POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?quote:Op woensdag 1 maart 2017 11:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Publiek dat voor "iets anders" komt had beter geen ticket kunnen kopen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je zal als christen maar naar een optreden van een blackmetalband gaan. Of telt dat niet?quote:Op woensdag 1 maart 2017 11:39 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor muziek kun je naar de platenwinkel? Je komt voor een complete show.quote:Op woensdag 1 maart 2017 11:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De tickets zijn voor de hele show, niet alleen voor de muziek. Het is een package deal. Take it or leave it.quote:
[..]
Publiek dat voor muziek is gekomen had beter niet kunnen komen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.quote:Op woensdag 1 maart 2017 11:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dus je pleit voor beperking van de vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen hun gevoelens gekwetst worden?
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Aha. Je kunt dus alleen iets bezoeken dat compleet aan alle verwachtingen voldoet. Klagen mag niet.quote:
[..]
De tickets zijn voor de hele show, niet alleen voor de muziek. Het is een package deal. Take it or leave it.
Lekker genuanceerd weer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Daar stikt het vast van bij een concert van Therapy? in Rotterdam. Maar dan nog, ik heb geen enkel geval van intimidatie gehoord. Het is vooral 'Boehoe ze zijn niet aardig over Trump!' en hele vergezochte verbanden. Vaak genoeg bij concerten gestaan waarbij religie er flink van langs kreeg en er antireligieuze leuzen gescandeerd werden. Dat zal ongetwijfeld ook veel mensen intimideren.quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Het is gewoon enorm ironisch dat de twee flankgroepjes in het politieke spectrum exact hetzelfde jankgedrag vertonen, terwijl ze de andere ervan betichten dat het niet kan incasseren of dat ze geen oog hebben voor de gevoelens van de ander.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is een vrij hol argument. Dat er gevolgen zitten aan de expressie-vrijheid van artiesten ontken ik niet. Sterker nog, kunst is juist een heel mooi middel om de maatschappij te beïnvloeden. Waarom je die zou willen inperken is nog steeds een raadsel. Vooralsnog is het vooral gebaseerd op frustratie dat een concertje niet helemaal zou lopen zoals iemand wilt..quote:
[..]
Zo duidelijk zijn de grenzen niet immers is de Belgische revolutie tegen Nederland tijdens een opera begonnen.
Ik blijf erbij dat je zulke akties niet van te voren hoeft te verwachten en de klacht terrecht is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De artiest bepaalt zelf wel wat hij als optreden ziet. Daar is het een artiest voor.quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vindt! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Klagen staat vrij. Maar als je een pak dubbelvla koopt en vervolgens gaat klagen dat je alleen vanillevla wilde hebben maak je jezelf nogal belachelijk.quote:
[..]
Aha. Je kunt dus alleen iets bezoeken dat compleet aan alle verwachtingen voldoet. Klagen mag niet.
Lekker genuanceerd weer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar haal je dit precies vandaan? In welk contract staat dit geschreven? Wie ben jij om voor de andere bezoekers van het concert te bepalen wat zij van de artiest moeten verwachten?quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vergelijking met de schilder loopt compleet mank.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb het nagekeken en inderdaad staat niet omgeschreven. Wel is een concert kaart juridisch een persoonlijke overeenkomst en doen de andere bezoekers er niet toe.quote:
[..]
Waar haal je dit precies vandaan? In welk contract staat dit geschreven? Wie ben jij om voor de andere bezoekers van het concert te bepalen wat zij van de artiest moeten verwachten?
Het is gewoon een extra artiestieke uiting van de schilder, onderdeel van de totaal package zeg maar.quote:En zo kan ik nog wel even doorgaan. De vergelijking met de schilder loopt compleet mank.
Dat klopt. Maar wat jij ervan vindt doet er ook niet toe. Je concertkaartje is juridisch alleen je toegang tot die ruimte op die bepaalde plek, en een zeker optreden van de betreffende artiest. Het zegt verder niets over de inhoud van het optreden. Daar mag je dus over jammeren wat je wilt, maar je hebt er niets over te zeggen.quote:
[..]
Ik heb het nagekeken en inderdaad staat niet omgeschreven. Wel is een concert kaart juridisch een persoonlijke overeenkomst en doen de andere bezoekers er niet toe.
