POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh en is dat een vereiste of verzin je maar wat argumenten om je absurde standpunten kracht bij te zetten? Zo ja hou er maar mee op ook daar faal je hard inquote:Op maandag 27 februari 2017 12:21 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Welk percentage van de mensen die het Live Aid-concert bezochten beleefde dat concert ingetogen, verdrietig denkende aan al het leed van de wereld en welk percentage ging uit zijn dak denk je?
Wat een kolder, jij bent egoïstisch en ja zoals jij dat bent is dat wel een probleem want je bent gewoon een lul. Jezelf op de eerste plaats zetten (of je familie) betekend niet dat je dan niet sociaal zou kunnen zijn maar dat is voor een hersendode idioot zoals jij iets te genuanceerd ben ik bang.quote:De mens is egoïstisch en daar is niks mis mee. Als je de behoefte van mensen om egoistisch te zijn tegen gaat werken, in probeert te dammen dan krijg je pas de grootste problemen.
Sociaal zijn kan je maar voor een afgebakende groep. Het zijn vaak de mensen die constant schreeuwen dat ze zo sociaal zijn, helemaal niet sociaal zijn. Je kan niet sociaal zijn voor de hele wereld, zeggen dat ieder mens belangrijk is want dat komt er op neer dat ieder mens even onbelangrijk voor je is.quote:Op maandag 27 februari 2017 12:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Oh en is dat een vereiste of verzin je maar wat argumenten om je absurde standpunten kracht bij te zetten? Zo ja hou er maar mee op ook daar faal je hard in
[..]
Wat een kolder, jij bent egoïstisch en ja zoals jij dat bent is dat wel een probleem want je bent gewoon een lul. Jezelf op de eerste plaats zetten (of je familie) betekend niet dat je dan niet sociaal zou kunnen zijn maar dat is voor een hersendode idioot zoals jij iets te genuanceerd ben ik bang.
Het staat zelfs in het woordenboek.
Sociaal: Sociaal betekent dat een mens of een dier geneigd is om in groep te leven.
Niemand is dan ook sociaal voor de hele wereld zoals jij in al je idioterie schijnt te denken.quote:
[..]
Sociaal zijn kan je maar voor een afgebakende groep. Het zijn vaak de mensen die constant schreeuwen dat ze zo sociaal zijn, helemaal niet sociaal zijn. Je kan niet sociaal zijn voor de hele wereld, zeggen dat ieder mens belangrijk is want dat komt er op neer dat ieder mens even onbelangrijk voor je is.
Heel wat anders als wat jij net stelde dat de mens zou zijn niet hersendode idioot?quote:Het staat zelfs in het woordenboek.
Sociaal: Sociaal betekent dat een mens of een dier geneigd is om in groep te leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 12:49:28 ]
Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.quote:Op maandag 27 februari 2017 11:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Mjeh ik denk dat we het oneens gaan blijven. Maar mijn vraag voor jou is dan hoe zou jij het verschil waarderen tussen iemand die bepaalde meningen wil horen of iemand die totaal geen meningen wil horen. Want ik denk eigenlijk dat op safe-space gebied het vrij normaal is om expliciet bepaalde meningen de ronde te laten gaan. Niet om gewoon een stilteruimte te hebben waarin mensen het lekker niet gaan hebben over bepaalde onderwerpen.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.quote:Nogmaals.. hoort het bij je kunst, ga los, zo niet besef je dan dat je mensen aan het lastig vallen bent. Negeer je het alsnog dan moet je dat maar lekker doen. Maar ik krijg nu het gevoel dat artiesten niet genoeg besef hebben van de annoyance die ze veroorzaken. Dat is alles. Heeft niks met safe-spaces of trigger-warnings te maken aangezien dat expliciet pogingen zijn om een omgeving te saniteren.
De enige verandering die ik voorstel is verhoging in het besef bij artiesten dat dit gedrag is wat bepaalde mensen irritant vinden. Dat is alles.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.quote:
[..]
Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".quote:[..]
Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.
Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.
Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik weet niet of men dat denkt. Men heeft eigen opvattingen en propageert die. Een dominee predikt de waarheid ongeacht wat zijn of haar kudde daarvan vindt.quote:
[..]
Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.
[..]
Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".
Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.
Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.
Bij het gemiddelde metalconcert leidt een monoloog van meer dan twee zinnen tot kreten uit het publiek om te spelen in plaats van te lullen. Dat weerhoudt zo'n type er echt niet van om door te gaan of het weer te doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?quote:
[..]
Nee, maar ze hebben een podium, en dat gebruiken ze. Er staat nergens dat dat niet mag.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan luistert of kijkt die gemiddelde Amerikaan toch lekker niet? Wat is het probleem?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Onzin, hun mening komt voort uit hum omgeving. Als jij in een luxe villa wijk woont is het heel makkelijk om een andere mening te hebben als iemand die in een achterbuurt woont. En er wonen meer mensen in achterbuurten in Amerika als dat er in villa wijken wonen.quote:
Dit soort mensen hebben 9 van de 10 keer inderdaad een politiek correcte mening, omdat het ze anders fans/bezoekers/volgers kost.
Artiesten verliezen niet zoveel fans als ze afwijkende meningen hebben, als iemand gewoon goede films of muziek maakt interesseert zijn mening verder weinig
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het zijn toch geen politici? De leden van de niet-Amerikaanse band Therapy? vinden Trump gewoon een eikel. En dat willen ze aan hun fans weten. En of ze daar wat mee bereiken is hun zaakje verder niet.quote:
[..]
Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?
dit begrijp ik niet helemaal...quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar de 'bekende mens' zou zich eens moeten realiseren dat hij/zij ook maar een mens is en dat zijn/haar politieke voorkeur er net zoveel toe doet als die van ieder ander mens.
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."
Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"
en iedereen mag gewoon zn mening geven en kan ook vervolgens bekritiseert worden om die mening of verder een discussie aangaan..
of dat nu bekende mensen zijn of gewoon doorsnee grijze muizen.
Het is ook aan iedereen vrij om zich te laten beinvloeden door de mening die anderen uitten, en op basis van welke kriteria deze bv hun mening aanpassen op basis van wat ze van anderen gehoord hebben
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je ziet trouwens ook dat FOK! door Danny als uithangbord werd gebruikt om zijn Zwarte Piet-standpunt uit te dragen. Niet echt mijn stijl, aangezien je daarmee ook potentiële klanten/users afstoot, maar als meneer de eigenaar dat zo graag wil dan moet hij dat vooral doen.
dat bedrijven graag goodies weggeven als reclamemiddel?quote:Tja. Waarom zouden celebs toch zo'n slechte reputatie hebbentwitter:businessinsider twitterde op zondag 26-02-2017 om 16:21:25 We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant https://t.co/MXPQY04EIs https://t.co/d8czH9LM4Q reageer retweet
We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te makenquote:
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?
Dan wordt wapperen met de vrijheid van meningsuiting weer een bezigheid van anti-autoritair links.quote:
[..]
Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te maken
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoewel ik het uitstekend vind dat kritiek wordt geuit, en zeker als het gaat om kritiek op Wilders, zou ik er bepaald niet mee zitten als Peter R. de Vries geheel van de TV verdwijnt.quote:
Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.
Het is voor mij echt een ondraaglijke combinatie van arrogantie en domheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:quote:
[..]
dit begrijp ik niet helemaal...
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."
Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."
Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.quote:
[..]
Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."
Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.quote:Op maandag 27 februari 2017 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leuk voor je.quote:Op maandag 27 februari 2017 17:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.
Of je opent een topic om dergelijk gedrag te bekritiseren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Klopt.quote:
[..]
Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.
Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.
Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.
En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Altijd fijn, die posts van Koos. Valse dilemma's en persoonlijk aanvallen. De bingokaart is alweer bijna vol.quote:
[..]
Klopt.
En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.
Een persoon met gezond verstand kan ook gewoon zowel ergens van houden en er tegelijkertijd kritiek op hebben. Maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, helaas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik had het over hun meningen, niet hun muziek.quote:
[..]
Altijd fijn, die posts van Koos. Valse dilemma's en persoonlijk aanvallen. De bingokaart is alweer bijna vol.
Een persoon met gezond verstand kan ook gewoon zowel ergens van houden en er tegelijkertijd kritiek op hebben. Maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, helaas.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en het topic gaat over die meningen die bij het concert worden geventileerd.quote:
[..]
Ik had het over hun meningen, niet hun muziek.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb je niet horen betogen waarom het bullshit is. Het lijkt mij vrij eenvoudig. Je hebt het volste recht om niet te hoeven luisteren naar een artiest die een riedeltje afsteekt tijdens een concert. Dat kan in figuurlijke zin door het gewoon te negeren zoals ik altijd doe of in letterlijke zin door er gewoon niet (meer) heen te gaan. Of je vingers in je oren te stoppen.quote:
[..]
Je geeft het goede voorbeeld weer.
Je 'argument' is gewoon bullshit.
Maar leg uit, waarom is het bullshit in jouw ogen? Ik sta altijd open voor een inhoudelijke discussie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hebt ook het volste recht om kritiek te leveren. Sterker nog, dat is de belangrijkste functie van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Ik heb je niet horen betogen waarom het bullshit is. Het lijkt mij vrij eenvoudig. Je hebt het volste recht om niet te hoeven luisteren naar een artiest die een riedeltje afsteekt tijdens een concert. Dat kan in figuurlijke zin door het gewoon te negeren zoals ik altijd doe of in letterlijke zin door er gewoon niet (meer) heen te gaan. Of je vingers in je oren te stoppen.
Maar leg uit, waarom is het bullshit in jouw ogen? Ik sta altijd open voor een inhoudelijke discussie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...quote:Op maandag 27 februari 2017 18:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt ook het volste recht om kritiek te leveren. Sterker nog, dat is de belangrijkste functie van vrijheid van meningsuiting.
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dat de ontvanger daar belasting over moet betalen ontgaat Nintex waarschijnlijk ook.quote:
[..]
dat bedrijven graag goodies weggeven als reclamemiddel?
Ik vrees dat het hopeloos is.quote:
[..]
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Hij stelt je een (alleszins redelijke) vraag...
(Goed bedoelde poging om de discussie iets minder inhoudsloos te maken.)
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is echter niet het geval. Ik trek het namelijk veel breder. De cartoon van Perrin vat mijn opvatting prima samen. Ik kan je vertellen dat de zanger van Therapy? dit topic niet zal lezen. Wil je een statement maken tegen uitlatingen van een artiest? Dan boycot je de optredens toch gewoon?quote:
[..]
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
Ik heb mijn punt toch vrij helder inhoudelijk uiteen gezet o.a. in de discussie met SpecialK. Ik heb van jouw kant enkel oneliners en ad hominems gezien. Maar leg uit, wat klopt er inhoudelijk niet aan mijn argumenten?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn die niet met de vrijheid van meningsuiting om kunnen gaan.quote:
[..]
De discussie wordt juist inhoudsloos gemaakt door lui die zonder meer roepen 'dan ga je toch niet'.
En dan alleen maar omdat het nu toevallig over een band gaat die iets over Trump roept.
Ik zie hier zelden topics geopen worden met klachten over de politieke meningen van Kid Rock.
Apart ik zie genoeg over de mening van Trump of één van zijn kabinetleden.quote:
[..]
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn die niet met de vrijheid van meningsuiting om kunnen gaan.
Uiteraard, want hun mening doet er namelijk voor iedereen toe aangezien ze het machtigste land ter wereld besturen.quote:
[..]
Apart ik zie genoeg over de mening van Trump of één van zijn kabinetleden.
Waarom reageer je dan met zo'n domme one liner als je zo genuanceerd bent? Nota bene op een post waar we het dus uiteindelijk over eens zijn.quote:
[..]
Dat is echter niet het geval. Ik trek het namelijk veel breder. De cartoon van Perrin vat mijn opvatting prima samen. Ik kan je vertellen dat de zanger van Therapy? dit topic niet zal lezen. Wil je een statement maken tegen uitlatingen van een artiest? Dan boycot je de optredens toch gewoon?
Ik heb mijn punt toch vrij helder inhoudelijk uiteen gezet o.a. in de discussie met SpecialK. Ik heb van jouw kant enkel oneliners en ad hominems gezien. Maar leg uit, wat klopt er inhoudelijk niet aan mijn argumenten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In dit geval niet.quote:
[..]
Dat komt omdat het vooral Trump sympathisanten zijn
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het was geen domme oneliner. Het is een bevestiging van de stelling dat vrijheid van meningsuiting op generlei wijze mensen verplicht om ook naar je te luisteren. Maar goed, de inhoudelijke discussie blijft weer uit, zie ik al wel.quote:
[..]
Waarom reageer je dan met zo'n domme one liner als je zo genuanceerd bent? Nota bene op een post waar we het dus uiteindelijk over eens zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lekker makkelijk, beginnen met een domme one-liner, een persoonlijke aanval en dan gaan klagen dat de 'discussie' niet inhoudelijk isquote:
[..]
Het was geen domme oneliner. Het is een bevestiging van de stelling dat vrijheid van meningsuiting op generlei wijze mensen verplicht om ook naar je te luisteren. Maar goed, de inhoudelijke discussie blijft weer uit, zie ik al wel.
. Net Trump die ook meteen dom gaat schreeuwen bij wat tegengas.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan heb je gigantische oogkleppen op.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 28-02-2017 06:38:40 ]
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
[ Bericht 2% gewijzigd door Lyrebird op 28-02-2017 06:38:40 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Totaal anonieme user die hier vanuit het niets komt klagen over bekende personen die kritiek hebben op Trump. Maar nee hoor geen Trump aanhanger.quote:
[..]
Dan heb je gigantische oogkleppen op.
Het heeft de schijn gewoon een beetje tegen.
Tja, je politieke overtuiging heeft ook een beetje te maken met je karakter. Evenals beroepskeuze. Kennelijk is het type mens dat een showbizz-carriere opbouwt vooral het type mens dat er progressieve meningen op nahoud.quote:
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
Op boerenerven zullen vast meet GOP borden staan dan Democraten borden. Daar moppert ook niemand over.
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, of niet zo janken. Zoals ik al eerder in het topic aangaf heb ik genoeg concerten van vrij extreme metalbands gezien waarbij niet al te frisse sympathieën werden geuit. Kun je gewoon negeren. Dat doen volwassenen.quote:
Het is leuk en aardig om zo'n volksmenner te tolereren zo lang hij een boodschap verkondigt die in je straatje past.
Maar wat als de kaarten anders geschud zijn?
Denk aan zo'n idioot van een Harry Reid, die ging morrelen aan de filibuster, omdat hij dacht dat de Democraten hun macht niet meer hoefden te delen met de GOP.
Het is nu zo dat Hollywood en de muziekindustrie voor 99% gedomineerd worden door een liberaal geluid dat in aanmerking zou kunnen komen voor een donatie van George Soros. En gegeven het feit dat de jongens en meisjes in die industrie hun banen te danken hebben gehad met wie ze het bed hebben gedeeld, en niet aan hun opleiding, kun je er van uit gaan dat de dominante ideologie nog jarenlang veilig liberaal zal blijven.
Maar er hoeft maar iets geks te gebeuren, en de situatie kan volledig omslaan. Ik heb altijd gedacht dat de introductie van het internet zou leiden tot 'power to the people', maar veel verder dan mob rule via Twitter en domme Juri van Gelder-achtige discussies in de social media over voetballertjes bij Bladella komen we eigenlijk niet.
Instituties die er toe doen vragen om kruim, hard werken, investeringen en aandacht. Hollywood en de muziekindustrie doen er daarom niet toe, maar krijgen wel een podium toegewezen. Zo'n Leonardo de Caprio, die de VN toespreekt. Ook Volksmennerij.
Stel nu eens dat er parallel aan Hollywood een nieuwe generatie vloggers opstaat die bij (jonge) mensen een snaar raakt, met een alt-right achtige boodschap, waarbij nationalisme, protectionisme en isolationisme worden gepredikt. Een boodschap die niet door George Soros wordt ondersteund, maar die wel dominant wordt in de Hollywood en muziekindustrie, want onafhankelijk denken is ze niet gegeven. Wat is dan de oplossing? Als je het niet aanstaat, dan luister je toch niet? Of dan ga je toch niet naar zo'n concert?
Waarom Soros toch altijd zo relevant moet zijn is mij een raadsel eerlijk gezegd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is een beetje de strategie van 'nieuw rechts': schieten, niet zozeer op ideeën, maar op personen. Inhoudelijke kritiek hoor je maar zelden, en pleidooien voor eigen ideeën eigenlijk nooit.quote:
[..]
Waarom Soros toch altijd zo relevant moet zijn is mij een raadsel eerlijk gezegd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarnaast is alles op een groot complot gooien ook wel makkelijk natuurlijkquote:
[..]
Dat is een beetje de strategie van 'nieuw rechts': schieten, niet zozeer op ideeën, maar op personen. Inhoudelijke kritiek hoor je maar zelden, en pleidooien voor eigen ideeën eigenlijk nooit.
3) Soros zorgt voor zeer geniepige hersenspoeling of koopt ze natuurlijk gewoon om.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 09:52 schreef Molurus het volgende:
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
Ik hoor zelden iets over intellectuelen aan de rechterkant van het spectrum. Dat kan natuurlijk twee dingen betekenen:
1) het zijn er gewoon heel weinig.
2) ze houden zorgvuldig hun mond.
Dat laatste kan ik me echt niet voorstellen, dus het zal vermoed ik optie 1) zijn. Trump had ook grote moeite om artiesten te vinden die voor hem wilden optreden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:
[..]
Daarnaast is alles op een groot complot gooien ook wel makkelijk natuurlijk
Met complottheorieën kun je inderdaad bijna elke vorm van cognitieve dissonantie bestrijden.quote:
[..]
3) Soros zorgt voor zeer geniepige hersenspoeling of koopt ze natuurlijk gewoon om.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Geweldige inhoudelijke reactie weer.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hangt nogal van je definitie van 'liberaal' af.quote:
Is het niet zo dat zo'n beetje alle wetenschappelijke en culturele disciplines worden 'gedomineerd door een liberaal geluid'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de uitleg die 'nieuw rechts' daaraan geeft.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 12:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hangt nogal van je definitie van 'liberaal' af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.quote:
[..]
Tja, je politieke overtuiging heeft ook een beetje te maken met je karakter. Evenals beroepskeuze. Kennelijk is het type mens dat een showbizz-carriere opbouwt vooral het type mens dat er progressieve meningen op nahoud.
Op boerenerven zullen vast meet GOP borden staan dan Democraten borden. Daar moppert ook niemand over.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Omdat boeren geen podium hebben. Hollywoodsterren kunnen er ook niet zo heel veel aan doen dat het inherent is aan hun werk dat ze dagelijks miljoenen toehoorders hebben.quote:
[..]
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.quote:
[..]
Omdat boeren geen podium hebben. Hollywoodsterren kunnen er ook niet zo heel veel aan doen dat het inherent is aan hun werk dat ze dagelijks miljoenen toehoorders hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat doen ze vast wel, maar ze hebben geen podium. In Nederland hadden we vroeger Boer Koekoek, die had wel een podium.quote:
[..]
Boeren verkondigen geen boodschap, althans niet zoals Hollywood dat doet.
Dat podium hoeft Hollywood ook niet te hebben, maar het publiek voelt kennelijk de behoefte om ze dat te geven. Vraag en aanbod.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt natuurlijk ook gewoon niet naar ze luisteren.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kun jij ook, maar dat vraag ik ook niet van jou.quote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
Het enige wat ik hier hoor is "Sterren moeten hun bek houden, want ze hebben vaak liberale meningen en omdat ze veel publiek hebben is het niet eerlijk dat conservatieve meningen daardoor minder gehoord worden". Het is geen voetbalwedstrijd waarbij de spelregels geen van beide partijen mogen bevoordelen. Het is gewoon een samenleving waarin de mening van sommige mensen om onbegrijpelijke redenen belangrijker wordt gevonden dan van die van jou of mij en die mensen zijn vaker liberaal. Het gaat veel te ver om van mensen te eisen dat ze hun bek maar houden omdat ze toevallig beroemd zijn.
Sowieso betaal je bij muziekconcerten voor het hele pakket. De nummers die je graag hoort, maar ook de nummers die je niet graag hoort en wat het dan ook is dat zo'n artiest tegen zijn publiek zegt.
Daar moet je maar gewoon vrede mee hebben, en anders geen ticket kopen. Het is een vrije markt.
Daar moet je maar gewoon vrede mee hebben, en anders geen ticket kopen. Het is een vrije markt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wilt ze dus feitelijk gewoon de mond snoerenquote:
[..]
Ze kunnen gewoon hun bek houden natuurlijk.
In dat opzicht is de 'voter supression' (stemmen onderdrukken via o.a. strengere kiezersregistratie-eisen) en 'gerrymandering' (herbepalen van districtgrenzen in je eigen voordeel) van de Amerikaanse politiek vele malen ernstiger dan een willekeurige artiest die zomaar zijn mening verkondigt tijdens een concert. Want dan worden er pas serieus stemmen niet gehoord. Of wat te denken van het ondemocratische verschijnsel van 'the winner takes it all', waarmee duizenden stemmen simpelweg verloren gaan. Dáár zou de discussie eens over moeten gaan.quote:
[..]
Dat kun jij ook, maar dat vraag ik ook niet van jou.
Het enige wat ik hier hoor is "Sterren moeten hun bek houden, want ze hebben vaak liberale meningen en omdat ze veel publiek hebben is het niet eerlijk dat conservatieve meningen daardoor minder gehoord worden".
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 15:07:43 ]
Man o man. Wat sla je de plank mis. Dit gezegd hebbende het topic even lezen.quote:
Maargoed dit topic is een duidelijk staaltje van "de nieuwe politieke correctheid"
Kritiek hebben op Trump of Wilders mag niet want boehoehoe er zijn mensen die erop gestemd hebben en ddat is zo zielig.
Lekkere manier om anderen de mond te snoeren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
TS vond het als ik goed lees wat tenenkrommend. Dat zou ik ook hebben. Nog afgezien of ik het met de boodschap van deze stoere leadzanger eens ben of niet. Ik snap hem precies. Het is plaatsvervangende schaamte wat hij voelde.quote:
Sowieso betaal je bij muziekconcerten voor het hele pakket. De nummers die je graag hoort, maar ook de nummers die je niet graag hoort en wat het dan ook is dat zo'n artiest tegen zijn publiek zegt.
Verder mogen ze prima verkondigen wat ze willen. Maar het zal niet zijn waar de fans voor komen. Laat ze hun boodschap verkondigen door hun muziek. Dat lukt ze uitstekend.
![Therapy? ~ Diane [Uncensored Version]](http://i.ytimg.com/vi/foT91E_3kMc/0.jpg)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik hoopte al dat je daar in zou trappenquote:
[..]
Je wilt ze dus feitelijk gewoon de mond snoeren
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Sja, ik zie daar ieg geen probleem in. Of ieg niet iets dat je die zanger kunt verwijten.quote:
[..]
TS vond het als ik goed lees wat tenenkrommend. Dat zou ik ook hebben. Nog afgezien of ik het met de boodschap van deze stoere leadzanger eens ben of niet. Ik snap hem precies. Het is plaatsvervangende schaamte wat hij voelde.
Wel kan ik me voorstellen dat je dan denkt "ok, deze band koop ik geen tickets meer voor". Dat is de vrije markt.
Moet iedereen zelf weten.Mensen die daar wel voor komen zijn er vast ook. En anders doet de markt vanzelf haar werk.quote:
[..]
Verder mogen ze prima verkondigen wat ze willen. Maar het zal niet zijn waar de fans voor komen. Laat ze hun boodschap verkondigen door hun muziek. Dat lukt ze uitstekend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet?quote:
[..]
Of ieg niet iets dat je die zanger kunt verwijten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat het die zanger helemaal vrij staat om te doen op het podium wat hij wil.quote:
Op Als het je niet bevalt: ga weg / ga niet naar zo'n concert. Zo moeilijk is het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En (zo is het cirkeltje weer rond) iedereen is vrij om hem daar over te veroordelen.quote:
[..]
Omdat het die zanger helemaal vrij staat om te doen op het podium wat hij wil.
Bijvoorbeeld: wie denkt die zanger dat hij is dat hij denkt dat mensen geïnteresseerd zijn in zijn politieke denkbeelden? Hem is een podium geboden om te zingen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Prima. Dat mag.quote:
[..]
En (zo is het cirkeltje weer rond) iedereen is vrij om hem daar over te veroordelen.
Als je dan alsnog een ticket koopt en vervolgens ook nog gaat zeiken over wat die zanger op het podium doet maak je jezelf wel belachelijk.
Wie ben jij om voor die zanger te gaan bepalen wat hij wel of niet op het podium zou moeten doen?quote:
Bijvoorbeeld: wie denkt die zanger dat hij is dat hij denkt dat mensen geïnteresseerd zijn in zijn politieke denkbeelden? Hem is een podium geboden om te zingen.
Het is een vrije markt. Ga dan niet naar zo'n concert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja. Er is wel een verschil vind ik. Punt is dat hij het op zijn werk doet. In zijn vrije tijd mag hij alles vinden hoor.quote:
Het gaat veel te ver om van mensen te eisen dat ze hun bek maar houden omdat ze toevallig beroemd zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Wie ben jij om voor die zanger te gaan bepalen wat hij wel of niet op het podium zou moeten doen?
! Wat een idiote gedachtegang weer !Heerlijk die bizarre waanbeelden die anderzijds intelligente mensen zich aan moeten praten om hun oogkleppen op te kunnen houden.
Laatste poging, en probeer je irritante bias voor een keer aan de kant te zetten, is het algemeen geaccepteerd dat bij een concert hoort dat de betreffende zanger zijn politieke denkbeelden etaleert? Is hem daarom een podium geboden? Hebben daarvoor de mensen de kaartjes gekocht? Is het mogelijk voor mensen om een genuanceerde mening te hebben over een fenomeen als een concert? Is het mogelijk om kritiek te uitten (en te onderbouwen) zonder daarop als antwoord te krijgen "dan ga je toch lekker weg"? Pas die gedachtegang eens toe op andere vraagstukken. Bijvoorbeeld, oh pak em beet, minderheden die moeite hebben met bepaalde zaken in Nederland. Krijgen die hetzelfde antwoord?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?quote:
[..]
Heerlijk die bizarre waanbeelden die anderzijds intelligente mensen zich aan moeten praten om hun oogkleppen op te kunnen houden.
Laatste poging, en probeer je irritante bias voor een keer aan de kant te zetten, is het algemeen geaccepteerd dat bij een concert hoort dat de betreffende zanger zijn politieke denkbeelden etaleert? Is hem daarom een podium geboden? Hebben daarvoor de mensen de kaartjes gekocht? Is het mogelijk voor mensen om een genuanceerde mening te hebben over een fenomeen als een concert? Is het mogelijk om kritiek te uitten (en te onderbouwen) zonder daarop als antwoord te krijgen "dan ga je toch lekker weg"? Pas die gedachtegang eens toe op andere vraagstukken. Bijvoorbeeld, oh pak em beet, minderheden die moeite hebben met bepaalde zaken in Nederland. Krijgen die hetzelfde antwoord?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 20:31:09 ]
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.quote:
[..]
Ik hoopte al dat je daar in zou trappen
Maar ze moeten dus hun bel houden tijdens optredens? Dat is gewoonweg censuur.quote:
[..]
Tja. Er is wel een verschil vind ik. Punt is dat hij het op zijn werk doet. In zijn vrije tijd mag hij alles vinden hoor.
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heb jij een plaat voor je kop zeg, niet te gelovenquote:
Het is ook niet alsof publiek-artiest een werkgever-werknemer relatie is.
De artiest verkoopt een product. En het publiek moet maar ieder voor zich bepalen of ze dat product willen kopen. Het is geen plicht.
! De ene stroman na de ander.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uh huh, tuurlijk jonge.quote:
[..]
Het is gewoon het standpunt dat je dit hele topic al loopt te verdedigen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk voor je.quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.quote:
[..]
Goed, je bent gewoon een beetje matige troll dus. Of gewoon een idioot.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je tilt het niet bepaald een niveautje hoger door te posten zoals jij doet, maar blijkbaar ontbreekt het je aan zelfreflectie op dat punt. Maar ik wens je uiteraard veel succes bij je missie. Het is ook een vrij land wat dat betreft.quote:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.quote:
[..]
Heb jij je geld terug gevraagd dan, eigenlijk moest het kunnen men gaat voor een optreden en wordt overladen met iets waar men niet voor was gekomen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:20:05 ]
Hoort zich aan alsof jij je in de toekomst nog vaker in het pak naaien laat?quote:
[..]
Ja, zeker. Brief gestuurd aan zijn cabaretbureau, maar je raadt het al: ze wezen me op het feit dat ik ook naar een andere voorstelling kon gaan. Voelde me wel in het pak genaaid kun je begrijpen, want dit had ik aanvankelijk niet verwacht bij de voorstelling.
Doet het de economie allemaal goed zoiets?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:21:59 ]
Mods zijn er iig niet om iedere mening die jou niet aanstaat te verwijderen of te onderdrukken, dacht ik.quote:
[..]
Neen, ik probeer simpelweg de discussie een niveautje hoger te tillen dan 'dan ga je toch niet'.
Zonder succes, zo blijkt.
Waarom hebben we eigenlijk nog mods? Als er hier dingen gepost worden die je niet aanstaan dan ga je maar ergens anders posten. Toch?
Hier posten houdt in dat anderen er op reageren, blijkbaar heb jij moeite met het feit dat ze jou geen gelijk geven. Da's jammer, mischien is het handiger als jij jouw posts doet op een medium waar geen weerwoord mogelijk is.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 23:37:09 ]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.quote:
[..]
Ben laatst weggelopen bij een optreden van Hans Teeuwen. De islamkritiek die geuit werd ging natuurlijk veel te ver - ongelofelijk stigmatiserend en vervelend voor die mensen. Hoort ook totaal niet in zo'n voorstelling thuis. Daar moeten toch ook moslims in de zaal kunnen zitten?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is vrij bizar om te stellen dat het niet bij een musicus zou passen om (politieke) boodschappen tijdens het optreden te verkondigen. Laat staan om te vinden dat hier iets tegen gedaan zou moeten worden. Muziek is een vorm van expressie, en er zijn natuurlijk zat liederen die een bepaalde politieke boodschap bevatten. Speel je een nummer van Eddie Vedder of Roger Waters akoestisch dan zou het geen probleem zijn; lees je alleen de tekst hardop voor dan zou het ineens niet passen bij het optreden. En dat terwijl ik beide heren tijdens concerten politieke boodschappen heb zien uitspreken die ontzettend goed bij het concert pasten.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Daarbij is het sowieso vreemd om te stellen wat wel en niet past bij een optreden. Alle aanwezigen hebben ongeveer een verschillende favoriete setlist in hun hoofd en vinden bepaalde nummers teleurstellender dan anderen. Er bestaat niet zoiets als 'wat algemeen verwacht' of 'algemeen geaccepteerd' is. Anderen moeten zich daar zo min mogelijk mee bemoeien; net zoals niemand zich had moeten bemoeien met het feit dat in de Britse voetbalderby de klaproos gedragen wilde worden. Laat kunst gewoon een expressievorm zijn van de artiest.
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.quote:
Dus ja, als je niet tevreden over een optreden bent, dan ga je de volgende keer maar gewoon niet.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is maar 1 persoon die de vrijheid heeft om te bepalen wat de lead zanger van Therapy doet.. en dat is de lead zanger van Therapy.quote:
[..]
Dat is toch ook niet geheel hetzelfde. Het is gewoon Teeuwen's werk. Hij doet dat. Dat zal voor niemand een verrassing zijn. Terwijl het werk van Therapy? bestaat uit het vertolken van prachtige muziek. Dat Trump-praatje is niet de core-business en kan als onverwacht en vervelend ervaren worden. Deze stoere lead-zanger mag het van mij best doen maar het is niet waar men voor komt lijkt me. Hij moet dat wel zelf weten, het is een vrij land.
Publiek dat voor "iets anders" komt had beter geen ticket kunnen kopen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.quote:
[..]
Mooi verhaal maar het publiek een politiek statement laten scanderen is natuurlijk wat anders dan zelf een statement verkondigen.
Ik zie, behalve de politieke orientatie, geen verschil tussen het publiek "Fuck Trump" of "Sieg heil" te laten scanderen. Het is beide bedoelt om de neuzen dezelfde kant op te krijgen, en dan? Wat was het eigenlijk het nut van deze, om iets te overdrijven: politieke mobalisatie? Het wegbrullen van Trump supporters?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.quote:
[..]
Wat is de relevante van dat onderscheid waar het gaat om de keuze maken om al dan niet een concert bezoeken?
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Dus je pleit voor beperking van de vrijheid van meningsuiting om te voorkomen dat mensen hun gevoelens gekwetst worden?quote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leren tegen kritiek te kunnen is de enige remediequote:
[..]
Omdat je niet hoeft te verwachten dat je geintimideerd gaat worden tijdens een concert waar het publiek wordt opgezweept om haat te uiten naar een bepaalde politieke richting.
Je zal er maar onschuldig tussen staan met een "make America great petje", dat lijkt me geen prettige situatie.
Zo duidelijk zijn de grenzen niet immers is de Belgische revolutie tegen Nederland tijdens een opera begonnen.quote:
[..]
Ook daar zijn weer duidelijke grenzen in. Zolang het publiek niet actief gemobiliseerd is (vooraf geïnstrueerd en getest zoals bij Wilders' minder minder-uitspraak), er niet opgeroepen wordt tot geweld (zowel binnen de concertzaal als daarbuiten) en er geen sprake is van aanzetting tot haat in het algemeen kan je wat mij betreft als artiest schreeuwen wat je wilt. Je moet niet vergeten dat er een verschil is tussen de verantwoordelijkheid van een artiest en een volksvertegenwoordiger.
Ik blijf erbij dat je zulke akties niet van te voren hoeft te verwachten en de klacht terrecht is.
Hee, daar was ik ookquote:
Eén van de meest bijzondere "statements" die ik heb meegemaakt van een frontman was overigens toch wel die van Chino Moreno op Waldrock.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
