Bekende mensen en hun mening

quote:

Op maandag 27 februari 2017 12:40 schreef Chewie het volgende:

[..]

Oh en is dat een vereiste of verzin je maar wat argumenten om je absurde standpunten kracht bij te zetten? Zo ja hou er maar mee op ook daar faal je hard in

[..]

Wat een kolder, jij bent egoïstisch en ja zoals jij dat bent is dat wel een probleem want je bent gewoon een lul. Jezelf op de eerste plaats zetten (of je familie) betekend niet dat je dan niet sociaal zou kunnen zijn maar dat is voor een hersendode idioot zoals jij iets te genuanceerd ben ik bang.

Sociaal zijn kan je maar voor een afgebakende groep. Het zijn vaak de mensen die constant schreeuwen dat ze zo sociaal zijn, helemaal niet sociaal zijn. Je kan niet sociaal zijn voor de hele wereld, zeggen dat ieder mens belangrijk is want dat komt er op neer dat ieder mens even onbelangrijk voor je is.

Het staat zelfs in het woordenboek.
Sociaal: Sociaal betekent dat een mens of een dier geneigd is om in groep te leven.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 11:51 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mjeh ik denk dat we het oneens gaan blijven. Maar mijn vraag voor jou is dan hoe zou jij het verschil waarderen tussen iemand die bepaalde meningen wil horen of iemand die totaal geen meningen wil horen. Want ik denk eigenlijk dat op safe-space gebied het vrij normaal is om expliciet bepaalde meningen de ronde te laten gaan. Niet om gewoon een stilteruimte te hebben waarin mensen het lekker niet gaan hebben over bepaalde onderwerpen.

Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?

quote:

Nogmaals.. hoort het bij je kunst, ga los, zo niet besef je dan dat je mensen aan het lastig vallen bent. Negeer je het alsnog dan moet je dat maar lekker doen. Maar ik krijg nu het gevoel dat artiesten niet genoeg besef hebben van de annoyance die ze veroorzaken. Dat is alles. Heeft niks met safe-spaces of trigger-warnings te maken aangezien dat expliciet pogingen zijn om een omgeving te saniteren.

De enige verandering die ik voorstel is verhoging in het besef bij artiesten dat dit gedrag is wat bepaalde mensen irritant vinden. Dat is alles.

Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 12:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat verschil is er. Ik zit bijvoorbeeld niet te wachten op de mening van muzikanten over politiek. Muzikanten zijn doorgaans nou niet echt begenadigde denkers. Als ik een interessante beschouwing over de politiek wil, dan lees ik wel een boek van een politicoloog of filosoof.
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?

Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.

quote:

[..]

Ik betwijfel of ze zich dat niet beseffen. Ik denk dat ze zich dat juist terdege beseffen. Frontmensen hebben wel vaker het misplaatste idee dat ze een soort van dominee zijn die sturing aan hun kudde moeten geven.

Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".

Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.

Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 12:56 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dingen doen zich voor, ik focus graag op de hogere les die te leren is.

[..]

Ik denk eigenlijk dat een hoop artiesten het zich niet zo goed beseffen. Mede door wat sociale effecten. Zeepbelletje hier... groepsdruk daar. Men denkt vaak dit soort meningen een monolitische groep in te gooien want men denkt "Mijn fans, he.. oh die zijn toch zo.. (liberaal/conversvatief/communistisch/vul maar in...)".

Ik onderken dat er artiesten zijn die weten dat ze een deel van hun publiek pissed maken, en die dat expres doen en sterker nog, er van genieten. Maar ik denk dat dat een minderheid is. Ik denk dat de meeste artiesten bezig zijn met "virtue signalling" en er vanuit gaan dat.. dit is wat mijn mensen willen horen, toch? En zich niet beseffen dat het anders is.

Wat resulteert in schade voor de artiest en zijn/haar kunst.

Ik weet niet of men dat denkt. Men heeft eigen opvattingen en propageert die. Een dominee predikt de waarheid ongeacht wat zijn of haar kudde daarvan vindt.
Bij het gemiddelde metalconcert leidt een monoloog van meer dan twee zinnen tot kreten uit het publiek om te spelen in plaats van te lullen. Dat weerhoudt zo'n type er echt niet van om door te gaan of het weer te doen.

quote:

Op zondag 26 februari 2017 12:36 schreef Puddington het volgende:

[..]

Nee, maar ze hebben een podium, en dat gebruiken ze. Er staat nergens dat dat niet mag.

Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?

Dan luistert of kijkt die gemiddelde Amerikaan toch lekker niet? Wat is het probleem?

quote:

Op zondag 26 februari 2017 17:19 schreef bascross het volgende:
Dit soort mensen hebben 9 van de 10 keer inderdaad een politiek correcte mening, omdat het ze anders fans/bezoekers/volgers kost.

Onzin, hun mening komt voort uit hum omgeving. Als jij in een luxe villa wijk woont is het heel makkelijk om een andere mening te hebben als iemand die in een achterbuurt woont. En er wonen meer mensen in achterbuurten in Amerika als dat er in villa wijken wonen.

Artiesten verliezen niet zoveel fans als ze afwijkende meningen hebben, als iemand gewoon goede films of muziek maakt interesseert zijn mening verder weinig

quote:

Op maandag 27 februari 2017 13:15 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Klopt, maar hopelijk beseffen ze dat ze juist het tegenovergestelde bereiken van wat ze willen bereiken. Denk je dat de gemiddelde Amerikaan nog een biet geeft om de mening van de "sterren" die miljoenen binnen halen en totaal geen enkele feeling meer hebben met de problemen die de gemiddelde Amerikaan ervaart of denkt te ervaren?

Het zijn toch geen politici? De leden van de niet-Amerikaanse band Therapy? vinden Trump gewoon een eikel. En dat willen ze aan hun fans weten. En of ze daar wat mee bereiken is hun zaakje verder niet.

Die mensen staan dan ook totaal los van de maatschappij.

quote:

Op zondag 26 februari 2017 11:02 schreef derealist67 het volgende:

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar de 'bekende mens' zou zich eens moeten realiseren dat hij/zij ook maar een mens is en dat zijn/haar politieke voorkeur er net zoveel toe doet als die van ieder ander mens.

dit begrijp ik niet helemaal...
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:

"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."

Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"

en iedereen mag gewoon zn mening geven en kan ook vervolgens bekritiseert worden om die mening of verder een discussie aangaan..
of dat nu bekende mensen zijn of gewoon doorsnee grijze muizen.

Het is ook aan iedereen vrij om zich te laten beinvloeden door de mening die anderen uitten, en op basis van welke kriteria deze bv hun mening aanpassen op basis van wat ze van anderen gehoord hebben

quote:

Op maandag 27 februari 2017 00:06 schreef Nintex het volgende:

twitter:

businessinsider twitterde op zondag 26-02-2017 om 16:21:25 We looked inside the $100,000 gift bag Oscar nominees take home, and it's beyond extravagant https://t.co/MXPQY04EIs https://t.co/d8czH9LM4Q reageer retweet

Tja. Waarom zouden celebs toch zo'n slechte reputatie hebben

dat bedrijven graag goodies weggeven als reclamemiddel?

quote:

Op maandag 27 februari 2017 12:50 schreef Monolith het volgende:
Maar laten we wel wezen, mensen die jammeren over 'anti Trump opvattingen' doen dat ook niet waardenvrij. Het fenomeen van jezelf soort van distantiëren van het nationaalpopulisme en vervolgens jammeren over de kritiek op betreffende stroming en haar grote leiders is een vrij bekend patroon. Dat is natuurlijk ook waar ik hier op doel. We kunnen wel doen alsof dit topic gaat over het feit dat er überhaupt (politieke) opvattingen worden geventileerd, maar feitelijk gaat het wel degelijk om de inhoud van die opvattingen. Denk je dat je dit topic had gezien als er iets was geroepen over goed zorgen voor ouderen of iets anders wat een stuk minder polariserend was?

Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te maken

quote:

Op maandag 27 februari 2017 16:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Absoluut, dit topic is een schoolvoorbeeld van de nieuwe politieke correctheid om critici van het populisme monddood te maken

Dan wordt wapperen met de vrijheid van meningsuiting weer een bezigheid van anti-autoritair links.

quote:

Op zondag 26 februari 2017 12:03 schreef Hexagon het volgende:

Weer zo'n topic om via een omweg te willen laten weten dat iemand kritische mensen eigenlijk het liefst het zwijgen zou opleggen.

Hoewel ik het uitstekend vind dat kritiek wordt geuit, en zeker als het gaat om kritiek op Wilders, zou ik er bepaald niet mee zitten als Peter R. de Vries geheel van de TV verdwijnt.

Het is voor mij echt een ondraaglijke combinatie van arrogantie en domheid.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dit begrijp ik niet helemaal...
sowieso krijg ik al kippevel van de zinsnede:

"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar ..."

Wat mij betreft is het eenvoudig;
"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, PUNT"

Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:

"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."

Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zou er toch een 'maar' aan willen toevoegen:

"Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar... dat betekent nog niet dat we overal naar moeten luisteren."

Soms krijg ik wel eens de indruk dat mensen denken dat als ze vrijheid van meningsuiting hebben er ook naar hen moet worden geluisterd. Terwijl de meeste mensen geen mening hebben die het luisteren waard is.

Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.

Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.

Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.

Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.

Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.

Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:32 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Dat dus ja.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is inmiddels al een keer of tien geopperd om van dat recht gebruik te maken door niet (meer) naar een concert van betreffende artiest te gaan.

Leuk voor je.

Of je opent een topic om dergelijk gedrag te bekritiseren.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Heel belangrijk punt. Mensen lijken soms vrije meningsuiting te verwarren met een soort recht dat er naar hun mening geluisterd moet worden.

Bij het recht van vrije meningsuiting hoort ook het recht van andere mensen om niet naar jou te (hoeven) luisteren.

Geldt vooral voor artiesten wat mij betreft.

Klopt.

En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.

quote:

Op maandag 27 februari 2017 17:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt.

En niemand verplicht jou dan ook om naar artiesten te luisteren. Jij lijkt mij echter zo'n masochist die dat juist wel doet.

Altijd fijn, die posts van Koos. Valse dilemma's en persoonlijk aanvallen. De bingokaart is alweer bijna vol.

Een persoon met gezond verstand kan ook gewoon zowel ergens van houden en er tegelijkertijd kritiek op hebben. Maar dat is voor sommigen te hoog gegrepen, helaas.