POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 19:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik hoopte al dat je daar in zou trappen!
Maar ze moeten dus hun bel houden tijdens optredens? Dat is gewoonweg censuur.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 19:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tja. Er is wel een verschil vind ik. Punt is dat hij het op zijn werk doet. In zijn vrije tijd mag hij alles vinden hoor.
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heb jij een plaat voor je kop zeg, niet te gelovenquote:
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
! De ene stroman na de ander.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uh huh, tuurlijk jonge.quote:
[..]
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk voor je.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 20:30 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Goed, je bent gewoon een beetje matige troll dus. Of gewoon een idioot.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je tilt het niet bepaald een niveautje hoger door te posten zoals jij doet, maar blijkbaar ontbreekt het je aan zelfreflectie op dat punt. Maar ik wens je uiteraard veel succes bij je missie. Het is ook een vrij land wat dat betreft.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 21:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.quote:
[..]
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:20:05 ]
Hoort zich aan alsof jij je in de toekomst nog vaker in het pak naaien laat?quote:
[..]
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.
Doet het de economie allemaal goed zoiets?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:21:59 ]
Mods zijn er iig niet om iedere mening die jou niet aanstaat te verwijderen of te onderdrukken, dacht ik.quote:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
Hier posten houdt in dat anderen er op reageren, blijkbaar heb jij moeite met het feit dat ze jou geen gelijk geven. Da's jammer, mischien is het handiger als jij jouw posts doet op een medium waar geen weerwoord mogelijk is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:37:09 ]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is vrij bizar om te stellen dat het niet bij een musicus zou passen om (politieke) boodschappen tijdens het optreden te verkondigen. Laat staan om te vinden dat hier iets tegen gedaan zou moeten worden. Muziek is een vorm van expressie, en er zijn natuurlijk zat liederen die een bepaalde politieke boodschap bevatten. Speel je een nummer van Eddie Vedder of Roger Waters akoestisch dan zou het geen probleem zijn; lees je alleen de tekst hardop voor dan zou het ineens niet passen bij het optreden. En dat terwijl ik beide heren tijdens concerten politieke boodschappen heb zien uitspreken die ontzettend goed bij het concert pasten.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.quote:
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is maar 1 persoon die de vrijheid heeft om te bepalen wat de lead zanger van Therapy doet.. en dat is de lead zanger van Therapy.quote:
[..]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.
Publiek dat voor "iets anders" komt had beter geen ticket kunnen kopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.quote:
[..]
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Dus je pleit voor beperking van de vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen hun gevoelens gekwetst worden?quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leren tegen kritiek te kunnen is de enige remediequote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Zo duidelijk zijn de grenzen niet immers is de Belgische revolutie tegen Nederland tijdens een opera begonnen.quote:
[..]
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.
Ik blijf erbij dat je zulke akties niet van te voren hoeft te verwachten en de klacht terrecht is.
Hee, daar was ik ookquote:
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
