POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:23 schreef AnanYaw het volgende:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.quote:
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:38 schreef Hexagon het volgende:
Wie gaat er nou naar een punkband en verwacht dan geen politieke uitspraken te horen?
Jij had het over jullie..quote:
[..]
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.quote:Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
1) je stelt weer onterecht 'mensen' terwijl je 'ik' bedoeltquote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
2) wat mensen van een concert verwachten is irrelevant. Het is een concert zonder vooraf afgesproken programma. Ik heb de lui van de Bloodhound Gang een keer over elkaar heen zien pissen op een podium, dat was ook niet bepaald wat ik ervan verwacht had. Maar dat is verder totaal niet relevant. Als het je niet bevalt mag je daar lekker over zeuren, ga je de volgende keer niet en is er verder geen discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klagen mag altijd.quote:Op woensdag 1 maart 2017 12:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een bizar domme vergelijking weer.
Mag je ook klagen als je vanillevla koopt en dubbelvla krijgt?
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.quote:
[..]
Jij had het over jullie..
[..]
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is zelfs een heel forum voor.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
Klaagbaak
Ik heb de indruk dat dit topic daar idd beter past.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Vind ik....
Nee, dat is niet het geval.quote:
[..]
Klagen mag altijd.
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bob Dylan, Pink Floyd, Muse, say no more.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dit topic werd gestart met de stelling dat bekende mensen zoals artiesten zich meer bewust zouden moeten zijn van de democratische keuze van Amerika voor Trump en daardoor terughoudender moeten zijn met hun politieke boodschappen. Een stelling die m.i. compleet onzinnig is. Als het alleen maar ging om te klagen was dit topic allang klaar geweest.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je iets anders verwacht dan ben je waarschijnlijk exact even dom als je overkomt.quote:
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat jij vindt doet er verder niet toe. Iedereen gaat op zijn eigen manier naar een concert, en de artiest bepaalt zelf zijn of haar opvoering. Gelukkig maar dat er ook artiesten zijn die tegendraads durven te zijn. Een gezond politiek leider waardeert juist tegenspraak.quote:
[..]
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.
Vind ik....
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.quote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of een boze brief schrijven naar de artiest.. Of de vrijheid van meningsuiting inperken zodat niemand zich gekwetst hoeft te voelen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?quote:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
quote:Following a barrage of obscenities -- most mentioning his genitalia and fondness for it -- Moreno ripped off his pants and underwear to show the people exactly what he was talking about. Bare-assed -- though obviously not embarrassed -- he proceeded to tuck his penis between his legs transvestite-style and plead with the ladies of the crowd that now that he's shown them his, they should reciprocate.
Moreno's reasoning was met with several "f--- you"s from the biological females in attendance, according to concert attendee Sly, webmaster of the fan site DutchDeftones
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Joehoee. Niet een statement maken..., het gaat niet over een artiest die een statement maakt.quote:
[..]
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.
Nu duidelijk?
Het gaat om een artiest die zijn publiek zijn statement wil laten scanderen (dan komt er groepsdruk enzo om de hoek kijken).
Maar best als je schijnbaar mag verwachten dat je opgroepen wordt je politiek te uiten, dan heb ik altijd concerten verkeerd begrepen.
My baaaad
quote:
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiėren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |