POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke gevolgen?quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiėren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt niets bedenken?quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren. Maar jij discussieert niet over de politieke uitingen van artiesten; je klaagt alleen over dat ze die uitingen doen. Dat is waar dit topic compleet de verkeerde kant op gaat: het is frustratie van concertbezoekers vermomd als politieke discussie. Dat vrijwel iedereen hier stelt dat je maar gewoon niet moet gaan heb je helemaal aan jezelf te wijten.quote:
[..]
Wat is er overgebleven van de mogelijkheid om terechte kritiek te leveren? En te proberen te discussiėren over de politieke uitingen van artiesten en eventuele gevolgen daarvan? Om maar wat te noemen.
Maar nee, men leest Trump dus meteen gaan de oogkleppen op en wordt er niet meer nagedacht.
En dat calimero-complex ook als het over kritiek op Trump gaat. "Hij is democratisch gekozen". Ja, so what? Juist bij een goed functionerende democratie hoort tegenspraak. Niet zo zielig doen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Op
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.quote:
Juist het feit dat Wilders een volksvertegenwoordiger is en daarom moest worden nagegaan of zijn uitspraak past binnen de vrijheid die hij moet hebben om zijn taak te vervullen maakte dat het in zijn geval nog niet zo clear cut was. Dat er in dit geval geen sprake is van een discriminerend component is inderdaad van belang daarin geef ik je gelijk. Laat ik zeggen dat hij in ieder geval de grens flink opgezocht heeft inderdaad.quote:Op woensdag 1 maart 2017 13:38 schreef keste010 het volgende:
[..]
Welnee. Waarom de minder Marrokanen-uitspraak terecht strafbaar gesteld werd is de combinatie dat mensen geronseld werden om dit te scanderen, dat de oproep door een volksvertegenwoordiger gedaan werd richting een specifieke bevolkingsgroep en dat er een belofte aan gekoppeld werd "dat gaan we regelen". Dat is oproepen tot haat en onverdraagzaamheid.
Als een artiest Trump wil uitschelden tijdens zn concert is dat zn goed recht. Als hij het publiek een beetje opjut om hetzelfde te doen is op de grens, maar valt daar wel binnen. Zolang er niet sprake is van intimidatie, discriminatie van specifieke bevolkingsgroepen of actief oproepen tot geweld richting deze persoon is er niets aan de hand. Je lijkt ook even te vergeten dat Trump en Marrokanen als target group niet op dezelfde voet staan; de vrijheid om woede te uiten tegenover een politiek leider is veel groter dan tegenover een bevolkingsgroep.
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens bij concerten gestaan waar teksten in de trant van 'Fuck Justin Bieber' werden gescandeerd op verzoek van de band. Is dat ook ongepast?
Het is daarbij ook niet zo dat ze onder schot worden gehouden. Mensen hebben toch echt de keuze om iets wel of niet te scanderen. Vaak genoeg meegemaakt dat oproepen tot het scanderen van stupide teksten leidden tot pijnlijke stiltes.
Een dergelijke uiting heeft ook weinig van doen met de wetsartikelen waaronder 'fuck Joden' of de minder Marokkanen uitspraak mogelijk strafbaar zijn of waren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.quote:
[..]
Gelul. Iets anders kan ik er niet van maken. Er is niemand hier die je de mogelijkheid ontneemt om kritiek te leveren.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?quote:Op woensdag 1 maart 2017 14:21 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het in elkaar meppen van een Trump supporter omdat de mepper het idee heeft dat duizenden mensen om hem heen achter hem staan... Ik bedenk maar wat hoor.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Misschien moet je dan eindelijk voor de verandering eens duidelijk maken wat je wel wilt. Vrijwel al je posts staan alleen maar vol met sneren richting anderen zonder dat je zelf ook maar op enige manier concreet wordt. Wat zijn die interessante dingen waar je over zou willen praten die ook nog enige relevantie hebben voor dit topic?quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Lijkt me vooral in Nederland ook een enorm gevaarquote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat laatste is denk ik iedereen hier met je eens. De reacties zouden dan ook exact hetzelfde zijn als het niet over Trump ging: als het je niet bevalt, dan ga je toch niet.quote:
[..]
Jawel. De enige reactie is 'dan ga je toch niet'. Er zijn zoveel meer interessante dingen om over te praten maar verder dan dat gaat het niet. Enkel en alleen omdat het om Trump gaat.
Zie ook jouw reactie nu weer. Ik wil het helemaal niet over Trump hebben. Hij is totaal oninteressant.
Maar ik zal bekennen dat ik wel het vermoeden heb dat *jouw* reactie anders zou zijn als dit niet over Trump ging.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken. En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.quote:
[..]
Als een artiest oproept tot haat danwel geweld jegens Trump of zijn aanhang dan gaat de artiest een grens over. Zo niet, dan is het toch echt honderd procent de schuld van de mepper in dit geval en die zal daar dan ook zeker voor opgepakt en berecht worden (bij de meeste concerten is er gewoon goede beveiliging). Hoe groot acht jij eigenlijk de kans dat als jij bij zo'n oproep van een artiest je mond houdt en niet meedoet met het geschreeuw, je linea recta in elkaar geslagen wordt?
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.quote:
[..]
Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.quote:
[..]
Niet alleen is dat zeer ongepast, het is ook bijzonder treurig. Er is weinig minder zielig dan volwassen mensen die een oprechte hekel hebben aan tienersterren.
Overigens maakt het voor haatzaaien natuurlijk geen ruk uit of de mensen gedwongen worden of alleen aangemoedigd. Maar vanwege het ontbreken van een discriminerend component erken ik dat het daar niet onder valt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allereerst vroeg ik niet om een voorbeeld, ik reageerde alleen op het voorbeeld dat jij gaf. Ik hoef namelijk geen voorbeelden te geven voor een argument waar ik niet achter sta.quote:
[..]
Je vroeg om een voorbeeldje, dus gaf ik er één aangezien jij niks kon bedenken.
Wat een drama-argument. Ik schat de kans dat er iemand in de Droomvlucht slachtoffer wordt van een misdrijf ook 100 keer kleiner dan bij een wedstrijd Ajax-Feyenoord, maar dat is voor mij nog geen reden om de laatste niet door te laten gaan.quote:En ik acht die kans 100 keer groter dan een situatie waarin het publiek niet wordt opgeroepen om zich grof politiek te uiten.
Prima. Zijn we daar ook weer klaar mee.quote:Maar ik heb inmiddels geleerd dat men doorgaans naar een concert gaat om zich politiek te uiten dus het hoort er allemaal bij.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.quote:
[..]
Dat is al sinds de jaren '60 - toen het nog wel controversieel was - een normale gang van zaken.
Als je naar een concert van een band gaat dan ga ik er wel vanuit dat je *iets* weet over hoe die shows eruit zien. Heel veel bands hebben een zeer uitgesproken politieke mening die ze, zeker tijdens hun optredens, niet onder stoelen of banken steken.quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
Of men het ook op prijs stelt dat je dat doet in een kinderdagverblijf betwijfel ik. Maar ik wens je veel succes daarmee.
Verschil is natuurlijk wel dat zo'n kinderdagverblijf jou er gewoon uit kan schoppen, daar waar jij een artiest die zijn mening uit niet van het podium kunt sturen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.quote:
[..]
Het heeft niet zoveel met een discriminerende component te maken. Haatzaaien heeft in Nederland in wettelijke zin betrekking op groepen mensen, niet op individuen.
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.quote:
[..]
Nee hoor, zolang het gaat om het ras, de geaardheid, de godsdienst etc. is het haat zaaien.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.quote:
[..]
Ja, en wat zijn 'ras', 'geaardheid', 'godsdienst', etcetera? Groepskenmerken. Mensen opjutten om met z'n allen 'Gordon is een lul' scanderen is niet strafbaar, mensen opjutten om 'Homo's zijn inferieure mensen' te scanderen is dat wel.
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.quote:
[..]
Dat zijn inderdaad groepskenmerken (en ook discriminatoire componenten), maar daarmee kun je ze nog wel specifiek op een persoon richten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Prima, moet jij eens zien hoe snel die poster daar weggehaald wordt. Kennelijk ken je het verschil in grenzen van een concertruimte en een kinderdagverblijf niet. Zal een wijs lesje voor je worden..quote:
[..]
Ik heb er nog wel wat moeite mee hoor. Want ik dacht echt dat men naar een concert ging voor vermaak, dom van mij natuurlijk. Ik zal mn best doen om het te accepteren, de verpolitieking van verschillende aspecten van de samenleving, staat mij wat tegen. Maar ik zal morgen even een anti Trump poster in het kinderdag verblijf ophangen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.quote:
[..]
Je bedoelt als je "Homo's zoals Gordon zijn inferieure mensen" schreeuwt? Ja, dan is het inderdaad nog steeds haatzaaien want je primaire target group is de homo's. Als je "Gordon is een lul, want homo" schreeuwt, dan niet.
Met die uitspraak denk jij dat je aangeklaagd kan worden voor haatzaaien tegen Christenen? Ik waag het sterk te betwijfelen.quote:
[..]
Nee, als de zanger bijvoorbeeld had opgeroepen om te schreeuwen "Fuck Trump, dirty christian bastard". Dan viel het er al onder en dan is Trump nog steeds de target group.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