Als de schilder zoiets doet gaat hij buiten de gemaakte afspraken tussen aanbieder en klant om. Daarom gaat de vergelijking compleet mank.quote:Het is gewoon een extra artiestieke uiting van de schilder, onderdeel van de totaal package zeg maar.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat een bizar domme vergelijking weer.quote:
[..]
Klagen staat vrij. Maar als je een pak dubbelvla koopt en vervolgens gaat klagen dat je alleen vanillevla wilde hebben maak je jezelf nogal belachelijk.
Mag je ook klagen als je vanillevla koopt en dubbelvla krijgt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En dat bepaal jij of denk je werkelijk dat dit omschreven staat in de juridische overeenkomst?quote:
[..]
Ik pleit nergens voor ik vind! dat de klacht terrecht is en de artiest zijn plaats niet kent.
Hij wordt betaald om op te treden en niet om het publiek een bepaalde politieke visie te laten scanderen. Net zoals een huisschilder niet geacht wordt om "fuck homos" op je gevel te schilderen.
Werk eens aan je incasseringsvermogen zeg, speciale sneeuwvlokjes hebben we al genoeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 12:32:07 ]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?quote:
[..]
En dat bepaal jij of denk je werkelijk dat dit omschreven staat in de juridische overeenkomst?
Werk eens aan je incasseringsvermogen zeg, speciale sneeuwvlokjes hebben we al genoeg.
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Je mag best je mening geven maar wat jij doet is janken dat die artiest zijn plaats niet kent en vervolgens begin je te raaskallen over een juridische overeenkomst die je blijkbaar automagisch vrijwaart van ongewenste geluiden. Dat is iets verder gaan dan je mening uiten dan ben je je gewoon aan het gedragen als een verwende puber die niet met een tegengeluid om kan gaan.quote:
[..]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Ik gaf hem gelijk hoor...quote:
[..]
Je mag best je mening geven maar wat jij doet is janken dat die artiest zijn plaats niet kent en vervolgens begin je te raaskallen over een juridische overeenkomst die je blijkbaar automagisch vrijwaart van ongewenste geluiden.
Ik gaf hem gelijk, boohoohoo doe niet zo gemeen zegquote:Dat is iets verder gaan dan je mening uiten dan ben je je gewoon aan het gedragen als een verwende puber die niet met een tegengeluid om kan gaan.
Nee, wat je zegt slaat gewoon nergens op. Dan kan je je wel verschuilen achter "dit is nu eenmaal mijn mening" maar je 'mening' klopt gewoon niet.quote:
[..]
Nee, dat vind ik, mag toch? Of ik mag ik geen mening hebben wanneer die anders is dan die van jou?
Werk jij eens aan je incasseringsvermogen van andere meningen
Jullie willen gewoon kunnen klagen over de politieke boodschappen van bepaalde artiesten. Dat staat je vrij. Dan zijn je opties: 1) de artiest een boze brief sturen en vragen dit de volgende keer niet meer te doen; 2) de volgende keer niet meer gaan.
Een politieke discussie over dit onderwerp is niet nodig. Althans, ik zou eerder de discussie aanwillen dat artiesten met afwijkende meningen ook gewoon de steun van de overheid verdienen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Leve de vrijheid van meningsuiting!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Ik zou me al ergeren aan het feit dat ik in Friesland woonde.quote:
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Dat mag jij vindenquote:
[..]
Ik zou me al ergeren aan het feit dat ik in Friesland woonde.
oh en de officele naam is Fryslân :p
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.quote:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.quote:
'Wij' vinden gewoon dat wanneer 'we' na een dag hard werken en jengelende kinderen even naar concert gaan om te ontspannen dat we dan niet hoeven te verwachten dat 'wij' opgeroeprn worden om politieke statements te maken.
'Wij' gaan niet om ons politiek te uiten maar voor entertainment naar een concert.
Zo erger ik me ook elke ochtend en middag wanneer ik de stad uit rijd, aan pvda posters op de begraafplaats in Westeinde in Leeuwarden. Die ruk ik er niet af, ik denk alleen "goh jammer dat de doodgraver denkt dit te moeten doen."
Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.quote:
Wie gaat er nou naar een punkband en verwacht dan geen politieke uitspraken te horen?
Jij had het over jullie..quote:
[..]
En het hele 'wij' is dus misplaatst. Als er echt zo'n 'wij'-gevoel zou zijn dan werden die concerten veel grootschaliger geboycot.
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.quote:Wat ook misplaatst is, is die toevoeging van 'na een dag hard werken'. Alsof je meer recht zou hebben op het concert naar jouw keuze dan al die andere bezoekers. Er zijn namelijk ook bezoekers die juist wel specifiek naar een concert gaan voor iets meer dan alleen de muziek alleen. Als je echt zoveel zelfmedelijden hebt, dan voor de tiende maal: ga gewoon niet!
1) je stelt weer onterecht 'mensen' terwijl je 'ik' bedoeltquote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
2) wat mensen van een concert verwachten is irrelevant. Het is een concert zonder vooraf afgesproken programma. Ik heb de lui van de Bloodhound Gang een keer over elkaar heen zien pissen op een podium, dat was ook niet bepaald wat ik ervan verwacht had. Maar dat is verder totaal niet relevant. Als het je niet bevalt mag je daar lekker over zeuren, ga je de volgende keer niet en is er verder geen discussie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klagen mag altijd.quote:
[..]
Wat een bizar domme vergelijking weer.
Mag je ook klagen als je vanillevla koopt en dubbelvla krijgt?
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.quote:
[..]
Jij had het over jullie..
[..]
Dat lees jij erin. Ik mag toch wel verwachten dat de concert bezoeker naar een concert gaat voor het vermaak en niet om zich politiek te uiten, daar zijn andere gelegenheden genoeg voor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Er is zelfs een heel forum voor.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
Klaagbaak
Ik heb de indruk dat dit topic daar idd beter past.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Vind ik....
Nee, dat is niet het geval.quote:
[..]
Klagen mag altijd.
Als je iets anders krijgt dan je koopt is klagen ieg minder lachwekkend. Maar dat is hier niet aan de orde. In dit geval krijg je wat je koopt.
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bob Dylan, Pink Floyd, Muse, say no more.quote:
[..]
Dan heb je een heel beperkte opvatting van muziek als expressievorm en bovendien ook van de verwachtingen van andere bezoekers. Genoeg mensen die een politieke boodschap in muziek wel degelijk kunnen waarderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dit topic werd gestart met de stelling dat bekende mensen zoals artiesten zich meer bewust zouden moeten zijn van de democratische keuze van Amerika voor Trump en daardoor terughoudender moeten zijn met hun politieke boodschappen. Een stelling die m.i. compleet onzinnig is. Als het alleen maar ging om te klagen was dit topic allang klaar geweest.quote:
Het is toch ook een klacht dit topic? Mag er ook niet geklaagd worden dan? Manmanman
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als je iets anders verwacht dan ben je waarschijnlijk exact even dom als je overkomt.quote:
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bovendien gaat het daar ook helemaal niet om. Nogmaals: is het voor jullie alleen maar zwart-wit? Je mag alleen naar een concert als je het 100% eens bent met alles wat daar gebeurt? Kritiek mag niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat jij vindt doet er verder niet toe. Iedereen gaat op zijn eigen manier naar een concert, en de artiest bepaalt zelf zijn of haar opvoering. Gelukkig maar dat er ook artiesten zijn die tegendraads durven te zijn. Een gezond politiek leider waardeert juist tegenspraak.quote:
[..]
Waarderen, is iets anders dan er heen gaan om je politiek te uiten.
Vind ik....
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.quote:
[..]
Je blijft maar negeren dat mensen niet verwachten om tijdens een concert opgeroepen te worden om een aangegeven politieke mening te scanderen.
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.quote:
[..]
Niemand heeft gezegd dat klagen niet mag. Alleen in dit geval is klagen nogal idioot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Of een boze brief schrijven naar de artiest.. Of de vrijheid van meningsuiting inperken zodat niemand zich gekwetst hoeft te voelen.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. En dat zeg je wel. De keuzes zijn volgens jou: of alles geweldig vinden of niet gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?quote:
Het publiek zoiets laten scanderen is natuurlijk compleet ongepast. Het lijkt mij ook een duidelijk gevalletje van haat zaaien. Als hij het publiek "fuck Joden" of "minder, minder, minder Marokkanen" liet roepen zou dat (terecht) nogal wat commotie veroorzaken en hem mogelijk een dagvaarding opleveren.
Voor de rest heeft iemand natuurlijk alle recht om zijn mening te uiten. Als die persoon toevallig bekend is en daardoor een groter publiek bereikt is dat een voordeel. Dat is geen reden om het maar te laten.
Met termen als "deugindustrie" diskwalificeer je jezelf compleet als serieus te nemen persoon.
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
quote:Following a barrage of obscenities -- most mentioning his genitalia and fondness for it -- Moreno ripped off his pants and underwear to show the people exactly what he was talking about. Bare-assed -- though obviously not embarrassed -- he proceeded to tuck his penis between his legs transvestite-style and plead with the ladies of the crowd that now that he's shown them his, they should reciprocate.
Moreno's reasoning was met with several "f--- you"s from the biological females in attendance, according to concert attendee Sly, webmaster of the fan site DutchDeftones
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Joehoee. Niet een statement maken..., het gaat niet over een artiest die een statement maakt.quote:
[..]
Niet verwachten dat artiesten wel eens aan politieke statements doen? Dan moet je wel uit een safe space komen. Dan moet je niet naar punkbands gaan maar naar Gerard Joling.
Nu duidelijk?
Het gaat om een artiest die zijn publiek zijn statement wil laten scanderen (dan komt er groepsdruk enzo om de hoek kijken).
Maar best als je schijnbaar mag verwachten dat je opgroepen wordt je politiek te uiten, dan heb ik altijd concerten verkeerd begrepen.
My baaaad
quote:
Of als je het er niet mee eens bent schreeuw je lekker "Fuck <insert naam zanger>".
Zoals de meiden bij die Chino Moreno waar Mono naar linkte.
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de keuze 'niet alles geweldig vinden, toch gaan en verder niet zo zeiken'?
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke gevolgen?quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt niets bedenken?quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren. Maar jij discussieert niet over de politieke uitingen van artiesten; je klaagt alleen over dat ze die uitingen doen. Dat is waar dit topic compleet de verkeerde kant op gaat: het is frustratie van concertbezoekers vermomd als politieke discussie. Dat vrijwel iedereen hier stelt dat je maar gewoon niet moet gaan heb je helemaal aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiëren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
En dat calimero-complex ook als het over kritiek op Trump gaat. "Hij is democratisch gekozen". Ja, so what? Juist bij een goed functionerende democratie hoort tegenspraak. Niet zo zielig doen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Op
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.quote:
Juist het feit dat Wilders een volksvertegenwoordiger is en daarom moest worden nagegaan of zijn uitspraak past binnen de vrijheid die hij moet hebben om zijn taak te vervullen maakte dat het in zijn geval nog niet zo clear cut was. Dat er in dit geval geen sprake is van een discriminerend component is inderdaad van belang daarin geef ik je gelijk. Laat ik zeggen dat hij in ieder geval de grens flink opgezocht heeft inderdaad.quote:
[..]
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.quote:
[..]
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?quote:
[..]
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt. Vrijwel al je posts staan alleen maar vol met sneren richting anderen zonder dat je zelf ook maar op enige manier concreet wordt. Wat zijn die interessante dingen waar je over zou willen praten die ook nog enige relevantie hebben voor dit topic?quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt me vooral in Nederland ook een enorm gevaarquote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat laatste is denk ik iedereen hier met je eens. De reacties zouden dan ook exact hetzelfde zijn als het niet over Trump ging: als het je niet bevalt, dan ga je toch niet.quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken. En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.quote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.quote:
[..]
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.quote:
[..]
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allereerst vroeg ik niet om een voorbeeld, ik reageerde alleen op het voorbeeld dat jij gaf. Ik hoef namelijk geen voorbeelden te geven voor een argument waar ik niet achter sta.quote:
[..]
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken.
Wat een drama-argument. Ik schat de kans dat er iemand in de Droomvlucht slachtoffer wordt van een misdrijf ook 100 keer kleiner dan bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord, maar dat is voor mij nog geen reden om de laatste niet door te laten gaan.quote:En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.
Prima. Zijn we daar ook weer klaar mee.quote:Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.quote:
[..]
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.
Als je naar een concert van een band gaat dan ga ik er wel vanuit dat je *iets* weet over hoe die shows eruit zien. Heel veel bands hebben een zeer uitgesproken politieke mening die ze, zeker tijdens hun optredens, niet onder stoelen of banken steken.quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
Of men het ook op prijs stelt dat je dat doet in een kinderdagverblijf betwijfel ik. Maar ik wens je veel succes daarmee.
Verschil is natuurlijk wel dat zo'n kinderdagverblijf jou er gewoon uit kan schoppen, daar waar jij een artiest die zijn mening uit niet van het podium kunt sturen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.quote:
[..]
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.quote:
[..]
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Prima, moet jij eens zien hoe snel die poster daar weggehaald wordt. Kennelijk ken je het verschil in grenzen van een concertruimte en een kinderdagverblijf niet. Zal een wijs lesje voor je worden..quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.quote:
[..]
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.
Met die uitspraak denk jij dat je aangeklaagd kan worden voor haatzaaien tegen Christenen? Ik waag het sterk te betwijfelen.quote:
[..]
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dit slaat echt als een lul op een drumstel. Ik hoop dat je geen juridische carrière nastreeft.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
'Fuck persoon X' heeft niets met artikel 137d of 137e sr te maken. Als er concreter zou worden opgeroepen tot strafbare feiten jegens persoon X of zijn bezittingen, dan zou het eerder onder artikel 131 sr vallen, maar dat heeft met haatzaaien niet zo veel van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.quote:
[..]
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Al heel vaak gedaan.quote:
[..]
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.quote:
[..]
Uiteraard. Dat moet je denken anders stort je wereldbeeld in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eh, wat?quote:
[..]
Ok prima, wat jij wil joh. Maar als het je alleen om kritiek op een optreden te doen is kan je beter een andere plek zoeken, dat heeft namelijk niets met de OP te maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat blijkt, je hebt er geen enkel antwoord op.quote:
[..]
Ik kan echt niet wakker liggen van wat jij ergens van vindt. je doet maar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval is het niet "ik vond het wel matig dat hij over Trump begon, voor de rest was het wel leuk". Er werd gezegd dat de zanger niet over Trump zou mogen beginnen omdat hij het podium misbruikt voor een mening die TS niet zo lekker ligt. In dat geval is het enig juiste antwoord dat je niet meer moet gaan als je niet geconfronteerd wil worden met meningen die niet in jouw wereldbeeld passen. Net zoals je niet naar DWDD moet kijken als de eigengeilerij van de incrowd van de VARA je stoort, dat je niet naar SBS6 moet kijken als je je niet wenst te storen aan aso's en dat je niet de Telegraaf moet lezen als je niet gediend bent van een sensationeel toontje.quote:
[..]
Al heel vaak gedaan.
Kritiek leveren op een optreden mag zonder meteen verteld te worden dat je dan maar niet had moeten gaan.
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.quote:
[..]
Gelukkig zijn de meeste mensen prima in staat om te leven in een maatschappij waarin ze meningen te horen krijgen die niet overeenstemmen met hun eigen overtuigingen en leven we niet in een land waarin er voor iedereen maar safe spaces gemaakt moeten worden waarin ze niet langer geconfronteerd worden met een tegengeluid.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP. Ga jij maar lekker door met gefrustreerd zijn, dan blijf ik lekker genieten van optredens als deze.quote:
http://pitchfork.com/news(...)gs-live-video-watch/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is geen dooddoener, het is het libertarische argument tegen zaken die je onwelgevallig zijn. Boycot het met je portomonnee. Dat jij het een dooddoener vindt moet je zelf weten, maar dat is het natuurlijk niet. Het is een gewoon een valide standpunt, namelijk dat artiesten zelf mogen weten wat ze roepen op een podium zolang dat valt binnen de grenzen van de wet en dat indien het publiek daar aanstoot aanneemt zij betreffende artiest maar moeten boycotten. Je hebt alleen nog maar geroepen dat het een dooddoener is, je hebt er geen argumenten tegenin gebracht.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor belachelijke redenering? Alsof er daar ook maar iemand voor pleit? Bizar.
Nogmaals: 'dan moet je maar niet kijken' is een leuke dooddoener maar jij bent al de zoveelste die daar mee komt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben. Al dan niet door het mangement bedacht.
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :pquote:
[..]
Het is een artiest, geen volksvertegenwoordiger. In de kroeg kom ik zoveel populistisch gezwets tegen. So what?
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.quote:
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.quote:
Natuurlijk zou iedereen mogen roepen wat hij wil. Zodoende kan men ook zien met wie ze te maken hebben, alleen jammer dat het politieke schreeuw momentje niet op de poster vermeld stond, dat had TS een kaartje en ergenis bespaard.
Maar om het een beetje los te halen van Bob Dylan en andere tijdgenoten, wat zij deden valt onder strijdcultuur. Maar "Fuck Trump" zonder verdere onderbouwing lijkt populisme.
Ik vond de eerder gemaakte bewering van dat zo'n statement gedaan wordt vanuit populisme wel wat hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.quote:
[..]
Niemand hier heeft ook maar een houtsnijdend punt van je kunnen ontdekken wat te maken zou hebben met de OP.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat maak jij er elke keer van. Het is natuurlijk lastig discussiëren als je enkel andere mensen beticht van zaken die het omgekeerde zijn van wat mensen daadwerkelijk zeggen. Jij legt mensen die woorden in de mond. Ik geef elke keer aan dat die vrijheid er is en gebruik mag worden ongeacht de inhouden behoudens zaken die strijdig zijn met de wet. Maar laten we het omdraaien, waar zijn de topics van die users waarin ze janken over het kritisch bejegenen van politici die hun welgevallig zouden zijn door bekende personen? Leuk en aardig om mensen van hypocrisie te betichten, maar concrete argumenten daarvoor draag je niet aan.quote:
[..]
Eh, jawel. Als men iets niet aan staat moet men maar niet gaan. Oftewel, men moet geen kritiek hebben.
Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.quote:
[..]
Het is net als met het overgevoelige gejank op Amerikaanse campussen. Mensen gaan naar een universiteit of college voor een opleiding. Daar vinden echter ook allerhande nevenactiviteiten plaats zoals optredens van comedians of sprekers die mensen mogelijk aanstootgevend vinden. Stond dat in de brochure van de Uni? vast niet. Het leven is echter geen bubbel waarin je enkel geconfronteerd wordt met zaken die jou welgevallig zijn.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Nee, dat maak jij er elke keer van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je kunt wel boos worden, maar ik maak gewoon een terechte vergelijking. Juist ook omdat er sprake is van veel 'ja maar alleen omdat het Trump is waaaaah'-reacties. Ik geef gewoon aan dat het wat mij betreft een algemeen geldend principe is. Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.quote:
[..]
Houd nou eens met je gezoek naar bubbels, safe spaces, sneeuwvlokjes en weet ik wat nog wel niet meer.
Door zovaak deze termen te gebruiken lijkt het wel alsof je ergens mee zit en aan projectie doet.
Een normaal mens vindt wel eens wat niet oke, vervelend of ongewenst. Dat betekend niet dat diegene gelijk een safe space nodig heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik mag hopen dat je het verschil tussen die twee fenomenen inziet.quote:
[..]
Of het nou een artiest is die 'fuck Trump' of 'Fuck Lodewijk Asscher' wil laten scanderen of een comedian die ongevraagd op je campus optreedt en harde grappen over vrouwen, gehandicapten of minderheden maakt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Voor de zoveelste keer: kritiek hebben is prima. Wie heeft je ooit verteld dat je geen kritiek mag hebben? Maar waarom zouden we hier in moeten gaan op politieke boodschappen van individuele artiesten?quote:
[..]
Omdat mensen niet lezen. Zodoende krijg je een aantal drogredenen naar je hoofd geslingerd en daar blijft het bij.
Voor de zoveelste keer: waarom is het ineens niet mogelijk om kritiek te hebben?
En mensen lezen prima, alleen jij komt niet veel verder dan stellen dat het hebben van kritiek moet kunnen. Dat is niemand met je oneens. Het is alleen weinig revolutionair.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoho Diederik Drogreden, wel even je eigen post eerlijk citeren. Je laat heel slinks het relevante stukje weg. Je stelt namelijk dit:quote:
[..]
Nee, dat wordt letterlijk gezegd. 'Dan ga je toch niet'.
Vetgedrukte is de insinuatie die relevant is. Je stelt namelijk dat de inhoud van de uitspraak is waarom mensen deze goedkeuren en niet een algemeen geldend principe.quote:Er zijn hier opvallend veel posters die vinden dat TS de bek maar moet houden omdat gezeik over Trump een goede zaak is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima. Vind jij inderdaad. Mag je lekker met je vrienden na het concert over napraten. Voor de discussie hier is het alleen weinig relevant.quote:
[..]
Een artiest die zijn ziel verkoopt aan de populaire mening is gewoon wat sneu. Een artiest moet het toch meer hebben van zijn creativiteit, ...vind ik :p
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |