel succes daarmee.
Verschil is natuurlijk wel dat zo'n kinderdagverblijf jou er gewoon uit kan schoppen, daar waar jij een artiest die zijn mening uit niet van het podium kunt sturen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.quote:
[..]
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.quote:
[..]
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Prima, moet jij eens zien hoe snel die poster daar weggehaald wordt. Kennelijk ken je het verschil in grenzen van een concertruimte en een kinderdagverblijf niet. Zal een wijs lesje voor je worden..quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.quote:
[..]
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.
Met die uitspraak denk jij dat je aangeklaagd kan worden voor haatzaaien tegen Christenen? Ik waag het sterk te betwijfelen.quote:
[..]
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit slaat echt als een lul op een drumstel. Ik hoop dat je geen juridische carrière nastreeft.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
'Fuck persoon X' heeft niets met artikel 137d of 137e sr te maken. Als er concreter zou worden opgeroepen tot strafbare feiten jegens persoon X of zijn bezittingen, dan zou het eerder onder artikel 131 sr vallen, maar dat heeft met haatzaaien niet zo veel van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.quote:
[..]
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al heel vaak gedaan.quote:
[..]
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.quote:
[..]
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eh, wat?quote:
[..]
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat blijkt, je hebt er geen enkel antwoord op.quote:
[..]
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval is het niet "ik vond het wel matig dat hij over Trump begon, voor de rest was het wel leuk". Er werd gezegd dat de zanger niet over Trump zou mogen beginnen omdat hij het podium misbruikt voor een mening die TS niet zo lekker ligt. In dat geval is het enig juiste antwoord dat je niet meer moet gaan als je niet geconfronteerd wil worden met meningen die niet in jouw wereldbeeld passen. Net zoals je niet naar DWDD moet kijken als de eigengeilerij van de incrowd van de VARA je stoort, dat je niet naar SBS6 moet kijken als je je niet wenst te storen aan aso's en dat je niet de Telegraaf moet lezen als je niet gediend bent van een sensationeel toontje.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.quote:
[..]
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP. Ga jij maar lekker door met gefrustreerd zijn, dan blijf ik lekker genieten van optredens als deze.quote:
http://pitchfork.com/news(...)gs-live-video-watch/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is geen dooddoener, het is het libertarische argument tegen zaken die je onwelgevallig zijn. Boycot het met je portomonnee. Dat jij het een dooddoener vindt moet je zelf weten, maar dat is het natuurlijk niet. Het is een gewoon een valide standpunt, namelijk dat artiesten zelf mogen weten wat ze roepen op een podium zolang dat valt binnen de grenzen van de wet en dat indien het publiek daar aanstoot aanneemt zij betreffende artiest maar moeten boycotten. Je hebt alleen nog maar geroepen dat het een dooddoener is, je hebt er geen argumenten tegenin gebracht.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :pquote:
[..]
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.quote:
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.quote:
[..]
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat maak jij er elke keer van. Het is natuurlijk lastig discussiëren als je enkel andere mensen beticht van zaken die het omgekeerde zijn van wat mensen daadwerkelijk zeggen. Jij legt mensen die woorden in de mond. Ik geef elke keer aan dat die vrijheid er is en gebruik mag worden ongeacht de inhouden behoudens zaken die strijdig zijn met de wet. Maar laten we het omdraaien, waar zijn de topics van die users waarin ze janken over het kritisch bejegenen van politici die hun welgevallig zouden zijn door bekende personen? Leuk en aardig om mensen van hypocrisie te betichten, maar concrete argumenten daarvoor draag je niet aan.quote:
[..]
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.quote:
[..]
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Nee, dat maak jij er elke keer van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt wel boos worden, maar ik maak gewoon een terechte vergelijking. Juist ook omdat er sprake is van veel 'ja maar alleen omdat het Trump is waaaaah'-reacties. Ik geef gewoon aan dat het wat mij betreft een algemeen geldend principe is. Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.quote:
[..]
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik mag hopen dat je het verschil tussen die twee fenomenen inziet.quote:
[..]
Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor de zoveelste keer: kritiek hebben is prima. Wie heeft je ooit verteld dat je geen kritiek mag hebben? Maar waarom zouden we hier in moeten gaan op politieke boodschappen van individuele artiesten?quote:
[..]
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
En mensen lezen prima, alleen jij komt niet veel verder dan stellen dat het hebben van kritiek moet kunnen. Dat is niemand met je oneens. Het is alleen weinig revolutionair.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoho Diederik Drogreden, wel even je eigen post eerlijk citeren. Je laat heel slinks het relevante stukje weg. Je stelt namelijk dit:quote:
[..]
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.
Vetgedrukte is de insinuatie die relevant is. Je stelt namelijk dat de inhoud van de uitspraak is waarom mensen deze goedkeuren en niet een algemeen geldend principe.quote:Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima. Vind jij inderdaad. Mag je lekker met je vrienden na het concert over napraten. Voor de discussie hier is het alleen weinig relevant.quote:
[..]
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :p
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Graag even concrete citaten die dikgedrukte aantonen.quote:
[..]
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |